podpisanym 13.10.05, 15:50 JK pikczers. pytaj w maglu near you. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
antyzdrajca Widziałeś 13.10.05, 16:33 Widziałeś Nocną Zmianę? To są fakty, wszystko jest udokumentowane. Można nie lubić Kurskiego, potępiać go za to co zrobił. Ale nie za Nocną Zmianę to jeden z najlepszych filmów dokumentalnych III RP Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska Re: Widziałeś 13.10.05, 16:35 Widzialam juz w 1994 roku w TVP. Bez sensacji. Propagandowka w stylu III Rzeszy... Odpowiedz Link Zgłoś
antyzdrajca Re: Widziałeś 13.10.05, 17:19 Chyba nie widziałaś ani jednego ani drugiego (ani Nocnej Zmiany ani propagandy w stylu III rzeszy)i powtarzasz nie mniej ni więcej, propagandowe frazesy, gdzieś tam zasłyszane. Nocna Zmiana opiera się na faktach. - może boski Donald (co prawda w drugoplanowej roli) nie uczestniczył w naradzie na której to Waldek został premierem? Wszystko jest nagrane nie potrzeba żadnego komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wnioski 13.10.05, 17:22 O ile to nie będzie za trudne, oczywiście. www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=186&dz_id=5&w=p&token= Odpowiedz Link Zgłoś
antyzdrajca Re: Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wniosk 13.10.05, 18:00 Oczywiście że będzie........ w końcu monopol na mądrość i prawdę mają wyłącznie "wykształceni" zwolennicy PO i publicyści Gazety. Tekst który poleciłaś mi przeczytać jest komentarzem do uwczesnej rzeczywistości, zawiera więcej opini niż faktów: "Nawet jednak szczątkowe informacje, jakimi dysponujemy, pozwalają z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że minister po prostu przeholował." "Tak naprawdę w tej sprawie Skubiszewski się nie liczył. Był jedynie pretekstem do uderzenia w Wałęsę, a później - do wprowadzenia słowa "agent" w życie publiczne." "Macierewicz uważa, że ujawnienie byłych agentów to kwestia najważniejsza dla istnienia Polski jako państwa niepodległego". Tezy tej nie da się oczywiście udowodnić, bowiem jest ona nieprawdziwa" A dlaczego nieprawdziwa bo Gazeta tak pisze (napisała)??? Nocna Zmiana jest dokumentem pokazuje wydarzenia bez zbednego komentarza i pozwala na wyrobienie sobie zdania samodzielnie. Odpowiedz Link Zgłoś
dankowalski Re: Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wniosk 13.10.05, 18:02 Tylko że to była gazeta z roku 1992, a wtedy to była ona jeszcze obiektywna! Odpowiedz Link Zgłoś
antyzdrajca Re: Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wniosk 13.10.05, 18:19 Czyli przyznajesz że teraz nie jest,dobre i to. Nie ma gazet obiektywnych. Prawie każda ma jakąś "linie" polityczną, światopoglądową lub inną. Może poza "To my kibice" (to nie na poważnie) tam autorzy piszą jakiej drużynie kibicują, ich komentarz przeciwstawiony jest opini kibica przeciwnej drużyny wszystko jest jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wniosk 13.10.05, 18:25 antyzdrajca napisał: > Oczywiście że będzie........ w końcu monopol na mądrość i prawdę mają > wyłącznie "wykształceni" zwolennicy PO i publicyści Gazety. Tekst który > poleciłaś mi przeczytać jest komentarzem do uwczesnej rzeczywistości, Nie wiem, czy zauważyłeś, że jest pisany 10 dni po odwołaniu rządu Olszewskiego. To ma dość spore znaczenie zarówno dla dziennikarzy, jak i historyków. > Nocna Zmiana jest dokumentem pokazuje wydarzenia bez zbednego komentarza i pozwala na > wyrobienie sobie zdania samodzielnie. Akurat tak się składa, że robię w tym 'biznesie' i powiem ci jedno - nie ma czegoś takiego jak obiektywny film dokumentalny. Dobry reżyser z dobrym operatorem i montażystą nawet ze świętego zrobi dziwkarza i żula. Pod warunkiem, że ma taką właśnie tezę. A po trzecie - powtórzę to, co napisałam wcześniej - nie napisałam, że jest to artykuł obiektywny. Napisałam, żeby sobie porównać i wyciągnąć _samodzielne_ wnioski. Ale jak widać, za dużo wymagałam. Odpowiedz Link Zgłoś
antyzdrajca Re: Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wniosk 13.10.05, 18:44 > Nie wiem, czy zauważyłeś, że jest pisany 10 dni po odwołaniu rządu Olszewskiego Tak zauważyłem. > Akurat tak się składa, że robię w tym 'biznesie' i powiem ci jedno - nie ma > czegoś takiego jak obiektywny film dokumentalny. Dobry reżyser z dobrym > operatorem i montażystą nawet ze świętego zrobi dziwkarza i żula. Pod warunkiem > , > że ma taką właśnie tezę W pełni się zgadzam, widać to w TVN24 i TVN (zwłaszcza ostatnio)oraz TVP (tak samo jak za Kwiatkowskiego tylko w drugą stronę- stronę Tuska kumpla Dworaka)- przed chwilą pisałem że nie ma obiektywnych gazet każda ma jakąś linie - zdaję sobie sprawę że film ten nie jest jedyną prawdą objawioną. Jest jednak przekonujący zdjęcia tajnej narady i ich wymowa nie pozostawiają złudzeń. Tak wygląda "rządzenie" Polską. Chyba że uważasz że to wszystko "mężowie stanu" zagrali tak dla żartu potem ich wrobiono że to na poważnie. > A po trzecie - powtórzę to, co napisałam wcześniej - nie napisałam, że jest to > artykuł obiektywny. Napisałam, żeby sobie porównać i wyciągnąć _samodzielne_ > wnioski. Ale jak widać, za dużo wymagałam. Wiem o tym tylko mam opinię inną niż ty. To znaczy wyciągnąłem inne wnioski. Jeżeli oczekujesz że we wszystkim powinienem się z tobą zgadzać to rzeczywiście za dużo wymagałaś. Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Przeczytaj sobie, porównaj i wyciągnij wniosk 13.10.05, 19:02 antyzdrajca napisał: > Wiem o tym tylko mam opinię inną niż ty. To znaczy wyciągnąłem inne wnioski. > Jeżeli oczekujesz że we wszystkim powinienem się z tobą zgadzać to rzeczywiście > za dużo wymagałaś. Twoje wnioski, masz do nich prawo. Ale ocena wydarzeń związanych z odwołaniem rządu Olszewskiego tylko na podstawie filmu "Nocna zmiana" (a mam wrażenie, że cały czas tak jest) jest głupotą (no ofenz), a jeśli się jeszcze nie bierze pod uwagę oceny tego rządu to już jest skrajna głupota. Tak czy inaczej by został odwołany ze względu na własną nieudolność i skłócenie ze wszystkimi, a że sam się podstawił, to tym gorzej o nim świadczy. Gdzieś tam niżej wkleiłam link do artykułu we Wprost oceniającego wszystkie rządy od '89. Rząd Olszewskiego wypada najgorzej (poza rządem Pawlaka), niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiegazety2 Robią Cię w jajo drobne cwaniaki. Zajrzyj tu: 13.10.05, 18:37 www.abcnet.com.pl/pl/za_zaslonami.php?token= DROGI CZYTELNIKU Jeśli interesujesz się najnowszą historią Polski, może zadawałeś już sobie te same pytania, które stawimy również my. Jeśli natomiast zastanawiałeś się nad innymi kwestiami, podziel się nimi z nami. Jeśli znasz ciekawe dokumenty, mogące poszerzyć naszą wiedzę, wskaż je nam. Może razem uda nam się zmusić historyków i publicystów do poważnej dyskusji i porzucenia mitów uzasadniających władzę obecnych elit. Poniżej znajdują się pytania oraz odpowiedzi prawomyślne i nieprawomyślne posegregowane wg okresów. Proszę kliknąć na interesujący okres aby zobaczyć pytania wraz z odpowiedziami. Stalinizm (do 1954 roku) "Odwilż" (1954-1961) "Mała stabilizacja" (1961-1970) Dekada Gierka i opozycja "Solidarność" i stan wojenny Transformacja i "okrągły stół" (1984-1989) Wielka koalicja Postkomunizm Antysemityzm Rola służb specjalnych w postkomunizmie Po kliknięciu na każdy z linków do działu otwiera się strona i zawiera wersję prawomyślną - jedynie słuszną i saolonowo-michnikową oraz wesję nieprawomyślną. Komuchowate koszałki podali link do wersji by czerwony harcerz Michnik z przyległościami. Wystarczy porównać obie wersje. Strona ma odwagę prezentować racje pogrobowców komunizmu i wyznawców kapitalizmu kulczykowatego oraz racje strony przeciwnej. Tak by każdy cztelnik mół je porównać i wyciągnąć wnioski samodzielnie Tu jest od razu link do nieprawomyślnych artykułów: www.abcnet.com.pl/pl/za_zaslonami_pyt.php?art_id=1346&w=n&token= Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Ojejku jej :D Chyba się popłaczę :) 13.10.05, 19:03 Ale dzięki za wklejkę. Już nie muszę się wysilać :P Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiegazety2 Zawsze się wysilasz więc nie ma nadziei na zmianę 13.10.05, 20:48 Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Jakby mi zależało, 13.10.05, 20:53 to może bym się i wysiliła. A na razie mam to wszystkie głęboko w okrężnicy, co i tobie radzę, bo ci zaraz żyłka pęknie i mamusia będzie musiała sprzątać. Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiegazety2 Dlatego, że Ci zalega musisz się wysilać.Wysil się 13.10.05, 20:57 bo zawartość okrężncy wyraźnie przedostaje się do krwioobiegu i mózg zamiast tlenu dostaje ... Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Taaa... Czego się można spodziewać 13.10.05, 21:02 po buractwie? Źle robisz pisując tu, bo zabierasz elektorat Kaczyńskiemu. Powiedz to samo kolegom i koleżankom. Odpowiedz Link Zgłoś
x3936012 Wojciech Maziarski, Maleszka Times, 13-14/06/1992 13.10.05, 18:03 Źródło: Wojciech Maziarski, Co tu się stało? Gazeta Wyborcza z dnia 13-14 czerwca 1992. Cytowanie krynicty obiektywizmu jakim jest Maleszka Times jest w rzeczy samej zabawne. A co o tych wydarzeniach pisala Prawda i Trybuna Ludu? Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Wojciech Maziarski, Maleszka Times, 13-14/06/ 13.10.05, 18:20 Nie napisałam nigdzie, że jest to _obiektywna_ relacja. Poprosiłam tylko o wyciągnięcie _samodzielnych_ wniosków po przeczytaniu artykułu i obejrzeniu filmu. To naprawdę takie trudne, pomyśleć trochę? A jeden fakt jest niewątpliwie prawdziwy - rząd Olszewskiego był najgorszym rządem od 1989 i właśnie dlatego, że bardziej się babrał w przeszłości niż robił coś dla przyszłości. Teraz nas może czekać powtórka z rozrywki. Odpowiedz Link Zgłoś
antyzdrajca Nie ma to jak fakty 13.10.05, 18:27 > A jeden fakt jest niewątpliwie prawdziwy - rząd Olszewskiego był najgorszym > rządem od 1989 i właśnie dlatego, że bardziej się babrał w przeszłości niż robi > ł > coś dla przyszłości. Teraz nas może czekać powtórka z rozrywki. Napisanie że był to najlepszy na świecie, boski, po prostu genialny rząd dlatego że chciał uporządkować sprawy przeszłości abyśmy mogli kroczyć w przyszłość będzie takim samym faktem......"niewątpliwie prawdziwym" Odpowiedz Link Zgłoś
amwaw Re: Wojciech Maziarski, Maleszka Times, 13-14/06/ 13.10.05, 18:28 Rząd Olszewskiego był bardzo dobrym rządem- za jego czasów polepszyła się gospodarka, podpisał umowę z Norwegami na dostawę ropy którą potem Pawlaczek z SLD zerwali podpisując w zamian umowę uzależniającą nas od dostaw ropy i gazu( 90 i 60%) z Rosji...Przez co mamy teraz problemy i rząd myśli nad...podpisaniem umowy z Norwegami..Coś świta? Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Wojciech Maziarski, Maleszka Times, 13-14/06/ 13.10.05, 18:30 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30373259&a=30380953 Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Swietny tekst. To jednak uczciwa, bezstronna 13.10.05, 18:32 witryna. KTO tym rzadzi? Odpowiedz Link Zgłoś
amwaw Re: Widziałeś 13.10.05, 17:27 Bzdura- gdyby wyciąć komentarze i tak fakty pozosyają- suche, bez komentarzy- obalanie rządu o 1 w nocy po przyjęciu ustawy o lustracji, pomoc Tuska, sławne Pawlaka "ale to taki trochę gangsterski chwyt" Michnika przyjaźń z generałem "od....l się od generała" itp itd Bez interpretacji- fakty mówią same za siebie.. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Przecież to bardzo dobrze się stało, 13.10.05, 17:23 że odwołali rząd Olszewskiego. To był najgorszy rząd w ciągu ostatnich 16 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
goldenwomen Re: Przecież to bardzo dobrze się stało, 13.10.05, 17:57 a rzady Millera? masz krotka pamięc kolego :D dlatego piszesz idiotyzmy tylko dlaczego kacze? Odpowiedz Link Zgłoś
amwaw Re: Przecież to bardzo dobrze się stało, 13.10.05, 18:04 bo ostatnio rumuńskie kaczki są CHORE:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
goldenwomen Re: Przecież to bardzo dobrze się stało, 13.10.05, 18:13 amwaw napisała: > bo ostatnio rumuńskie kaczki są CHORE:)))) czytałam ze odwolali te chorobe:D kurde nie wiadomo czego i kogo dzis sluchac Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorzasta Re: Przecież to bardzo dobrze się stało, 13.10.05, 18:29 goldenwomen napisała: > a rzady Millera? masz krotka pamięc kolego :D dlatego piszesz idiotyzmy tylko > dlaczego kacze? www.wprost.pl/ar/?O=81249 Tam pod koniec masz zestawienie wszystkich rządów IIIRP. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: Przecież to bardzo dobrze się stało, 13.10.05, 19:04 Mam dobrą pamięć i mogę powiedzieć, że rząd Olszewskiego był dużo gorszy niż Millera. Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiegazety2 Tak się zaczęła nocna zmiana 27/28 maja 1992 13.10.05, 19:09 Zwracam uwagę na poglądy Paradowskiej !!!!!! Lech Pruchno-Wróblewski KTO I KIEDY PODJĄŁ DECYZJĘ? Tego historycznego dnia, kilka minut po godzinie ósmej, jako poseł 1. kadencji pojawiłem się w głównym holu Sejmu, by przed dziewiątą wejść do sali posiedzeń plenarnych, gdzie punktualnie o 9.00 miał wejść na mównicę prezydent Izraela, i wygłosić przemówienie. Posłów poproszono, by się nie spóźniali. Tego dnia nie jadłem śniadania w domu i postanowiłem wyjątkowo zjeść je w restauracji starego Domu Poselskiego, ale w drodze natknąłem się na panią Janinę Paradowską, dziennikarkę i publicystkę tygodnika „Polityka”. Ukłoniłem się i miałem zamiar iść dalej, gdy rzeczona zagadnęła mnie. Przystanąłem zaintrygowany i wtedy pani redaktor Paradowska poinformowała mnie, że minionej nocy [z 27 na 28 maja 1992 r.], około godziny 2.00 grupa posłów z Unii Demokratycznej, Kongresu Liberalno- Demokratycznego i Polskiego Programu Gospodarczego (dawnej Polskiej Partii Przyjaciół Piwa) podjęła decyzję o złożeniu wniosku o wotum nieufności wobec rządu premiera Jana Olszewskiego. Wiadomość poraziła mnie do tego stopnia, że nie zapytałem pani Paradowskiej, skąd powzięła tę wiadomość Nie tylko dlatego, że pora podjęcia decyzji była, przyznacie, dość dziwna, ale i dlatego, że co ona, kobieta młoda, robiła w towarzystwie polityków knujących spisek przeciw niedawno legalnie powołanemu rządowi. Wywiązała się między nami dyskusja, z której pamiętam tylko strzępy, ale tu, co istotne pamiętałam. Otóż pani redaktor zadała mi brzmiące jak wyrzut pytanie: przecież rząd Olszewskiego istnieje zaledwie kilka miesięcy i nic ma żadnego powodu by go zmieniać, nie zdążył przecież jeszcze niczego popsuć, a na zasadnicze zmiany miał za mało czasu. W pełni zgodziłem się z panią redaktor, czas mijał i śniadanie diabli wzięli, ale przecież nie to było ważne. Informacja uzyskana od wieloletniej dziennikarki „Polityki” była ważniejsza od wszystkiego innego, a nawet przez moment nie podejrzewałem, że mogę być nieświadomie sterowany, a informacja może być nieprawdziwa. Niebawem miałem się przekonać, że informacja jest prawdziwa jak najczystszej wody diament. Ale nic uprzedzajmy zdarzeń. Potoczyły się one szybko niczym w dramacie sensacyjnym, choć dotyczyły losów Państwa, Rządu, Prezydenta oraz wielu posłów, senatorów i ministrów. Ujawniły się nieczyste intencje wielu ludzi... (...) Warszawa, dnia 25 kwietnia 2004 r. Źródło: Lech Pruchno-Wróblewski, 28 maja 1992 roku, po gody. 8.00, Głos z 8 maja 2004 r., s. 18. Całość na stronie www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=268&w=n&token= Odpowiedz Link Zgłoś