szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę - Zdrowie dziecka - Forum dyskusyjne

mama_amelii Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 12:48

Od początku jestem tego samego zdania,chociaż stać by mnie było na takie szczepienia.Pozdrawiam.

kasiaimichael Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 13:12

Ja jestem przeciwna szczepieniom, ale akurat ten artykul nic dobrego moim
zdaniem nie wnosi. Wkurza mnie jak ktos pisze takie glupoty jak autorzy tego
artykulu, bo to tylko pozywka dla tych co cos wiedza a sa za szczepieniami.
Przede wszystkim jest pelen bledow- 1. pneumokoki nie sa wirusami tylko
bakteriami, 2. nawet nie powiedzieli, ze ta informacja o corocznej smierci kilku
milionow dzieci na swiecie jest nieprawdziwa, 3. nie wiem skad wzieli liczbe 20
dzieci umierajacej z powodu pneumokokow co roku w Polsce. Sprawdzilam
umieralnosc z powodu pneumokokow w USA (watpie zeby w Polsce byla wieksza) i w
ciagu 19 lat umarlo tam 270 osob, w tym uwaga dzieci 0-14 lat 25 (w ciagu 19
lat!!!!!)
http://wonder.cdc.gov/wonder/cgi-bin/asp/MortRates.asp?ARCHIVE=&FPS1=00000&SFPS1=00000&CDB1=+041.2&CDE1=+041.2&CDB2=&CDE2=&CDB3=&CDE3=&CDB4=&CDE4=&CDB5=&CDE5=&CDB6=&CDE6=&CDB7=&CDE7=&CDB8=&CDE8=&CDB9=&CDE9=&CDBA=&CDEA=&RCE1=All&GND1=All&AGB1=01Under+1+day&AGE2=17Unknown&YRB1=1979&YRE2=1998&SYER=2000&NSYER=&SRCE=All&SGEN=All&BYV1=Age&BYV2=&SRT1=NON&ReturnAs=HTML&RETURNZERO=1&Comment=Compressed+Mortality&comprate=100000&BUTTON=Send
Ale sie wkurzylam
Kaska

kasiaimichael Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 13:13

http://wonder.cdc.gov/wonder/cgi-bin/asp/MortRates.asp?ARCHIVE=&FPS1=00000&SFPS1=00000&CDB1=+041.2&CDE1=+041.2&CDB2=&CDE2=&CDB3=&CDE3=&CDB4=&CDE4=&CDB5=&CDE5=&CDB6=&CDE6=&CDB7=&CDE7=&CDB8=&CDE8=&CDB9=&CDE9=&CDBA=&CDEA=&RCE1=All&GND1=All&AGB1=01Under+1+day&AGE2=17Unknown&YRB1=1979&YRE2=1998&SYER=2000&NSYER=&SRCE=All&SGEN=All&BYV1=Age&BYV2=&SRT1=NON&ReturnAs=HTML&RETURNZERO=1&Comment=Compressed+Mortality&comprate=100000&BUTTON=Send
- denay Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 13:15
  
  i nie napisali, że powyżej 2giego roku zycia dziecka
  wystarcza tylko jedna dawka szczepionki
  - mynia0 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 13:19
    
    bo to już nie prenevar chodzi. po 2 roku podaje się pneumo23 i jeszcze jedną
    szczepionkę, której nazwy nie pamietam.
    
    jesten wyważona, jak chodzi o szczepienia, ale akurat na penumokoki szczepić
    będę, bo to nie tylko kwestia / niesprawdzona zresztą / ile osób umiera, ale
    pneumokoki wywołują mase chorób, które ciezko się leczy i które dają
    powikłania. moja córka ma 2, 5 roku, dostanie pneumo 23.

mg2006 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 16:08

Zgadzam sie z kasiaimicheal, ze ten artykuł niewiele wnosi do prawdziwej
dyskusji na temat szczepić czy nie. A raczej może stanowić zachętę aby
szczepić. Jak dla mnie argument, ze umiera nie więcej niż 20 dzieci rocznie w
Polsce, jest zupełnie wystarczający aby zaszczepić malucha (nie wiecej niz -
czyli np.: moze byc i 1 - klamstwa nie mozna zarzucic wink

.
A to, że producenci próbują sprzedawać swoje produkty i robią kampanie
reklamowe przerysowujące rzeczywistość - o to nie mozna miec pretensji. Jak
kazdy uzywaja dostepnych i zgodnych z prawem metod sprzedazy. Moze nawet
powinni medal dostac, ze "Dzisiaj nie ma chyba rodzica w Polsce, który nie
słyszałby o pneumokokach".

Kazda mama sama podejmuje decyzje szczepic czy nie - i jak dla mnie dzialania
producentow szczepionek maja tu najmiejsze znaczenie. Problemem wedlug mnie
jest poziom naszych pediatrow. Osobiscie trzem pediatrom zadawalam pytanie na
temat szczpien na pneumokoki. Pierwsza Pani cos zabelkotwala niezrozumiale,
druga stwierdzila, ze mozna ... no mozna... a trzec Pan doktor powiedzial, ze
to nie obowiazkowe i decyzje podejmuje mama. Zaden z lekarzy nie byl wstanie
odpowiedziec na moje pytanie jakie sa argumenty za a jakie przeciw, czy moge
polecic mi jakies artukuly rzetelne na ten temat abym mogla poczytac i podjac
decyzje. Dziennik lepiej by zrobil jakby zamiescil prawdziwy, rzetelny material
na ten temat - zamiast takiej zapchajdziury. Tylko, ze nad rzetelnym materialem
to trzeba posiedziec i popracowac - a tego ani dziennikarzom ani naszym
pediatrom sie nie chce...

emilly4 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 16:41

Zgadzam sie z mg2006.
Moja wiedza na temat szczepionek,mozna powiedziec jest podstawowa. Odkad
zaczelam czesciej przebywac na tym forum,naczytalam sie wielu postow na temat
szczepionek,antybiotykow podawanym dzieciom. I szczerze powiedziawszy NADAL NIC
Z TEGO NIE ROZUMIEM!! Jedni mowia,ze szczepienie dzieci jest bardzo wazne bo
bla,bla,bla,drudzy,ze lepiej nie szczepic bowiem organizm malucha jest jeszce
za mlody na taka ilosc szczepien..no i podobno szczepionki powoduja autyzm,co
nie jest udowodnione. Kiedy idzie sie z dzieckiem do przychodni,ani razu nie
spotkalam sie z tym,aby lekarz uswiadomil rodzica jakie sa plusy,czy minusy
podawanych lekarstw. Tak naprawde roldzice sa zdani sami na siebie-przeczytaja
kilka wybranych wypowiedzi i na ich podstawie wybieraja to co dobre.
Lekarz,zamiast dobrze przebadac dziecko z gory przepisuje mu antybiotyk. I tak
w kolko.
A moze ktoras z was dziewczyny ma jakies dobre artykuly na ten temat??

hexella Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 16:53

Jestem ostrożna w kwestii szczepień. Nie żyję w strachu, że wszędzie dookoła
czyhają na moje dzieci śmiercionośne bakterie i wirusy. Nie rwę włosów z głowy
słuchając kolejnego niusa o sepsowym ataku. Nie robią na mnie wrażenia reklamy
szczepionek tak skonstruowane, że ich producent próbuje mnie przekonać, że
jesli nie kupię szczepionki to igram z życiem swojego dziecka, a kto wie, może
nawet go nie kocham!

Ale artykuł jest kiepski... uncertain

b.bujak Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 17:28

hexella napisała: > Ale artykuł jest kiepski...

no, rzeczywiście ale w ogóle jest !!

mało jest w mediach artykułów tarktujących temat w tym aspekcie... czytałam
kiedyś podobny ze źródeł dla lekarzy - wydźwięk był podobny - wartość
merytoryczna wyższa...
- hexella Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 20:42
  
  Swego czasu dość mocno interesowałam się tym tematem. Szukałam w necie
  publikacji na ten temat. Natknęłam się na kilka ciekawych opracowań, ale
  niestety giną one wśród ogólnych "achów i echów" nad dobrodziejstwem
  szczepionek "na wszystko"
  Jakoś tak intuicyjnie czuję, że kiedyś sprawa się rypnie...
  - b.bujak Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 10.02.07, 22:47
    
    no właśnie !!!
    ja swego czasu też poszperałam po necie i znalazłam.... ale mamy, ktore nie
    mają czasu/ochoty/umiejętności... aby drążyć temat zdane są na informacje
    podawane w publicznych mediach a te, jak wiadomo pracują głownie dla
    reklamowdawcow.... i trudno o obiektywne informacje - tego rodzaju artykuly to
    rzadkość, choć można się przyczepić do wartośc merytorycznych, to jednak temat
    przewodni jest wart przemyślenia...
    
    właśnie podskoczył do góry jeszcze ten wątek, w ktorym toczyla się juz podobna
    dyskusja:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=55985346
    - kasiaimichael Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 11.02.07, 10:00
      
      Nie wiem dlaczego ktos sie nie zabierze za tlumaczenie ksiazek na polski. Jest
      ich tyle po angielsku, naprawde rzetelnych, naukowo napisanych ale tez
      napisanych bardzo przystepnym jezykiem. Moja ulubiona to:" What your doctor may
      not tell you about children's vaccinations" napisana przz S. Cave, ktora jest
      lekarka.
      Jest fantastycznie napisana:
      na poczatku historia szczepionek, jak bezpieczne sa szczepionki, rtec w
      szczepionkach, debata o autyzmie, kiedy cialo atakuje samo siebie- choroby
      autoimmunologiczne.
      Potem osobno o kazdej ze szczepionek i chorobie na ktora sa
      Na koniec, co moze zrobic rodzic, by zapobiec lub zminimalizowac skutki uboczne
      jesli zdecyduje sie szczepic. Podany jest tez inny bardziej bezpieczny schemat
      szczepien (jesli chcecie moge go podac), system zglaszania efektow
      poszczepiennych w USA, prawo i szczepionki, linki...
      Gdybym nie byla teraz w ciazy i miala troche wolnego czasu sama bym to
      przetlumaczyla, bo wydaje mi sie ze ta ksiazka daje zetelne informacje nie
      przechylajac sie na zadna ze stron a czegos takiego na naszym rynku nie ma.
      - mg2006 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 11.02.07, 11:23
        
        kasiaimichael napisała:
        > Podany jest tez inny bardziej bezpieczny schemat
        > szczepien (jesli chcecie moge go podac),
        
        ja bardzo poprosze
        
        kasiaimichael Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 11.02.07, 12:10
        
        Wiec szczepienia wg dr Cave:
        
        Hep B- przy urodzeniu tylko jesli matka jest nosicielka, potem tylko jesli
        dziecko idzie do przesdzkola (jesli w danym stanie jest to szczepienie
        obowiazkowe do przyjecia do przedszkola, jesli obowiazkowe zaszczepic tuz przed
        pojsciem, nas to nie dotyczy bo szczepienia nie sa konieczne do zapisu do
        przedszkola czy do szkoly) ogolnie to szczepienie zaleca sie jak najpozniej- po
        4-5 roku zycia
        
        4 miesiace- Hib +polio (Polio IPV, nie doustne) I dawka
        5 miesiecy- DTaP (czyli blonnica, tezec, krztusiec), koniecznie DTaP nie DTP I
        dawka
        6 miesiecy- Hib+ IPV II dawka
        7 miesiecy DTaP II dawka
        8 miesiecy-Hib+ IPV III dawka
        9 miesiecy DTaP III dawka
        15 miesiac- odra
        17 miesiecy-Hib+ IPV IV dawka (w UK w przeciwienstwie do US nie daje sie 4
        dawki- moje dopiski)
        18 miesiecy DTaP IV dawka (w UK tez sie jej nie podaje- tez moj dopisek)
        27 miesiac- rozyczka
        39 miesiac -swinka
        4- 5 lat- dawka przypominajaca DTaP i IPV, oraz po sprawdzeniu przeciwcial na
        swinke, rozyczke i odre, jesli nie ma przeciwcial przypominajace na te choroby,
        oczywiscie tez w duzych odstepach czasowych
        ospa wietrzna- tylko jesli wymagana do zapisu do szkoly, po sprawdzeniu
        przeciwcial, bo moze dziecko juz przechodzilo
        pneumokoki i meningokoki nie zaleca bo badania dotyczace bezpieczenstwa
        szczepionek wciaz sa niejasne
        
        Poza tym zaleca,
        1. zeby koniecznie sprawdzac czy szczepionka nie zawiera rteci (thimerosal) i
        nie dawac tej z rtecia
        2. Absolutnie nie szczepien dawac dziecku choremu, nawet lekko przeziebionemu
        3. Prosic o ulotke dotyczaca szczepienia przed spotkaniem na szczepienie zeby
        poczytac i sprawdzic czy dziecko nie jest uczulone na jakis ze skladnikow
        szczepionki, nie podawac dzieciom uczulonym na kurze bialko szczepionek
        robionych z jego uzyciem itp
        4.Poinformowac lekarza jesli dziecko ostatnio na cos chorowalo, lub ktos w
        najblizszej rodzinie jest chory. Dziecko, ktore ma infekcje bakteryjn albo
        wirusowa jest narazone na wieksze prawdopodobienstwo wystapienia reakcji
        poszczepiennych oraz jego odpowiedz immunologiczna na szczepienie nie bedzie
        tak silna (nie wytworzy tyle przeciwcial) jaka bylaby gdyby bylo zdrowe
        5. Zanim zacznie sie szczepic dobrze napisac historie medyczna calej rodziny
        (nawet kuzynow) jesli w rodzinie byly przypadki: drgawek, odczynow
        poszczepiennych, chorob autoimmunologicznych, neurologicznych, albo alergii
        6. upewnij sie ze szczepionka jest prawidlowo podana (to jest w ulotce jak
        powinna byc podana, w ktore miejsce)
        7.. bezposredno po wstrzyknieciu szczepienia nacisnij to miejsce, zmniejsza to
        bol
        8. sprobuj odciagnac uwage dziecka od szczepienia
        9. jeśli dziecko ma bardzo wysoka temp. Podaj mu paracetamol i zadzwon do
        lekarza nie podawaj jeśli temp jest niewysoka
        10 . daj sok lub wode z glukoza przed szczepieniem DtaP, by utrzymac poziom
        cukru we krwi
        11. przyloz lod na miejsce szczepienia
        12. Podaj wit A w formie tranu, wg instrukcji na opakowaniu dla danego wieku
        powinnas podac około 1,250 do 5,000 jednostek w zaleznosci od wieku
        13. podaj wit C w dniu szczepienia i dzien po w ilosci 2* 150 mg dla
        niemowlat i 2*300 mg dla starszych dzieci
        14. dobra dieta dziecka jest zalecana stale dla utrzymania zdrowia i silnego
        systemu odpornosciowego.
        
        kasiaimichael schemat szczepien wg Cave na gorze 11.02.07, 12:14

gosika78 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 11.02.07, 10:16

Zgadzam się z dziewczynami - brak jest ogólnie dostępnych rzetelnych unformacji na temat szczepień uncertain

Też pytałam pediatrów - sztuk 3 smile

i dwóch neurologów - też cośtam bełkotali.

emilly4 Do Kasiaimichael... 11.02.07, 13:03

Przeczytalam kilka twoich wczesniejszych wypowiedzi i widze,ze temat jest ci
bardzo dobrze znany. Ja niestety nie mam takiej wiedzy,a im wiecej wypowiedzi
czytam,tym bardziej jestem przerazona. Chcialabym cie prosic,czy moglabys
zerknac na schemat szczepien jakie sa W Irlandi, i gdybys mogla mi
podpowiedziec,czy takie laczenie szczepionek jest dobre dla dziecka?

1 szczepienie-BCG gruzlica
2 mies.-Blonica,Tezec,Krztusiec; HIB; Polio 5 w 1,Meningokoki
4 mies.- to samo co wyzej
6 mies- to samo co wyzej
12-15 mies-MMR=odra,swinka,rozyczka
4-5lat- Blonica,tezec,krztusiec;Polio 4 w 1; MMR
i dalej..
Nie wiem dlaczego nie szczepia na WZW typ B
Z gory dziekuje
- kasiaimichael Re: Do Kasiaimichael... 11.02.07, 13:50
  
  emilly
  Ja nie jestem lekarzem ale psychologiem. Moge Ci napisac to co wiem o
  szczepieniach, bo przeczytalam kilka ksiazek i dosc duzo artykulow ale moja
  porada nie jest porada lekarska.
  Co do podanego schematu to jest podobny jak w UK (my tam mieszkamy na stale w
  Polsce jestesmy na 2 lata) z tym ze nie szczepia w UK na gruzlice.
  Szczepienie na gruzlice nie jest juz dluzej zalecane przez WHO, poniewaz nie
  jest skuteczne.
  Ta lekarka ktorej schemat podalam uwaza ze szczepienie dziecka kilkoma
  szczepionkami na raz jest za duzym obciazeniem dla organizmu + jesli wystapia
  jakies silne odczyny poszczepienne inne niz miejscowe (np drgawki) nie jest sie
  w stanie stwierdzic od ktorej to szczepionki i nie wiadomo, ktorej trzeba sie w
  przyszlosci wystrzegac.
  Poza tym szczepionka na tezec, krztusiec i blaonnice jest jedna ze szczepionek,
  ktora ma najwiecej zglaszanych silnych odczynow poszczepiennych i jest duzym
  obciazeniem dla organizmu dlatego nie zaleca laczenia jej z innymi.
  Laczy hib z polio, bo polio (to w zastrzyku) zadko daje reakcje wiec jak cos
  nie tak jest to wiadomo, ze od Hib
  nie zaleca MMR wcale
  Nie wiem jak to jest w Irlandii ale chyba podobnie jak w UK, mozesz pojsc do
  poradni i powiedziec, ze nie chcesz szczepic wcale (to Twoj wybor, szczepienia
  nie sa w UK obowiazkowe, ty jestes odpowiedzialan za swoje dziecko i ty
  podejmujesz decyzje dotyczace jego zdrowia) albo powiedziec, ze chcesz zeby
  bylo szczepione wg. innego schematu (mozesz im dac na kartce) i do niego sie
  zastosuja. Co do odry,swinki,rozyczki to jesli chcesz szczepic oddzielnie
  musisz to zrobic prywatnie bo sluzba zdrowia tego nie pokrywa, sprawdz prywatne
  kilniki.
  Szczepionka na meningokoki zmniejsza ryzyko zachorowania na choroby wywolane
  przez grupy A, C, Y i W-135 nie chroni przed typem B, ktory odpowiada za jakies
  30% przypadkow chorob wywolanych przez meningokoki. Szczepionka dziala przez 3-
  5 lat i zawiera rtec Cave jej nie poleca, bo za malo badan na temat jej
  bezpieczenstwa.
  Co do zoltaczki B to nie jest w kalendarzu szczepien bo male dziecko w zasadzie
  moze sie zarazic tylko jesli matka jest nosicielka, male dzieci nie maja za
  bardzo kontaktu z czyjas krwia a szpitale w przeciwienstwie do szpitali w
  Polsce biora odowiedzialnosc za to jesli ktos sie zarazi w trakcie operacji
  itp, wiec BARDZO uwazaja. Poza tym to jest dosc kontrowersyjan szczepionka, do
  tej pory w USA do systemu rejestrujacego odczyny poszczepienne wplynelo ponad
  60 000 raportow. Niekore ze skutkow tej szczepionki wg Cave i VAERS to MS,
  SIDS, drgawki, zapalenie reumotoidalne stawow, zaburzenia widzenia.
  Ja swojego drugiego dziecka nie bede szczepila na nic, ale to jest moja
  przemyslana decyzja, ktorej nie zamierzam nikomu narzucac.
  Moja rada: poczytaj, kup sobie moze te ksiazke Cave jest na amazonie, sprawdz
  strone: www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=57794 zawiera
  bardzo dobre linki i podejmij decyzje, co chcesz robic ze szczepieniami swojego.
  Powodzenia
  Kaska
  - emilly4 Re: Do Kasiaimichael... 12.02.07, 09:52
    
    Bardzo dziekuje za informacje,pozdrawiam!

kasiaimichael Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 11.02.07, 17:53

Tak sie jeszcze zastanawiam po tym co mowicie i po wizycie u mojego pediatry,
jaki dostep do badan na temat szczepien maja lekarze polscy nie znajacy
wystarczajaco jezyka obcego. Nie czytalam czasopism medycznych polskich (czy
ktos moze podac tytuly jakichs dobrych?) wiec nie wiem czy procz jednostronnych
artykulow o szczepionkach zamieszczonych przez koncerny farmaceutyczne
reklamujacych ich produkty jest tam cos jeszcze (na ten temat), czasem wydaje
mi sie ze niewiele, a moze lekarze po prostu nie czytaja?

nastka06 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 16.02.07, 13:25

Może tu znajdziecie informacje:
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=16&article_id=1939&magazine_subpage=ABSTRACT
www.medicon.pl/3894.html
www.jut.pl/lekarze-potepiaja-szczepienia.html
- nastka06 i jeszcze... 16.02.07, 14:33
  
  klapuch.nazwa.pl/_strona/index.php?option=com_content&task=view&id=119&Itemid=8
  klapuch.nazwa.pl/_strona/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=9
- kasiaimichael Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 16.02.07, 16:57
  
  Dzieki nastka06 nie mialam tej pierwszej strony, ktora podalas
  Kaska
  - nastka06 Re: szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę 17.02.07, 11:16
    
    proszę bardzo Jak bym się jeszcze na oś natknęła to napiszę.

szczepienia, leki - artykuł pod rozwagę

Najnowsze z forum Zdrowie dziecka

Zaloguj się