333a3 Pomyśl: 200 tys zabitych cywili i zrójnowane miast 01.08.07, 13:00 Refleksja nad ambicjami i głupotą sprawców Odpowiedz Link Zgłoś
gph no to pomyśl o tych 200 tysiącach zabitych 01.08.07, 13:41 i zrujnowanym mieście a jeżeli już musisz wytykać głupotę to sobie załóż sobie inny wątek bo w tym nie o to chodzi. nawet głupi by to zobaczył. Odpowiedz Link Zgłoś
kuba.peerelski juz ponad pol miliona zabitych___ 01.08.07, 13:44 swiat idzie do przodu_____________ Odpowiedz Link Zgłoś
peteen powiedz to chłopcom w kanałach... 01.08.07, 13:44 i dziewczynom na barykadach... Odpowiedz Link Zgłoś
stefan26 Re: powiedz to chłopcom w kanałach... 01.08.07, 14:35 mysle o tych dziewczynach i chlopakach. byli tylko narzedziem w walce o przejecie Warszawy. mam zasadnicze pytanie: jak wygladalaby dzis Warszawa bez Powstania? Odpowiedz Link Zgłoś
escenius_nalolo Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 13:46 mysle ze to piekny gest jesli do mieszkancow Wwy dolacza sie te inne miasta. To byla bitwa o wolna Polske Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 14:20 do myślenia nie potrzebuję zatrzymywania się. Co komu przychodzi z "uczczenia" czegokolwiek takimi niezrozumiałymi gestami, jak minuta ciszy (która po pierwsze, nigdy nie trwa minuty, po drugie, wygląda komicznie a nie poważnie), czy zatrzymywaniem ruchu? Co to znaczy oddać hołd zmarłym itp? Jaki hołd? Dlaczego hołd? Nie kumam. Nie wiem. Choć myślę o ofiarach różnych tragedii może więcej niż przeciętna. Ale to sprawy osobiste. Po co ta demonstracja? Odpowiedz Link Zgłoś
laenia Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 14:34 Może z potrzeby serca. Nie pytaj tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
gosia.43 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 14:45 ... a jednak zatrzymać się warto .. cokolwiek miałoby to zatrzymanie oznaczać dla kogokolwiek.. Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 16:48 szkoda, że urządza się szopkę z potrzeby serca. > Nie pytaj tyle. nie nakazuj, nie zakazuj i nie pouczaj tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
laenia Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 17:27 Chodziło mi o to, że pytania w stylu: "Co to znaczy oddać hołd zmarłym itp? Jaki hołd? Dlaczego hołd?" powinieneś zadać może na jakimś forum specjalistycznym, np. Psychologia, lub otworzyć nowy wątek, a niekoniecznie pisać w tym, w którym ktoś chciał tylko uczcić pamięć poległych powstańców. Odpowiedz Link Zgłoś
henio56 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 22:56 daj sobie spokój, na tym forum takich pytań się nie zadaje, he,he. Nie zauważyłem nikogo na ulicy aby się zatrzymał, wiekszość ludzi ma już dość tej ciągłej żałoby, umartwiania się, i ciągłego powrotu do9 przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan26 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 23:26 popieram w rozciaglosci. wspominanie i umartwianie sie cechuje jednostki wycofane. tez mam juz tego szczerze dosc. moznaby utworzyc kalendarium memorandow i bez konca sie zadreczac... rozumiem, ze nastepne wspominki 1 wrzesnia? shit... Odpowiedz Link Zgłoś
gph no, jak nie kumasz 01.08.07, 14:48 to już zapewne nie zakumasz. podziękuj tym, co cię wychowywali że nie zakumali w odpowiednim czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
skks Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 22:44 Jeżeli nawet Powstanie nie było potrzebne... Jeżeli nawet generałowie i politycy cynicznie wykorzystali młodzież.... Jeżeli nawet .... To ile patriotyzmu, miłości ojczyzny, honoru było w sercach tych Młodych Dziewczyn, Chłopaków, którzy z butelką z benzyną szli na czołgi - bo uważali, że tak trzeba. Że to Ich Ojczyźnie się należy. Oni nie kalkulowali, Oni oddali życie. I za to!!!! Za to ICH oddane życie, Im się należy ta minuta, to zatrzymanie, ta zaduma. A kto tego nie rozumie... to trudno, niech nie rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 23:03 > Jeżeli nawet .... > To ile patriotyzmu, miłości ojczyzny, honoru ... Tekst lepszy od tekstów oratoriów Rubika (każdy jest lepszy). Ale to nie znaczy, że dobry, czy nawet znośny. > Oni nie kalkulowali, Oni oddali życie. Dokładnie tak, to fakt. > I za to!!!! > Za to ICH oddane życie, Im się należy ta minuta, to zatrzymanie, ta zaduma. Za to ich oddane zycie należy im się niezwykły szacunek, którym ich darzę. Ale na cholerę to zatrzymanie? Dlaczego minuta? Dlaczego wspólnie, grupowo? Dlaczego w minutę rozpoczęcia powstania, a nie kapitulacji? Zaduma na Alejach, o 17 godzinie? Zatrzymanie? Szacunek? > A kto tego nie rozumie... to trudno, niech nie rozumie. No, za cholerę nie rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 23:13 skks napisał: > Jeżeli nawet Powstanie nie było potrzebne... > Jeżeli nawet generałowie i politycy cynicznie wykorzystali młodzież.... > Jeżeli nawet .... > > To ile patriotyzmu, miłości ojczyzny, honoru było w sercach tych Młodych > Dziewczyn, Chłopaków, którzy z butelką z benzyną szli na czołgi - bo uważali, ż > e > tak trzeba. > Że to Ich Ojczyźnie się należy. > > Oni nie kalkulowali, Oni oddali życie. > > I za to!!!! > Za to ICH oddane życie, Im się należy ta minuta, to zatrzymanie, ta zaduma. > A kto tego nie rozumie... to trudno, niech nie rozumie. > Dziekuje Skks za ten cudowny tekst. Odpowiedz Link Zgłoś
czesiekkk Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 23:17 A ja się pytam co z cywilami, kiedy młodzież poszła na wojenka a umierała w kanałach. Cywili nikt o zdanie nie pytał a to oni najbardziej ucierpieli w tej bezsensownej i z góry przegranej bitwie o Warszawę roku 1944. Opisy okrucieństw niemiecko-rosyjsko-ukraińskich można znaleźć w necie. Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 23:28 > Dziekuje Skks za ten cudowny tekst. Ty na serio, czy kpisz? Bo jeśli to ostatnie (czego bym chciał), to słabo wyrażone. Skks napisał wiele prawdy, ale w formie i we wnioskach jak dla mnie nie do przyjęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 01.08.07, 23:45 Obs2 - to Ty chyba żartujesz. łokrutnie mi sia ten wpsis lejduje i pokozołam jygo w siła jinnych kóntkach na warnijskiej ziamnicze. Poważnie powiedziałam i jeszcze przeniosłam ten wpis gdzie wspólnie obchodzimy tą rocznicę. Nie obchodzą mnie Twoje wnioski. Obchodzi mnie wrażliwość na krzywdę. A krzywdą jest nie uszanowanie tego Swięta. "Mało nas zostało. Ale i ci, co przeżyli, i ci, którzy zginęli - nie byli nigdy w niewoli, bo od pierwszego dnia byliśmy w walce." "Ziele na kraterze" Melchiora Wańkowicza. Jego córka Krysia w szóstym dniu zgineła. Odpowiedz Link Zgłoś
zielonki Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 02.08.07, 00:03 Honor poległym oddać trzeba i o tym trudno dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 02.08.07, 19:46 Dobrze Zielonki, może cytat nietrafiony. Zaraz drugi zamieszczę na tą okazję. Może dotrze do waszych serc, bo o serce tu chodzi i o pamięć - nic więcej. Bez względu czy sprawa była słuszna czy niesłuszna dziewczyny i chłopaki zerwali się..... o naszą wolność. Zapłacili życiem, a to więcej niż majątek Warszawy. Oni za Polskę zginęli. Młodzież z energią i śpiewem, bo ileż piosenek powstało w tym czasie. Ocalić od zapomnienia...... czy to tak dużo? "W wilię Zaduszek Mama i matka Andrzeja porządkowały groby. Postanowiły zawiesić tylko ten wasz znak z kotwicą - godło Polski Walczącej. Krzątały się cichutko. Nagle zdrętwiały. Od bramy wejściowej buchnęła orkiestra, wwalił się pochód z transparentem: "Robotnicy Woli". Doszli do waszej kwatery, rozwinęli jeden z biało-czerwonych sztandarów. Jeden z robotników wdrapał się na krzyż, umieścił sztandar u jego czubka i owinął tym sztandarem drzewo krzyża do ziemi. - Pomyliliście się - mówi Mama. A stary robotnik, który prowadził pochód, spojrzał tak ciepło i powiedział cicho: - O nie, nie pomyliliśmy się. My wiemy, ze Woli bronili chłopcy z 'Parasola'. - Nie pomyliliśmy się - powtórzyli - i niech pani nie myśli, ze nie będziemy pamiętać." Powstańcy, słyszycie - nie pomylili się, będziemy pamiętać ! "Ziele na kraterze" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=66868811 Do tego wątku zapraszam. Też tam zawitam. Odpowiedz Link Zgłoś
zielonki Re: wiesz, tak myślę sobie 02.08.07, 23:30 że przecież z drugiej strony to było pierwsze wyrosłe w wolnej Polsce po latach zaborów. Wychowane w kulcie powstań i insurekcji które też przecież były skazane na porażkę. Tamte powstania też przyniosły wielkie i nieodwracalne szkody, acz dawały nadzieję. Podobnie do powstania warszawskiego pochłonęły kwiat szlachectwa polskiego i ich majątki (Kościuszko też był szlachcicem). Solidarność też była niby bez szans. Jaki naród ma jeszcze takie romantyczno-bojowe tradycje? Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 09.08.07, 20:01 > Nie obchodzą mnie Twoje wnioski. I vice versa. > Obchodzi mnie wrażliwość na > krzywdę. A krzywdą jest nie uszanowanie tego Swięta. Ty, cnotliwa i wrażliwa, weź pod uwagę, że taka forma jak powyżej, autorytarna i nie dająca innych możliwości (bo tak jest to napisane), też może kogoś krzywdzić. Odpowiedz Link Zgłoś
gph Re: to tak ciężko jest zrozumieć 02.08.07, 00:48 że należy im się pamięć, a jeżeli o to się apelowac nie będzie to po prostu zniknie, bo umrą ostatni żyjący powstańcy a współcześni "dość będą mieli umartwiania", bo albo ubecką szkołę myślenia z domu wynieśli albo myślenie o kasie zagarnęło im resztę szrej masy w mózgu. nie zamierzam przypisywać powstaniu zasług, których nie miało. nie zamierzam nazywac go "wygranym powstaniem" ani bronić motywów które doprowadziły do jego wybuchu. nie zamierzam wnikac kto kogo oszukał w analizach, kto się mylił a kto błędnie ocenił sytuację. 99% ludzi którzy zginęli w powstaniu nie mieli na to żadnego wpływu. ich wpływ na rozwój wydarzeń był jeszcze mniejszy niż wpływ pojedynczej jednostki na fakt że teraz rządzą nami idioci próbujący również zawłaszczyć pamięć o ofiarach powstania. a opowieści co by było gdyby wsadźcie sobie w ... gdzie chcecie. zdarzyło się tak a nie inaczej. i fakt że pod koniec powstania cywile przeklinali powstańców nie zmienia tego że należy im się szacunek. Odpowiedz Link Zgłoś
czesiekkk Re: to tak ciężko jest zrozumieć 02.08.07, 17:57 To nie jest tak, że nie można było inaczej, są narody które się nie biją, np. Czesi i mimo to mają i własne poczucie wartości narodowej i nadal istnieją jako naród. Powstanie zabrało ze sobą nie tylko całe pokolenia Warszawiaków, ale i dobra kultury, które spłonęły. W sumie jest to jedna z największych klęsk w historii Polskich, która skutecznie wyleczyła Polaków z powstańczego romantyzmu. Wojna nie jest romantyczna, wojna śmierdzi trupem. Odpowiedz Link Zgłoś
rita100 Re: to tak ciężko jest zrozumieć 02.08.07, 20:51 czesiekkk napisał: > W sumie jest to jedna z największych klęsk w historii Polskich, która skuteczni > e > wyleczyła Polaków z powstańczego romantyzmu. Wojna nie jest romantyczna, wojna > śmierdzi trupem. To było powstanie w czasie wojny o Polskę "A czy to nie wskutek powstania inna była polityka sowiecka wobec Litwy czy Łotwy, inna zaś wobec Polski ? Nie, nie wiem, co by było, gdyby powstanie nie wybuchło. Nikt nie wie. Jałowe rozważania! Wiem, co było!" Odpowiedz Link Zgłoś
weronka77 Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 02.08.07, 02:07 zatrzymałam się i zadumałam..I zapaliłam świeczki przed ikonostasem w intencji Wiecznego Odpoczynku Powstańców,zdrowia forumowych przyjaciół i najbliższych i jeszcze wielu cichutkich próśb..Dlaczego przed ikonsostasem?-Godzina "W" zastała mnie akurat w Cerkwi NMP w Supraślu. Odpowiedz Link Zgłoś
malpiarnia Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 02.08.07, 23:42 kiedys we Lwowie postalem sobie nad grobem ojca K.Baczynskiego dziekowalem mu za syna Odpowiedz Link Zgłoś
achodorowski Re: zatrzymaj się w godzinę "W" 10.08.07, 14:47 Dziękuje bardzo. Warszawiak, wnuk zaginionego Powstanca --------------------------------------- Partia Kobiet -> partiakobiet.org.pl --------------------------------------- Sonda wybrocza: polskajakkobieta.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?382039 Odpowiedz Link Zgłoś
