Dodaj do ulubionych

Flagon/Foxbat

15.09.08, 21:19
w sumie tak czytam i czytam różne mądre rzeczy i doszedłem do dziwnego
wniosku, że z sowieckich myśliwców za najskuteczniejszy, czy najtrudniejszy do
zniszczenia w walce wychodzi... no po prostu nie chce być inaczej,
kombinowałem, ale wychodzi MiG 25P!!! Być może zaraz zostanę wyśmiany, że się
nie znam, że bredzę i że coś tam, ale... po pierwsze - w wojnach na Bliskim
Wschodzie dostał najmniejsze baty ze wszystkich konstrukcji z ZSRR. Flogger'y
- kompromitacja zupełna, MiGi29 - także, przereklamowany badziew z elektroniką
godną pralki POLARu :P, MiGi21 - ich 5 minut już minęło po Wietnamie i nic się
już z nich nie dało wycisnąć, o Su nie piszę, bo do czasu Su27 nie produkowano
w tym biurze żadnych sensownych myśliwców tylko maszyny uderzeniowe. W
pierwszej wojnie w Zatoce przy całkowitej przewadze USAF kilka razy skutecznie
uniknął zestrzelenia przez siły koalicji, podobno udało się na nim odpalić
także F/A-18 (niepotwierdzone) i zmusić EF111 do przerwania misji, chyba
zestrzelono na nim też w 1982 F-15 z Izraela, nie wiem jak w wojnie Irak-Iran
- brak źródeł. Maszyna wielka, skomplikowana w obsłudze, dość prymitywna, choć
radar uchodził za trudny do zakłócenia, mało zwrotna, ale dawała radę... (poza
tym, pomimo niechęci do czerwonych i ich systemu jakoś, zupełnie subiektywnie
niesamowicie mi się ten samolot podoba, za całokształt, może dlatego mogę nie
być obiektywny :P)

Po drugie, w PWO używano poza MiGiem 25P także Su-15, czytam o tym samolociku
i się zastanawiam, PO CO W OGÓLE WYMYŚLONO TEN KILKUNASTOTONOWY KAWAŁ
LATAJĄCEGO G...NA, nie było ani jednej, nawet jakiejś najmniejszej cechy
bojowej, w której by jakkolwiek przewyższał MiGa25P/PD, radar nie mogący
obserwować w dół, beznadziejne wielkie rakiety o zasięgu najwyżej 20 km,
których mógł zabierać tylko dwie (dodatkowych R60/zasobników z działkami nie
liczę), słaba zwrotność... Co myśleli na ten temat radzieccy planiści którzy
wiedzieli o bez porównania lepszych maszynach używanych w tym czasie przez
potencjalnych przeciwników... <myśli> Owszem, można użyć argumentu o prostocie
etc, tyle, że istniała też wersja MiGa23 dedykowana dla PWO, która potencjał
miała wyraźnie większy i opierała się na maszynie wytwarzanej masowo, więc czy
ktoś mi rozjaśni jaka była racja istnienia tychże Su?
Obserwuj wątek
    • szatek100 Re: Flagon/Foxbat 15.09.08, 21:35
      MiG-25 to rzeczywiście ciekawa kontrukcja. Swoją drogą PRL chciała
      jes sobie kupić w ramach "supertechniki". Kryzys gospodarczy
      pokrzyżował te plany.
      Nie jestem inżynierem i dlatego b. słabo znam się na technicznych
      subtelnościach sprzętu wojskowego. Niemniej jednak czytałem, że Su-
      15 posiadał w pełni zautomatyzowany system naprowadzania na cel. To
      było coś a la dzisiajszy Link-16. Oczywiście był bez porównania
      prymitywniejszy, ale w latach 60. to musiało być naprawdę coś .
      Naziemne stacje radarowe wyłapywały wrogi samolot, po czym za pomocą
      radiowej transmisji danych przekazywano te inforamcje do będących w
      powietrzu Su-15. System nie tylko ustawiał samolot na kursie
      przechwytującym w stosunku do celu ale takze mozliwe było zdalne
      odpalenie rakiet . Pilot był tylko na wszelki wypadek. Nie wiem, jak
      to się rozwineło w kontrukcjach późniejszych (np. Su-27), ale pewnie
      niedługo się dowiemy, kiedy wypowie się ktoś bardziej kompetentny. :)

      pzdr
      • m87orkan Mowa o systemie Wozduch-1P 15.09.08, 22:00
        z którego w IDENTYCZNY sposób korzystały MiGi25P/PD oraz chyba wszystkie
        myśliwce państw Układu Warszawskiego. Kwestia nie samej konstrukcji, tylko
        zastosowanej aparatury odbiorczej i automatyki w samolocie. MiG25P był znacznie
        bardziej podatny na takie ulepszenia, więcej miejsca w kadłubie, większy udźwig
        i możliwość większego poboru energii z wewnętrznych źródeł zasilania.
        • browiec1 Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 15.09.08, 22:40
          Widac nawet w ZSRR pokutowala sprawa zeby robotnik mial gdzie i co
          robic,chocby to byl bubel calkowicie nieprzydatny.
          • matrek Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 16.09.08, 00:40
            browiec1 napisał:

            > Widac nawet w ZSRR pokutowala sprawa zeby robotnik mial gdzie i co
            > robic,chocby to byl bubel calkowicie nieprzydatny.



            A ty, przepraszam, teraz a'propos czego?
            • browiec1 Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 16.09.08, 00:53
              No odnosnie prdukcji Su-15.
              • speedy13 Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 16.09.08, 09:17
                Hej

                Ja jednak nieśmiało przypomnę, że Su-15 wszedł do użytku parę lat przed MiG-iem
                25. Była to kontynuacja linii Su-9/Su-11, takich właśnie 2-machowych myśliwców w
                układzie pseudo-delty, (coś jak MiG 21). Oblatano prototyp w 1962, na uzbrojeniu
                od 1967. MiG 25 był zaś nowatorską konstrukcją, pierwszą de facto w swoim
                rodzaju, opracowanie 3-machowego myśliwca obarczone było sporym ryzykiem
                niepowodzenia więc moim zdaniem uzasadnione było kontynuowanie prac nad znanymi
                i sprawdzonymi samolotami Suchoja. MiGa 25 oblatano w 1964, na uzbrojeniu niby
                od 1970 ale coś mi się zdaje że jako pierwsze weszły wersje rozpoznawcze a
                myśliwiec przechwytujący jeszcze trochę później.
                • adam_al Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 16.09.08, 11:31
                  Su-15 sprawdził się jako pogromca pasażerskich Boeningów. Nie
                  wszyscy być może wiedzą, że obok sławnego KAL007 czyli Boeing 747
                  (1983) ma na koncie również HL7429 czyli Boeinga 707 (też
                  południowokoreański). 707 wykazał się mocną konstrukcją, a załoga
                  wielkimi jajami - po trafieniu dwoma R-98 wylądował na zamarzniętym
                  jeziorze (zginęły tylko 2 osoby).

                  Jeszcze tak w kwestii uzupełnienia - Su-15 to rzeczywiście topornie
                  obudowane silniki, ale taki był trend w latach 60-tych kiedy
                  powstawał. Porównanie do Miga-25 trochę jest niesprawiedliwe.
                  Specyficzny samolot (Su) wygryzł Jaka-28P i z tym powinien być
                  raczej porównywany.

                  Miał parę nowinek - w okresie młodości poza Wozduchem dysponowal
                  jako pierwszy pociskami póaktywnymi radiolokacyjnymi mogącymi
                  atakować cel z przodu (oczywiście ograniczenia były wielkie ale
                  jednak to było nowum).

                  Sama prodecdura ataku wyglądała tak:
                  1. Działa system Wozduch w trybie automatycznym - po wykryciu przez
                  naziemne stacje radiol. pilot gapił się w niebo a samolot sam
                  podążał do celu itd
                  2. Tryb ręczny - komendy drogą radiową przekazywał operator z ziemi
                  3. Wreszcie tryb półautomatyczny - czyli ten najczęściej używany:
                  wykrycie przez systemy naziemne, komendy przekazywane na pokład Su
                  przez zaszyfrowaną radiolinię do ustrojstwa o nazwie Lazur. Pilot
                  dostawał komunikaty w sposób "mechaniczny" (nie było w tym czasie
                  bajerów typu HUD - to takie wtrącenie dla pokolenia play station) -
                  przyrządy miały dodatkowe strzałki które wyznaczały pilotowi zadane
                  parametry lotu, a ten musiał "zgrać" je ze swoimi. Bawił tak się do
                  momentu otrzymania komendy "Włącz pokładową stację radiolokacyjną" i
                  rock and rooll.

                  Su-15 działały tylko w lotnictwie obrony powietrznej ZSRR, ale tu
                  ciekawostka - na początku lat siedemdziesiątych grupa Su-15 z
                  rosyjskimi pilotami działała na występach w Egipcie ....
                  i tu przystanek. Może uda się coś wygrzebać na ten temat.
                  • adam_al uzupełnienie - tryb auto w Su-15 16.09.08, 14:32
                    Uzupełnię jeszcze informacje o trybie automatycznym przechwytywania
                    celu.
                    W pierwszych wersjach był on trzeci - opcjonalny, częściej
                    korzystano z takiej procedury w poźniejszych seriach. Wyglądało to
                    mniej wiecej tak, że maszyneria pod nazwą Wozduch-1M przesyłała z
                    ziemi komendy bezposrednio na stery samolotu (za pośrednictwem
                    urządzenia SAU-58 na pokładzie). Oczywiście działo się to bez
                    udziału pilota. Samolot był automatycznie naprowadzany na cel, po
                    odpaleniu rakiet (i tu nie jestem pewien czy "guzik" naciskał pilot,
                    czy też auto) nastepowało wyjście z ataku, powrót i podejście do
                    lądowania na wysokość 50 m - w tym momencie dopiero pilot przejmował
                    stery.
                    Rozwiązanie możliwe do realizacji nad własnym terytorium z mało
                    ambitnymi pilotami ;-).
                    W Su-15TM zmodyfikowano system - możliwe stało się naprowadzenie w
                    trybie auto samolotu na cel lecący na wysokości min 200m i
                    ustawienie do ataku trochę poniżej celu (oczywiście w tylnej
                    półsferze). Piloci jednak wymiękali i nie chcieli zdawać się na
                    łaskę radzieckiej automatyki nad samą ziemią.
                  • browiec1 Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 16.09.08, 15:08
                    O "wystepach" w Egipcie pisal zdaje sie kiedys Mosze i marek
                    Boa,wiec powinno cos byc w archiwum. Co do Jaka 28 to nie byl to
                    bombowiec?(chyba ze wersja P to jakas wersja mysliwska?)
                    • adam_al Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 16.09.08, 15:41
                      > Co do Jaka 28 to nie byl to
                      > bombowiec?(chyba ze wersja P to jakas wersja mysliwska?)

                      Jak-28 to wielce uniwersalna maszyna i była wersja bombowa i
                      rozpoznawcza i przechwytująca uzbrojona w analogiczne do Su-15
                      pociski R-98 (2 sztuki + 2 x K-13), ba była nawet wersja walki
                      elektronicznej (PP w kodzie NATO 'Brewer-E powstała jako modyfikacja
                      wer. C) . Tak na szybko kopiuj/wklej:

                      Yak-28B ? Brewer-A bomber with R-11, RBP-3 radar.
                      Yak-28L 111 Brewer-B bomber with Lotos targeting system.
                      Yak-28I 223 Brewer-C bomber with Initsiava-2 radar.
                      Yak-28U 183 Maestro twin-cockpit trainer.
                      Yak-28R 183 Brewer-D reconnaissance machine.
                      Yak-28SR ? Brewer-D with jammer.
                      Yak-28RR - ? Conversions for radiation reconnaissance.
                      Yak-28PP ? Brewer-E countermeasures platform.
                      Yak-28P 435 Firebar interceptor.

                      • adam_al Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 17.09.08, 21:54
                        • marek_boa Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 20.09.08, 10:22
                          Jak już Wszystko Napisałeś to co mam dorzucić?!:) Po za tylko jednym - Su-15
                          "bawiły" w Egipcie z przeznaczeniem obrony Kairu i nic po za tym! Wracając do
                          tematu:
                          - Su-15 był następcą jak już Napisał bodaj Speedy samolotów Su-9/Su-11 a tak
                          naprawdę to w PWO zastąpił właśnie samoloty Jak-28P i MiG-21PFM! Był wytwarzany
                          równolegle(późniejsza wersja Su-15TM) z MiGiem-25 jako jego prostszy i tańszy
                          odpowiednik! Po za tym proponuję wziąć jednak pod uwagę,że równolegle z tymi
                          dwoma samolotami siły PWO używały jeszcze samolotów MiG-23P i Tu-128M! Tak
                          szczerze pisząc to bardziej interesował mnie zawsze inny mało znany samolot z
                          biura Suchoja - myśliwiec taranujący Su-17R lub Su-19!:)
                          -0Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 20.09.08, 15:15
                            A mozesz cos wiecej o tych mysliwcach taranujacych napisac?
                            • marek_boa Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 21.09.08, 09:56
                              Były to wersje "nie rozwojowe" samolotu myśliwskiego Su-11,którym to pilot miał
                              podlatywać do "naruszyciela" przestrzeni powietrznej ZSRR i taranować go!
                              Pociski p-p były w tedy jeszcze w powijakach a na dużych wysokościach bardzo
                              mało skuteczne! Przed samym taranowaniem pilot oddzielał kabinę i spadał w niej
                              na spadochronie a sam płatowiec miał uderzać w samolot przeciwnika! Poszukam
                              więcej informacji to zapodam dane tych samolotów!
                              -Pozdrawiam!
                          • adam_al Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 20.09.08, 22:52
                            >Tak szczerze pisząc to bardziej interesował mnie zawsze inny mało
                            >znany samolot z biura Suchoja - myśliwiec taranujący Su-17R lub Su-
                            19!:)

                            Taranował to Su-15! Niejaki Kuliapin przygrzmocił w 1981 w
                            argentyński Canadair CL-44 lecacy z Iranu (katapultował się i
                            przeżył)
                            Su-19 czyli inaczej T-58PS to projekt rozwojowy Su-15 ze zmienionym
                            skrzydłem, innymi silnikami, większym zasięgiem, wiekszą ilością
                            podwieszeń. Ale taranujący ?

                            Su-17R to oznaczenie wersji rozpoznawczej (raczej nie od ang. "ram")
                            • marek_boa Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 21.09.08, 09:51
                              I tu Cię mam Robaczku!:) Adasiu Zacznijmy od podstaw!:) Odpowiedz na proste
                              pytanie(i to nie jest absolutnie żadna złośliwość z mojej strony - co Byś Sobie
                              nie myślał!) - Ile było samolotów w ZSRR o tej samej numeracji???!:) Zostańmy
                              przy biurze konstrukcyjnym Suchoja!:)
                              -Pozdrawiam!:)
                              • adam_al Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 21.09.08, 10:36
                                > I tu Cię mam Robaczku!:)

                                ;-). Wiem, wiem nie trzymali unikalnego indeksu na numerach.
                                Rozumiem, że podpuściłeś trochę i chodzi o pierwsze odrzutowe
                                konstrukcje Suchoja z końca lat 40-tych

                                Su-15 ("P")
                                www.airwar.ru/image/idop/fighter/su15_1/su15-1-2.jpgSu-17
                                www.airwar.ru/image/i/fighter/su17_1-i.jpg
                                • marek_boa Re: Marek! Nic nie dorzucisz? taki piękny temat! 21.09.08, 13:55
                                  Ano właśnie!:) Zaczęło się to konkretnie od samolotu Su-7!:) Czyli konstrukcje
                                  Pawła Suchoja można rozpisać tak:
                                  - Su-1 - myśliwiec
                                  - Su-2 - lekki bombowiec
                                  - Su-3 - myśliwiec
                                  - Su-4 - lekki bombowiec
                                  - Su-5 - myśliwiec
                                  - Su-6 - szturmowiec
                                  - Su-7 - myśliwiec
                                  - Su-8 - ciężki szturmowiec
                                  - Su-9 - myśliwiec
                                  - Su-11 - myśliwiec
                                  - Su-13 - myśliwiec
                                  - Su-15 - myśliwiec
                                  - Su-17 - myśliwiec
                                  - Su-19 - myśliwiec
                                  - Su-7 - myśliwsko-bombowy
                                  - Su-9 - myśliwiec
                                  - Su-11 - myśliwiec
                                  - Su-15 - myśliwiec
                                  - Su-17 - myśliwsko-bombowy
                                  - Su-24 - bombowiec
                                  - Su-25 - szturmowiec
                                  itd!:)
                                  -Pozdrawiam!
        • szatek100 Re: Mowa o systemie Wozduch-1P 15.09.08, 23:37
          Czy aby na pewno wszystkie ? Z tego, co wiem ,polskie MiGi nie
          posiadały systemów transmisji danych ...

          pzdr
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka