Zakup mieszkania od wspólnoty mieszkaniowej

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

Gość: wspolnociarz Re: Zakup mieszkania od wspólnoty mieszkaniowej IP: 195.116.150.* 28.04.04, 20:15

Chyba zamierzasz kupić mieszkanie od właściciela, który jest członkiem
Wspólnoty ?
- Gość: Tojo Re: Zakup mieszkania od wspólnoty mieszkaniowej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.04, 08:35
  
  Musi być uchwała właścicieli. Przekracza to zakres zwykłego zarzadu określony w
  uchwale. Na podstawie uchwały zarzad bedzie mógł podpisać umowę. Rzecz
  spotykana często np. w przypadku zakupu strychu.Pzdr
  - Gość: wspolnociarz Re: Zakup mieszkania od wspólnoty mieszkaniowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 12:58
    
    Oczywiscie wczesniej strych, uchwałą właścicieli, jako pom.gospodarcze został
    adaptowany na lokal odpowiadajacy warunkom zamieszkania ludzi.( koszt
    projektu+pozwolenia na budowę+adaptacja+remont). Na podstawie odpowiedniej
    decyzji nadzoru budowlanego został odebrany jako lokal mieszkalny. Potem
    zmieniono udziały wszystkich właścicieli i ich wpisy w ksiegach wieczystych (
    opłaty sądowe). Potem nabywca zapłacił za te WSZYSTKIE KOSZTY WSPÓLNOTY +
    odpowiedni zysk dla wspólnoty, który bedzie przeznaczony na Fundusz Remontowy i
    po ... sprawie.
    - Gość: Mario Notariusze nie wiedzą co z tym zrobić IP: 217.113.234.* 05.05.04, 12:38
      
      Notariusze z którymi się kontaktowałem (było ich chyba 5) nie potrafili mi
      jednoznacznie powiedzieć jak reprezentowana ma być wspólnota. Większość jednak
      twierdziła, że zwykła uchwała właścicieli zezwalająca zarządowi na sprzedaż
      mieszkania nie wystarczy. Dla niektórych z Was jest dziwne, że wspólnota jest
      właścicielem mieszkania. Stało się tak, gdyż poprzedni właściciel przekazał
      mieszkanie wspólnocie jako darowiznę, w formie aktu notarialnego. Być może
      dzisiaj dowiem sie konkretnie od notariusza, jak ten problem rozwiązać, a wtedy
      Wam napisze.
      - Gość: mt Ciekawa sprawa IP: *.chello.pl 07.05.04, 00:19
        
        Napisz proszę w jakiej formie wpisano do KW mieszkania właściciela - czy jest
        to wspólnota mieszkaniowa jako całość czy też są to właściciele wszystkich
        lokali w danym budynku jako współwłaściciele. Jeżeli jest to pierwszy wariant -
        reprezentacją właściciela lokalu jest zarząd wspólnoty. Jeżeli wariant drugi -
        reprezentować w sprzedaży mieszkania wspólnotę muszą wszyscy współwłaściciele
        lokalu - zgodnie z KC - bo jest to czynność przekraczająca zwykły zarząd.
        
        mt
        
        Gość: Mario W KW jest napisane że ... IP: 217.113.234.* 07.05.04, 07:35
        
        W KW jest napisane, że właścicielem mieszkania jest "zarząd wspólnoty
        mieszkaniowej" (dosłownie jest tak napisane). Trochę to dla mnie dziwny zapis,
        ale faktycznie tak jest, gdyż sam sprawdzałem. Zaznaczam, że mieszkanie to
        wspólnota mieszkaniowa otrzymała w latach 90 w formie darowizny i przy
        podpisywaniu aktu notarialnego był obecny tylko zarząd i tylko on złożył swoje
        podpisy, że w imieniu wspólnoty przyjmuje darowiznę. Trochę to wszystko
        skomplikowane, gdyż darowiznę mógł przyjąć w imieniu wspólnoty zarząd, ale
        sprzedać już chyba nie może. Po dłuższych kontaktach telefonicznych i
        osobistych z kancelarią notarialną, notariusz zaproponował nam rozwiązanie
        pośrednie tego problemu, a mianowicie ma to wyglądać tak:
        1. Zarząd wspólnoty zwoła zebranie właścicieli, na którym będzie obecny
        notariusz
        2. Zostanie podjęta uchwała (w formie aktu notarialnego) zezwalająca zarządowi
        na sprzedaż lokalu (zwykła uchwała zdaniem notariusza nie wystarcza, musi być w
        formie aktu notarialnego)
        3. Zarząd w imieniu wspólnoty podpisze ze mną umowę kupna-sprzedaży lokalu
        (oczywiście w formie aktu notarialnego)
        4. Zaczynam remont mieszkania bo jest co remontować :-)
        
        Jest to rozwiązanie o tyle dobre, że do sprzedaży lokalu nie jest potrzebna
        zgoda wszystkich właścicieli. Uzyskanie takiej zgody na piśmie byłoby
        kłopotliwe, gdyż ciężko na przykład zastać wszystkich w domu i wziąć od nich
        podpis, a "zbieraniem podpisów oczywiście musiałby zająć sie notariusz, gdyż
        jak pisałem zgoda na sprzedaż lokalu musi być w formie aktu notarialnego.
        
        abcd17 od mt 07.05.04, 09:12
        
        Gość portalu: Mario napisał(a):
        
        > W KW jest napisane, że właścicielem mieszkania jest "zarząd wspólnoty
        > mieszkaniowej" (dosłownie jest tak napisane). Trochę to dla mnie dziwny
        zapis,
        > ale faktycznie tak jest, gdyż sam sprawdzałem. Zaznaczam, że mieszkanie to
        > wspólnota mieszkaniowa otrzymała w latach 90 w formie darowizny i przy
        > podpisywaniu aktu notarialnego był obecny tylko zarząd i tylko on złożył
        swoje
        > podpisy, że w imieniu wspólnoty przyjmuje darowiznę.
        
        W którym dokładnie roku? Bo jeżeli w 1995 lub następnych to ma Pan do czynienia
        z - przynajmniej dla mnie - kolejnym cudakiem stworzonym przez notariusza który
        przybijał tamtą transakcję :)
        
        > Trochę to wszystko
        > skomplikowane, gdyż darowiznę mógł przyjąć w imieniu wspólnoty zarząd, ale
        > sprzedać już chyba nie może.
        
        Kto był w momencie przejmowania darowizny zarządem? Czy były to osoby fizyczne
        (zarząd właścicielski wybrany w myśl art. 20 ust. 1 uwl) czy jakiś zbk czy inna
        jednostka organizacyjna gminy/Państwa? Właścicielem może być osoba fizyczna
        albo prawna - zarząd właścicielski nie jest ani taką ani taką. Jeżeli był to
        zarząd właścicielski to należy domniemywać jednak, że właścicielem jest
        wspólnota - bo zarząd reprezentował wspólnotę. Jeżeli zarządem w momencie
        przejmowania darowizny była jednostka gminy - należałoby domniemywać, że
        darowizna została wykonana na gminę (bo de facto gmina była tym zarządem
        wtedy).
        
        Byłbym ostrożny na Pańskim miejscu z rozwiązaniami pośrednimi, bo sprawa jest
        poważna, wyda Pan pewnie niemałe pieniądze i ktoś zacznie to kiedyś
        kwestionować.
        
        > Po dłuższych kontaktach telefonicznych i
        > osobistych z kancelarią notarialną, notariusz zaproponował nam rozwiązanie
        > pośrednie tego problemu, a mianowicie ma to wyglądać tak:
        > 1. Zarząd wspólnoty zwoła zebranie właścicieli, na którym będzie obecny
        > notariusz
        > 2. Zostanie podjęta uchwała (w formie aktu notarialnego) zezwalająca
        zarządowi
        > na sprzedaż lokalu (zwykła uchwała zdaniem notariusza nie wystarcza, musi być
        w
        >
        > formie aktu notarialnego)
        > 3. Zarząd w imieniu wspólnoty podpisze ze mną umowę kupna-sprzedaży lokalu
        > (oczywiście w formie aktu notarialnego)
        > 4. Zaczynam remont mieszkania bo jest co remontować :-)
        
        Czyli przeważa opcja, że właścicielem lokalu jest wspólnota. Uchwała podjęta
        przy obecności notariusza (formę aktu notarialnego będzie miał protokół z
        zebrania a nie uchwała) i będzie dotyczyć a)zgody wspólnoty na sprzedaż lokalu
        i b) udzieli pełnomocnictwa zarządowi do zawarcia umowy sprzedaży - w imieniu
        wspólnoty - tego lokalu. Niech Pan pamięta o formalnych wymogach takiego
        zebrania - terminowym zawiadomieniu właścicieli (7 dni przed zebraniem),
        przekazaniu im projektów uchwał wraz z zawiadomieniem, jeżeli ktokolwiek z
        właścicieli udzieli pełnomocnictwa osobie trzeciej do reprezentowania go na
        takim zebraniu - to pełnoimocnictwo musi być notarialne itp.
        
        > Jest to rozwiązanie o tyle dobre, że do sprzedaży lokalu nie jest potrzebna
        > zgoda wszystkich właścicieli. Uzyskanie takiej zgody na piśmie byłoby
        > kłopotliwe, gdyż ciężko na przykład zastać wszystkich w domu i wziąć od nich
        > podpis, a "zbieraniem podpisów oczywiście musiałby zająć sie notariusz, gdyż
        > jak pisałem zgoda na sprzedaż lokalu musi być w formie aktu notarialnego.
        
        Tak to są oczywiste sprawy, nie mniej w literaturze przedmiotu nie ma
        jednolitego stanowiska co do istoty "właścicielstwa" w przypadku wspólnoty tzn.
        tak naprawdę nie wiadomo kto jest właścicielem takiego lokalu - czy wspólnota
        jako jednostka organizacyjna, czy są to właściciele lokali jako
        współwłaściciele (właściciele udziałów w lokalu równych ich udziałom w
        nieruchomości wspólnej). Po ostatniej zmianie KC kiedy wspólnota jest już
        bardziej zbliżona do osoby prawnej moim zdaniem w przypadku nabycia prawa
        własności należy ją traktować jako osobę prawną i postępować zgodnie z
        wskazówkami Pańskiego notariusza. Ale jak mówię, większość prawników twierdzi
        inaczej tzn. cokolwiek posiada wspólnota stanowi to współwłasność właścicieli.
        No i natrafiamy na problem - jak sprzedać.
        
        abcd17 Re: od mt 07.05.04, 09:16
        
        I jeszcze jedno - kto płacił podatek od nieruchomości za ten lokal? Lokal był
        pewnie wynajmowany? Czyim przychodem był czynsz z tytułu jego najmu?
        
        Jeżeli wspólnota płaciła podatek i pobierała czynsz księgując go jako swój
        przychód (podatkowy, pokazywany co najmniej w CIT-8 dla Urzędu Skarbowego) mamy
        potwierdzenie wersji że właścicielem jest wspólnota.
        
        Bo chyba podatków nie opłacał za lokal zarząd (Kowalski z Nowakiem)? :)
        
        Gość: Mario Wspólnota, jako właściciel płaciła podatek od nier IP: 217.113.234.* 07.05.04, 13:09
        
        Wspólnota, jako właściciel płaciła podatek od nieruchomości. Wspólnota
        wynajmowała ten lokal osobie trzeciej. Osoba trzecia była w posiadaniu lokalu
        tylko na zasadzie najmu, była po prostu zwykłym najemcom. Płaciła określony
        czynsz wspólnocie mieszkaniowej. Zarządcą wspólnoty nigdy nie była gmina, co
        się często zdarza. Mechanizm powstania tej wspólnoty był bowiem taki:
        1. Na początku właścicielem całego budynku było przedsiębiorstwo państwowe, a
        nie gmina
        2. Później najemcy zaczęli wykupywać lokale i tak powstała wspólnota
        mieszkaniowa
        3. Zostały 3 niewykupione lokale będące de facto własnością przedsiębiorstwa
        (już wtedy prywatnego)
        4. Właściciel przedsiębiorstwa przekazał wspólnocie jako darowiznę 3 lokale
        (nie wiem czemu tak zrobił, być może doszedł do wniosku, że nie opłaca mu się
        utrzywać tych lokali, płacić f.rem itp., ale to tylko moje domysły i w sumie
        intencje poprzedniego właściciela są tutaj mało istotne)
        5. Wspólnota rozwiązała uwowę z najemcą lokalu, który ja teraz chce kupić, gdyż
        najemca nie wywiązywał się z opłat
        6. Dokonano eksmisji
        7. Reszta jest znana. Lokal jest wolny, ja chce go kupić, a wspólnota nie wie,
        jak mi go sprzedać.
        
        Pozdrawiam i dziekuje
        
        mario_pab Nowy problem 19.05.04, 09:59
        
        To ja jestem "bohaterem" tego postu. Po wielu perypetiach z różnymi
        notariuszami w końcu trafiliśmy wspólnie z zarządem wspólnoty na notariusza,
        który chciał się podjąć sporządzenia umowy kupna/sprzedaży opisywanego lokalu.
        Notariusz chciał, aby protokół z podjętej uchwały właścicieli zezwalającej na
        sprzedaż lokalu przez zarząd był w formie aktu notarialnego i taki też akt
        sporządził. Kiedy wydawało się, że to już koniec kłopotów i droga do podpisania
        umowy jest otwarta pojawił sie kolejny problem. Notariusz zorientował się, że
        wspólnotę mieszkaniową stanowią dwa bloki położone na dwóch różnych, choć
        przyległych działkach. I sprawa zaczęła się znowu odwlekać, bo notariusz uznał,
        że coś tu nie gra i sprawę wyjaśnia w Urzędzie Powiatowym. Notariusz ma
        wątpliwości czy wspólnota mieszkaniowa może obejmować dwie nieruchomości. I
        sprawa dalej sie przeciąga.... Jak coś sie wyjaśni to napisze
      - Gość: dybko2 Re: Notariusze nie wiedzą co z tym zrobić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.13, 12:31
        
        Zwykła, nie zaskarżona uchwała wspólnoty to najmocniejszy dokument !! O co chodzi ????
- Gość: Mario Właścicielem mieszkania jest wspólnota mieszk. IP: 217.113.234.* 05.05.04, 12:45
  
  Właścicielem mieszkania jest wspólnota mieszk. a nie osoba fizyczna.
Gość: mrozik.jarek Re: Zakup mieszkania od wspólnoty mieszkaniowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.04, 20:43

Witam

Wspólnota mieszkaniowa może nabywac prawa i zaciągać zobowiązania
w imieniu właścicieli lokali. Do czynności przekraczających zwykły zarząd w
dużej wspólnocie jest potrzebna w zasadzie zgoda większości właścicieli lokali.
Zbycie prawa własności do nieruchomości nie jest czynnością przekraczającą
zwykły zarząd.
Moim zdaniem zbycie prawa współwłasności do nieruchomosci lokalowej może odbyć
się za zgodą wszystkich współwłaścicieli tej nieruchomości w formie aktu
notarialnego.

Pzdr

Najnowsze z forum Dom

Zaloguj się