Marzec - co szaradzista ma rzec? + Jolka Na Dni

[uhuhu]

Otwieram wątek dla marcowych periodyków. Na początek proponuję, żebyście:

1) przyjrzeli się wiroukośnikowi z Rozrywki Magazyn. Czy tam aby wszystko
jest w porządku? Mnie się nie udało go rozwiązać.

2) przeczytali listy z Rozrywki. Jolki. Może podyskutujemy sobie o JOLKACH NA
DNI (nie mylić z JOLKAMI NA GODZINY!)? Z listów wynika, że budzą bardzo
skrajne opinie.

łyskaw, kurd i asowa

[ahaba]

Na rozkładówce "Magazynu R." jest krzyżówka, w której ujawniono nazwy ptaków.
Jej autor dosyć niezręcznie ułożył zadanie, ponieważ ujawnione litery tworzą
takie nazwy, jakie podałem w temacie.

[gatta13]

Co z tym wiroukośnikiem? Rozwiązałam.

[nemala]

pod warunkiem, ze siedmiu instrumentalistów to SEPTEP :-))

[gatta13]

Hihi, faktycznie. Nie zwróciłam uwagi na to. Rozwiązało się i już. :))

[taddy01]

1) Wiroukośnik - pomylił się autor, a redakcyjne sito cosik dziurawe.
2) Jolki na noce i dnie - dwie jakze odmienne opinie. Z jednym się zgadzam - by
rozwiązać takową trzeba poświęcić sporo czasu. Szczęśliwcy, którzy uporali się
z takową jolką określają na 2-3 dni. Przyznać się muszę że ja takiego
samozaparcia jak też czasu by poświęcić takim jolkom to nie mam. Ale czy należy
z nich rezygnować? Moim zdaniem: nie.Można je porównać do azetkowych Hocków-
klocków. A tych także nie udaje mi się samodzielnie rozwiązać. Choć również nie
chciałbym by Jolki na Noce i Dnie miały bez reszty zawładnąć łamami
szaradziarskich czasopism. Byłby to istny szaradziarski masochizm.

Jolka na dni, bo Adam Małysz skacze

[uhuhu]

taddy01 ma rację - wszystko z umiarem.

Miesiąc temu była bodajże w Rozrywce Magazyn jolka T. Tokarskiego z ujawnionym
Adamem Małyszem i czarnopolowym fragmentem skoczni. Nijak nie mogłem ruszyć
tego zadania - nie dość, że malutko czarnych pól, to jeszcze liczne poujawniane
literki A (A d A m m A...), których nie cierpię, bo jakże mało pomagają w
rozwiązaniu. Na zebraniu klubowym wpadłem przypadkiem na to, żeby wyjść od
rozwiązania w polach z kropką. Najbardziej sensowne (i najłatwiejsze w zasadzie
do przewidzenia) było NA SKOCZNI (rozwiązany maleńki fragment diagramu
wskazywał, że pierwszą literką rozwiązania może być N). Jak wpisaliśmy
rozwiązanie, od razu wszystko drgnęło. Nie wiem, czy taki akurat był zamysł
autora, żeby wpaść na rozwiązanie (pewnie nie), ale mi to akurat umożliwiło
wypełnienie diagramu.

A na tym samym zebraniu okazało się, że jeden z klubowiczów miał tę jolkę
roztrzaskaną i, jak mówił, poszło mu to całkiem sprawnie, bo dobrze zaczął :)
No i miał niezłą zabawę patrząc, jak się męczymy.

Tak że ciężko z góry stwierdzić, czy dana jolka to rzeczywiście Jolka Na Dni.
Na pewno trochę łatwiej ją rozwiązać tym, którzy układają trochę zadania - jak
sądzę, łatwiej im przewidywać rozłożenie czarnych pól w diagramie. Natomiast
dziwią mnie mocno listy niektórych czytelników - z wielu niezbicie wynika, że
autor stawia sobie za punkt honoru rozwiązanie wszystkich zadań i twierdzi, że
wszystkie zadania MUSZĄ BYĆ DO ROZWIĄZANIA DLA NIEGO, bo jak on nie może
któregoś rozwiązać, to jest za trudne i niedopuszczalne, żeby coś takiego
drukować. Smutne, ale prawdziwe.

[totet]

Uhuhu wykoncypował:
> Nie wiem, czy taki akurat był zamysł autora, żeby wpaść na rozwiązanie
(pewnie nie), ale mi to akurat umożliwiło wypełnienie diagramu.

Dobrze wiesz hultaju, że nie no i nie znam autora, który chciałby, aby
potencjalni odbiorcy zaczynali od rozwiązania końcowego. Z drugiej strony
zgadzam się - w wielu zadaniach rozwiązania końcowe są zbyt oczywiste, za
bardzo kojarzą się z tym, co ujawnione w diagramie albo z porą roku czy
kontekstem sytuacyjnym (dana rubryka czy też podpowiedź w tytule).
Zresztą w tym zadaniu rozwiązanie pochodzi akurat od redakcji. Co do
ujawnionych liter - no cóż, nasz orzeł na nartach ma trochę liter A w swojej
wizytówce. Jednak to chyba lepiej, gdy te A wynikają z jakiegoś tam konceptu
niż są bezładnie rozrzucone w klasycznym, symetrycznym diagramie (i wtedy mnie
właśnie skręca).
Tak się złożyło, że obie jolki oparte na tym pomyśle ukazały się równolegle -
ciekawe, jak Ci szło z tą drugą?
O poziomie trudności sporo by pisać, ale z listów wynika, że istnieją
rekordziści pięciominuciści, a są i tacy, co lubią podłubać w zadanku parę
minut lub dni dłużej. De gustibus...

Kto skacze?

[uhuhu]

totet napisał:
Co do ujawnionych liter - no cóż, nasz orzeł na nartach ma trochę liter A w
swojej wizytówce.

Hm, to trzeba było wstawić na skocznię MARTINA HOELLWARTHA, TAMIEGO KIURU albo
SIGURDA PETTERSENA, byłoby mniej A :))

A tak w ogóle to podoba mi się pomysł, o którym wspomniał taddy01 - na
wyodrębnienie osobnej rubryki TRUDNE JOLKI. Wówczas potencjalny rozwiązywacz-
malkontent od razu może się spodziewać, co go czeka. Może wtedy nie zacznie
nawet rozwiązywać takiej jolki i nie będzie miał frustracji, że nie może
dokończyć! :) Kiedyś były takie pieczątki z napisem TRUDNE - może znowu czas
zacząć stemplować niektóre zadania?

[taddy01]

Mam w ręku marcowy Diagram Jolki. Wydawca przeznaczył tam cztery STRONY DLA
WPRAWIONYCH. Jest tam taka jolka Macieja Grzybowskiego z ujawnionymi małymi
fragmentami rozwiązanego diagramu. Diagram symetryczny. Myślę, że Rozrywkowe
jolki mogłyby też pokusić się o taką rubrykę. I drukować trudne jolki różnych
autorów. Bo widzę że czytelnicy utożsamiają trudne jolki tylko z jednym
autorem. I jak widać samo nazwisko autora powoduje u niektórych czytelników
swoisty szaradziarski odruch wymiotny.

ile taki protestujący epistolograf...?

[reptar]

taddy01 napisał:

> Szczęśliwcy, którzy uporali się z takową jolką określają na 2-3 dni. Przyznać
> się muszę że ja takiego samozaparcia jak też czasu by poświęcić takim jolkom
> to nie mam. Ale czy należy z nich rezygnować? Moim zdaniem: nie.


Była taka jolka na Mistrzostwach Łodzi - przerywnikowa, rozmiar "na godziny"
(tzn. diagram wraz z objaśnieniami zajmował bite dwie strony). Uczestnicy mieli
na to jakieś piętnaście minut i wielu to zadanie rozwiązało. I właściwie nic by
się nikomu nie stało, gdyby tym ambitnym odpalił parę zadań spośród kilku setek
na miesiąc. Ale nie, mamy tak, jak pisze uhuhu i jak ja kiedyś pisałem - taki
sobek jeden z drugim uważa, że wszystkie zadania MUSZĄ BYĆ DO ROZWIĄZANIA DLA
NIEGO. A redakcja...? Drży i tańczy, jak jej grają lamentnicy.

A ciekaw jestem, ile taki protestujący epistolograf ma rozwiązane w swoich
egzemplarzach "Rozrywek". Protestuje przeciwko trudnemu zadaniu, a te wszystkie
pozostałe, przeciwko którym nie protestuje, to niby ma rozwiązane? Akurat!
Gdyby rozwiązał wszystkie łatwe, to po jakimś czasie, i to raczej szybciej niż
później, dałby sobie radę i z trudnymi.


I wydaje mi się, że rzecz dotyczy tylko środowiska krzyżówkowiczów, bo przecież
kupi taki "Gazetę Wyborczą" i chyba nie pisze, żeby nie drukować wiadomości
giełdowych / sportowych / nekrologów / o teatrze / o Iraku / motoryzacyjnych /
ogłoszeń / et cetera   -   BO - GO - TO - NIE - BA - WI - !!!

Jak myślicie, też piszą?

[totet]

BO GO TO - NIE BA - WI... !!! Ależ puenta, reptarze.
Mnie bawią przekrojowe jolki właśnie dlatego, że są trudniejsze i rzadko
podchodzę do nich tylko raz.
Obawiam się, że wprowadzanie kolejnych podziałów i rubryk - trudne / łatwe,
pierwsze kroki / ostatnie kroki niczego nowego nie wnosi. W łatwych zdarzają
się lekko trudniejsze zadania albo sztuki z paroma trudniejszymi słowami, w
trudnych - całkiem proste łamigłówki. Wszystko i tak dokładnie wymieszane,
dobór i poprzeczka zależne wyłącznie od redaktora, któremu się tylko sporo
wydaje.
Poza tym przy tych ogromnych jolkach miesza się dwa pojęcia - trudna czy może
tak naprawdę poprzez swój rozmiar tylko czasochłonna? Na wspomnianych
Mistrzostwach Łodzi rozwiązanie tej jolki zajęło większości średnio pół
godzinki, ale w domciu przy kawce mogłoby zająć to pewnie i godzinę, może
więcej. Decyzja o rozwiązywaniu takiego kolosa nie wynika tylko z trudności,
ale także z przesłanek - chce mi się? Pewnie długo zejdzie, a w tym czasie np.
strzelę parę alfabetek...
Istota rzeczy tkwi chyba w pewnej konsekwencji - albo poświęcam czas i
rozwiązuję wszystkie jak leci albo delektuję się wybrańcami wedle własnego
smaku, nie marudząc nic o pozostałych.

Trochę off na temat trudności

[julesw]

totet napisał:

> Obawiam się, że wprowadzanie kolejnych podziałów i rubryk - trudne / łatwe,
> pierwsze kroki / ostatnie kroki niczego nowego nie wnosi. W łatwych zdarzają
> się lekko trudniejsze zadania albo sztuki z paroma trudniejszymi słowami, w
> trudnych - całkiem proste łamigłówki. Wszystko i tak dokładnie wymieszane,
> dobór i poprzeczka zależne wyłącznie od redaktora, któremu się tylko sporo
> wydaje.

Słuszna uwaga - to kwestia bardzo subiektywna i to co dla jednych jest łatwe,
innym może sprawić pewną trudność i odwrotnie. Swoją drogą, czasem lepiej nie
wiedzieć, że coś jest trudne, by z góry nie zakładać, że z tym będą problemy...
A jak napisał kiedyś Uhuhu w innym wątku "najważniejsza jest niezłomna wiara w
to, że zadanie ma rozwiązanie"... (czy jakoś tak)

[jw1969]

SEPTEP rzeczywiście był niezły. Moją uwagę zwróciło parę innych niedoróbek - a
to każą nam się domyślać, że mała forma jest anagramem (w "Rozrywce od A do
Z"), a to w Magazynowych współrzędnych (ciekawe, że często zadania oparte na
tym samym pomyśle Redakcja lubi dawać w paru pismach naraz) metalem o symbolu
Rb okazał się ruten. W Rewiowym Magazynku mamy literowy rebus kołowy z ładnym
fragmentem "zarys Ł", ale "O w iks" jakoś mnie nie przekonuje, wolałbym "w
iksie".
O tym, co mi się podobało, jeszcze napiszę.

[jw1969]

Nadrabiam zaległość – obiecałem napisać, które zadania w marcowych
periodykach „Rozrywki” najbardziej przypadły mi do gustu (zestawienie nie
obejmuje tej „Rozrywki”, która jutro trafi do kiosków). Zastrzegam, że jest to
opinia rozwiązującego, nie wnikam w walory konstrukcyjne zadań.
W „Rewii” podobały mi się kolowe bliźniaki Piotra Szymańskiego (I/II).
Z przyjemnością rozwiązywałem zadanie logiczne Mai i Tadeusza Ostrowskich (nr
11), przymrużkę Adama Sumery (13; to jedno z niewielu nazwisk, które może mnie
przyciągnąć do rozwiązywania tegu typu zadań), tegoż autora jolkę włoską (83)
oraz Krzyżówkę ze współrzędnymi (dwie inne w dwutygodniku i Magazynie; takie
zadania lubię – trzeba trochę kombinować, nawet wymazać i wpisać coś gdzie
indziej...), Małgorzaty Wołc szkotkę z przymiotnikami (nr 52) i krzyżówkę, w
której podwojoną literę wymieniało się na inną, tworząc nowe słowo (nr 89).
Z „Magazynu”, poza wymienionymi Współrzędnimi, polecam kolejną szkotkę
Małgorzaty Wołc, tym razem z rzeczownikami w liczbie mnogiej (nr 45) oraz
krzyżówkę z hasłami wielowyrazowymi Tomasza Tokarskiego (35, czasami ten typ
zadania nazywano erudytką lub Dla lubiących wiedzieć).
W „AZ”, oprócz zadań z gwiazdką, na uwagę zasługują pozostałe anagramy,
podobało mi się też Plus 1 Antoniego Mazurkiewicza.
Wreszcie w „Rozrywce” nr 5 wyróżniłbym zadania nr 6 (1-2-3, R. Sawa-
Czub), 10 (kreskówka, M. Wołc), 24 (szkotka z anagramami, A. Lipski), 40
(synteza, a ciekawa – M. Zieliński), 62 (współrzędne, A. Sumera), 63 (psotna
szkotka, M. Baliński), 65 (z opuszczaniem, J. Buczek) i 67 (swatko-jolka, L.
Rydz).
Innych periodyków nie kupuję (ostatnio zrezygnowałem z „Rozrywki do
Podróży”, nie tylko dlatego, że mniej podróżuję), więc niczego z ich zawartości
zarekomendować nie mogę.

dłuższe wyrazy (?)

[reptar]

Jak sądzicie, KTÓRE wyrazy należy podać w rozwiązaniu krzyżówki z okładki
dzisiejszej "Rozrywki"?     ;-)

[ahaba]

No te wydłużone o samogłoskę (ośmioliterowe).

[reptar]

A te dziewięcioliterowe nie są przypadkiem DŁUŻSZE?   ;-)

[ahaba]

reptar napisał:

> A te dziewięcioliterowe nie są przypadkiem DŁUŻSZE? ;-)


Są. Biorąc pod uwagę, że najkrótszymi są 4-literowe, to tymi dłuższymi będą nie
tylko 9-literowe, ale również: 5-, 6- i 8-literowe. Nieprawdaż?

[jfalek]

reptar napisał:

> Jak sądzicie, KTÓRE wyrazy należy podać w rozwiązaniu krzyżówki z okładki
> dzisiejszej "Rozrywki"?     ;-)

Nie szukam zaczepki :))

Chyba dzisiaj zapomniałeś zajrzeć do Kopalińskiego "synek docha" :)

Myślałem że że coś napiszesz prędzej o zadaniu nr 2. Konstrukcja diagramu.
Zrobione chyba bardzo pośpiesznie, bo i okazja (smutna) nadarzyła się jak
talala. Redakcja chyba nie miała nic lepszego pod ręką to pewnie przymrużyła na
to oko.
To zdarz a sie tam coraz częściej. Wkurza mnie to.
Czas trzeba umieć wykorzystać. Czy ktoś ma kalendarz rocznic, i odpowiedni
zbiór zadań na takie rocznicowe okazje. Znam jednego takiego.

Czym się różnią poszczególne tytuły "Rozrywki"?

[widok22]

Czym różni się zawartość poszczególnych tytułów "Rozrywki"?
Bardzo proszę Forumowiczów o poważną, analityczną odpowiedź na to pytanie.

Na pierwszy rzut oka widać takie różnice:
- liczba stron, od 24 w AZ do ponad 200 zadań w R. dla Każdego,
- częstotliwość ukazywania się - raz na 2 tygodnie, na miesiąc, na 2 miesiące
- przewaga jolek w r. Jolki (ale nawet tu nie ma wyłącznie jolek)
- o Panoramie STO nie mówimy.
- w Rozrywce od A do Z nie ma Informatora.

I co dalej?
Czy są w poszczególnych tytułach zadania charakterystyczne (ja widzę tylko
hocki-klocki i figlaszki)?
Czy w każdym z tytułów jest coś wyjątkowego, co odróżnia go od innych
tytułów "Rozrywki"? Mam na myśli taką sytuację, że bardzo dobry autor wysyła
bardzo dobre zadanie do redakcji i wie, w którym tytule to zadanie się ukaże -
czy może jest przeciwnie, że to czysty przypadek, czy puszczą to w Magazynie,
czy w Rewii?
Czy tytuły różnią się znacząco poziomem trudności?
Jak uważacie, czy redakcja dobiera te zadania według jakiegoś klucza, czy nie?
Czy np. kluczem jest to, że zamieszczą trzy zadania autora X, pięć zadań autora
Y i po jednym dziesięciu innych autorów?