akronimy i symbole jako do popisu pole

[reptar]

Wybaczcie mi ten rym w temacie, spod Jasnej Góry rodem. MSPANC.


Istnieją sobie w różnych branżach zestawy skrótów i kryptonimów, które aż
proszą się, by je wykorzystać w szaradziarstwie. I rzeczywiście - autorzy
chętnie po nie sięgają.

Były na przykład zadania i figlaszki oparte o oznaczenia gwiazdozbiorów. Na
niebie jest ich 88 i każdy ma oprócz nazwy polskiej i łacińskiej trzyliterowy
międzynarodowy skrót. Taki zestaw - 88 trzyliterowych zlepków - to doprawdy
fantastyczne tworzywo, samograj rzekłbym. Można je w słowach zawierać, można
dodawać i anagramować, można wiele.


Inny przykład: tu na forum (choćby) był wątek o rejestracjach samochodowych
rejestracje, inspiracje, wakacje.

Nie wspominając nawet o symbolach pierwiastków, wyeksploatowanych na dziesiątą
stronę.

Czy macie pod ręką jakieś inne przykłady, zarówno "tworzyw", jak i konkretnych
zadań? Mnie od dłuższego czasu łazi po głowie, żeby wziąć się za coś takiego:
www.republika.pl/krzywish/skroty.htm , ale to chyba za mało znane i za
mało sformalizowane. Może kiedyś.

[uhuhu]

a ja pamiętam zadanie reptara z ubiegłorocznych Mistrzostw Krakowa, oparte na
pomyśle wykorzystania trzyliterowych symboli walut (USD, PTE, ESP, PLN itp.) w
zadaniach. Była też chyba krzyżówka taka w trudnych krokach miesięcy temu parę,
gdzie w każdym wyrazie w jedno pole wpisywało się 3-literowe zbitki tworzące
symbole walut.

[djjack]

Przyszła mi do głowy propozycja dotycząca domen internetowych.

TLD: .edu, .pro, .gov, .biz, .int, .info, .org, , .net, .mil
oraz
ccTLD: np. .au, .ca, .pl, .uk, .us (tych jest zdecydowanie więcej)

www.thrall.org/domains.htm
www.iana.org/cctld/cctld-whois.htm

[jfalek]

Pląta mi się tam gdzieś po słownikach około 800 takich. Krótszych i dłuższych.

CSSMA - zakon michalitek
EBOIR - Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju
EIFAC - Europejska Komisja Doradcza Rybactwa Śródlądowego
ICFTU - Międzynarodowa Konfederacja Wolnych Związków Zawodowych
IMIGW - Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej
IUPAC - Międzynarodowa Unia Chemii Czystej i Stosowanej
IUPAP - Międzynarodowa Unia Fizyki Czystej i Stosowanej
IUTAM - Międzynarodowa Unia Mechaniki Teoretycznej i Stosowanej

B. dobre źródło do tego to:
Encyklopedia ONZ; Jan Edmund Osmańczyk; wyd. Wiedza Powszechna
oraz obecnie wydawana (już tom 17)
Wielka Encyklopedia PWN

No ale to 'papierowe' źródła. Z tego co wiem Encyklopedia PWN nie bedzie
wydana na CD i wcale się nie dziwię dlaczego.
Jest tam tego "do licha i trochę", w obu źródłach.

Jędrzej

[jw1969]

Mi kiedyś po głowie chodziły zakony. Te skróty: MS (ostatnie hocki), SJ itd.
Nie wykorzystałem na razie.

[lucbach]

jfalek napisał:

> Pląta mi się tam gdzieś po słownikach około 800 takich. Krótszych i
dłuższych.
>
> CSSMA - zakon michalitek
> EBOIR - Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju
> EIFAC - Europejska Komisja Doradcza Rybactwa Śródlądowego
> ICFTU - Międzynarodowa Konfederacja Wolnych Związków Zawodowych
> IMIGW - Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej
> IUPAC - Międzynarodowa Unia Chemii Czystej i Stosowanej
> IUPAP - Międzynarodowa Unia Fizyki Czystej i Stosowanej
> IUTAM - Międzynarodowa Unia Mechaniki Teoretycznej i Stosowanej

No tak, ale do czego wykorzystać tak "niekorzystne" zlepki? Te, które wymienił
Reptar przejda, ale takie? Jak to wpleść w zadanie?!
pozdrawiam,
lucbach

[jfalek]

lucbach napisał:

> jfalek napisał:
>
> > Pląta mi się tam gdzieś po słownikach około 800 takich. Krótszych i
> dłuższych.
> >
> > CSSMA - zakon michalitek
> > EBOIR - Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju
> > EIFAC - Europejska Komisja Doradcza Rybactwa Śródlądowego
> > ICFTU - Międzynarodowa Konfederacja Wolnych Związków Zawodowych
> > IMIGW - Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej
> > IUPAC - Międzynarodowa Unia Chemii Czystej i Stosowanej
> > IUPAP - Międzynarodowa Unia Fizyki Czystej i Stosowanej
> > IUTAM - Międzynarodowa Unia Mechaniki Teoretycznej i Stosowanej
>
> No tak, ale do czego wykorzystać tak "niekorzystne" zlepki? Te, które
wymienił
> Reptar przejda, ale takie? Jak to wpleść w zadanie?!
> pozdrawiam,
> lucbach


jfalek dopisuje

Przeczytałem jeszcze raz to co napisał reptar. Nie podał on tam bodajże żadnych
podobnych, bo to tylko adresy stron www. Oraz ogólne opisy bodajże o
gwiazdozbiorach. Zwłaszcza adres www drugi to tylko także odnośnik do skrótów
internetowych, i także nie widzę pomysłu jak to wykorzystać. A to jeszcze
trudniejsze bo w większości łączy się to z znajomościa jezyka obcego. Tak
naprawdę to wątpię czy ktoś zna je wszystkie bez jakiegoś podręcznego notatnika.
Ale to nie znaczy że znajdzie się ktoś co potrafi to wykorzystać.

AD.
Do czego wykorzystać te "niekorzystne" zlepki. Te które wymienił reptar
przejdą. Reptar także wymienił ogromną listę skrótów, dał namiary (www).

Wymienione kilka tutaj to także skróty. Jak wpleść w zadanie tamte skróty ja
nie wiem, ale może Ty wiesz, bo piszesz że tamte przejdą. I bardzo dobrze że
wiesz. Na tym to polega ta zabawa, że jeden spojrzy i wie jak to zrobić, ja
nadal nie wiem, "brak pomysła" :-)
I na pewno z tego powodu że go nie mam, spał będę nadal dobrze.

Ale są jeszcze i inni. I to jest optymistyczne w tej zabawie. Inaczej dawno
byśmy stali w miejscu.
Moje skróty różnią się tylko tym że są z innej "branży". Tam skróty
internetowe, tu jakieś organizacje, stowarzyszenia, itp.
Nie twierdzę że są lepsze czy gorsze. Są inne. A to dużo, i aż wszystko to
tłumaczy.
Jak je wykorzystać. Może wśród setek autorów znajdzie się ktoś, kto będzie miał
pomysł, jak to 'ugryźć'. Patrząc na te sprawy od lat, wcale bym się nie zdziwił
gdyby tak było. A jak nie, to co, świat się nie zawali.
Ludzie to mają naprawdę fantazję, czasem tylko pozazdrościć (cicho) i
gratulować głośno.
Jednak moja opinia jest taka, że łatwiej byłoby coś ułożyć z zestawu reptara i
tego co ja wymieniam (800 lub i więcej) niż znaleźć akceptację w jakimkolwiek
wydawnictwie które tu często są wymieniane. Mogą być trudne zadanka, ale
niekoniecznie.
A to się może komuś niepodobać. To nie sztuka dla sztuki.
Ja lubię wierzyć w ludzi i ich fantazję, w nowe pomysły.
To może chodzić w "Lidze szaradziarskiej" lub w podobnego rodzaju zabawach.
Szerszy odbiór, chyba jednak nie. Zbyt wąski krąg "rozwiązywaczy" brałby się
może za to w normalnym wydawnictwie. To zbyt specjalistyczne zapewne sprawy.
Ale nie przesądzam, życie niesie nam niespodzianki. I to jest piękne.

Wymieniłem liczbę około 800. Gdybym lekko się "sprężył", może znalazł bym ich
1,5-2 tyś. Ale brak mi pomysłu na zadanie, więc nie będę tego robił.

A może tak. Z tych tu wymienionych kilku, można znaleźć bardzo fajne anagramy.
A z tych (nieobecnych 800, i pozostałych), ile by było anagramów tylko proste-
bez dodawania liter. Można to sprawdzić. I to bardzo szybko.
A co z tym dalej. Brak mi pomysłu.......
Ja nie mam pomysłu na pomysł.
Ja tu tylko sobie gdybam.

Już reptar napisał. Ja tylko powtarzam.

"Można je w słowach zawierać, można dodawać i anagramować, można wiele."
Świetne słowa. A może nawet 'Święte słowa'
Ja dodam jeszcze że można je nawet dzielić i dodawać (litery), inne do
podzielonych, a z tego....
Można ujmować (litery) i anagramować. Można anagramować z zachowaniem
kolejności liter lub nie, jednym słowem coś tam można.
Tylko "pomysła brak", gdzieś to słyszałem, chyba w TV w jakimś serialu.

Pozdrawiam serdecznie

Jędrzej

[reptar]

jfalek napisał:

> Moje skróty różnią się tylko tym że są z innej "branży". Tam skróty
> internetowe, tu jakieś organizacje, stowarzyszenia, itp.
> Nie twierdzę że są lepsze czy gorsze. Są inne. A to dużo, i aż wszystko to
> tłumaczy.


Różnica polega przede wszystkim na tym, że Twoje skróty nie są "z jednej innej
branży", tylko "z wielu innych, najrozmaitszych branży". To znaczy każdy jest
z innej parafii. To nie jest spójna dziedzina, lecz zbieranina przypadkowych
elementów. I właśnie to popsuło efekt, nie chodziło bowiem o przerzucanie się
pojedynczymi skrótami, tylko o wyszukiwanie całych dziedzin.

Twój zestaw ewentualnie można by określić jako "skróty pięcioliterowe", i nawet
zrobić zadanie, w którym motywem wiążącym będzie ta pięcioliterowość skrótu,
owszem. Jednak mankamentem takiego pomysłu będzie tajemniczość poszczególnych
skrótów, ich całkowita abstrakcyjność w przypadku nierozwinięcia, a czasem może
nawet niesprawdzalność, jeśli autor sięgnie po zbyt specjalistyczne źródła.
Jeśli ograniczysz się do pięcioliterowych skrótów powszechnie znanych, wtedy
będzie już całkiem dobrze i pomysł jest jak najbardziej do wykorzystania.

W zadaniu, w którym wykorzystujemy *tylko* nazwy gwiazdozbiorów, albo *tylko*
skróty zakonów, albo *tylko* pięcioliterowe skróty powszechnie znane (czyli
ograniczamy się do jednego - !!! - zbioru), możemy ów myk skwitować krótką
wzmianką w opisie ("dodajemy skrót zgromadzenia zakonnego"), a rozwiązujący
będzie wiedział, że CSSH, ErCam, OSAug albo TJ - nawet jeśli ich nie zna i nie
potrafi rozwinąć - to są skróty zakonów; że autor wiedział, na czym stoi i że
żadnego nie wziął sobie z powietrza. Że może to sprawdzić sięgając do jednej
tabelki w odpowiedniej książce, którą - znając temat - da radę odszukać.

Ale kiedy do jednego wyrazu dodajemy PABA, do drugiego PNG, a do trzeciego PD,
do czwartego ROTFL, a do piątego WIBID, to w przypadku nierozwinięcia tych
skrótów czytelnik zacznie podejrzewać, że ktoś tu kogoś robi w konia. No bo co
to niby ta PABA? Co to niby to PD? To już ani spójne nie będzie, ani wysoko
ocenione od strony warsztatowej, bo zbyt duża jest łatwość dodania "czego bądź,
co tylko jest skrótem gdziekolwiek".



Jeśli chodzi o wykorzystanie tych długich skrótów, to bardzo ładne zadania robił
Tadeusz Olejarczyk - finki, w których spółgłoski podane obok diagramu tworzyły
na przykład skrót KC PZPR. Ta sama finka z literami tworzącymi ICFTU z pewnością
nie miałaby już tego uroku.

[jfalek]

reptar napisał:

> Różnica polega przede wszystkim na tym, że Twoje skróty nie są "z jednej
> innej branży", tylko "z wielu innych, najrozmaitszych branży". To znaczy
> każdy jest z innej parafii. To nie jest spójna dziedzina, lecz zbieranina
> przypadkowych elementów. I właśnie to popsuło efekt, nie chodziło bowiem o
> przerzucanie się pojedynczymi skrótami, tylko o wyszukiwanie całych dziedzin.
> Twój zestaw ewentualnie można by określić jako "skróty pięcioliterowe", i
> nawet zrobić zadanie, w którym motywem wiążącym będzie ta pięcioliterowość
> skrótu, owszem.

Oj, chyba się nie zrozumieliśmy.
To tylko przykład. I masz racje te kilka to zbieranina.

Każdą zbieraninę można pogrupować. Czy doczytałeś o ilościach. Wyciąłem,
na 'chybił trafił' kilka skrótów z różnych branż z
sporej listy a może być i większa, to nie problem.
To tylko akurat układ liter na liście sprawił że hasła-skróty ustawiły się tak
a nie inaczej.
Nie ma problemu aby je 'ubranżowić, na wiele sposobów.
I ten argument wg mnie od razu odpada. Nie bedę wymieniał wszystkich branż bo
znowu ta lista.
Są tu tylko te kilka pięcioliterówek, bo znowu to urywek z listy ogólnej. Mogą
być i są na liście różnej długości przecież te skróty.

{...]

> Jeśli ograniczysz się do pięcioliterowych skrótów powszechnie znanych, wtedy
> będzie już całkiem dobrze i pomysł jest jak najbardziej do wykorzystania.

A jednak może troszeczkę 'coś w tym jest'
A przecież nie muszą być tylko pięciolilterowe. Te kilka podane to czysty
przypadek, przecież nie wkleję tu listy. A to dopiero było.
Nie jesteśmy tylko dwaj, są i inni co mają różne skojarzenia. Może mają
fajniaste pomysły.

[...]

> Jeśli chodzi o wykorzystanie tych długich skrótów, to bardzo ładne zadania
> robił Tadeusz Olejarczyk - finki, w których spółgłoski podane obok diagramu
> tworzyły na przykład skrót KC PZPR. Ta sama finka z literami tworzącymi ICFTU
> z pewnością nie miałaby już tego uroku.

I bardzo dobrze że jet już ktoś co to potrafił wykorzystać. Szkoda że nie znam
tego zadania.

A jeśli chodzi o ICFTU, to przecież nie jest przymus używania akurat tego
skrótu. Pewnie z listy pełnej było by co wybrać. I to bardzo znanych skrótów.
Nie ograniczajmy sie do tego co podałem, bo to nie ma sensu, to tylko kilka
haseł z setek i tysięcy. Przecież w szardziarstwie znamy słów wiele a nie
wszystkie 'wlepiane' są do diagramów. Tu nie działa żaden przymus.
Dotyczy to także adresu www do skrótów używanych w Internecie.

Pozdrawiam
Jędrzej

[reptar]

jfalek napisał:

> I bardzo dobrze że jet już ktoś co to potrafił wykorzystać. Szkoda że nie znam
> tego zadania.


Udało mi się je odszukać. To "Rozrywka od A do Z" z lutego br. W fince po lewej
spółgłoski. Tam, gdzie pierwszy wyraz poziomy, stoi KW PZPR (wpisuje się
"pieprzówka"). Drugi wyraz poziomy - KC PZPR (wpisuje się "przypiecek").
Autorem tego zadania, jak wspomniałem wcześniej, jest Tadeusz Olejarczyk.

[jfalek]

Onegdaj przetoczyła się tutaj dyskusja o wykorzystaniu jako tworzywa do zadań
skrótów. Dotyczyła czy mają to być akronimy z jednej dziedziny, tak jak w
podanym przykładzie (astronomia), czy mogą to być różne dziedziny i różne dł.
tych akronimów. Pozwoliłem sobie wtedy wyrazić swoją opinie że na pewno znajdą
się tacy, co potrafią to wykorzystać, pomimo że nie są to skróty z jednej
dziedziny, bo ja jakoś nie mam na to pomysłu.
Napisałem także, że wierzę w to.
I proszę. RR nr 200/zad. 2

Różne dł. skrótów, różne dziedziny. Pomysł jest świetny z tymi rzeczownikami.
Nie wiem czy to pomysł autorski tego Pana, czy też takie podobne zadanie już
było. Ale to nieistotne.
Zadanie fajne. Młodszym pewnie skrót GG kojarzy się od razu z Gadu-Gadu,
ale nie dla mnie. Może dlatego, że to Gadu-Gadu znam b. krótko. Młodsi
zaczynają często od Gadu-Gadu, a to co było w G........, G......, to dla nich
odległe czasy.
Wystarczyło więc tak jak pisałem odpowiednio tylko takie akronimy grupować,
selekcjonować, nawet gdy jest to na początku duży zbiór. A w zbiorach można
zrobić mniejsze zbiory.
No i ten pomysł na rzeczowniki.

Jędrzej

GG jak gadu-gadu

[luxer]

Z czystej ciekawości poprosiłam dziecko o rozszyfrowanie skrótów zamieszczonych
w zadaniu 2 RR nr 11. Bingo! - GG to gadu-gadu, a OWP - to oficer Wojska
Polskiego. Był tez niemały problem z ORMO, a potem z samych MO. Pozostałe
skróty mniej więcej dobrze zostały rozszyfrowane.
A zadanie fajne, może autor śledzi dyskusję na forum?;))
luxer

[jfalek]

luxer napisała:

> Z czystej ciekawości poprosiłam dziecko o rozszyfrowanie skrótów
zamieszczonych
>
> w zadaniu 2 RR nr 11. Bingo! - GG to gadu-gadu, a OWP - to oficer Wojska
> Polskiego. Był tez niemały problem z ORMO, a potem z samych MO. Pozostałe
> skróty mniej więcej dobrze zostały rozszyfrowane.
> A zadanie fajne, może autor śledzi dyskusję na forum?;))
> luxer

Zrobiłem to samo doświadczenie, a raczej pytano mnie o to, co może być z tym
GG, też to tak tylko rozumiał. Widoczenie był na wagarach jak o tym pani
mówiła na Historii :))
To był młody człowek.

A co do dyskusji czy śledzą ja różni inni ludzie co nigdy tu się nie udzielają.
To wiem na 100%, że tak. Ale to nie był żaden z nich co "zmajstrował" to
zadanie.
Chociaż też to potrafią. Ach te pomysły, zawsze wierzyłem i nadal wierzę że
ludziska mają "pomysła" i fantazję. To brzmi dla mnie bardzo optymistycznie.

Pozdrawiam

Jędrzej

[lucbach]

Skoro Reptar napisał również o symbolach w temacie, to ja może krótko opowiem
o moim ostatnim pomyśle. Zrobiłem arytmokryżówkę, ale nie odsłoniłem w niej
żadnej litery. Te pomocnicze, bez których niemożliwe byłoby rozwiązanie
krzyżówki zadałem od odgadnięcia. Definicje opisywały takie hasła jak: U-2, F-
16, M-4, K-2 (tzn. jeśli U-2, to już nie K-2), G-8, J-23. Często przychodziły
mi na myśl takie hasła, więc postanowiłem to wykorzystać w krzyżówce. Zadanie
powędrowało do "Rozrywki", ale nie wiem czy zostało przyjęte do druku, bo nie
dodałem kartki pocztowej, żeby odpisali...:/ No, to też pewnego rodzaju
symbole (skrótowce?).
pozdrawiam,
lucbach

dzipię sie

[reptar]

Urzeka mnie nieodmiennie sposób wypisywania kwot słownie w taki sposób
(cytat ze str. firma.onet.pl/bap/zus/011298.htm ):

    dla kwoty słownie można używać skrótów, opisując każdą cyfrę kwoty
    osobno trzema pierwszymi literami i oddzielając je od siebie
    gwiazdkami, np. [...] kwota 9 567 zł 70 gr może być zapisana: [...]
    dzi*pię*sze*sie* zł*sie*zer*gr

Jako szaradzista nie mogę przejść nad tym obojętnie   ;-)


Jak fajnie można zapisywać niektóre wyrazy! Np. 38k. Albo s06ń.

[reptar]

Jak oglądacie mecz, to w rogu ekranu są trzyliterowe kody państw, nieco inne
niż te na samochodowych nalepkach. Okazuje się, że są one też międzynarodowe
i skodyfikowane (można je znaleźć w PWN-owskim "Słowniku skrótów i skrótowców").

I tak np. mecz Szwecja-Dania to SWE-DEN. Czy Duńczycy nie mogą poczuć się lekko
niedostrzeżenymi?

W czasie meczu Czechy-Holandia (CZE-NED) nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że
przeciwko Czechom gra... Nedvěd.

A gdyby doszło do pojedynku Holandii z Danią, mielibyśmy na Euro 2004 istny
przebój szaradziarski, a mianowicie palindrom NED-DEN (lub DEN-NED).

KISS, czyli BUZI

[reptar]

Trafiłem ostatnio na ładny akronim i jego świetne tłumaczenie:

    KISS (ang. Keep It Simple, Stupid, czyli: to ma być proste, głupcze)

przetłumaczono na polski jako

    BUZI (Bez Udziwnień Zapisu, Idioto).


Więcej szczegółów: pl.wikipedia.org/wiki/KISS_%28regu%C5%82a%29


Czy znacie inne tak udane tłumaczenia akronimów?

Kawuś

[reptar]

The Innocent (by Harlan Coben):
His nickname around the office was Midlife, short for Midlife Crisis.

Niewinny (tłumaczenie Zbigniewa A. Królickiego):
W kancelarii nazywano go Kawuś, w skrócie od kryzysu wieku średniego.