Ja, kawa, szarada - jaka wasza rada...

[uhuhu]

...na wysyp szarad anagramowych, obserwowany przeze mnie od lat kilku, a
niemal całkowity zanik szarad klasycznych? Jakie szarady lubicie rozwiązywać?
Wolicie anagramowe czy klasyczne?

Ja, przyznaję szczerzę, nie lubię (nie umiem!) rozwiązywać kastalii - nie
dość, że drażnią mnie TE, TAMTE, to jeszcze czasem tak ciężko wpaść na trop
myślenia autora... .

A ariady - co o nich sądzicie? Jeśli chodzi o mnie, to przypominają mi...
wykreślanki.

Piszcie o szaradach!

[julesw]

Kastalie, ariady, ja wszystkie was szarady... no, może nie całować, ale
rozwiązywać bardzo chętnie.
Uhuhu ma rację - szarad klasycznych (nie mówiąc już o perełkach królewskich)
publikuje się jak na lekarstwo. Królują natomiast anagramowe, które rozwiązuje
się już po pobieżnym rzucie oka na tekst, a i to czasami nie jest nawet
potrzebne... Prawdziwa luka na niwie szaradziarskiej do zagospodarowania dla
ambitnych autorów!

[megalomaniac]

... a czy bywaja szarady cesarskie...?

osiołek i Heisenberg

[reptar]

Z szaradami jest ten problem, że... doskonale pasuje do nich coś, co fizykom
znane jest jako zasada nieoznaczoności Heisenberga, a pozostałym jako problem
osiołka, któremu w dwa żłoby dano owies i siano.


Ujęcie osiołka: nie wiadomo, czy lepiej na warsztat wziąć hasło długie czy
krótkie. Jak długie, to zaraz pojawiają się nie chciane przyimki, a jeszcze
chyba nie było szarady, w której ÓSME-PIĄTE-JEDENASTE znaczyłoby "wio" (w+i+o);
ani szarady anagramowej, w której wyraz "w" należałoby ułożyć z wyrazu W;
podobnież nie było jeszcze szarady anagramowej z wyrazem "się" w rozwiązaniu,
bo z takim "się" to już raz jeden niczego sensownego nie da się zrobić.
Jak z kolei weźmie się hasło krótkie, to małe są możliwości poskładania tych
paru sylab w nowe słowa-sprawdziany

(właściwie powinienem to nazwać ujęciem antyosiołka, bo o ile tego Fredrowskiego
jedno i drugie nęci, o tyle tego tutaj antyosiołka jedno przestrasza, a drugie
odstręcza; tam - nie wiadomo, co lepsze, a tu - nie wiadomo, co gorsze).


Ujęcie Heisenberga: mnogość sylab i niewystępowalność niesylabotwórczych
przyimków są kanonicznie sprzężone w sensie formalizmu hamiltonowskiego
i w związku z tym iloczyn niepewności jednoczesnego skorzystania z tych dwu
dobrodziejstw nie może być mniejszy od stałej Plancka.


Reasumując (spojrzenie Reptara): szarady - podobnie jak rebusy - należą do
gatunków obliczonych na jakiś inny język niż polski   :-(

[jw1969]

Ad vocem: wyraz "się" można przeanagramować, otrzymując słówko "ęsi". Wystąpiło
ono już w innym z wątków - to występujący w słowniku scrabblistów wyraz na Ę.

Mnie trochę martwi to, ze na placu boju pozostają praktycznie szarady
anagramowe i ariady. Zauważcie, że od lat nie powstają nowe gatunki, a inne
odchodzą w niepamięć. Myślę, że warto próbować to zmienić, sam staram się
wymyśleć coś odmiennego, odświeżającego (próbki poznali uczestnicy Mistrzostw
Wrocławia oraz czytelnicy pewnego weselnego biuletynu), ale brak mi poetyckiego
zacięcia. Koledzy, do boju!

[megalomaniac]

do admina i guru forum ponawiam pytanie czy istnieja szarady cesarskie i na
czym polega ich specyfika...?
...a moze mnie sie to przysnilo?:-)))

taddy01, help!

[reptar]

Pewno istnieją, bo czemu by nie. Ale ja nie mam leksykonu Podgórskich, a Taddy01
to chyba ma...

♪♫♪♫

[djjack]

Na literę c w wymienionym źródle jest tylko szarada cyfrowa. Przed nią jest
szarada biliterowa, a za nią szarada graficzna.

[taddy01]

W wademecum Szaradzisty pp.Podgórskich jest
szarada cesarska- zadanie szaradowe, naktórego rozwiązanie składają się kolejno
rozwiązania: 1. szarady klasycznej 2. szarady ariady, 3. szarady anagramowej,
4. szarady arytmetycznej(właściwie; arytmografu). w wersjii ambitnej
rozwiązaniem ostatecznym jest czterowiersz

[jfalek]

taddy01 napisał:

> W wademecum Szaradzisty pp.Podgórskich jest
> szarada cesarska- zadanie szaradowe, naktórego rozwiązanie składają się
kolejno
>
> rozwiązania: 1. szarady klasycznej 2. szarady ariady, 3. szarady anagramowej,
> 4. szarady arytmetycznej(właściwie; arytmografu). w wersjii ambitnej
> rozwiązaniem ostatecznym jest czterowiersz

wg moich źródeł, to co podałeś to przepis na szaradę królewską.
www.krzyzowki.com.pl/poradnik.htm
Tamże i inne b. skrótowe objaśnienia.
to samo objaśnienie mam w wersji książkowego poradnika od tych spraw, a także o
innych szaradach.

natomiast szarada cesarska jest tam opisana:
Na rozwiązanie szarady cesarskiej składają sie rozwiązania kolejno:
1. szarady klasycznej
2. neo-kastalii
3. szarady anagramowej

Swoją drogą niezła "zagwozdka" dla ukłdającego i rozwiązującego.

Nie dziwię sie że brak ich w "na rynku" szaradziarskim.
Skąd te różnice? Trudno powiedzieć.

Jędrzej

[jfalek]

> taddy01 napisał:
>
> W wademecum Szaradzisty pp.Podgórskich jest szarada cesarska- zadanie
> szaradowe, na którego rozwiązanie składają się kolejno rozwiązania:
> 1. szarady klasycznej 2. szarady ariady, 3. szarady anagramowej,
> 4. szarady arytmetycznej(właściwie; arytmografu). w wersjii ambitnej
> rozwiązaniem ostatecznym jest czterowiersz

Jak rozbieżne potrafią być źródła szaradziarskie.

www.krzyzowki.com.pl/poradnik/arytmodiag.htm
a w wersji książkowej to algebraf. I ja uważam że to drugie jest poprawne.

Arytmograf w wersji ksiązkowej to zdanie graficzne, w którym definicje
odgadywanych wyrazów zastąpiono rysunkami. Rozwiązanie tego zadania polega na
odgadnięciu znaczeń rysunków lub sytuacji przedstawionych w formie graficznej i
wpisaniu ich w miejsce liczb. Po uszeregowaniu odgadniętych liter odczytujemy
rozwiązanie.
Z przykładów tu podanych przypomina mi to z lekka rebus ale w bardziej
prostszej formie.

I tu teraz własciwie mając dwa takie różne źródła, można gdybać co jest
prawidłowo skalsyfikowane.

Jędrzej

Liczebniki w klasycznej

[uhuhu]

Mam pewne wątpliwości.

Chodzi o formę liczebników w szaradzie klasycznej. Ja to rozumiem tak: że jak
KARETA to DRUGA-CZWARTA-TRZECIA, jak KANAREK (albo przymiotnik, np. ZIELONY) to
DRUGI-CZWARTY-TRZECI, a jak PODANIE to DRUGIE-CZWARTE-TRZECIE. Jeśli w innym
przypadku, to też nie problem: ZIELONEJ = DRUGIEJ-CZWARTEJ-TRZECIEJ.

Jak rozpisać słowo WYSOKO?
Jak rozpisać słowo NAPISZĘ?
Jak rozpisać słowo POTEM?

Czy dobrze rozumiem, że ww. słowa nie mogą być sprawdzianami w szaradzie
klasycznej? A może mogę napisać tak: "DRUGIE-CZWARTE-TRZECIE do ciebie list,
gdy będę DWA-PIĘĆ-SIEDEM w górach"?

[jw1969]

Tak, ja też mam podobne wątpliwości i zastanawiam się, czy jest to rzecz
skodyfikowana, czy to znowu niepisana umowa (podobnie jak z sylabicznością "w"
i "z"), czy też istnieje w tej materii spora dowolność - w końcu rytm wiersza
czasem może wymuszać odstępstwa od sztywnych reguł. Odpowiednia forma
liczebników sugeruje cos na temat zaszyfrowanego wyrazu (np. jego rodzaj
gramatyczny). Fajnie byłoby na przykład, gdyby "wysoko" zastĘowało się np. DWA-
PIĘĆ-TRZECIO, a "jestem" - TRZY-OŚMIAM itd. Chodzi mi po głowie, ze widziałem
też formy typu TRÓJKA. A więc jakaś dowolność najwyraźniej istnieje.

[jfalek]

uhuhu napisał:

>
> Mam pewne wątpliwości.
>
> Chodzi o formę liczebników w szaradzie klasycznej. Ja to rozumiem tak: że jak
> KARETA to DRUGA-CZWARTA-TRZECIA, jak KANAREK (albo przymiotnik, np. ZIELONY)
to
>
> DRUGI-CZWARTY-TRZECI, a jak PODANIE to DRUGIE-CZWARTE-TRZECIE. Jeśli w innym
> przypadku, to też nie problem: ZIELONEJ = DRUGIEJ-CZWARTEJ-TRZECIEJ.
>
> Jak rozpisać słowo WYSOKO?
> Jak rozpisać słowo NAPISZĘ?
> Jak rozpisać słowo POTEM?
>
> Czy dobrze rozumiem, że ww. słowa nie mogą być sprawdzianami w szaradzie
> klasycznej? A może mogę napisać tak: "DRUGIE-CZWARTE-TRZECIE do ciebie list,
> gdy będę DWA-PIĘĆ-SIEDEM w górach"?

wg mnie mogą. Tyloko może trzeba to jakoś umiejetnie wpisać.
Tak podaje źródło.
<cytat>
Obowiązująca zasada:
Sprawdzian sylaby musi mieć tą samą formę gramatyczną co sylaba szyfrowana.
Określenia cyfrowe, stanowiące zakończenia sprawdzianów, muszą być podawane w
takiej formie gramatycznej, w jakiej wystepują słowa utworzone z sylab hasła
rozwiązania. Odmienne części mowy sa liczebnikami porządkowymi, Czasowniki i
nieodmienne części mowy - liczebnikami głównymi.

Zasada 2.
Poszczególne sylaby hasła rozwiązania musza być użyte przynajmniej dwukrotnie,
w różnych zestawieniach.

Trudno tu cytować całość. Pewnie nie zmieściłoby sie to w normalnej dł. postu.

Jędrzej

P.S.
Prześlę namiary na książkę. Jest do nabycia. Sam ocenisz czy warto to kupić.

[totet]

> Tak podaje źródło.

A jakie to źródło? Skoro do nabycia, może zainteresuje szersze grono.

[jfalek]

totet napisał:

> > Tak podaje źródło.
>
> A jakie to źródło? Skoro do nabycia, może zainteresuje szersze grono.

Nie podawałem, bo sądziłem że wszyscy to znają. Pytałem do wydawnictwa, bo na
bliźniaczym forum szaradziarskim także pytano o tą książke.
www.polnews.pl/showgrp.php?id=165
Zacytuję więc treść korespondencji z wydawnictwem w tej sprawie z dnia
24.11.2003

Witam
Czy jest jeszcze do nabycia wydana swego czasu książka "Szkółka
Szaradzistów".
Jeśli tak, to proszę podać warunki odbioru i cenę.
Oraz "Słowniki Krzyżówkowicza", (oba tomy) czy także są jeszcze do nabycia.

Z poważaniem

Fałek Jędrzej


"Mamy jeszcze w zapasie magazynowym po kilkanaście egzemplarzy wszystkich
tych pozycji. Cena detaliczna 19,90 każdej z nich. Cena zbytu - po 15
złotych plus koszt wysyłki jednej paczki - 5,00 zł. Proszę dokonać wpłaty
przekazem pocztowym na adres: Wydawnictwa Eden I.Rodziewicz, 75-669
Koszalin, ul. Malinowa 3. W ciągu 3 dni po wpłacie przesyłka będzie u
adresata.
Zapraszamy i serdecznie pozdrawiamy.
Mirosław Tokarski
----------------------------------------------

Mam nadzieję że nie będzie to poczytane przez admina jako reklama tej książki.
Zawiera zasady pisania, budowy kilkunastu typów szarad. I nie tylko, także
wielu zadań z grupy niediagramowych.
Moim zdaniem warto to mieć.

Jędrzej
------------------------------------------
---