Zagrożone gatunki, czyli co by tu odkurzyć...

[uhuhu]

Ot, taki wątek inspirowany rewiową rubryką "odkurzone pomysły". Są pewne
gatunki zadań, które przez jakiś okres czasu cieszą się popularnością,
goszczą na łamach, a potem - cisza. Znikają. Może pamiętacie takie zadania,
które kiedyś wam się podobały, a których teraz ze świecą szukać? Może ten
wątek stanie się inspiracją dla autorów, by przypomnieć coś, czego dosyć
długo nie było?

Jako pierwszą propozycję zgłaszam PITAGORIADĘ - zadanie złożone z kwadratów
magicznych i/lub białych krzyżówek, oparte na bokach trójkąta prostokątnego.

[reptar]

To nie stanie się inspiracją dla autorów, a czy dla wydawców...? Pewnie też nie.
Ale kiedyś pozostawałem pod wpływem uroku takich wielgachnych krzyżówek, które
rozkładało się jak plan miasta (i to dużego miasta) - wszędzie na zgięciach
ostrzeżenia "Nie rozcinać!". Numerki w kratkach dochodziły do kilkuset (czyż
nie pięknie brzmi "576 poziomo"?). Podejrzewam jednak, że dziś zamiast cieszyć
się formą, zżymałbym się na stachanowowskie podejście i nadmiar krzyżówkowych
słów wytrychów, mierną jakość konstrukcji itd., bo ciężko mi sobie wyobrazić,
by jakikolwiek autor potraktował coś takiego ambitnie. A wtedy, dawno temu, to
ja jeszcze nie byłem taki wybredny.

Alfagrafy

[reptar]

jw1969 napisał:
(cytat z forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10067&w=10030247&a=10502534 )
> Za to w kratkowanym dodatku jakaś odmiana - pojawiły się alfagrafy. Kiedyś
> spopularyzowane przez "Sam na Sam", przez lata ich nie widywałem.


Tak, to ciekawa rzecz, te alfagrafy. Rok temu znalazły się również w książeczce
dla dzieci pt. "Mistrz intelektu" wydanej przez krakowskie wydawnictwo Aksjomat.

[jfalek]

reptar napisał:
[...]

> Tak, to ciekawa rzecz, te alfagrafy. Rok temu znalazły się również w
> książeczce dla dzieci pt. "Mistrz intelektu" wydanej przez krakowskie
> wydawnictwo Aksjomat.

Wiemy że jesteś skromny, i nie piszesz że to TY jesteś jej autorem. Ale może
właśnie dlatego przybliżysz innym co to są te alfagrafy, ja ich nie znam. Albo
pod pod nazwą kryje się coś co jednak "już było".
Daj nam szansę.

Jędrzej

[jfalek]

jfalek napisał:

> reptar napisał:
> [...]
>
> > Tak, to ciekawa rzecz, te alfagrafy. Rok temu znalazły się również w
> > książeczce dla dzieci pt. "Mistrz intelektu" wydanej przez krakowskie
> > wydawnictwo Aksjomat.
>
> Wiemy że jesteś skromny, i nie piszesz że to TY jesteś jej autorem. Ale może
> właśnie dlatego przybliżysz innym co to są te alfagrafy, ja ich nie znam.
Albo
>
> pod pod nazwą kryje się coś co jednak "już było".
> Daj nam szansę.

Opowiem sam sobie.
Zdobyłem tą informację. Ale ndal moja pamięć nic mi nie mówi bliżej. Wodocznie
rzeczywiście dawno musiałem takich zadanek nie widzieć. Widocznie przebywam w
innych rejonach.

Algebraf - łamigłówka polegajaca na rozszyfrowaniu słowa z obrazu graficznego
utworzonego z linii łączącej litery słów

Jędrzej

[jfalek]

jfalek napisał:

> Opowiem sam sobie.
> Zdobyłem tą informację. Ale ndal moja pamięć nic mi nie mówi bliżej.
> Widocznie rzeczywiście dawno musiałem takich zadanek nie widzieć.

> Algebraf - łamigłówka polegajaca na rozszyfrowaniu słowa z obrazu graficznego
> utworzonego z linii łączącej litery słów


Upssss maiało być ALFAGRAF

Alfagraf - łamigłówka polegajaca na rozszyfrowaniu słowa z obrazu graficznego
utworzonego z linii łączącej litery słów

Jędrzej

[reptar]

jfalek napisał:

> może [...] przybliżysz innym co to są te alfagrafy, ja ich nie znam.


Nie przybliżałem, bo wszystko zaczęło się od wypowiedzi jw1969 (do której wyżej
jest link), a w której wspomniano, że właśnie pojawiły się w krzyżówkowym
dodatku do Gazety Wyborczej. Dlatego jeśli dla kogoś jeszcze stanowi to
tajemnicę, to odsyłam do "Gazety w Kratkę" - jeśli się nie mylę, to zrobiła się
z tego stała pozycja. Przynajmniej w ostatnim numerze są.

[jw1969]

Spróbuję to pokrótce opisać.
Kolejne literki alfabetu umieszczone są obok kropek regularnie rozmieszczonych
na obrzeżu trójkąta równobocznego. Układający zadanie szyfruje wyraz, łącząc ze
sobą odcinkami odpowiednie kropki. Żeby nie było za prosto, fragmenty diagramu
wycięte przez te odcinki zostają zaczernione.

[reptar]

jw1969 napisał:

> Spróbuję to pokrótce opisać. Kolejne literki alfabetu umieszczone są obok
> kropek regularnie rozmieszczonych na obrzeżu trójkąta równobocznego.


Nie wiem, czy "literatura tematu" narzuca kształt, ale te alfagrafy, o których
ja pisałem, były kwadratowe. Dodatkowo - na obrzeżach miały CAŁY alfabet, i to
wypisany w kolejności alfabetycznej (☺). Alfagrafy z "GwK" mają tych liter
po piętnaście, a ich rozmieszczenie jest chaotyczne; do tego co alfagraf to ten
rozrzut jest inny, doraźny.

Z konstrukcyjnego punktu widzenia korzystanie z jakiegoś regularnego obramowania
(cały alfabet kolejno albo np. litery tworzące jakieś hasło) jest ciekawsze
i trudniejsze, bo wtedy zaczerniony kształt graficzny jest projekcją literowej
struktury wyrazu. Można wtedy odkrywać wyrazy dające najefektowniejsze kształty,
natomiast przy tak dużej dowolności konstrukcyjnej jak w "GwK" praktycznie traci
się ten aspekt odkrywczy.

[jfalek]

Przyjrzałem sie tym zadankom, ale bez głębszej analizy. Ciekawe "toto" :)))

Muszę poświęcić na to trochę czasu w "wolnej chwili" i bardziej to rozgryźć.
ma na myśli tu właśnie to co pisze reptar o całym alfabecie i chaotycznym
rozmieszczeniu liter. Ciekawi także czy z tych przykładów da się ułożyć także
inne alternatywne figury. Ponadto już kombinuję jak to zrobić pod kompa. Np.
literki (wszystkie) układaja się w definicję, może nawet niejedno wyrazową,
dość przewrotną ale dającą może i podpowiedź dla rozwiązywacza.

Czy można by to zrobić dla figur większych, a wtedy połączenie kilku takich
zamkniętych obwodów pozwoli uzyskać niezły bajer, także w postaci kilku
kolorowych lini :))
Ale to problem nie na godzinę pracy :)

Minigramy także (nr 6) pozwalają zabić trochę czasu.

Jędrzej

[kicior99]

dawno nie rozwiazywalem konikowki :-)

Alfagrafy - są na http://republika.pl/reptar/

[reptar]

reptar napisał:

> Nie przybliżałem, bo [...]


A tym razem przybliżam. Alfagrafy są dostępne na republika.pl/reptar/ .

Nie ukrywam, że do takiego ruchu sprowokowała mnie niniejsza dyskusja   ;-)

[jw1969]

Są, jakże piękne. Podobają mi się zwłaszcza te fragmenty w postaci cienkich
kresek, po których jeździ się w tę i z powrotem.
Oczywiscie uzyskany w alfagrafie obrazek jest mocno zależny od tego, na obrzeżu
jakiej figury umieścimy literki (może nie ograniczać się do figur płaskich -
wyobraźcie sobie alfagraf przestrzenny!) i jak je rozmieścimy - jeśli cały
alfabet i po kolei, to gdzie będzie A. Sterując tym można by osiągnąć efekt
taki, że obrazek uzyskany dla wyrazu MOTYLEK będzie miał kształt motylka...

A chętni mogą zamiast lania wosku wróżyć sobie z kształtów alfagrafowych
uzyskanych ze swoich personaliów.

Gałczyński bryka na konikach

[uhuhu]

kicior wspomniał a konikówce - akurat kilka miesięcy temu mieliśmy okazję
zmierzyć się z takową na Mistrzostwach Krakowa. Zadanie było fajowe, należało
konikiem wyskakać po diagramie odgadnięte na podstawie objaśnień wyrazy, tu i
ówdzie dopisując litery, żeby nie było za łatwo. Następnie należało powtórzyć
konikowe ruchy na diagramie obok, gdzie powstawały wyrazy składające się na
rozwiązanie. Ciekawe to było i może zobaczymy kiedyś na łamach? Reptar?

Aha, wszystkie odgadywane wyrazy były związane z twórczością Gałczyńskiego.

konikówka dla kiciora99

[jfalek]

diagram 7x6
Zacznij od "U" końcówka "A". Podaj jako rozwiązanie wyraz utworzony z kolumny
6.
hasło:
USTA NAMASZCZONE OLEJEM A SERCE OSTRE JAK BRZYTWA

przysłowie chińskie; źródło; Przysłowia Świata; Danuta i Włodzimierz Masłowscy;
wyd. Antyk -; wyd. IV 2001; [str. 415]

1 2 3 4 5 6 7
_ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ A _
_ _ _ U _ _ _
_ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _

Dla lubiących "wiedzieć". Zrobione komputerowo, czas 17 sek. Opisanie tego na
forum zapewne więcej. Takie czasy kicior teraz, co robić.

Jędrzej

[jfalek]

Dzisiejsza "Wyborcza" dodatek "Gazeta w kratkę"

Konikówka
Każdy może sobie takie układać sam, nie trzeba tu nic krzyżować w wolnej chwili
i dlatego zapewne mniej się takich drukuje w pismach szaradziarskich. Wystarczy
poprosić kogoś aby wpisał tam wg utartego jakiegoś szablonu słowa a drugi niech
kombinuje. Może nawet w ramach wymiany takich zagwozdek pomiędzy sobą w długie
wieczory :))
O wspomaganiu tu nawet nie warto wspominać bo to jeszcze bardziej proste dla
kompa jak barszcz :)))

Czy to jest szaradziarskie zadanie czy tylko jakaś forma zabawy słowem. Ma
wątpliwości.

Jędrzej

[widok22]

jfalek napisał:
>
> Konikówka
> Każdy może sobie takie układać sam, Wystarczy
poprosić kogoś aby wpisał tam wg utartego jakiegoś szablonu słowa a drugi niech
kombinuje.
> Czy to jest szaradziarskie zadanie czy tylko jakaś forma zabawy słowem?

Kapitalne pytanie. Pociągnijmy temat. Czy gdyby wspomniana konikówka była
jednocześnie białą tautogramową krzyżówką-szyfr (pewnie z samych mongolskich
hodowców bydła, dawnych miar długości i dopływów Amazonki) to byłaby bardziej
szaradziarska?
Stawiasz na dwóch oddzielnych lądach szaradziarstwo i zabawę słowem. Czy
szaradziarstwo nie jest zabawą słowem właśnie, przyprawioną przyjemnością
odgadywania?