wieże audio

[Gość: bodo]

oprócz audiofilow są jeszcze normalni. my słuchamy muzyki z wież tzw. mini.
jakie macie oceny takiego sprzętu? pytam użytkowników! nie interesuja mnie
oceny, że to wszystko g... - bo liczy sie tylko hi-end!!! osobiście
użytkowałem panasonica ak44 - padł po 14 miesiącach. teraz uzywam aiwa-99-kę
(nowość aiwy za 1499 zł). dźwięk bardzo dobry, zwłaszczaq w wysokich tonach.
czysty, klarowny, delikatny. podczas zakupu testowałem tez phoilipsa mz-7
zupełan kicha!
napiszcie o swoich doświadczeniach!

[Gość: soso]

Mini_wiez rzeczywiscie unikam ale podobno relatywnie dobra jest miniwieza
denona (F101?) - numerkow nie pamietam na 100% ale kosztuje cos okolo 2500 zl
bez kolumn oczywiscie. Nie nalezy takze mylic mini-wiez z dobrym sprzetem
pakowanym w male skrzynki - np. Cyrus. To akurat nie ma nic wspolnego z mini-
wiezami. Dla odmiany pelnowymiarowe zestawy 'wszystko w jednym' z renomowanych
firm takze sa dobrym rozwiazaniem: L-40 z NAD czy podobne kombajny Denona
wlasnie: CD player, tuner i wzmacniacz.

Przepraszem, ze to dodam ale niestety jest to prawda - dzwiek z wiekszosci
mini_wiez JVC, aiwy, sony, pioneera, samsunga,... jest bardzo kiepski i
o 'czystosci wysokich tonow' nalezy dopiero wtedy mowic z przekonaniem, kiedy
ma sie do porownania nawet niewiele drozszy zestaw prawdziwego hi-fi (nie mylic
z hi-end). Podobnie okrotnie brzmi na tych zestawach cala reszta pasma. Jedyna
pociecha w tym, ze czasami miniwieza jest poczatkiem i impulsem do poszukania
czegos dobrze grajacego. Kto zrobi ten drugi krok juz niegdy nie spojrzy na
piekne wzornictwo miniwiez. Bardzo, bardzo zachecam do kupienia fajnego sprzetu
jezeli duzo sluchacie.

pzdrw

soso

[Gość: zbawca]

jezeli twój ak44 padł po 14 miesiącach, to masz odpowiedź na temat jakości wież
za 1500 zł

[Gość: polonus]

Gość portalu: bodo napisał(a):

> oprócz audiofilow są jeszcze normalni.
czyzby!!!!!
> my słuchamy muzyki z wież tzw. mini.
odezwa ploretariacka, madrosc tlumu?????? juz to przerabialismy...
> jakie macie oceny takiego sprzętu? pytam użytkowników! nie interesuja mnie
> oceny, że to wszystko g... - bo liczy sie tylko hi-end!!! osobiście
> użytkowałem panasonica ak44 - padł po 14 miesiącach. teraz uzywam aiwa-99-kę
> (nowość aiwy za 1499 zł). dźwięk bardzo dobry, zwłaszczaq w wysokich tonach.
> czysty, klarowny, delikatny. podczas zakupu testowałem tez phoilipsa mz-7
> zupełan kicha!
> napiszcie o swoich doświadczeniach!
przypominasz mi osobe ktora cale zycie jadla salceson i po latach uwierzyla ze
to krolewska kuchnia, gdybys choc raz sprobowal cos ekskuuzywnego albo
posluchal raz jeden w zyciu cos sluchalnego (nie musi byc high-end) nie napisal
bys ze mini wierza ma czysty,klarowny dzwiek, i tym podobne bluznierstwa.
Tez kiedys mialem techola ale gdzies usyszalem Aure/Marantz/Rogers (w pierwszym
otwartym w Polsce w 91 roku studiou hifi) zestawienie i juz nigdy Technol nie
wydalal mi sie klarowny ani naturalny ani nawet sluchalny. Zrob sobie i innym
przysluge i przejdz sie do najblizszego studia hifi.
I napisz raz jeszcze czy odbierasz swoja mini wierze jako klarowna.
Bo widzisz ja slucham na codzien miltithousand dolar kolumn i nie uwazam ze
maja one klarowny dzwiek...
Niestety niestac mnie na klarowne kolumny i klarowny wzmacniacz i klarowny CD-
Player ale mam tego swiadomosc...

[Gość: bodo]

oczywiscie, ze najlepsze sa mercedesy - ale wiekszosc jeździ innymi markami.
nie chcę dyskusji z audiofilami - oni niechaj bawią sie miedzy sobą: ja ciekaw
jestem opinii ludzi srednich, bo naprawde w miniwieżach jest różnorodność, i te
same 1500 zl można wydać na rózny dźwiek.
a wielbiciele mercedesów - niechaj dyskutują w klubie mercedesa.

[Gość: soso]

Jezeli 1500 zl to dosc by zaczac sluchac muzyki zamias halasujacej kupy
plastiku. NAD L-40 lub Denon RCD-100 + kolumny typu male Tannoy'e, eltaxy,
mission czy cos w stylu. Ma sie przyzwoity wzmacniacz o naprawde muzycznym
zacieciu, tuner i dobry CD player za niewielkie pieniadze. Klasyczny rozmiar:
szerokosc 43,5 cm. Waga okolo 8 kg i odjazd w porownaniu z wszelkimi
miniwiezami. No ludzie, ruszcie troche glowami! Nie sluchajcie kompletnego
smiecia! Srebrne, plastikowe pudelka produkuja halas w porownaniu ze sprzetem
przewidzianym do odsluchu MUZYKI. Nie dajcie sie nabierac.
Przypomniala mi sie ostatnia recenzja z listopadowego 'What hi-fi?' Nie
pamietam czy byl to zestaw JVC czy aiwy. W kazdym razie w podsumowaniu napisano
cos w stylu 'Trzeba miec zamkniete na amen uszy w czasie zakupu by otworzyc
kieszen. Ale po przyjsciu do domu w koncu dojdzie do nas i dzwiek a wraz z nim
cholernie przykre poczucie, ze wyrzucilismy w bloto 300 funtow'.
Nie pisze tego dlatego, by przedstwaiac sie tu w swietle hi-endowego idioty ale
jezeli naprawde zalezy Wam na muzyce to za te same pieniadze sa rzeczy o kilka
klas lepsze, ze znieksztalceniami 0.05 % THD w calym pasmie zamiast
cytuje: 'mniej niz 1 % THD'. 1 % THD to zgroza!

pzdrw

soso


PS

Czasami w sklepach widzi sie rozpalone twarze klientow stojacych przed
blyskajaca neonami miniwieza i zapamietale zachwalajacym ja sprzedawca. Z
wnetrza boksow wygladajacych jak makiety z 'Gwiezdnych Wojen III' wydobywa
sie 'czysty jak lza' swist wysokich tonow i 'gleboki jak Bajkal' rozmazany do
granic glosny bas. W srodku wokal jak przez sluchawke telefoniczna o
zacieciu 'futurystycznym' co ma tlumaczyc jego studzienny charakter. I rybka
bierze!




^¨~

dobre porady

[Gość: polonus]

Gość portalu: bodo napisał(a):

> oczywiscie, ze najlepsze sa mercedesy
pod jakim wzgledem, napewno nie trwalosci i osiagow w USA nawet wsrod
rekomendowanych samochodow klasy luksusowej sie nie znalazly :), no kidding
a oto lista:

FEATURE REPORT
April 2002





The best cars, The most reliable

CR Good Bets, below, are the best of the best. These have performed well in our
road tests and have been consistently better than average in overall
reliability.

The list of Reliable used cars can help you find specific vehicles that have
proved to be above average in reliability. At the other end of the spectrum are
the Reliability Risks (also below), vehicles that are especially dicey buys
because they have exhibited several years of poor overall reliability. Used
cars to avoid lists all the models that have had below-average reliability.

CR Good Bets

These models have performed well in Consumer Reports tests over the years and
have proved to have better-than-average overall reliability. Listed
alphabetically.

Acura Integra
Acura RL
Acura TL
BMW 3-Series
Ford Escort
Ford F-150 (2WD)
Geo/Chevrolet Prizm
Honda Accord
Honda Civic
Honda CR-V


Acura RL Honda Odyssey
Infiniti G20
Infiniti I30
Isuzu Oasis
Lexus ES300
Lexus GS300/GS400
Lexus LS400
Lexus RX300
Lincoln Town Car
Mazda Millenia
Mazda MX-5 Miata
Mazda Protegé
Mercury Tracer

Honda Civic
Nissan Altima
Nissan Maxima
Nissan Pathfinder
Nissan Sentra
Saab 9-5
Saturn S-Series
Subaru Forester
Subaru Impreza
Subaru Legacy

Toyota 4Runner
Toyota Avalon
Toyota Camry
Toyota Camry Solara
Toyota Celica
Toyota Corolla
Toyota RAV4
Toyota Sienna
Toyota Tacoma


Toyota RAV4

widisz tu merola???????

Ale wrocmy do audio:

- ale wiekszosc jeździ innymi markami.
to prawda
> nie chcę dyskusji z audiofilami - oni niechaj bawią sie miedzy sobą: ja
ciekaw
> jestem opinii ludzi srednich, bo naprawde w miniwieżach jest różnorodność, i
te
>
> same 1500 zl można wydać na rózny dźwiek.
widzisz problem w tym ze nie napisalem subiektywnie wystarczy mi klarownosc
miniwierzy mam male wymagania tylko obiektywnie ze miniszmelc ma klarownosc, a
to juz wymagalo riposty, gdyz nie ma nic wspolnego z prawda, bardzo odbra rade
dal moj poprzednik za 1500-1800zl mozna juz zlozyc "przyzwoite" zestawienie z
urzywanych Nad-ow plus tanie monitory, bedzie to mialo "klarownosc" o 3 rzedy
lepsza niz miniszmelc, przepasc przepasc, wiec wbrew temu co piszesz warto
rozmawiac z audiofilami...

Chyba ze w zwiazku z nadchodzacymi swietami potrzebujesz choinki a nie zestawu
do odtwarzania muzyki (tu NAD cie rozczaruje) a miniszmelc bedzie blyskal we
wszystkich kolorach....

[Gość: Lawyer]

Również jeżdzę samochodem niższej klasy średniej, ale przytoczone argumenty
(min. soso, bodo) są dla mnie przekonywające.
Mam wieżę Diory (wystaną w nocnych kolejkach, na listy społeczne - tak kiedyś
było) z Mildtonami, wszystko sprawne, tylko słuchać sie tego nie daje. Więc
pomyślałem sobie (po Waszych uwagach), ze najpierw wymienię głośniki (za 2-
2,5tys.), a za jakiś czas resztę (ok. 3-3,5tys.). Tylko nie bardzo wiem co
wybrać sensownie.
Czy np. Dali 5005, a potem do tego Denon 201SA, będzie dobrze grało? A może coś
innego w tej klasie cenowej. Aha, glośniki na razie powinny pasować do tej
Diory (2x30W, 8om), a pokój ma 35mkw.
Będę wdzięczny.

[Gość: Lawyer]

Popierniczyło mi się od tego grzebania w katalogach sprzętu, po nocy. Chodzi
oczywiście o rozsądne argumenty soso i polonusa.

[Gość: polonus]

Gość portalu: Lawyer napisał(a):


> Mam wieżę Diory (wystaną w nocnych kolejkach, na listy społeczne - tak kiedyś
> było) z Mildtonami, wszystko sprawne, tylko słuchać sie tego nie daje.
mow do mnie jeszcze w swoim czasie spedzilem tydzien we Wrzesni stojac za
Altonami (to byly czasy) aby je na pocztatku lat 90-tych bez najmniejszego zalu
wymienic na 7-razy mniejsze objetosciowo i 7 razy brzmnieniowe bardziej
poprawne Rogersy 2.2a (wtedy do mnie dotarlo ze celem kolumn jest wytwarzanie
muzyki a nie robienie czadu)...
> pomyślałem sobie (po Waszych uwagach), ze najpierw wymienię głośniki (za 2-
> 2,5tys.),
hm, nie za duza kwota, trudno cos poradzic (mam dos wymagajace gusta) i nie
pamietam w tej klasie cenowej nic rzucajacego na kolana, jedna rade co moge ci
dac unikaj podlogowych (podlogowe w okolocach 10kzl maja bardziej zkaszanione
barwy niz monitory za 4klz), praktycznie trzeba dac 5 razy wiecej za podlogowe
zeby dostac ta sama jakosc barw monitorow...
wiec goraco polecam kazde monitory ProAc (niestety nawet urzywane moga
kosztowac 3.5-4kzl) Spendor, Harbeth, (Audio Phisic - kazdy model) (cechy to
duza wiernosc barw niesty kosztem dolu).
Wystrzegac sie podlogowych w klasie 2-7kzl.

> a za jakiś czas resztę (ok. 3-3,5tys.). Tylko nie bardzo wiem co
> Denon 201SA, będzie dobrze grało? A może coś
z daleka o "Danonow i innych mass market choinek"
Creek, Cambridge Audio, NAD to sa znane mi firmy w kolejnosci od lewej w
zaleznosci od portfela ktore moga zabrzmiec "przyzwoicie".
Polecam zrobic sobie tez test lampowy (np Jolida) nigdy nie wiadomo moze
pokochamy te slodkie znieksztalcenia :).

[pacio]

Jest do napędzenia 35 m2 i stre klocki Diory i same niewiadome.
Jeżeli planujesz wymiane sprzętu odwiedz stosowny sklep / obyś trafił na
rozsądnego subiekta !/, spróbuj określić czego oczekujesz od kolumn. Kubatura
pokoju jest dość spora jak na polskie warunki a zaproponowane przez polonusa
kolumienki potrzebują pożądnego wzmacniacza i przy podłączeniu do Diory będzie
fatalnie. Piecyki NAD CA Creek nie napdzą tego towarzystwa tym bardziej w 35
m2. Trudno coś doradzić nie wiedząc nic o Twoim guście i możliwościach
kasowych. jeżeli chcesz rozbudowywać sprzęt o coraz lepsze komponenty zawsze
postaraj się żeby np. piecyk był o klasę wyższy od pozostałego sprzętu, to
skłania do dalszych poszukiwań !

Powodzenia
pacio

PS
Olej katalogi, uwierz w swój słuch, jest niezawodny !

[Gość: polonus]

pacio napisał:

> kolumienki potrzebują pożądnego wzmacniacza i przy podłączeniu do Diory
będzie
> fatalnie.
Diora niczego poza efektywnymi o malej rozdzielczosci Altonami nie napedzi
> Piecyki NAD CA Creek nie napdzą tego towarzystwa tym bardziej w 35
> m2.
pokoj jest ogromny ale creek jest dosc wysoko pradowy mimo malej mocy
znamionowej, (40W = 100 japonskich wat od "Danona")
ale masz racje przy 35m2 potrzebny bylby poterzniejszy wzmacniacz aby uzyskac
realistyczne poziomy glosnosci, ale nie znam niczego do 3.5klz, w 22m2
urzywalem w swoim czasie ze wspanialymi efektami Electrocompanienta ECI-2, (bil
na glowe Audiolaba, Exposura, Coplanda, czy rodzina NAD,Creek) ale to 5kzl w
nowszej ECI-4 wersji. Chyba ze second hand ECI-2 (goraco polecam). Nieslyszalem
nic lepszego ponizej 5kzl w technice tranzystorowej. Nie sugeruj sie mala moc
(50W). Jest wydajny pradowo wiec z szybkimi kolumienkami (ProAc, AudioPhisic)
poprzez osiaganie szybkiego czasu narastania wrazenie glosnosci bedzie dosc
spore. Ale to niestety przekracza troche twoj budzet. Bardzo przyzwoita
neutralnosc barw. Aby bylo lepiej o 20% trzeba zaplacic 200% wiecej.

> Trudno coś doradzić nie wiedząc nic o Twoim guście i możliwościach
> kasowych.
w tym wlasnie problem gosc napisal 3kzl na kolumny do 3.5 na reszte co do
gustow to fakt zestaw pod hard rok czy pod klasyke bedzie zupelnie inny.

[Gość: soso]

Niby dlaczego NAD nie napedzi kolmn w pokoju 35 m2?!?! NAD 40W/8ohm naglosni
tak pokoj 60 m2, ze okna i drzwi wypadaja a dzwiek nic nie traci na jakosci -
doswiadczenia wlasne. Owszem, mozna zwracac uwage na skutecznosc kolumn i
przynajmniej te 90 dB by sie przydalo ale nie przesadzajmy.
Za 6000 zl mozna zlozyc cos fajnego i to bez problemu. Co do elektroniki to nie
ma sensu rozgladanie sie za czyms innym niz NAD - relacja jakosci do ceny jest
bardzo wysrubowana. No chyba, ze preferencje naprawde w kierunku muzyki
klasycznej wtedy moze prosty Roksan czy Creek. Te sa jeszcze w miare tanie i
przyzwoite. Kolumny to jednak sprawa ulozenia wlasnego ucha. Z tanich dobre sa
Monitor Audio, Rega, Audio Note, B&W, Dynaudio (oczywiscie), Mission,
Ruark, ... lista dluga. Jak kto lubi 'skandynawskie brzmienie' to takze Dali
czy Eltax - bedzie szczegolowo i wiernie ale moze nie tak przyjemnie i
cieplutko.

pzdrw

soso



PS I

Bardzo by mi lezal majac 6500 zl np. taki zestaw: NAD: C541i (CD), C320BEE
(wzm.), Dynaudio 72 lub Mission 782 lub Monitor Audio Silver 8i.

PS II

Jestem przeciwnikiem lamp we wszelkim wydaniu :-). Dlaczego? Sa drogie, dodaja
mase znieksztalcen (obejrzenie wykresow pomiarowych dowolnej lampy powoduje
opad z krzeselka - THD i liniowowsc pod zdechlym rexem), ich 'cieply' dzwiek to
nic innego jak wygladzenie konturow tego, co wyszlo ze studia. O wiernosci nie
ma mowy. Jedyna zaleta to taka, ze jest inaczej. No i kwestia jest, czy sie
to 'inaczej' lubi czy nie. Dla mnie snobizm. We Francji zaczeto jesc slimaki i
zaby w czasach glodu a teraz dorobily sie szyldu 'przysmaki pod specjalnym
nadzorem' i ludziska wcianaja nawet sie nie zastanawiajac, ze ze smaku slimaka
czy zaby w tej potrawie nie ma niemal nic i dajac jako wklad odrobinke
swojskiego boczku zamiast drogiej nozki moze otrzymaloby sie rarytas jeszcze
smaczniejszy. No ale gdzie tam swini i do slimaka! Ba, znajda sie setki, ktorzy
beda twierdzili, ze niebo w gebie jak slimak na stole i niebo w uchu jak lampa
w pokoju. Ja jednak wole normalna wolowa czy swinska muzyke. Szczegolnie jak
wiem, ze sredniej klasy wzmacniacz tranzystorowy znieksztalca mi ja 100 razy
mniej niz super lampa.




¨¨

ja jednak lampa :((( niestety

[Gość: polonus]

Gość portalu: soso napisał(a):

>
>
> Niby dlaczego NAD nie napedzi kolmn w pokoju 35 m2?!?! NAD 40W/8ohm naglosni
> tak pokoj 60 m2, ze okna i drzwi wypadaja a dzwiek nic nie traci na jakosci -
> doswiadczenia wlasne. Owszem, mozna zwracac uwage na skutecznosc kolumn i
> przynajmniej te 90 dB by sie przydalo ale nie przesadzajmy.
troche przesadziles przy podanej przez ciebie skutecznosci 90dB i mocy 105dB w
odleglosci jednego metra to max glosnosc bezwzgledna jaka uzyskasz przy tak
duzej kabaturze efektywnie odczuwalna glosnosc bedzie o wiele mniejsza wiec
mowy nie ma o realistycznych poziomach glosnosci, potrzeba by bylo 110-115dB na
starcie... A to oznacza 320W (8 razy tyle) mocy we wzmacniaczu albo o 9dB
efektywniejsze kolumny.

> PS II
>
> Jestem przeciwnikiem lamp we wszelkim wydaniu :-). Dlaczego? Sa drogie,
dodaja
> mase znieksztalcen (obejrzenie wykresow pomiarowych dowolnej lampy powoduje
> opad z krzeselka - THD i liniowowsc pod zdechlym rexem), ich 'cieply' dzwiek
to
>
> nic innego jak wygladzenie konturow tego, co wyszlo ze studia. O wiernosci
nie
> ma mowy. Jedyna zaleta to taka, ze jest inaczej.
tez tak myslalem do zeszlego roku (bylem 100% zwolennikiem solid state) gdy
odwiedzilem HomeEntertainment w NY i posluchalem true lampy. Piece Marka
levinsona, Spektrala czy Krelle (po prostu nie mialy szans). To smutne ale 4
najlepsze zestawy na wystawie (wedlug odwiedzajacych byly oparte na lampach) i
niestety musze sie z tym z bolem zgodzic. Czyli Lamm Indastries, Hovland, VTL
(to drogie zabawki ale warte kazdego centa). I powiem ci ze I do not care ze
maja 100 razy wiecej THD niz tranzystor, bo wrazenia odsluchowe maja poza
zasiegiem najdrozszych tramzystorow jakie slyszalem.
Ta sama historia z LP i CD.
A te znieksztalcenia produkowane przez lampe to nieparzyste harmoniczne niskich
rzedow co jak wiesz z powodu fiziologi naszego sluchu nie przeszkadza tak mocno
jak parzyste wyzszych rzedow generowane przez solid state, stad lampa z 0.1%
jest o wiele przyjemniejsza niz tranzystor z 0.0001%, niedowiarka polecam plyte
testowa z harmonicznymi Stereophile test 2,3. Robilem te testy znajomym
niedowiarka.
A po drugie komponeny najpier sie powinno sluchac potem mierzyc a odsluchy
mowia ze takich barw harmnicznych (slodkie i rozmyte sa tylko tanie lampy)
solid state po prostu nie ma. Sorry. A i lampa nie meczy w odsluchu
jestnaturalniejsza i ten rytm.
Wiec mimo ze nadal jestem posiadaczem solid state powoli planuje odwrot (z
zalem,).
Kto bowiem raz uslyszy dobra lampe jest stracony i pomiary parametry juz nigdy
nie beda dla niego mialy znaczenia (chyba ze slycha z podpietym oscyloskopem).
jesli jednak music matters for you nie masz wyboru.
Wiec skonczyly mi sie snic po nocach ML, Cello i inne 600W monobloki teraz
jarza mi sie triody WE300, 211 :)

> w pokoju. Ja jednak wole normalna wolowa czy swinska muzyke. Szczegolnie jak
> wiem, ze sredniej klasy wzmacniacz tranzystorowy znieksztalca mi ja 100 razy
> mniej niz super lampa.
rozumie twoj point, problem w tym ze co innego slychac :) bo moj rozum obstaje
przy SS ale dusza idzie w kierunku tubes

[pacio]

50 Watt z Electrocompanienta a 40 waciszy z Creeka to różne historie.
ECI 2 można nabyć z drugiej ręki nawet za 3 kzł. jak ktoś jest w potrzebie.
A wybór kolumienek jest w tym wypadku ogromny, można eksperymentować z
brzmieniem w bardzo szerokim zakresie :)
Co do NADa kupienie tego dobrego pieca zawęża pole do eksperymentowania z
paczkami, czyli to co tygrysy lubią najbardziej.
Jeżeli jesteś ratusiński zacznij od dobrego pieca np. ECI 2, ale posłuchaj pare
zestawów w sklepie, i nie przez 10 minut.
Jest jeszcz Struss S2 rodzimej produkcji, taka mała elektrownia można kupić
nawet za 2 kzł. lub mniej.

Pzdr
pacio

[Gość: Lawyer]

> w tym wlasnie ...(Sęk)... zestaw pod hard rok czy pod klasyke bedzie zupelnie
inny.

Najlepiej, żeby do jednego i drugiego, ale wiem z TV, że jak coś jest do
wszystkiego to jest do niczego. Więc raczej nie hard rok, bardziej klasyka,
Okudżawa itp.
Przez tych kilka dni grzebałem w necie m.in. czytając Wasze wcześniejsze wątki.
I wyszło mi że albo Cambridge A serii 500 lub raczej zestaw NAD-a (tylko z C350
- czy tak, czy jednak C320). Biedziłem się nad kolumnami, ale jak widzę ratunek
przyszedł w porę - dzięki.
Po lekturze,spojrzałem krytycznie (pod względem audio) na ten pokój. Ma ok. 4,5
x 7,5m, kolumny stoją na krótszej ścianie, naprzeciw okna i drzwi na taras.
Kanapa prawie na środku ok. 3-3,5m od ściany z kolumnami. Chyba za dużo nie
osiągnę. Więc mętlik się wzmógł, również z pomysłami na Diamonty 8.3 i resztę z
testu w What Hifi (za mniejsze pięniądze). Więc muszę położyć szlaban na
większą kasę (Creek).
Będzie NAD541i, wzm. C350 (czy jednak 320cośtam), a w przyszłości tuner (chyba
tańszy 420). Kolumny sprawdzę na swoje ucho (podobno Dali nie ze wszystkim
grają) - a w tym ww ?).
Mam jeszcze takie pyt. Można taki zestaw kupić taniej (nowy, zapakowany
fabrycznie itp). Czy wiąże się to z jakimś szczególnym ryzykiem - chyba nie ma
gwarancji, ale czy jest ona potrzebna).
I na koniec - właśnie Wasze SUBIEKTYWNE opinie są bardzo cenne (to po tej
lekturze wątków), dla mnie bardziej niż testy.

[Gość: soso]

No tak, zeszlismy z tematu i zamiast o miniwiezach gadamy o lampach za pol
miliona. :-)

1. Nie jest prawda, ze jak do wszystkiego to do niczego. Dobry zestaw jest
dobry i do klasyki i do ballad w stylu Okudzawy czy Dylana i do rocka. Sek w
tym, ze wiekszosc kojarzy sobie, ze jak rock to musi byc narkobas i przesuwanie
mebli po pokoju w rytm muzyki. Tymczasme wiele przyjemnosci ze sluchania rocka
jest takze z porzadnego, pokojowo usposobionego sprzetu.

2. Wywody polonusa o mocy wzmacniacza i wypelnianiu pokoju 35 m2 dzwiekiem
jakkolwiek pewnie sa sensowne tak nie przywiazywalbym do nich wiekszej wagi.
Normalnie 1W mocy to ogrom i trzeba sobie z tego zdawac sprawe. Kiedys w
supermarkcie puscilem Technicsa z wychylowymi wskaznikami poziomu mocu. Przy
dojsciu do poziomu 10W wycie zystemu rozedrgalo 10 000m2 powierzchni
sprzedaznej (o ile 'sprzedaznej' jest jeszcze po polsku) i setki ludzi otoczylo
mnie w kilkasekund w nadziei, ze zaraz zacznie sie jakas promocja. Roznica
miedzy 40W a 100W jakkolwiek wydaje sie ogromna w przelozeniu na poziom dzwieku
nie jest wcale odczuwalna jak o 150% wiecej. Natomiast zgoda co do tego, ze
wieksze znieksztalcenia pojawia sie wczesniej w 40W wzmacniaczu. Ale czy robimy
big party kazdego dnia? Polonusie, nie rozmawiamy o krellach czy McIntoshach
ale o budzetowych systemach.

3. W Danii za te same pieniadze co C350 mozna takze kupic niezly rotel 02. To
takze ciekwa opcja bo CD player do tego z filtrem HDCD takze w granicach ceny
C541i. Nie wiem, jak ukladaja sie ceny w Polsce ale rotel z serii 02 jest
sensowna alternatywa. Jezeli pominac sikajacych w majty na widok pieniedzy
panow z pisemka 'HI-FI i muzyka' to Cambridge Audio 500 nie ma dobrej prasy.
Nawet w Anglii czepiaja sie, ze jest malo szczegolowy. W niemieckim 'Audio'
tazke slabo. W naszym firmowym fitness centre mamy wlasnie na wyposazeniu CA
500 grajacy z maranzem 5030 bodajze i Tannoy'ami Revolution II. Nie brzmi to
najlepiej. Trudno mi powiedziec co jest przyczyna (akustyka sal?) ale moze
wlasnie i CA 500 ma swoj udzial? Straszliwie sucha i ostra srednica
podkolorowan haszami. Naprawde ponizej sredniej dopuszczalnej.

4. Co do kolumn to od razu na starcie robi sie niedobra atmosfera. Za wzglednie
male pieniadze nie mozna dostac rewelacji. Chyba jakies przyzwoite polki
zaczynaja sie okolo 3000 zl (czytaj 4000 zl). Tu juz mozna przebierac w roznych
brzmieniach na calkiem niezlych poziomach. Konczy sie mglisty wokal i tubowate
brzmienia, gina hasze i pojawia sie przestrzen, ktora zauwazamy bez zadnego
trudu. Mysle, ze godne uwagi sa wszelkie kolumny o wyjsciowych cenach okolo
5000-6000 zl, ktore z takich czy innych wzgledow sa wyprzedawane za 3000-4000
tys. Monitor Audio silver 8i, Dynaudio 72, 82, Ruark Prelude II, Jamo D570,
D590 (wiele kolumn jamo to szajs, szczegolnie serie E i X), Eltax Camarque
(potworna precyzja), Mission 872 (dla mnie osobiscie troche ostre), infinity
kappa 400 lub 600 (takze ostrza), kef z serii two (bywaja bardzo przyjemne
przeceny), proac 125 (bardzo fajne brzmienie ale cena dosc zamurowana), System
Audio (nie wiem, czy sa znane w Polsce),...
Z lepszych sredniakow Mission 774/74, eltax Linear Responce 6.2, wszelkie
monitory renomowanych firm - ruark, dynaudio (rewelacyjne brzmienie), audio
note, audiovector, B&W, itd.

5. Dali z serii 5005, 6006,... nie rzucaja na kolana. Sa to tzw. 'rockowe
kolumny' a wiec akcent na duuuzo basu. Sek w tym, ze jest on troche rozmyty i
ma rzeczywista tendencje do dominacji. Trzeba starannie dobierac sprzet i
ustawienie by cos z tego wyciagnac. W tych samych przedzialach cenowych lepiej
mimo wszystko wypadaja B&W a juz z pewnoscia pospolite eltaxy (z nimi trzeba
jednak uwazac podobnie jak z jamo bo eltax produkuje takze szajs dla
supermarketow)

6. Co do kupowania calosci taniej 'zapakowanego sprzetu' to nie bardzo rozumiem
pytanie. W sumie regula jest, ze jak sie kupuje zestawik typu
wzm+cd_player+kolumny to dostaje sie niezly upust rzedu nawet 20% i darmowe
interkonekty i kable glosnikowe. Nie wiem, czy o to chodzi. Elektronika obecnie
nie psuje sie i po wygrzaniu jezeli nic nie padnie na starcie to gwarancja
dlugiego uzytkowania pewna - pewnie macie jakies cholerne, stare telewizory,
ktore nie chca sie zepsuc a wy ich takze juz nie chcecie. Troche inna sprawa z
mechanika. Ta sie zuzywa i jest narazona. Stad CD player jest raczej
newralgiczny jezeli chodzi o trwalosc systemu. Wazne jest, jak jest
transportowany (blokada napedu!) i eksploatowany. Kolumny dobrej firmy takze
nie sa defektowe o ile sie o nie jakos tam dba - nie przegrzewa (400W + 10%
THD :-) i chroni przed mechanicznym uszkodzeniem.

7. NAD wypuscil teraz podrasowany ale wciaz w tej samej cenie co C320
wzmacniacz C320BEE. Ma on nie 40W a 50W i kilka znaczacych ulepszen dajacych
sie podobno odczuc przy odsluchu. Paramtery papierowe takze sie poprawily. Stad
moze C320BEE zamiast drozszego C350/60W? CA 500 to z pewnoscia nizsza polka,
zreszta, ma to przelozenie w cenie. Nie mozna na tak drapieznym rynku dostac
jednoznacznie lepszy produkt za mniejsze pieniadze jezeli wszystko dzieje sie w
tym samym kraju i na tym samym rynku. Ostatnio pojawiaja sie 'rodzime chinskie'
produkcje, w ktorych relacja ceny do jakosci jest bardzo dobra. Ale to inna
spiewka. Analizy tego sprzetu pozwalaja wydawac calkiem dobre opinie.

pzdrw

soso

Zejscie z tematu

[Gość: Ing. elec.]

Hi

Gość portalu: soso napisał(a):

> Audio (nie wiem, czy sa znane w Polsce),...
> Z lepszych sredniakow Mission 774/74, eltax Linear Responce 6.2, wszelkie
> monitory renomowanych firm - ruark, dynaudio (rewelacyjne brzmienie)

A wiec odbyles podroz i odwiedziles handlarza?
:-)

Jakich sluchales?

> pzdrw
> soso

Pozdr.
I.

wieże audio z innej beczki/ do Lawyera

[pacio]

A jakich zestawów sluchałeś do tej pory i co się Tobie podobało ?
To będzie jakiś punkt wyjścia, gdyż nie jestem zwolennikiem kupowania gratów /
raz tak zrobiłem kilka lat temu i się sparzyłem/ na podstawie opisów i recenzji.
Jeżeli czegoś nie usłyszę nie kupie na 1000%.
To kupowanie kota w worku tak jak goście z HI-FI i muzyka. Rekomendacje w
ciemno. "...jak lubisz przestrzeń stadion kup monitor Gradienta...." i takie
inne pierdoły.

Pzdr
pacio

[Gość: Lawyer]

pacio napisał:

> A jakich zestawów sluchałeś do tej pory i co się Tobie podobało ?
> To będzie jakiś punkt wyjścia,... gdyż nie jestem zwolennikiem kupowania na
podstawie opisów i recenzji> .

Właśnie rzecz w tym, że żadnych poza moja Diorą, a i to prawdę mówiąc coraz
rzadziej. Może i dlatego, że jakość tej muzyki odbiegała od słuchanej u
znajomych (klasa techniksów i jamo), a odbiegała znacznie od od tej w
sklepowych kącikach audio. Ostatnio spędziliśmy w domu sympatyczny wieczór z
przyjaciółmi, dobre wino, ogień trzaskający w kominku, muzyka w tle.
No i właśnie, ... ta muzyka, naprawdę nie dało się jej słuchać nawet przez
nieaudiofila.

Zdecydowałem wreszcie zmienić swój sprzęt, oczywiście na wieżę (nawet mini)
techniksa, może pioniera. Temat tego wątku bardzo mi podpasował, bo podobnie
jak jego autor, Bodo, uważałem że są audiofile i inni.... itd itd, i że ja to
ci inni. O Waszych przekonujących argumentach już pisałem, więc nie będę się
powtarzał. Pod ich wpływem przejrzałem wczesniejsze wątki, zajrzałem też do
innych stron www. Wszystko po to, by podjąć w miarę rozsądną decyzję.

Pod ich wpływem zrezygnowałem z minwieży techniksa, razem z kolumnami wymienię
również starą Diorę. I powoli obraz, tego co chcę kupić, zaczyna mi się
klarować; w tej chwili skłaniam się do NADa (wzm C350, CD 541i, tuner C420) lub
Rotela serii 02. To górny pułap moich możliwości finansowych. EC4 lub EC2 o
których pisze Pacio - kusi, nie mogę jednak sobie na to pozwolić. Wasze cenne
sugestie odnośnie kolumn, znacznie ograniczyły ich liczbę. Pewnie że przed
kupieniem posłucham jak grają (tych kilka jestem w stanie przesłuchać). Jako
abnegat w branży, jaką miałem alternatywą? Słuchać wszystkiego co stoi na
pułkach sklepowych?. Większość nazw sprzętu, które podajecie, słyszę po raz
pierwszy. A opieranie się wyłącznie na parametrach podanych w katalogach i
testach, również dla mnie jest zbyt ryzykowne.

Sprzęt audio można kupić taniej o ok. 20% na aukcjach lub z ogłoszeń. Jak piszą
jest nowy, w opakowaniu fabrycznym, ale z reguły bez gwarancji. Chodziło mi
właśnie o to jak duże jest ryzyko takiego zakupu, czy jest ono warte tych 20%
ceny sklepowej. Zrozumiałem, że sprzęt jest raczej niezawodny a w związku z tym
ryzyko niezbyt duże.

Pozdrawiam wszystkich.

[pacio]

Gość portalu: Lawyer napisał(a):

> pacio napisał:
>
> > A jakich zestawów sluchałeś do tej pory i co się Tobie podobało ?
> > To będzie jakiś punkt wyjścia,... gdyż nie jestem zwolennikiem kupowania n
> a
> podstawie opisów i recenzji> .
>
> Właśnie rzecz w tym, że żadnych poza moja Diorą, a i to prawdę mówiąc coraz
> rzadziej. Może i dlatego, że jakość tej muzyki odbiegała od słuchanej u
> znajomych (klasa techniksów i jamo), a odbiegała znacznie od od tej w
> sklepowych kącikach audio. Ostatnio spędziliśmy w domu sympatyczny wieczór z
> przyjaciółmi, dobre wino, ogień trzaskający w kominku, muzyka w tle.
> No i właśnie, ... ta muzyka, naprawdę nie dało się jej słuchać nawet przez
> nieaudiofila.

I właśnie o to chodzi, kupujesz sprzęt przy pomocy którego możesz słuchać
muzyki a nie pokazywac znajomym najwyższy model Techicsa. Ta marka niedościgłe
marzenie wielu z nas za czasów PRLu nadal ma się dobrze ale czy tak gra ? Oceń
sam.


> Zdecydowałem wreszcie zmienić swój sprzęt, oczywiście na wieżę (nawet mini)
> techniksa, może pioniera. Temat tego wątku bardzo mi podpasował, bo podobnie
> jak jego autor, Bodo, uważałem że są audiofile i inni.... itd itd, i że ja to
> ci inni. O Waszych przekonujących argumentach już pisałem, więc nie będę się
> powtarzał. Pod ich wpływem przejrzałem wczesniejsze wątki, zajrzałem też do
> innych stron www. Wszystko po to, by podjąć w miarę rozsądną decyzję.
>
> Pod ich wpływem zrezygnowałem z minwieży techniksa, razem z kolumnami
wymienię
> również starą Diorę. I powoli obraz, tego co chcę kupić, zaczyna mi się
> klarować; w tej chwili skłaniam się do NADa (wzm C350, CD 541i, tuner C420)
lub
>
> Rotela serii 02. To górny pułap moich możliwości finansowych. EC4 lub EC2 o
> których pisze Pacio - kusi, nie mogę jednak sobie na to pozwolić. Wasze cenne
> sugestie odnośnie kolumn, znacznie ograniczyły ich liczbę. Pewnie że przed
> kupieniem posłucham jak grają (tych kilka jestem w stanie przesłuchać). Jako
> abnegat w branży, jaką miałem alternatywą? Słuchać wszystkiego co stoi na
> pułkach sklepowych?. Większość nazw sprzętu, które podajecie, słyszę po raz
> pierwszy. A opieranie się wyłącznie na parametrach podanych w katalogach i
> testach, również dla mnie jest zbyt ryzykowne.

Nie ograniczaj się do tych konkretnych marek, szukaj dalej. Proponuje zacząć od
wzmacniacza nie koniecznie ECI 2, kompletowanie dalszych komponentów to sama
frajda. Jedziesz z piecykiem do salonu/sklepu i prosisz o podłączenie takich a
takich kolumn. W tym szaleństwie jest metoda usłyszysz różnice pomiędzy
modelami z przedziału cenowego który Cię interesuje. W trakcie prób zaczniesz
szukać swojego brzmienia, jakie lubisz.


> Sprzęt audio można kupić taniej o ok. 20% na aukcjach lub z ogłoszeń. Jak
piszą
>
> jest nowy, w opakowaniu fabrycznym, ale z reguły bez gwarancji. Chodziło mi
> właśnie o to jak duże jest ryzyko takiego zakupu, czy jest ono warte tych 20%
> ceny sklepowej. Zrozumiałem, że sprzęt jest raczej niezawodny a w związku z
tym
>
> ryzyko niezbyt duże.
>
> Pozdrawiam wszystkich.

Piszesz o Allegro ? Cały sprzęt jest z Niemiec no 95%. I tylko japończyki.
Odwiedz strony np. Audio, HIFI.pl, hifi i muzyka, tam znajdziesz masę ogłoszeń
o sprzedaży urządzeń z drugiej ręki.

Powodzenia
pacio

PS
Pamiętaj o dobrych przewodach !

[Gość: polonus]

Gość portalu: soso napisał(a):

> No tak, zeszlismy z tematu i zamiast o miniwiezach gadamy o lampach za pol
> miliona. :-)
nie za pol miliona jedynie za 8-20k$ :)
>
> 1. Nie jest prawda, ze jak do wszystkiego to do niczego. Dobry zestaw jest
> dobry i do klasyki i do ballad w stylu Okudzawy czy Dylana i do rocka.
wszystko to prawda ale taki zestaw bedzie cie kosztowal (co zagra i klsyke i
rok poprawnie) kolo 20-30k$,
a juz za 5-6k$ mozna zlozyc bardzo przyzwoity zestaw do roka i za podobna sume
kolejny przyzwoity do klaski (nie sprawdzajacy sie jedynie przy duzych
symfoniach), a polaczenie wymagan w jednym bedzie kosztowac o wiele wiecej...

> tym, ze wiekszosc kojarzy sobie, ze jak rock to musi byc narkobas i
przesuwanie
>
> mebli po pokoju w rytm muzyki. Tymczasme wiele przyjemnosci ze sluchania
rocka
> jest takze z porzadnego, pokojowo usposobionego sprzetu.
a nie na tym polega rok :)

>
> 2. Wywody polonusa o mocy wzmacniacza i wypelnianiu pokoju 35 m2 dzwiekiem
> jakkolwiek pewnie sa sensowne tak nie przywiazywalbym do nich wiekszej wagi.
kiedys w studiu hifi odsluchiwalem zestawu klasy sredniej (ECI-2, Thiel 0.5)
przy glosnosci ustawionej w ECI na dwunasta, glosno bylo, potem odsluchiwalismy
5-6 razy mocnieszego ampa AR 200, reszta tez ulegla zmianie na high-end i wiesz
co 4 razy wiecej mocy wpompowane w to samo studio bylo latwiesze do
przelkiniecia, wiec moje rachunki sa prawdziwe (zreszta wziete a High-end guide)
ale dla high-endu, klasy srednie sa jazgotliwe i dlatego tak przenikliwe jak
megafon na dworcu...

> Normalnie 1W mocy to ogrom i trzeba sobie z tego zdawac sprawe.
bylby to ogrom z Cary2A3 (3W trioda) poprzez Avantgarde Acustic UNO, ale nie z
tranzystora poprzez srednio efektowne kolumny
> Kiedys w
> supermarkcie puscilem Technicsa z wychylowymi wskaznikami poziomu mocu. Przy
> dojsciu do poziomu 10W wycie zystemu rozedrgalo 10 000m2 powierzchni
tak jak napisales wycie (niestety nie moge ci tu wkleic wkresu fizionomi sluchu
w funcki czestotlowosci) w skrocie okazuje sie ze w przedziale srednim sluch
ludzki jest kolo 1000 razy bardziej czuly niz przy 50Hz, wiec aby dac duzo
jazgotu nie potrzeba duzo mocy, ale aby dac potezny kontrolowany bas i
wytworzyc gleboka realistyczna scene trzeba miec ogromna moc w zapasie stad
takie zapotrzebowanie na moc w high-endie ktory na jazgocie sie nie konczy

> sprzedaznej (o ile 'sprzedaznej' jest jeszcze po polsku) i setki ludzi
otoczylo
>
> mnie w kilkasekund w nadziei, ze zaraz zacznie sie jakas promocja.
desperaci, promocja czego Technola :)) a co oni potem z tym robia jak kupia na
promocji :)
Roznica
> miedzy 40W a 100W jakkolwiek wydaje sie ogromna w przelozeniu na poziom
dzwieku
zgadza sie bo 2 krotny wzrost mocy to zaledwie 3dB wzrosu glosnosci

> big party kazdego dnia? Polonusie, nie rozmawiamy o krellach czy McIntoshach
> ale o budzetowych systemach.
wlasnie czemu ciagle o tych budzetowych ?
>
> wlasnie i CA 500 ma swoj udzial? Straszliwie sucha i ostra srednica
w USA CA D500 (wbudowany upsampler 24/96kHz) ma opinie lidera w klasie
najnizszej, osobiscie nie sluchalem...

polonusie!

[Gość: soso]

Wciaz uwazam, ze rozmawiamy o czym innym. Jak sie przeznacza na sprzet 5000 zl
to nie mowi sie o sprzecie z 10-20 tys. $

Prosze takze nie wprowadzac ludzi w blad o 'czulosci' ucha 1000 razy wiekszej
dla srednich tonow niz dla 50 Hz bo to bzdury. Przy produkcji tak glosnikow jak
i kolumn stara sie uzyskac charaktrystyke liniowa (!) patrzac na poziom
mierzony w dB dla calego pasma. Mierzy sie energie, mierzy sie cisnienia (to co
innego) i ucho calkiem dobrze czuje ta wlasnie liniowosc. I o takiej liniowosci
rozmawiamy i o taka liniowosc dbaja takze hi-endowcy. Nie ma sensu macic tam,
gdzie jeszcze jest klarownie. 1W jest 1W czy przez lampe za 100 tys. $ czy
przez sony za 100 $. Nie podniecaj sie tak nazwami bo staje sie to smieszne.
Fizyka jest fizyka. I polozenie galki 'na dwunasta' w tym czy innym sprzecie
nie oznacza tego samego. Swoja droga jak oceniasz moc wydawana przez
wzmacniacz? Po polozeniu galki?! 90% wzmacniaczy po rozkreceniu do oporu daje z
siebie znacznie wieksza moc od zadeklarowanej. Jest to calkowicie normalna
procedura albowiem podawana moc maksymalna jako parametr wzmacniacza to moc,
przy ktorej znieksztalcenia nie sa jeszcze 'wieksze niz'. I tyle. Majac jakie
takie pojecie o elektronice wiemy, ze latwo jest wysterowywac tranzystor
calkiem jeszcze malutkim pradem tak, by wchodzil on w nasycenie a w kazdym
razie wychodzil z liniowej czesci swej charakterystyki. Wtedy takze moc
wyjsciowa takiego ukladu wciaz moze rosnac ale skutki 'muzyczne' tego procederu
sa kiepski bo dzwiek traci na jakosci by nie powiedziec, ze w granicznych
przypadkach niektorych miniwiez pojawiaja sie momenty wejscia w nasycenie i
generowany jest okresowo niemal prad staly. Dym na glosnikach i halas a nie
muzyka. Ale to sa procesy daleko od 1W. Stad te same kolumny jako obciazenie
wzmacniacza takiego czy innego dadza absolutnie zblizony poziom glsnosci
wysterowane 1W mocy. Na litosc, zachowajcie czasami troche rozsadku. 1W to
tylko opornosc razy prad w kwadracie P=RI2. I taki jeden W jest zawsze 1W. Jak
kolumna ma 8ohmow to wzmacniacz sle do niej okolo 350 mA i to jest 1W.
(Opornosc wyjsciowa koncowki mocy wzmacniacza jest tak mala opornoscia, ze jest
to praktycznie niemal idealne zrodlo pradowe. Szczegolnie w lepszej klasie
sprzetu.) O kreceniu galka mozna pisac jezeli kolumny maja 4 ohmy a inna para
np. 8 ohmow. Tu widac jasno, ze dla wzmacniacza te 8 ohmow bedzie strawniejszym
obciazeniem. Kolumny 4 ohmowe beda chcialy 0.5 A by odebrac od wzmacniacza
takze tego samego 1W. Jezeli jednak obie te pary kolumn maja taka sama
skutecznosc, np. 87 dB to zagraja rownie glosno majac w sobie tego 1W ze
wzmacniacza z tym, ze wlasnie galka bedzie pokazywala nie calkiem ta sama
godzine. Skutecznosc kolumn to dB z odleglosci 1m przy wysterowaniu moca 1W.
Czy sprawy staja sie jasne?

Wydawanie 10 tys na zestaw do rocka i drugie tyle na zestaw do klasyki (na
poczatek) to za przeproszeniem fanaberie dla Billa Gatesa, jego kolegow z
zarzadu microsoft i innych wlascicieli jachtow pelnomorskich. Dobry system
klasy budgetowej zagra calkiem do rzeczy tak z ostrym rockiem jak i z klasyka.
Ludzie zyja majac jedna kurtke na zime a nie 2 kurtki: jedna na slonecznie i
mrozno i druga na wietrznie i wilgotno. I wiesz co? Nawet im do glowy nie
przyjdzie, ze ta jedyna kurtka jest do niczego bo do wszystkiego. Mysle, ze
naprawde pasujesz do forum 'audiophilia i hi-endy' a nie do forum 'audio-
video'. Obawiam sie takze, ze bylbys tam wsrod naprawde niewielu ludzi tak z
powodu niewielkiej popularnosci tego forum generalnie jak i z powodu rzadkosci
audiofilowego hobby w szczegolnosci. Jezeli juz wiec piszesz tutaj do zniz sie
do poziomu miniwiez i najniszej z mozliwych klas hi-fi bo tego dotyczy 99%
tekstow a nie wciaz i wciaz o swych gwiezdnych obsesjach.

pzdrw bo rozumiem emocje ale czasami dobrze jest dac po hamulcach jak pisza
poczatkujacy hi-fikowcy

soso

[Gość: Ing. elec.]

Wreszcie sprowadza sie dyskusja na wlasciwsze kierunki.

Pozdr.

I.

I dare you!

[Gość: polonus]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Wciaz uwazam, ze rozmawiamy o czym innym. Jak sie przeznacza na sprzet 5000
zl
> to nie mowi sie o sprzecie z 10-20 tys. $
a szkoda bo w tym drugim przedziale cenowym jest naprawde o czym mowic...
niestety nie posiadam zestawu z tego pulapu jeszcze co nie przeszkadza mi aby
sie nie oszukiwac i spojrzec prawdzie w oczy :(
>
> Prosze takze nie wprowadzac ludzi w blad o 'czulosci' ucha 1000 razy wiekszej
> dla srednich tonow niz dla 50 Hz bo to bzdury.
juz wyjasniam dokladniej
wszystko to prawda ze kolumny sie robi majac na uwadze uzyskanie plaskiej
charakterystyki liniowej i jak najmniejszych zmian fazowych w funkcji
czestotliwosci ale prawda jest tez to co pisalem czyli:
ze sluch ludzi jak pisalem niestety juz w taki liniowy w sposobnie odbierania
tych czestotliwosci, przy niskich czestotliwosciach i malych mocach sa one
kilka rzedow slabiej slyszalne niz przy tej samej mocy 1kHz, dopiero
zwiekszenie mocy powoduje ze lepiej slyszymy niskie czestotliwosci, stad mamy
wrazenie znacznej poprawy basu przy wiekszych glosnosiach, jest to fakt wynikly
wlasnie z tego co pisze.
Podaj swoj e-mail podesle ci scany z najnowszego High-end guide Roberta
Harleya, lacznie z tekstem (to lektora obowiazkowa dla kazdego audiofila w USA
i podrecznik przyjety dla staffu ze sprzetem high-end)
wiec bez obrazy nie masz racji, slyszales o krzywych wazonych to sa wlasnie
krzywe korekt, wynikle z zmiennej czulosci sluchu ludzkiego w funkcji
czestotliwosci i mocy nakladane n afaktyczn epomiary aby mozna bylo podac THD ,
podeslij e-maila, zaskocze cie.
Ostatnia mysla moja bybo wprowadzanie kogos w blad.

> Przy produkcji tak glosnikow jak
>
> i kolumn stara sie uzyskac charaktrystyke liniowa (!) patrzac na poziom
> mierzony w dB dla calego pasma.
patrz powyzej

> gdzie jeszcze jest klarownie. 1W jest 1W czy przez lampe za 100 tys. $ czy
> przez sony za 100 $.
zupelna nie prawda, caly artykul (Stereophile) moge koledze podeslac apropo
nierownosci watow (i jak najbardziej zdaje sobie sprawe z tego co pisze -
technik elektronik) a artykul o nierownosci watow i calej smiesznosci tego jak
i powagi za razem zostal napisany przez inzeyniera elektronika po MIT (the best
politechnic on the world), wiec problem jest powazny i rozpozany przez naprawde
mocnych

> Fizyka jest fizyka.
it is not as simple, gdyby bylo to nie potrzebne bylyby odsluchy wystarczyloby
podac garsc danych i wykresow, oboje wiemy ze niektore klocki mierza sie zle a
graja dobrze i odwrotnie, juz w latach 60-tych odkryto w USA przewage odsluchow
nad pomiarami (byl to wstrzas na ktorym Stereophile ugruntowal sowja pozycje na
rynku high-end i powod dl aktorego zostal powolany do zycia) i to zostalo
pozniej uznane przez inzynierow elektronikow ktorzy swietnie czuja fizyke :)

I polozenie galki 'na dwunasta' w tym czy innym sprzecie
> nie oznacza tego samego. Swoja droga jak oceniasz moc wydawana przez
> wzmacniacz? Po polozeniu galki?! 90% wzmacniaczy po rozkreceniu do oporu daje
z
>
> siebie znacznie wieksza moc od zadeklarowanej.
tak zwany hard clipping, a lampa ma miekki cliping stad jest o wiele latwiejsza
w odbiorze
> tylko opornosc razy prad w kwadracie P=RI2. I taki jeden W jest zawsze 1W.
e-mail podesle ci scan artykulu ktory troche toba wstrzasie (Stereophile)

Jak
> kolumna ma 8ohmow to wzmacniacz sle do niej okolo 350 mA i to jest 1W.
> (Opornosc wyjsciowa koncowki mocy wzmacniacza jest tak mala opornoscia, ze
jest
>
> to praktycznie niemal idealne zrodlo pradowe.
o prawie idealnym to mozemy mowic przy piecach ML33 (nawet te juz siadaja
ponizej 2ohm obciazenia) i sa praktycznie idealnym zrodlem pradowwym do 2ohm
jedynie

> skutecznosc, np. 87 dB to zagraja rownie glosno majac w sobie tego 1W ze
> wzmacniacza z tym, ze wlasnie galka bedzie pokazywala nie calkiem ta sama
> godzine. Skutecznosc kolumn to dB z odleglosci 1m przy wysterowaniu moca 1W.
> Czy sprawy staja sie jasne?
OD LAT SA DLA MNIE JASNE, i nadal nie rozwiazuje problemu czemu 1 wat
zmierzony na triodzie daje o wiele wieksza glosnosc niz wat zmierzony na solid
state!!! Razwiaz ten problem stary a masz posade w Stereophilu!
>
> Wydawanie 10 tys na zestaw do rocka i drugie tyle na zestaw do klasyki (na
> poczatek) to za przeproszeniem fanaberie dla Billa Gatesa,
polecam www.audiogon.com forum audofilskie nie widzialem tak Billa a sa tam no
kidding tysiace ludzi ktorzy kupuja multithousand$ klocki i tysiace ich opinii.

> zarzadu microsoft i innych wlascicieli jachtow pelnomorskich. Dobry system
> klasy budgetowej zagra calkiem do rzeczy tak z ostrym rockiem jak i z
klasyka.
zdefinjuj "do rzeczy", ja nic do rzeczy nie slyszalem ponizej paru kilo$ za
klocek, sorry al ejako zrodlo odniesienia mam w glowie wrorce dzwieku
wytworzone przez zestawy za k$. Wzorzec musi byc wzorzec.

> Ludzie zyja majac jedna kurtke na zime a nie 2 kurtki: jedna na slonecznie i
> mrozno i druga na wietrznie i wilgotno. I wiesz co? Nawet im do glowy nie
> przyjdzie, ze ta jedyna kurtka jest do niczego bo do wszystkiego.
to nie byl moj point, i przyklad z kurtka nie trafiony jako analogia do high-
endu

> naprawde pasujesz do forum 'audiophilia i hi-endy'
problem w tym ze nie ma takowego polsko-jezycznego, wiec troche pomoce na
forum 'audio-> video'. :(

> audiofilowego hobby w szczegolnosci. Jezeli juz wiec piszesz tutaj do zniz
sie
> do poziomu miniwiez i najniszej z mozliwych klas hi-fi
nigdy (wole opusic forum :) ), (wlazles miedzy wrony krakaj jak i one?) to moja
antydewiza, wole wlac troche swiatla, bo to nie byt ksztaltuje swiadomosc ale
swiadomosc ksztaltuje byt, wiec jesli ktos uwierzy ze jedynie high-end sie
liczy zmobilizuje sie i w koncu go kupi :), czemu siebie ograniczac w imie
czego solidarnosci z Rosja?

> pzdrw bo rozumiem emocje ale czasami dobrze jest dac po hamulcach jak pisza
> poczatkujacy hi-fikowcy
i wlasnie o to chodzi, tez kiedys bylem pocztkujacy i miale Technola, Altony i
Radmora i ktos kiedys mna wstrzasnal brutalnie, gdyby tego nie zrobil i znizyl
sie do mojego poziomu do dzis bym byl lowfi-audio wielbicielem z egiem high-
endowca a tak zmienil mnie na zawsze i jestem high-end wielbicielem ktory widzi
w nim wiecej wad i brakow i niedoskonaloosci niz low-hifi wielbiciel w swojej
mini wierzy.

i o to chodzi

[Gość: Ing.elec.]

Hi

Bylbym wdzieczny, gdybym rowniez mogl dostac te skany.
POdaj mi prosze Twoj adres pod [e-mail], to przesle Ci docelowy adres.

Dzieki.

Pozdr.
I.

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ing.elec. napisał:

> Hi
>
> Bylbym wdzieczny, gdybym rowniez mogl dostac te skany.
> POdaj mi prosze Twoj adres pod [e-mail], to przesle Ci docelowy
adres
> .
mam juz przygotowane scany profesjalnego opracowania w temacie : "Odczuwanie
glosnosci w funkcji czestotliwosci i glosnosci" (ang)
na poniedzialek postaram sie przygotowac scany o nierownosci watow.
zainteresowanych prosze o maila na
[e-mail]

[Gość: soso]

Jestem zainteresowany ale ten adres nie istnieje lub nie jest akceptowany przez
moj serwer :-(
Mozesz podac jakis inny?

pzdrw

soso

Adres

[crannmer]

Hi

Gość portalu: soso napisał:
> Jestem zainteresowany ale ten adres nie istnieje lub nie jest akceptowany
przez moj serwer :-(

Poczta z mojego prywatnego konta rowniez zostala odbita. Sprobowalem jeszcze
raz bezposrednio z www.gazeta, jak na razie bez komunikatu o odbiciu.

> Mozesz podac jakis inny?
> pzdrw
> soso

Pozdr.

Ing. elec.

[Gość: polonus]

crannmer napisał:

> Hi
>
> Gość portalu: soso napisał:
> > Jestem zainteresowany ale ten adres nie istnieje lub nie jest akceptowany
> przez moj serwer :-(
hmm, niesamowite
w koncu jednak dotary e-maile od ing.elec, ktoremu juz wyslalem oba artykuly
, jutro wyjedzam na 2 tygodnie out of country wiec jako ze nie dostalem e-maila
od ciebie soso albo poczekasz 2 tygodnie, albo dzis zdazysz jeszcze podeslac mi
e-maila na [e-mail] (on naprawde dziala) lub wyjscie trzecie nie
zalezne ode mnie, popros inz.elec niech ci forlardnie to co mu wyslalem.

> > Mozesz podac jakis inny?
sprobuj raz jeszcze jesli nie za 2 tyg podam inny

Dzieki :-)

[Gość: Ing. elec.]

Hi

Gość portalu: polonus napisał:
>
> e-maila na [e-mail] (on naprawde dziala) lub wyjscie trzecie nie
> zalezne ode mnie, popros inz.elec niech ci forlardnie to co mu wyslalem.

Mam adres soso, wiec mu jutro z pracy puszcze.

Pozdr.

I.

[Gość: soso]

THX!!!!

refleksje ?

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):

> Hi
>
> Gość portalu: polonus napisał:
> >
> > e-maila na [e-mail] (on naprawde dziala) lub wyjscie trzecie n
> ie
> > zalezne ode mnie, popros inz.elec niech ci forlardnie to co mu wyslalem.
>
> Mam adres soso, wiec mu jutro z pracy puszcze.
>
> Pozdr.
>
> I.
jak panowie refleksje po przeczytaniu artykulow?

[Gość: Ing. elec.]

Hi

Gość portalu: polonus napisał(a):
> jak panowie refleksje po przeczytaniu artykulow?

Krzywe loudness to nic nowego. Stoi nie tylko w kazdym podreczniku
elektroakustyki, ale nawet w encyklopedii muzyki.

Aczkolwiek przemysl wnioskow nie wyciaga, a raczej dawniej wyciagal, a teraz
zapomnial. Dawniej do dobrego tonu nalezal korektor loudness, najlepiej
bezstopniowy, coby mozna bylo sie dopasowac do sluchanego poziomu.

Teraz im lepsza firma, tym bardziej na loudness sie obraza, przez co liniowosc
zestawu jest jako taka odbierana tylko przy jedným poziomie glosnosci.

Natomiast co do lamp, to jest takie niemieckie powiedzenie, niestety duzo
tracace w tlumaczeniu:
Wer viel misst, misst viel Mist. Im wiecej mierzysz, tym gorsze wyniki
dostajesz (wolny przekad).
Powstrzymam sie z ocena, az podlacze moj ostatni nabytek: bebechy tzw. skrzyni
muzycznej (Musiktruhe - szafka z radiem, gramofonem automatycznym i wbudowanymi
glosnikami z miejscem na barek albo plyty) Standard Elektronic Lorentz z 1963
roku - jednej z pierwszych z tunerem i wzmacniaczem _stereo_. Jako stopien
koncowy sluzy jedna ELL 80 (podwojna trioda 2 x 6 W). Poslucham, pomedytuje i
podziele sie wnioskami :-)

POzdr.

I.

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):

> Hi
>
> Krzywe loudness to nic nowego. Stoi nie tylko w kazdym podreczniku
> elektroakustyki, ale nawet w encyklopedii muzyki.
>
> Aczkolwiek przemysl wnioskow nie wyciaga, a raczej dawniej wyciagal, a teraz
> zapomnial. Dawniej do dobrego tonu nalezal korektor loudness, najlepiej
> bezstopniowy, coby mozna bylo sie dopasowac do sluchanego poziomu.
tak ale byl to filt wlozony w sciezke dzwieku i jak kazdy taki filtr czy
korektor znieksztalcal, a wiadomo ze im prostszy uklad im mniej elementow tym
lepszy dzwiek stad na koncu lancucha pokarmowego mamy wielostopniowe uklady
tranzystorowe ze sprzezeniem zwrotnym a na pocztaku pojedyncza triode pracujaca
w klasie A, a taki filtr to niestety kolejny stopien, wiec wystarczy sluchac
glosno i krzywe sie prawie nie aplikuja :)
>
> Teraz im lepsza firma, tym bardziej na loudness sie obraza, przez co
liniowosc
> zestawu jest jako taka odbierana tylko przy jedným poziomie glosnosci.
kompromis, mamy wyjscie? , nie jest nim napewno loudeness (kontur)
>
> Wer viel misst, misst viel Mist. Im wiecej mierzysz, tym gorsze wyniki
> dostajesz (wolny przekad).
hmm,
bardziej bym powiedzial ze pomiary to nie wszytsko albo jak glosi Stereophile ,
napjpierw posluchaj potem pomierz i jesli pomiary potwierdza wartosci soniczne
to dobrze jesli nie to tez dobrze :) rzecza znana jest ze Technole dobrze
mierza, niestety zeby ich sluchac trzeba byc gluchym, wiec od paru lat
stracilem zainteresowanie pomiarami gdy porownalem reka w reke pomiary taniego
CD technicsa (brzmial strasznie) z Wadia z gornej polki (mierzyla wg prospektu
nizej, nie musze pisac o brzmieniu :) ), jako inz wiesz ze sprzerzenie zwrotne
uczyni cuda dla pomiarow a ja jako doswiadczony praktyk dodam ze uczyni takie
same cuda przy odsluchu tylko w negatywnym senie, po zatym dochodzi manipulacja
danych (powszechna wsrod producentow)

> glosnikami z miejscem na barek albo plyty) Standard Elektronic Lorentz z 1963
> roku - jednej z pierwszych z tunerem i wzmacniaczem _stereo_. Jako stopien
> koncowy sluzy jedna ELL 80 (podwojna trioda 2 x 6 W). Poslucham, pomedytuje i
> podziele sie wnioskami :-)
te stare lampy potrafic czarowac, ale tylko w dobrych aplikacjach, wiem jedno
wiekszosc lampowcow brzmi fatalnie, ale te co brzmia dobrze sa po za zasiegiem
znanych mi tranzystorow z ML, Krell, Spectral wiec najlpszych... niestety nie
slyszale jeszcze dobrej taniej lampy..., nie kazda droga tez jest dobra...
>
> POzdr.
pozdr

[Gość: Lawyer]

Wynalazłem promocyjny zestaw Rotela, wzm. RA 971MkII, odtw.CD RCD961, tuner
940AX, w promocyjnej cenie 4,3tys. Czy warto się nim zainteresować, jako
alternatywą dla NADa (wzm.C350, odtw C541i, tun. C420 - mniej więcej w tej
samej cenie). To zainteresowanie wiąże się z dość długą podróżą, nie wiem czy
warto ją odbyć.
Ja ciągle w dolnej strefie stanów średnich, sądzę jednak, że to dość pojemna
strefa dlatego dopytuję. Hej!

[Gość: Ing. elec.]

Hi

Gość portalu: Lawyer napisał(a):

> Wynalazłem promocyjny zestaw Rotela, wzm. RA 971MkII, odtw.CD RCD961, tuner
> 940AX, w promocyjnej cenie 4,3tys. Czy warto się nim zainteresować, jako
> alternatywą dla NADa (wzm.C350, odtw C541i, tun. C420 - mniej więcej w tej
> samej cenie). To zainteresowanie wiąże się z dość długą podróżą, nie wiem czy
> warto ją odbyć.
> Ja ciągle w dolnej strefie stanów średnich, sądzę jednak, że to dość pojemna
> strefa dlatego dopytuję. Hej!

Rotel ma ogolnie dobre recenzje, ale mnie osobiscie zawsze razily nieco twarde
wysokie tony. Oczywiscie to moze byc moje subiektywne wrazenie. Bez
posluchania, i to raczej godzinnego, raszej sie nie obejdzie. W koncu to Ty
musisz pozniej ten sprzet przez najblizsze dobre kilka lat znosic :-)

POzdr.

I.

do Lawyera

[Gość: soso]

Nie!

Powod prosty: cena!!!
Zestaw jest schodzaca gwiazda rotela. O ile CD player jest chyba relatywnie
najlepszy w tym zestawie a tuner nie tak wazny (domyslam sie tylko) to
wzmacniacz jest z cala pewnoscia lekko podstarzala konstrukcja.

Co do ceny. Ciekawa sprawa bo wlasnie wymieniam (wymienilem) sprzet w moim
roboczym mieszkanku z L-40 NAD (CD, tuner i 2x20W wzmcniacz w jednym pudelku)
na rotela 02 (tuner, cd, wzmacniacz) + kolumny ruarka: prelude II. Kabelki
audioquesta tak interkonecty jak i kolumnowe. Poniewaz bralem calosc w jednym
sklepie dostalem po dlugiej gadce i kilkukrotnym przeliczaniu 40% upustu w
stosunku do ceny oficjalnej. Tranzakcja jest zfinalizowana ale czekam na
dostawe z Anglii kolumn (kwestia forniru). Biorac pod uwage ten wlasnie upust
cena 4300 za 'stary' zestaw rotela wydaje sie absolutnie nieokazyjna.
W Danii rotel 02 kosztuje okolo: 2500 CD, 2400 wzm., 1800 tuner - daje razem
6700 zl. Plus 40% upustu to okolo 4000 zl. Hmmm... CD player z filtrem HDCD,
wzmacniacz z wymienionymi zupelnie podstawowymi podzespolami, mierzona moc
wyjsciowa z THD ponizej katalogowego 0.03% to 55W (moc katalowa 2x40W/8ohm).

Tak nawiasem mowiac NAD C350 ma gorsze notowania od rotela 971MKII tak w
niemieckim 'Audio' jak i w pisemkach hi-fi ze skandynawii. Moze sprawa ma sie
nieco inaczej w Anglii ale czy NAD nie pochodzi aby z tej wyspy :-)

C541i i tuner z NAD to raczej nie ma sie czego czepiac ale testy porownawcze
wzmacniczy wskazuja jednak na rotela.
We wtorek dzwonilem do ruarka i po dlugich przelaczaniach zlapalem w koncu
jakiegos faceta, ktorego mi polecono, ze rzekomo zna sie na kompletnych
systemach. No i pytalem niczego nie sugerujac jak graja ruarki z NAD v. rotel
02 (ciekawe, ze za przyklad kompletu NAD podalem dokladnie ten Twoj) bo mam
takie zestawy na oku. Jego opinia byla dosc ciekawa. Oczywiscie unikal
wskazania wprost ale cos mi sie rozjasnilo. On twierdzil, ze NAD jest
generalnie 'grzecznym' wzmacniaczem i choc jest dobrze z dynamika, basem i gora
to jednak NAD C350 nie przepada za szczegolowoscia. Daje za to doskonale
proporcje w muzyce i tzw. 'uniwersalne' brzmienie. Rotel w odroznieniu jest
nieco wyczyszczony, wiecej slychac szczegolow i muzyka zdaje sie byc bardzo
sterylna - instrumenty i glosy ulokowane sa w idealnej ciszy. Ba, zeby to byl
koniec. On twierdzil takze, ze przy tym wszystkim jest bardzo duza dynamika i
moc tak w basie (dumping faktor w roterze 150 a NAD tylko 60) jak i w gorze.
Stad rotel jest generalnie postrzegany jako nieco bardziej agresywny i z
wyeksponowanym pierwszym planem. Ja to sobie zawsze kojarze z odsluchem
audiovectorow w kombinacji z Harman-Kardon kiedy to Suzan Vega spiewala mi
doslownie z odleglosci 20 cm od mojego nosa podczas gdy kolumny staly w salce
odsuchowej dobre 3 m ode mnie.
Konkluzja byla taka, ze zarowno NAD jak i rotel dobrze zagraja z ruarkami ale
poniewaz te kolumny sa generalnie 'angielskie' czyli cieple i nakierowane na
muzyke, nie maja agresji w sobie i sa z tej samej linii co ProAc czy Audio
Phisic to rotel ze swoja pobudliwoscia i checia do grania wydaje sie dobrze
spasowany.
Tyle komentarza. Nie wiem jak ceny NAD w Polsce (w Danii drogo) ale jezeli
porownywalne z ta oferta rotela... nie ma sie chyba co natezac.

Z jakimi kolumnami to ma grac?


pzdrw

soso






~^¨¨~^

[pacio]

Pojedż i posłuchaj koniecznie !

[Gość: dzordz]

Czy moglbym wiedziec,co sprawilo ze zdecydowales sie na angielskie Ruar.O ile
pamietam,wczesniej przymierzales sie do dunskich Dynaudio Audience.Tez jestem
zinteresowany zmiana B&W 602 S2 na nieco mniejsze ibardziej "muzykalne"monitorki
i takze czasowo jestem w NordvestJytland. Hej,Dzordz.

[Gość: soso]

Ruarki po prostu uslyszalem i to bylo to. Odbylem 3 sesje w sklepie z wlasnymi
CD. Wyszlo dobrze.
Wiecej szczegolow jutro!

pzdrw

soso

[Gość: soso]

Dynaudio ma doskonala prase ale problem jest z odsluchanim. Jak bylem w Aarhus
to okazalo sie, ze wielki cennik sklepowy mowi tylko o tym co i za ile moga
sprowadzic a w sklepie byly tylko male monitorki (audience 52) i duze kolumny
poza moim zasiegiem cenowym. Monitorki owsze, graly doskonale ale to nie jest
to, czego szukalem wiec nie zglebialem wiecej problemu.

Ruark gra o tyle w moim stylu, ze dobrze jest ze srodkiem - wokale, gitara,
scena, fajnie grana jest takze gora bo dzwieki sa wciaz dzwieczace a nie suche -
talerze perkusji czy inne podzwaniania. Caly jednak sens ruarka sprowadza sie
chyba do basu bo ta reszta, o ktorej pisalem to jest jeszcze nie wszystko. Otoz
bas jest bardzo dokladnie odtwarzany wiec nie ma zadnego zamulenia i bardzo
latwo jest sluchajac muzyki skoncentrowac sie na chwile wlasnie na basie i
wtedy okazuje sie, ze wyluskanie go z muzyki jest bardzo latwe i nie brudzi on
reszty. Meskie wokale na wielu kolumnach brzmia wlasnie 'basowo' bo maja w
sobie troche nalecialosci w postaci niewyrazniego ale slyszalnego dobrze basu.
Tak troche jakby zrobic z rak tube i przez nia spiewac. Tubalny glos :-). Tego
nie ma w ruarkach i bas jest tylko soba i nie zawraca glowy srednicy. Pewnie -
ktos powie, ze jest moze cienki lub niezbyt masywny. Ale to nie prawda. To
tylko wlasnie efekt tego dokladnego i bardzo czystego odtwarzania basu a wiec i
jego sterylnosci. Z pewnego oddalenia (inne pomieszczenie za drzwiami) nagle
okazuje sie, ze ruarki bardzo duzo dokladaja basu i potrafi on naprawde ruszac
zoladkiem. Takze jezeli nagranie jest z zakacentowanym basem to ten akcent
swietnie oddaje ruark i wtedy sciany wpadaja w ostre rezonanse :-). Jest dobrze.
W sumie dzwiek z tych kolumn nie meczy i mozna suchac godzinami.
Jeszcze o sprzecie. Poczatkowo sluchalem Ruark Prelude II i Prologue II z
roksanem. Roksan to sprzet nastawiony na srednice i bardzo muzykalny. Z
ruarkami o podobnym profilu gral wiec bardzo 'slicznie' ale takze jak sie
wrzucilo na tacke prawdziwy rock to jakos slabawo to brzmialo i nawet szczegoly
momentami gdzies sie gubily. Tymczasem z rotelem jakby wszystko sie dopasowalo.
Nie byla to jakas zasadnicza roznica ale troche mocniejszy styl rotela bardzo
pomogl przy muzce rockowej i 'sciana dzwieku' zostala rozszyfrowana i nabrala
bardzo fajnego brzmienia.
Muzykalne monitorki o z pewnosia dobre beda dynaudio. Male ruarki sa takze
dobre ale wedlug mnie drogie. Zreszta, obudowy ich sa bardzo dokladnie
wykonczone a to kosztuje. Dynaudio slynie z obskurnosci ale nie oszczedza na
dzwieku :-)



pzdrw

soso

[Gość: Lawyer]

Oficjalna cena Rotela 02 wynosi ok 6400 (wzm i CD 2x2300 +tuner 1800),a NADa
5.500 (2x2000 +1100), po stosunkowo cienkich upustach odpowiednio 5600 i 5000.
W ogłoszeniach lub na aukcjach (allegro) Rotel - 4900, a NAD - 4100. Więc
taniej, ale z pewnym ryzykiem. Promocyjny Rotel, o którym wcześniej pisałem,
jest sklepowy, pewnie trochę leciwy, ale gwarancyjny (za to bez pilota, a ten w
dłoni domownika jest, jak wiadomo, oznaką władzy :).
Damping factor (cokolwiek to jest?) w NADe C350 chyba , a odtw. CD C 541i,
jak zrozumiałem z ang. danych, też ma filtr HDCD. Bardzo przepraszam, ale co
robi ten filtr ?
Z czym będzie grał ? Jak widać, teraz nie wiem nawet co ma grać. Najpierw
decyzja jaka elektronika, a potem głośniki. Pamiętam o Waszych radach,
pospisywałem przy nickach polecane typy, będę je odsłuchiwał.
Bardzo krótko (bo przy okazji) słuchałem Rotela 02 grającego z ESA Vivace. Grał
rzeczywiście czysto, i jak pisze Soso, sterylnie.
Pacio, w ogłoszeniach EC2/3 właściwie się nie pojawia (raczej w rubryce kupię).
Hej!

[Gość: soso]

Co do porownywania rotela do NAD nie bede sie powtarzal. Brak pilota jest moze
oznaka dobrej jakosci :-) ? Uklad pilota wprowadza podobno jakies zaklocenia
(silniczek napedu galki wzmocnienia, takze wyswietlacz czy inne dodatki podobno
psuja ogolenie dobre wrazenia). Stad bardzo drogie i wyrafinowane zestawy
czesto nie maja pilota :-(
Filtr HDCD pozwala na czytanie plyt CD nagranych w technice HDCD. Jest ich
stosunkowo niewiele na rynku (5000 tytulow), sam mam tylko 2 - Roxy Music
i 'Avalon' oraz Tracy Chapman i 'Telling stories'. Ogolnie rzecz polega na tym,
ze do kodowania muzyki uzyto nie 16 bitowego a 20 bitowego prztwornika.
Informacja o muzyce jest wiec kilkaset razy dokladniejsza. Podobno zauwazalnie
lepsza jakosc - przestrzen, barwa glosow, itd. Trudno mi powiedziec, ile w tym
jest prawdy bo nie mam tych plyt w wydaniu normalnym i HDCD.
Plyta HDCD jest takze normalnie odtwarzana na standardowym sprzecie ale jekosc
wtedy pozostaje taka sama jak zwykle bo te dodatkowe 4 bity nie sa czytane.
Wydaje sie, ze wiecej i wiecej plyt HDCD bedzie na rynku, tym bardziej, ze ich
cena jest standardowa.

ESA slyszalem w Polsce ale nie pamietam modelu. Panowie w sklepie wygladali na
takich, co by oddali ostatni guzik za te kolumny tak byli napaleni. Jednak nie
rzucily mnie na kolana. Calkiem normalne granie w kontekscie ceny. Dzwiek byl
lekko przymulony. Moze zreszta w kontrascie z nieco ostro rysujacymi dzwiek
libery 5+ eltaxa, ktorych sluchalem w porownaniu.
Kolumny skoro beda kupowane pozniej to faktycznie nie ma sprawy, mozna dobrac
cos, co bedzie pasowalo.

Jakbym mial do wyboru rotel i NAD to naprawde nie wiem, co bym wybral. Oba
modele nie sa najnowsze i oba dosc podobne. Trzeba by posluchac ale i tak
mysle, ze kazdy z nich do polubienia. Wybralem rotela 02 a nie NAD bo to nowy
model i dostalem bardzo dobra cene. Ale i tak nie jestem do konca przekonany,
ze byl to dobry strzal. Inna sprawa, ze z kolumnami ruark rotel gra dobrze i
chyba dopasowanie temperamentow jest zgodne z moimi oczekiwaniami.

pzdrw

soso

[pacio]

Gość portalu: Lawyer napisał(a):

> Pacio, w ogłoszeniach EC2/3 właściwie się nie pojawia (raczej w rubryce
kupię).
>
> Hej!

Może coś się dla Ciebie znajdzie, napisze niebawem, tylko trzeba skoczyć do Wawy

Pzdr
pacio

[Gość: kierowca]

Witam.
Widzę, ze niektórzy z Was mają dużą wiedzę na temat sprzętu i chciałbym sie ich
poradzić jaki sprzęt kupić do słuchania czarnej muzy (bo osrtatnio w takiej
gustuję). Lubie jak jest potężny bass, mocno przerysowany, ale resztę muzyki
tez dobrze usłyszeć, a mój obecny sprzęt Diora + głośniki Tonsil 180 Wat dają
tylko potęzny bass, który ostatnio znacząco stracił na jakosci.
Proszę audiofili - zboczków (w pozytywnym znaczeniu) o poradę.

[Gość: enzo]

Wow !!! Ale sie dyskusja wywiazala :) To ja moze tez wtrace swoje trzy
grosze... Moja propozycja dla ludzi ktorzy (podobnie jak ja) chca rozkoszowac
sie w miare dobrym dzwiekiem za w miare rozsadne pieniazki moge polecic cosik
troszke innego - mianowicie zestaw typu CD amplituner w jednym + dobre
monitory. Ja osobiscie mam CD amplituner Denona UD-M30 z kolumienkami B&W 302 i
calosc gra calkiem sympatycznie. Za zestawik zaplacilem w zeszlym roku jakies
2300 zl. Alternatywnie moglem wybrac podobny sprzecik Onkyo z M1 ale jednak
wybralem Denona... Zastanawialem sie nad sensownoscia podpiecia do wzmacniacza
10 W (6 ohm) 302-jek ale okazalo sie ze radzi sobie z nimi calkiem niezle i w
pokoju o wymiarach 5x5 juz w polowie potencjometru robi sie glosno.

Co sądzicie o Panasonic SA-PM27 ?

[Gość: michał]

Szukałem wieżyczki do 1500 PLN. Nie interesowały mnie dziecinne-neonowo
plastikowe wieżyczki. Ta wieżyczka była w ofercie Euro-RTV-AGD za 1399.
Skusiłem się na nią. Ma 3-drożne kolumny,bi-wiring (4 kable na kolumnę).
Charakterystyczny przód - przyciemniane 'lustrzany przód' - jednolita tafla w
której można się przejrzeć. Do wyboru miałem uboższego krewnego - PM17,ale miał
mniejszą moc i dwudrożne głośniki.
Wiecie o który sprzęt chodzi?
Sądzicie że dobrze wydałem te 1,4 kPLN ?
Co byście za to kupili z takich wieżyczek ?

[pacio]

Z "wieżyczek" Yamacha Piano Craft. Wymień przewody głośnikowe i gra, może nie
powalająco, zalążki dobrego dzwięku słychać.

[Gość: soso]

No nie przesadzajmy. Piano craft zaprojektowane jako sprzet na wyposazanie
ubikacji w domach milionerow ma jedynie dobra cene. Za te pieniadze chyba mozna
oczekiwac i dzwieku. A tego nie ma! Czy ktos slyszal to piano craft? Bo ja tak.
Ochydna brzeczenie w najgorszym stylu. Zaskakujace, ze za taka cene mozna
wpychac takie badziewie. Wedlug mnie jest to niewypal jezeli ktos chce sluchac
muzyki. Jezeli ma to byc zas bajerancki mebelek to prosze bardzo. I nie mowcie
mi o nagrodach, jakie to cudo dostalo bo EISA sama sobie wystawila ostatnio
swiadectwo nagradzajaca Harman-Kardon 670 :-(

pzdrw

soso





^¨

Piano Craft / do soso

[pacio]

Nie demonizuj, może mała wersja tańsza o 700 pln to bum-box, nie twierdze że
jest to urządzenie warte nagrody. za 550 euro coś tam jednak gra, zdecydowanie
lepiej od innych. Nie robiłem testów, wystarczy popatrzeć na bum-boxy z
plastykowymi kolumnami i wszystko jasne.
Od kompletu za grosze nie wymagaj jakości NADa z średniej półki. Nie o to
chodzi. W kwestii "budżetowych wieżyczek" to nie jest zła propozycja,
zdecydowanie lepsza od Diory, Altusów, Sparków, Radmorów, kKasprzaków i jeszcze
Pewexowskich Techniksów.

Głowa do góry ;))

Pzdr
pacio

[Gość: soso]

Twoje argumenty sa sensowne. Na tle innych miniwiez pewnie prawda. Ale jak mamy
okreslona pule pieniedzy - wlasnie tyle ile kosztuje pianokraft - to nie jestem
pewien, ze to jest najlepsza lokata. Tylko tyle chcialem wyrazic. Mini wieze
generalnie sa adresowane do pewnej grupy klientow, nazwijmy ich estetami. Sa
mile dla oka, ladnie sie mieszcza w mebelkach i nie raza swym ogromem czy
brzydota. To prawda. Ale jak tylko i wylacznie koncentrujemy sie na tym, co
dochodzi po zamknieciu oczu to wtedy nie jestem pewien, czy to aby najlepsza
propozycja.

pzdrw

soso

[pacio]

Gość chciał "wieżyczke" za 550 euro. W tej cenie poza zestawami Techniksa nic
nie kojarze, nie jestem specem od "wieżyczek" w zeszłym roku chyba AUDIO lub
AUDIO-VIDEO opisalo 10 takich klocków, można poczytać, jeżeli to jest dla kogoś
w miare miarodajne, można przyjąć za punkt wyjścia.
Z drugiej strony Denon z kpl. paczek np. Tannoy seria M, Kef Q 15 itp.
przekracza pułap cenowy.
zawsze odsyłam do sklepu w celu posłuchania, a jak trafi na normalnego / w
Naszym mniemaniu :)/ subiekta, może skusi się na normalne klocki ?

Pzdr
Pacio

[rsoszka]

Czy przy sprzecie typu piano craft wymiana kabli głośnikowych rzeczywiscie ma
sens? A jesli tak, to na jakie kable mozna je wymienic, tak zeby mialo to sens
biorac pod uwage cene samego sprzetu..
Co do brzmienia piano crafta - rozumiem, ze porownujac to ze sprzetem lepszej
klasy nie jest to rewelacja. Ale porownujac to ze sprzetem plastikowym to jest
to naprawde w porzadku.
Jeszcze jedno - modele tej serii roznia sie brzmieniem slyszalnie nawet dla
mnie.
Model najnowszy (e400 czy jakos tak) brzmi znacznie lepiej niz wczesniejsze
/sasza

[Gość: Ing. elec.]

rsoszka napisał:

> Czy przy sprzecie typu piano craft wymiana kabli głośnikowych rzeczywiscie ma
> sens?

Raczej niekoniecznie.

> A jesli tak, to na jakie kable mozna je wymienic, tak zeby mialo to
> sens biorac pod uwage cene samego sprzetu..

Na grubsze :-)

> /sasza

Pozdr.

I.