,, Miłośniczki psów ,, ???????

[jott7]

Oto kilka wypowiedzi z toczacącej sie dyskusji o psach biegajacych po osiedlu
bez kagańca lub bez smyczy:
-,, pewne psy powinny nosic kaganiec,,
-,, kaganiec dla psa to męczarnia ,,
-,, nie trzymam psa po to,żeby prowadzac go wiecznie na smyczy lub
kagańcu,,
-,, to nie wina psa że osiedla jest skonstruowane tak, ze nie ma gdzie
indziej tego psa swobodnie puścic,,
-,, niektóre psy powinny dodatkowo chodzic w kagańcu,,
-,, oczywiscie mozna i beaglowi załozyc kaganiec,,

Otóż moje niefrasobliwe Panie, całe szczęście że nie wy stanowicie prawo.
To co wypisujecie to przykłady filozofii w mysl której - jak Kalemu ukraść
krowę to żle, natomiast jak Kali tą krowę ukraśc to dobrze. Zadziwiająca
jest także Wasza nieznajomość prawa obowiązujacego właścicieli psów.
Otóż bądżcie tak łaskawe i zapoznajcie sie z kodeksem wykroczeń art. 77 i 78
a także art.108, 144, 145. Sięgnijcie tez do kodeksu cywilnego art 431.
Zgodnie chocby z cytowanym tu art. 77 k.w. ,chcecie tego czy nie, obowiazane
jestescie do prowadzenia psa w kagańcu i na smyczy. Bez względu na jego
charakter, wielkość, wiek czy rasę. Bo pieski te, niezwykle ponoc łagodne,
moga niszczyć roslinność, sikać do piaskownicy,czy atakować kota /też
mającego prawo do spaceru./

[pieskuba]

No już, jott, nie gorączkuj się tak. Zgadzam się z faktem, że zgodnie z prawem
wszystkie psy mają mieć kagańce. Beagle też. Nie bój nic. Przepis znam.

pieskuba

[gizmol]

jott7 napisał:

> Zgodnie chocby z cytowanym tu art. 77 k.w.

Czytając post szanownego Jott nie zauważyłem (może wada wzroku?) zacytowanego
art. 77 k.w. - ale to szczegół.
Jak pisałem przy okazji innego tematu wszystko zależy od nastawienia pana A do
pani B (i odwrotnie). Nonsenem jest toczenie piany o to czyj pies powinien, a
czyj nie chodzić w kagańcu czy na smyczy. Jako posiadacz psa (i patrz pan, wcale
nie baba...), i to ogólnie uznanego za przedstawiciela rasy KILER, ogłaszam
wszem i wobec, że pewnie nieprędko założę swojemu pupilowi kaganiec. Z dwóch
prostych powodów - m.in. dlatego, że za Chiny Ludowe ten szczeniak nie da sobie
założyć kraty na pysk (a co to, już poszczekać nie wolno?).
Co innego smycz - choć zdaża mi się puścić go wolno i pozwolić na cieszenie się
swobodą, to jeśli ktoś zwraca mi uwagę, że obawia się mojego psa - grzecznie
wiążę sierściucha na sznurek. Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie
zaczyna wolność drugiego.
tak więc wydaje mi się, że jeśłi wzajemnie podejdziemy do siebie z sympatią,
zrozumieniem i uśmiechem, to znikną z forum problemy typu ten piesek to a ta
pani tamto...
I ostatnia sprawa> Nie bardzo rozumiem czemu łączysz trzymanie psów na smyczy i
w kagańcu z ich potrzebami fizjologicznymi? Czy panu (a nie trudno takowych
spotkać przy krzaczkach pomiędzy SBM a Gminą) obsikującemu murek myjni też mam
założyć kaganiec i uwiązać na smycz?
Ludzie! Wykażcie odrobinę dobrej woli, życzliwości i dobrosąsiedzkiego
zrozumienia, a życie we wspólnych blokowiskach stanie się prostsze!!

[mooj]

"jeśli ktoś zwraca mi uwagę, że obawia się mojego psa "
więc zwracam Ci uwagę że sie obawiam

ciąg dalszy ("grzecznie wiążę sierściucha na sznurek") będzie?

i dobrą wolą jest to, że proszę a nie nasyłam "służby"

pozdrawiam
a prosze także w imieniu tych którzy obawiają się poprosić
jeśli powinienem poprosić patrząc w oczy a nie poprzez forum -służę

[gizmol]

Chyba jasno napisałem - jeśli komuś przeszkadza swobodne bieganie psa, to dla
tzw. "świętego spokoju" go biorę na smycz. I jeszcze nie miałem z tego powodu
żadnych sąsiedzkich nieprzyjemnych docinków, głupich uwag czy komentarzy.
Ciekawe czy jesteś równie chętny do wzywania "służby" czy choćby zwrócenia
uwagi, gdy stojąc na przystanku bądź idąc ulicą widzisz przechodnia rzucającego
śmieć lub niedopałek - toć przecież mógłby donieść do śmietnika, a nie
zanieczyszczać wspólne dobro.

[mooj]

rozwadniasz sąsiedzie
zadeklarowałeś się że poproszony zasmyczac będziesz
więc proszę
papierek mnie denerwuje ale się go nie boję
zresztą co ma piernik do wiatraka?
o podatki czy płacę tez zapytasz jak powiem, ze papierki sprzątam?
rozmowa jest o psach na smyczy i ich opiekunach

oraz o wypełnianiu deklaracji złożonych publicznie

pozdrawiam

[przemek.c]

mooj napisał:

> rozwadniasz sąsiedzie
> zadeklarowałeś się że poproszony zasmyczac będziesz
> więc proszę
> papierek mnie denerwuje ale się go nie boję
> zresztą co ma piernik do wiatraka?
> o podatki czy płacę tez zapytasz jak powiem, ze papierki sprzątam?
> rozmowa jest o psach na smyczy i ich opiekunach
>
> oraz o wypełnianiu deklaracji złożonych publicznie
>
> pozdrawiam

Słuszna uwaga. Ja też się boję i również proszę. Na forum wystarczy, czy muszę
osobiście?

[przemek.c]

gizmol napisał:

ogłaszam
> wszem i wobec, że pewnie nieprędko założę swojemu pupilowi kaganiec. Z dwóch
> prostych powodów - m.in. dlatego, że za Chiny Ludowe ten szczeniak nie da
sobie
> założyć kraty na pysk (a co to, już poszczekać nie wolno?).
> Co innego smycz - choć zdaża mi się puścić go wolno i pozwolić na cieszenie
się
> swobodą, to jeśli ktoś zwraca mi uwagę, że obawia się mojego psa - grzecznie
> wiążę sierściucha na sznurek.

Gizmolu, z całym szacunkiem, niekiedy są takie sytuacje, że nie ma czasu na
proszenie właściciela o uwiązanie psa. Pies po prostu pogryzie i co wtedy
zrobisz? Ponieważ psy są nieprzewidywalne - i nikt mi nie wmówi, że jest
inaczej - po to powstały przepisy, które PREWENCYJNIE nakazują właścicielom
zakładanie psom kagańców i prowadzenie ich na smyczy. Takie jest prawo. Jeśli
się nie podoba, zawsze - jako miłośnik psów - możesz oszczędzić czworonogowi
przykrego obowiązku noszenia kagańca i... nie kupować sobie psa. Nie rozumiem,
czemu prawo czworonożnego pupila do wolności rozszerzamy kosztem prawa do
poczucia bezpieczeństwa mieszkańców osiedla, czy ludzi w ogóle. Widziałem
niegdyś sytuację, gdy owczarek niemiecki nagle rzucił się na innego psa, a
właściciel nawet nie zdążył mrugnąć okiem. W tej sytuacji Twoje ewentualne
przeprosiny to marne zadośćuczynienie za pogryzienie.

Myślę, że jeśli na znak solidarności w łamaniu przepisów dołączę do wiary
popylającej po 60 km/h po osiedlowym dziedzińcu, nie będziesz nadto szczęśliwy,
czyż nie...? Zawsze przecież można mnie poprosić o przyhamowanie, gdy będziesz
chciał przejść przez jezdnię...

[aruen]

jott7 napisał:

> Oto kilka wypowiedzi z toczacącej sie dyskusji o psach biegajacych po osiedlu
> bez kagańca lub bez smyczy:
> -,, pewne psy powinny nosic kaganiec,,
> -,, kaganiec dla psa to męczarnia ,,
> -,, nie trzymam psa po to,żeby prowadzac go wiecznie na smyczy lub
> kagańcu,,
> -,, to nie wina psa że osiedla jest skonstruowane tak, ze nie ma gdzie
> indziej tego psa swobodnie puścic,,
> -,, niektóre psy powinny dodatkowo chodzic w kagańcu,,
> -,, oczywiscie mozna i beaglowi załozyc kaganiec,,
>
> Otóż moje niefrasobliwe Panie, całe szczęście że nie wy stanowicie prawo.
> To co wypisujecie to przykłady filozofii w mysl której - jak Kalemu ukraść
> krowę to żle, natomiast jak Kali tą krowę ukraśc to dobrze.

Tak, szczerze żałuję, że to nie ja stanowię prawo, bo nakazałabym gminom
budowanie wybiegów. Niestety widzę, że kompletnie nie rozumiesz o co chodzi. Ja
nie mówię, że psa w ogóle nie powinno prowadzać się na smyczy. Chodzi o to, że
NIE MA GDZIE W POBLIŻU PUŚCIĆ BEZPIECZNIE PSA BEZ SMYCZY!!! JEDYNYM BEZPIECZNYM
MIEJSCEM JEST NASZE OSIEDLE!!! ZA BRAMKA JEST ULICA! W LESIE NIE MOŻNA PUSZCZAĆ
PSA!!! (i tak go tam puszczam, bo to jedno z najlepszych miejsc do biegania). A
wiesz dlaczgo tak jest? Bo w Polsce nie ma jeszcze kulutry wybiegów! WYBIEGI SĄ
POTRZEBNE. NIE SRALNIKI!!! WYBIEGI!!! jak sama nazwa wskazuje do biegania!
Zadziwiająca
> jest także Wasza nieznajomość prawa obowiązujacego właścicieli psów.
> Otóż bądżcie tak łaskawe i zapoznajcie sie z kodeksem wykroczeń art. 77 i 78
> a także art.108, 144, 145. Sięgnijcie tez do kodeksu cywilnego art 431.
> Zgodnie chocby z cytowanym tu art. 77 k.w. ,chcecie tego czy nie, obowiazane
> jestescie do prowadzenia psa w kagańcu i na smyczy. Bez względu na jego
> charakter, wielkość, wiek czy rasę. Bo pieski te, niezwykle ponoc łagodne,
> moga niszczyć roslinność, sikać do piaskownicy,czy atakować kota /też
> mającego prawo do spaceru./

To teraz pozwól, że zacytuję wymienone artykuły:
Art. 77. Kto nie zachowuje zwykłych lub nakazanych środków ostrożności przy
trzymaniu zwierzęcia,
podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze nagany.

Powiedz mi proszę, gdzie tu jest napisane, że psa trzeba wyprowadzać na smyczy
i w kagańcu? Jeżeli to są te zwykłe lub nakazane środki, to powiedz mi proszę,
gdzie jest wytłumaczone, co to są za środki.

Ale... w klatkach wiszą wyciągi z regulaminu o zachowaniu porządku i czystości
gminy Targówek i tam w punkcie bodajże 10.2 stoi, że psy powinno się
wyprowadzać na smyczy, dodatkowo AGRESYWNE w kagańcach. I ja się stosuję do
tego regulaminu.
Art. 78. Kto przez drażnienie lub płoszenie doprowadza zwierzę do tego, że
staje się niebezpieczne,
podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany.

Jak to się ma do tego o czym tu rozmawiamy?

Art. 108. Kto szczuje psem człowieka,
podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany.

Bardzo mi przykro, ale to też trochę nie na temat. Wyprowadzenie psa bez smyczy
czy kagańca nie jest szczuciem. Może się mylę? Znam trochę inną "definicję"
tego słowa.

Art. 144. § 1. Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub
uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do
niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem,
podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany.

Zgadzam się absolutnie.

§ 2. Kto usuwa, niszczy lub uszkadza drzewa lub krzewy stanowiące zadrzewienie
przydrożne lub ochronne albo żywopłot przydrożny,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

Zgadzam się jak wyżej.

§ 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 lub 2 można orzec
nawiązkę do wysokości 500 złotych.
Art. 145. Kto zanieczyszcza lub zaśmieca miejsca dostępne dla publiczności, a
w szczególności drogę, ulicę, plac, ogród, trawnik lub zieleniec,
podlega karze grzywny do 500 złotych albo karze nagany.

To też jak najbardziej słuszne, pies na osiedlu nie powinien robić, albo
powinno się po nim posprzątać, na zewnątrz też się powinno, ale nie ma koszy na
psią kupę, a innych też jest jak na lekarstwo, chyba trzeba sobie ją schować do
kieszeni, aż się natknie na jakiś kosz.

Art. 431 [Zwierzęta] § 1. Kto zwierzę chowa albo się nim posługuje, obowiązany
jest do naprawienia wyrządzonej przez nie szkody niezależnie od tego, czy było
pod jego nadzorem, czy też zabłąkało się lub uciekło, chyba że ani on, ani
osoba, za którą ponosi odpowiedzialność, nie ponoszą winy.
§ 2. Chociażby osoba, która zwierzę chowa lub się nim posługuje, nie była
odpowiedzialna według przepisów paragrafu poprzedzającego, poszkodowany może od
niej żądać całkowitego lub częściowego naprawienia szkody, jeżeli z
okoliczności, a zwłaszcza z porównania stanu majątkowego poszkodowanego i tej
osoby, wynika, że wymagają tego zasady współżycia społecznego.

Zgadzam się, że szkody naprawiać trzeba, ale to już chyba właściciel psa
powinien sam osądzić, czy boi się, że jego pies taką szkodę zrobi, a właściciel
będzie musiał za to zapłacić. Poza tym o jakiej szkodzie mowa? bo do tej pory
mówiłeś tylko o strachu przed psami, a taki może być nawet jak pies jest i na
smyczy i w kagańcu.

Pomijając interpretację jak najbardziej zgadzam się z Gizmolem. Poza tym
powiedz proszę co Ci przeszkadza, że kilka piesków spotka się wieczorem, jak
już praktycznie nikogo na podwórku nie ma i się ze sobą bawią (pod warunkiem,
że nie niszczą, ale za to powinni odpowiadać właściciele). Jak już mówiłam na
terenie osiedla jest najbezpieczniej. Gdyby był wybieg, to oprócz tego, że psa
można byłoby tam wyprowadzić, żeby się załatwił, to jeszcze mógłby się
swobodnie wybiegać bez smyczy, bezpiecznie, bo nie grożą mu jeżdżące samochody.
Wiem, ze na terenie osiedla nie ma na to miejsca, ale jest duże pole za blokiem
B i trzeba pogadać z administracją czy coś tam planują. Jeżeli tam nie wypali
to trzeba pogadać z gminą, żeby wybudowała wybieg po drugiej stronie ulicy.
Chodzi o to, żeby właściciele czworonogów wspólnie do gminy uderzyli, bo jedna
osoba nic nie zdziała, ale jeśli zasypią ich podania to może coś dać! Tylko
trzeba się wspólnie zebrać i porozumieć, a nie ciągle kłócić, bo w ten sposób
do niczego nie dojdziemy!

[jott7]

Aruen cieszy mnie i podnosi na duchu, ze zgadzasz się z art. 144, 145 a nawet
431 par. 1. To doprawdy wspaniałe. Natomiast niepokoi, ze nie wiesz gdzie
jest napisane, że psa nalezy wyprowadzać na smyczy. Wybacz, nie bedę Ci tego
tłumaczyć. Przyjmij , proszę, do wiadomości ,że na osiedlu nie mieszkasz sama.
Ze mieszkaja tu ludzie którym niekoniecznie odpowiada kazde zachowanie Twojego
pupilka, jesli zachowanie to dotyczy np. ich osoby.Bo nawet tak przyjacielskie
gesty jak polizywanie dzieci, ich obskakiwanie czy nawet przyjazne /dziecko
nie zawsze to zrozumi /obszczekiwanie moga byc conajmniej uciążliwością. Taką,
która prowadzi do scysji i napięć. A wystarczy na terenie osiedla prowadzić
pieska na smyczy,To rada przyjacielska i tak ją odczytuj. I jeszcze jedno:
wyobraz sobie że ja wprowadziłem sie na ZZ tylko dlatego że nie ma tu psich
wybiegów. Mam chyba do tego prawo.

[xmanteam]

fajnie się czyta Wasze przepychanki słowne
Jednak uważam że jak osoby wypuszczające swoje pupilki kilka razy zapłacą
mandacik to się im poglądy na pewno zmienią. I ja nie będę prosił każdego
właściciela aby trzymał psa na smyczy...bo mi się nie chce
Wolę zadzwonić tam gdzie trzeba...bo mam taką ochotę

Pozdrawiam miłych sąsiadów

[butterfly_zz]

xmanteam napisał:

> fajnie się czyta Wasze przepychanki słowne
> Jednak uważam że jak osoby wypuszczające swoje pupilki kilka razy zapłacą
> mandacik to się im poglądy na pewno zmienią. I ja nie będę prosił każdego
> właściciela aby trzymał psa na smyczy...bo mi się nie chce
> Wolę zadzwonić tam gdzie trzeba...bo mam taką ochotę
>
> Pozdrawiam miłych sąsiadów

w pełni zgadzam się z przedmówcą
Pozdrawiam miłych sąsiadów

[rkozlo]

Przyłączam się do grupy niekoniecznie chcącej za każdym razem zwracać uwagę i
być obskakiwanym przez stworzenia które ja osobiście nie darzę sympatią. I po
wcześniejszych wypowiedziach psiarzy widzę że tylko mandaciki mogą odnieść
jakiś skutek.

[zz_beatka]

rkozlo napisał:

> Przyłączam się do grupy niekoniecznie chcącej za każdym razem zwracać uwagę i
> być obskakiwanym przez stworzenia które ja osobiście nie darzę sympatią. I po
> wcześniejszych wypowiedziach psiarzy widzę że tylko mandaciki mogą odnieść
> jakiś skutek.


NIE KAŻDY PSIARZ POTRZEBUJE MANDACIKU, JA SWOJE PSY PROWADZĘ ZAWSZE NA SMYCZY I
ZAWSZE POZA TEREN, NIE UWAŻAM ZA KONIECZNE BUDOWAĆ NA OSIEDLU WYBIEGU BO WYBIEG
NIE ZAŁATWI SPRAWY ANI SPRZĄTANIA ANI BIEGANIA PSÓW A POZA TYM WOLĘ WIĘKSZY
PLAC ZABAW DLA DZIECI.

ja potrafię zapewnić dużo ruchu swoim psom dużo więcej niż gdyby miały biegać
na jakim sralniku zwanym wybiegiem o wymiarach np 4x4.

spaceruję (szybkim marszem) 2 razy dziennie po ok 3 -4 km a w soboty i
niedzielę gdy jest pogoda to mają 2 spacery po ok 6 -8 km a gdy jest całkiem
ciepło 14 km przy rowerze.
są tak spełnione tymi spacerami że nawet gdy je spuszczam poza osiedlem to nie
mają zbytniej ochoty na bieganie mimo że są psami gończymi.

[aruen]

jott7 napisał:

> Aruen cieszy mnie i podnosi na duchu, ze zgadzasz się z art. 144, 145 a nawet
> 431 par. 1. To doprawdy wspaniałe. Natomiast niepokoi, ze nie wiesz gdzie
> jest napisane, że psa nalezy wyprowadzać na smyczy. Wybacz, nie bedę Ci tego
> tłumaczyć.

och wytlumacz prosze, bo zdaje sie, ze ty sam tego nie wiesz. poza tym gdybys
dokladnie przeczytal moja odpowiedz to chyba bys sie tego dowiedzial, takze
tego, ze stosuje sie do wymienionego przeze mnie regulaminu

Przyjmij , proszę, do wiadomości ,że na osiedlu nie mieszkasz sama.
> Ze mieszkaja tu ludzie którym niekoniecznie odpowiada kazde zachowanie Twojego
> pupilka, jesli zachowanie to dotyczy np. ich osoby.Bo nawet tak przyjacielskie
> gesty jak polizywanie dzieci, ich obskakiwanie czy nawet przyjazne /dziecko
> nie zawsze to zrozumi /obszczekiwanie moga byc conajmniej uciążliwością. Taką,
> która prowadzi do scysji i napięć.

To zalezy od tego, jak pupilek jest wychowany. pomijam, ze moj pies praktycznie
w ogole nie szczeka.

A wystarczy na terenie osiedla prowadzić
> pieska na smyczy,To rada przyjacielska i tak ją odczytuj.

jak juz powiedzialam, gdybys przeczytal moja odpowiedz wiedzialbys, ze na
terenie osiedla moj pies jest wyprowadzany na smyczy. Puszczam go tylko poznym
wieczorem, jak juz nikogo nie ma, zeby mogl pobawic sie ze swoimi kolegami i
kolezankami. Biega wtedy w takim miejscu, ze nikomu nie moze przeszkadzac.
Szczegolnie, ze jak juz wspomnialam on praktycznie nie szczeka.

I jeszcze jedno:
> wyobraz sobie że ja wprowadziłem sie na ZZ tylko dlatego że nie ma tu psich
> wybiegów. Mam chyba do tego prawo.

o, znowu widac, ze nie przeczytales odpowiedzi. Zgadzam sie, ze na ZZ nie ma
miejsca na taki wybieg, bo mi nie zalezy na sralniku tylko na wybiegu. Ale poza
terenem ZZ jest miejsce na wybieg i bede o niego walczyc.

[jott7]

aruen jestes juz dużą dziewczynką i zapewne sobie poradzisz z tym wybiegiem.
Póki co szanse masz znikome

a czy ktokolwiek był w gminie i z kimkolwiek

[zz_beatka]

rozmawiał na temat wybiegu?

bo widzę temat wybiegu staje się przykrywką do zmydlenia oczu ja chcę ale nie
mogę bo brak warunków

a może ci którzy tak bardzo chcą wybiegu napiszą pismo do gminy zostawią u
zarządcy aby ten zebrał podpisy i zaniósł do gminy?

czy tylko będziemy na pusto bić pianę? na forum?

[aruen]

zz_beatka napisała:

> rozmawiał na temat wybiegu?
>
> bo widzę temat wybiegu staje się przykrywką do zmydlenia oczu ja chcę ale
nie
> mogę bo brak warunków
>
> a może ci którzy tak bardzo chcą wybiegu napiszą pismo do gminy zostawią u
> zarządcy aby ten zebrał podpisy i zaniósł do gminy?
>
> czy tylko będziemy na pusto bić pianę? na forum?

Wybieram sie do gminy na dniach, zeby dowiedziec sie jakie sa szanse na wybieg
i co trzeba zrobic, zeby te szanse zwiekszyc. Dam znac jak juz bede wiedziala
cos wiecej.

[aruen]

jott7 napisał:

> aruen jestes juz dużą dziewczynką i zapewne sobie poradzisz z tym wybiegiem.
> Póki co szanse masz znikome

Majac takie wsparcie od sasiadow szanse sa rzeczywiscie znikome. Wszystkie psy
i wlasciciele tych, ktorzy cieszyliby sie z wybiegu bardzo Wam dziekuja za chec
osiagniecia porozumienia.

osiedle jest dla ludzi a nie dla psów

[butterfly_zz]

Pomijając interpretację jak najbardziej zgadzam się z Gizmolem. Poza tym
> powiedz proszę co Ci przeszkadza, że kilka piesków spotka się wieczorem, jak
> już praktycznie nikogo na podwórku nie ma i się ze sobą bawią (pod warunkiem,
> że nie niszczą, ale za to powinni odpowiadać właściciele). Jak już mówiłam na
> terenie osiedla jest najbezpieczniej. Gdyby był wybieg, to oprócz tego, że
psa
> można byłoby tam wyprowadzić, żeby się załatwił, to jeszcze mógłby się
> swobodnie wybiegać bez smyczy, bezpiecznie, bo nie grożą mu jeżdżące
samochody.

Tak przeszkadza nam wszystkim i nie ma o czym dyskutować. Pies ma być
wyprowadzany przynajmniej na smyczy a nie puszczany luzem na osiedlu.
Stanowcze nie przeciwko puszczaniu luzem psów celem pobiegania.
Biorac psa powinnas sie zastanowic czy bedziesz miała czas i miesce na spacery.
I teraz nie powinnas zmuszać sąsiadów do omijania psiego stada bo wieczorem też
wracają ludzie do domu. Ani też do słuchania ich pod oknami.
To twój problem a nie reszty mieszkańców i przestań zmuszać innych do zmiany
praw aby tobie i twojemu psu było lepiej. Miasto i osiedle jest dla ludzi a nie
dla zwierząt i wszyscy wwłasciciele psów czy kotów wypuszczanych na zewnątrz
mieszkania powinni tak utrzymywać swoje zwierzęta aby nie przeszkadzały innym
którzy zwierząt nie lubią

[mooj]

nie przeszkadza mi bieganie czworonogów luzem dlatego że psów nie lubię
tylko dlatego że uwazam to za niebezpieczne

osiedle jest dla ludzi a nie dla samochodów

[misza244]

Podpisani w tym watku ZieleniZaciszanie!

Czy Wy wiecie co to za slowo TOLERANCJA? Czy ani jedna, ani druga strona nie ma
zamiaru zrozumiec drugiej i troche ustapic? Czy dlugo jeszcze bedziecie toczyc
bezproduktywnie klotnie? Przepraszam - produktywne. Doprowadzaja do powstania
matoleckich postow w rodzaju "osiedle jest dla ludzi a nie dla psow".
To moze je zazadam przestrzegania pierwszenstwa i limitow predkosci? Na
przyklad, jesli zobacze samochod przekraczajacy dozwolona predkosc -
powiadamiam policje, bo sie boje. To wasz problem, ze na drodze
wewnatrzosiedlowej pieszy ma pierwszenstwo, nie samochod. I takie jest prawo.

Nie bronie wlascicieli psow. Psy maja chodzic na smyczy. Agresywne w kagancu.
Chcesz zeby pies sie wybiegal? To znajdz takie miejsce, zeby nikomu nie
przeszkadzal. Ale jest tez druga strona medalu.
Boisz sie psa na smyczy ale bez kaganca? To idz na psychoterapie. Prawo mowi ze
pies ma byc na smyczy, nie w kagancu. Nie stanow prawa, tylko go przestrzegaj.

A czemu mam byc przeciw temu, zby zrobic na osiedlu miejsce dla psow?
Rozwiazaloby to problem i przeklenstw pod oknami, i wieczornej psiarni pod
nogami.
Jesli nie wykazemy WSZYSCY odrobiny dobrej woli, to doprowadzimy do sytuacji
bezsensownych skrajnosci.

Probuje zrozumiec tych ludzi, ktorzy maja psy. Sa znacznie bardziej
tolerancyjni od Was, samolubow, pod ktorych ma byc zrobiony caly swiat. Oni
prosza o miejsce dla zwierzat, zeby Wam wlasnie nie przeszkadzac. A wy widzicie
tylko obszar z duza iloscia gowna. Taki obszar macie tuz przed bramka osiedla.
Smierdzi obrzydliwie. Im cielpej, tym bardziej. I nic nie zrobimy wlascicielom,
zaden mandacik nie pomoze, bo prawo pozwala im tam srac. Jak ktos nie wierzy,
niech sprawdzi.

Jakbyscie ruszyli mozgiem, to dojdziecie pewnie do wniosku, ze najlepiej jest
ZABRONIC posiadania psow na osiedlu. No bo co zrobic z psem, ktory znaczy
teren? Mandacik dla wlasciciela, bo pies obsikal kubel na smieci albo rog
sciany? A jak Wasze dziecko sie porzyga na ulicy albo upusci galke loda, to tez
po policje mam zadzwonic?

Brzydza mnie propozycje donosow i mandatow. Ale skoro tacy jestescie prawi, to
moze rzeczywiscie zaczniemy zglaszac na policje kazdy przypadek zlamania prawa?
I co powie Pani zaklocajaca cisze nocna o 23? A co Pan wyjezdajacy 40/h z
garazu? A Pani wymuszajaca pierwszenstwo przy wjezdzie dogarazu? A Panstwo
rzucajacy pety na taras (sluszna uwaga, frugo!)
A jak ktos zaparkuje na niewyznaczonym miejscu, zarysowac mu lakier, zgodnie z
idea posta, zeby sprzedac kopa jak pies podbiega.

Wlasciciele psow niech walcza o swoje prawa - takie same maja prawo posiadac
psa, jak ja pralke czy ktos inny samochod. Zapewniam wszystkich debili, ktorzy
sadza, ze wyziewy samochodowe sa mniej szkodliwe i smordliwe od psich odchodow,
ze sa debilami. I ze duzo bardziej smierdza pety palone na balkonie.

[zz_beatka]

A czemu mam byc przeciw temu, zby zrobic na osiedlu miejsce dla psow?
Rozwiazaloby to problem i przeklenstw pod oknami, i wieczornej psiarni pod
nogami.
Jesli nie wykazemy WSZYSCY odrobiny dobrej woli, to doprowadzimy do sytuacji
bezsensownych skrajnosci

a gdzie widzisz miejsce na coś takiego?
bo ja jako właścicielka psów nie widzę; wszędzie będzie gdzieś pod oknami

mimo że mam psy to nie lubię hałasów pod oknami i boję się biegających psów
luzem, nie lubię też gdy pies łagodny czy nie nagle skacze na mnie brudząc mnie
a to niestety na naszym osiedlu od października do stycznia było nagminne
szczególnie wieczorem gdy zbierała się grupa właśccieli 6 psów.

a z tego co widzę tylko leniwi którym nie chce się wyjść z psem dalej niż za
blok a najchętniej stać pod klatką chcą tego wybiegu. duża grupa ludzi (z
budynku a) wychodziła i wychodzi na zewnątrz i nie zauważyłam w rozmowach aby
to był dla nich (jak i dla mnie) jakiś problem.

[aruen]

zz_beatka napisała:

> A czemu mam byc przeciw temu, zby zrobic na osiedlu miejsce dla psow?
> Rozwiazaloby to problem i przeklenstw pod oknami, i wieczornej psiarni pod
> nogami.
> Jesli nie wykazemy WSZYSCY odrobiny dobrej woli, to doprowadzimy do sytuacji
> bezsensownych skrajnosci
>
> a gdzie widzisz miejsce na coś takiego?
> bo ja jako właścicielka psów nie widzę; wszędzie będzie gdzieś pod oknami
>
> mimo że mam psy to nie lubię hałasów pod oknami i boję się biegających psów
> luzem, nie lubię też gdy pies łagodny czy nie nagle skacze na mnie brudząc
mnie
>
> a to niestety na naszym osiedlu od października do stycznia było nagminne
> szczególnie wieczorem gdy zbierała się grupa właśccieli 6 psów.
>
> a z tego co widzę tylko leniwi którym nie chce się wyjść z psem dalej niż za
> blok a najchętniej stać pod klatką chcą tego wybiegu. duża grupa ludzi (z
> budynku a) wychodziła i wychodzi na zewnątrz i nie zauważyłam w rozmowach aby
> to był dla nich (jak i dla mnie) jakiś problem.

no wiec jak juz mowilam, nie chodzi o problem wyprowadzania psa poza osiedle
tylko o bezpieczne wybieganie sie psa. Poza tym zauwazylam, ze do tej pory
wlasnie wlasciciele z A puszczaja swoje psy na osiedlu luzem i dlatego nie
kloca sie na forum. Codziennie wychodze z moim psem na 2 dlugie spacery poza
teren osiedla, a wieczorem moj pies ma jedyna okazje, zeby pobawic sie ze
swoimi ulubionymi psami z osiedla. ale nie ma wybiegu, wiec dla bezpieczenstwa
bawia sie na osiedlu. Bylby wybieg za bramka, nie ma problemu, zeby przejsc z 6
wlascicielami i ich psami na ten wybieg, ale mam wtedy pewnosc, ze moj pies
jest bezpieczny. Tak trudno to zrozumiec?

[brenya]

Aruen.

Czegos tu nie rozumiem. Piszesz:

Codziennie wychodze z moim psem na 2 dlugie spacery poza
> teren osiedla, a wieczorem moj pies ma jedyna okazje, zeby pobawic sie ze
> swoimi ulubionymi psami z osiedla. ale nie ma wybiegu, wiec dla
bezpieczenstwa
> bawia sie na osiedlu.

Czy to oznacza, ze te psy sa na smyczy, czy nie? Czy to oznacza, ze moge
wypuscic swojego kota na dwor, czy nie? Czy moge prosic o odpowiedz tak, lub
nie?

[aruen]

brenya napisała:

> Aruen.
>
> Czegos tu nie rozumiem. Piszesz:
>
> Codziennie wychodze z moim psem na 2 dlugie spacery poza
> > teren osiedla, a wieczorem moj pies ma jedyna okazje, zeby pobawic sie ze
> > swoimi ulubionymi psami z osiedla. ale nie ma wybiegu, wiec dla
> bezpieczenstwa
> > bawia sie na osiedlu.
>
> Czy to oznacza, ze te psy sa na smyczy, czy nie? Czy to oznacza, ze moge
> wypuscic swojego kota na dwor, czy nie? Czy moge prosic o odpowiedz tak, lub
> nie?
>
Wiesz, to zalezy, o ktorych psach mowimy. Codziennie widuje psy, ktore
niezaleznie od pory dnia biegaja bez smyczy. Wieczorem przez jakies pol
godzinki 2, 3 psy biegaja jakies 15,20 min bez smyczy, ot i cala ich zabawa.
Przy spacerach o wczesniejszych godzinach wychodza na smyczy. A moze kotka tez
wyprowadzaj na smyczy? Przeciez sa ludzie, ktorzy moga bac sie kotow.
Zobaczysz, ze jak ktos zobaczy Twojego kotka bez smyczy, to zaraz zrobi
awanture. Takie niestety podejscie ma duza czesc naszych sasiadow, choc na
szczescie nie wszyscy
Pozdrawiam

[brenya]

A moze kotka tez
> wyprowadzaj na smyczy? Przeciez sa ludzie, ktorzy moga bac sie kotow.
> Zobaczysz, ze jak ktos zobaczy Twojego kotka bez smyczy, to zaraz zrobi
> awanture.


Jak wiesz kot ma troszke inne zwyczaje zyciowe i nie bardzo jest sens
wyprowadzania go na smyczy. Koty lubia sie wypuszczac na samotne wycieczki,
ktore nieraz trwaja dzien lub pare dni nawet - nie wyobrazam sobie, ze mialabym
chodzic tak razem z nia...

Mowisz duzo o szczesciu swojego psa, pomysl, ze ja tez chcialabym zapewnic
mojej kotce szczesliwe zycie, a szczesliwe zycie dla kota to nie jest siedzenie
w domu albo spacerki na smyczy.

A po drugie nie wyobrazam sobie, zeby ktos mogl sie bac pieciomiesiecznego
kotka - to nie jest kot z piwnicy, ktory, zgadzam sie, czasami potrafi syknac.
Ale jak zyje to nie slyszalam, zeby kot sie na kogos rzucil

Mimo wszystko nie bardzo mi sie podoba wizja mojej kocicy ganianej przez
osiedlowe psy: osiedle jest tak skonstruowane, ze kot nie ma szans nigdzie
uciec (drzwi na klatki sa pozamykane, okienek piwnicznych brak. Kotka jest
malenka - nie da rady uciec. Dlatego bede bezwzglednie takie psy tepic tzn. nie
psy tylko ich wlascicieli, bo pies tu winny nie jest.

ale jestem pewna, ze gdyby zdarzylo sie, ze pies pogonilby mojego kota, albo mu
cos zrobil, to bym pewnie tego psa zatlukla na miejscu...

[przemek.c]

> Jak wiesz kot ma troszke inne zwyczaje zyciowe i nie bardzo jest sens
> wyprowadzania go na smyczy. Koty lubia sie wypuszczac na samotne wycieczki,
> ktore nieraz trwaja dzien lub pare dni nawet - nie wyobrazam sobie, ze
mialabym
>
> chodzic tak razem z nia...
>
> Mowisz duzo o szczesciu swojego psa, pomysl, ze ja tez chcialabym zapewnic
> mojej kotce szczesliwe zycie, a szczesliwe zycie dla kota to nie jest
siedzenie
>
> w domu albo spacerki na smyczy.
>
> A po drugie nie wyobrazam sobie, zeby ktos mogl sie bac pieciomiesiecznego
> kotka - to nie jest kot z piwnicy, ktory, zgadzam sie, czasami potrafi
syknac.
> Ale jak zyje to nie slyszalam, zeby kot sie na kogos rzucil
>
> Mimo wszystko nie bardzo mi sie podoba wizja mojej kocicy ganianej przez
> osiedlowe psy: osiedle jest tak skonstruowane, ze kot nie ma szans nigdzie
> uciec (drzwi na klatki sa pozamykane, okienek piwnicznych brak. Kotka jest
> malenka - nie da rady uciec. Dlatego bede bezwzglednie takie psy tepic tzn.
nie
>
> psy tylko ich wlascicieli, bo pies tu winny nie jest.
>
> ale jestem pewna, ze gdyby zdarzylo sie, ze pies pogonilby mojego kota, albo
mu
>
> cos zrobil, to bym pewnie tego psa zatlukla na miejscu...

Hmmm... A jednak widzę tu niekonsekwencję. Są ludzie, którzy nie lubią lub boją
się psów, tak samo mogą być ci, którzy nie lubią/boją się/są uczuleni itp. w
stosunku do kotów. Koty są wszędobylskie i być może ktoś sobie nie życzy, by
taki ciekawski futrzak buszował komuś po mieszkaniu czy balkonie. Ja rozumiem
Twoje podejście, bo kocham koty i wiem, że takiego kociaka to po prostu
wszędzie jest pełno , ale o ile obowiązkiem właścicieli psów jest zapewnienie
bezpieczeństwa innym mieszkańcom przez trzymanie swoich pociech na smyczy, tak
Twoim obowiązkiem jest dopilnowanie, by kotek nie sprawiał nikomu kłopotu.

[brenya]

Przemku. Rozumiem w zupelnosci. Jednak z kotami jest tak, ze kot na spacerze
(po osiedlu, a nie po trawce za moim balkonem) raczej unika ludzi i nie
podchodzi do nich. Koty biegaja raczej tak, ze w zasadzie ich nie widac, gdzies
tam swoimi sciezkami i to w dodatku zdala od osiedla... Na pewno zas nie dadza
sie obcemu poglaskac, nie wskocza mu na ubranie itp. Po prostu o wiele trudniej
je spotkac.

Mi chodzi tylko o to, zeby w granicach osiedla moj kot byl bezpieczny, zeby
mogl przelezc sobie spokojnie przez ogrodzenie, a dalej niech sobie sam radzi -
takie jest zycie. Natomiast osiedle powinno byc bezpieczne, bo na osiedlu taki
kot nie ma gdzie uciec.

Na poczatku chcialam kotke wypuszczac na balkon, zeby biegala po trawce, ale
pomysl upadnie, gdy tylko kicia postanowi wypuscic sie w dluzszy rejs - ja tez
nie chce, zeby wlazila na inne balkkony, czy, nie daj Boze, ludziom do
mieszkania. Dlatego chcialabym wypuszczac ja jednak na zewnatrz, gdzie nie
byloby takiego niebezpieczenstwa. Ale co tu robic, gdy na zewnatrz lataja psy?
Mam ja zamknac w domu? Wyprowadzac na smyczy? Bez sensu. Choc pewnie i tak sie
na tym skonczy

[xmanteam]

pierwsza sprawa to dla czyjego bezpieczeństwa puszczasz psa po osiedlu? Twojego
pupilka? O czyje bezpieczeństwo tak dbasz...bo na pewno nie ludzi z osiedla

Druga sprawa to zrozumiesz że tak nie powinno się postępować gdy nagle pojawi
się straż miejska z mandacikami do wypisania

Pozdrawiam

[aruen]

xmanteam napisał:

> pierwsza sprawa to dla czyjego bezpieczeństwa puszczasz psa po osiedlu?
Twojego
>
> pupilka? O czyje bezpieczeństwo tak dbasz...bo na pewno nie ludzi z osiedla
>
> Druga sprawa to zrozumiesz że tak nie powinno się postępować gdy nagle pojawi
> się straż miejska z mandacikami do wypisania
>
> Pozdrawiam

Po pierwsze chodzi mi o bezpieczenstwo psa
Po drugie straz miejska nie ma wstepu na teren osiedla
Po trzecie, bo chyba znowu nie doczytales MOJ PIES WYCHODZI NA SMYCZY!!!

[pieskuba]

aruen napisała:

> Po drugie straz miejska nie ma wstepu na teren osiedla

A można wiedziec z jakiego powodu? Pytam z czystej ciekawości, bo zdarzyło
misię wzywać Straż Miejską i na nasze osiedle miała wstęp?

pieskuba

[xmanteam]

aruen napisała:

> xmanteam napisał:
>
> > pierwsza sprawa to dla czyjego bezpieczeństwa puszczasz psa po osiedlu?
> Twojego
> >
> > pupilka? O czyje bezpieczeństwo tak dbasz...bo na pewno nie ludzi z osiedl
> a
> >
> > Druga sprawa to zrozumiesz że tak nie powinno się postępować gdy nagle poj
> awi
> > się straż miejska z mandacikami do wypisania
> >
> > Pozdrawiam
>
> Po pierwsze chodzi mi o bezpieczenstwo psa
> Po drugie straz miejska nie ma wstepu na teren osiedla
> Po trzecie, bo chyba znowu nie doczytales MOJ PIES WYCHODZI NA SMYCZY!!!

No to wyjaśnie parę spraw: Straż Miejska ma wstęp na teren osiedla i już nie
raz interweniowała

Druga sprawa jest dla mnie mało ważne bezpieczeństwo Twojego psa....wybieram
mój komfort psychiczny że żaden czworonóg na mnie nie wskoczy

Po trzecie jak twój pies się bawi z innymi ? Na smyczy?

[aruen]

xmanteam napisał:

>
> No to wyjaśnie parę spraw: Straż Miejska ma wstęp na teren osiedla i już nie
> raz interweniowała

Tak, ale ktos musi ich wpuscic, do interwencji owszem, ale sami z wlasnej woli
nie wejda, musialbys ich wezwac

> Druga sprawa jest dla mnie mało ważne bezpieczeństwo Twojego psa....wybieram
> mój komfort psychiczny że żaden czworonóg na mnie nie wskoczy

To bardzo mi przykro...dla mnie bezpieczenstwo mojego psa jest nader wazne i
gdybys jednak czegos nie zrozumial, to po raz setny juz chyba tlumacze ze
dlatego chce walczyc o wybieg, zeby mial miejsce do bezpiecznego biegania,
wtedy osiedle do zapewnienia bezpieczenstwa nie bedzie mu potrzebne.
>
> Po trzecie jak twój pies się bawi z innymi ? Na smyczy?

Oczywiscie, ze bez smyczy, ale o tym tez juz pisalam. Bawi sie jednak po
godzinie 21, kiedy juz nikt praktycznie nie chodzi po osiedlu, do tego bawi sie
w takich miejscach, zeby nikomu nie przeszkadzac. Ale jak bedzie wybieg, to
namowie, wlascicieli psow, z ktorymi sie bawi, zeby poszli z nami na wybieg.
Proste prawda?

[brenya]

Aruen. Otoz wlasnie nie proste. Bo ja tez chce wypuscic mojego kota na dwor. W
godzinach, o ktorych mowisz wracam najczesciej z pracy i wtedy wlasnie bede
chciala wypuszczac kota na dwor. Jaka mam gwarancje, ze Twoj pies nie
rozszarpie mojego 30 cm-owego kota, ktory nawet nie umie porzadnie uciekac?

Mowisz i mowisz o zapewnieniu swojemu psu szczescia i pomyslnosci - dlaczego
nie pomyslisz o szczesciu innych zwierzat? Dlaczego koty nie maja miec rownych
praw do wybiegania sie na osiedlu? Bo szczescie Twojego psa ponad wszystko?

[aruen]

brenya napisała:

> Aruen. Otoz wlasnie nie proste. Bo ja tez chce wypuscic mojego kota na dwor.
W
> godzinach, o ktorych mowisz wracam najczesciej z pracy i wtedy wlasnie bede
> chciala wypuszczac kota na dwor. Jaka mam gwarancje, ze Twoj pies nie
> rozszarpie mojego 30 cm-owego kota, ktory nawet nie umie porzadnie uciekac?
>
> Mowisz i mowisz o zapewnieniu swojemu psu szczescia i pomyslnosci - dlaczego
> nie pomyslisz o szczesciu innych zwierzat? Dlaczego koty nie maja miec
rownych
> praw do wybiegania sie na osiedlu? Bo szczescie Twojego psa ponad wszystko?
>
Ale o co Ci chodzi? Przeciez moj pies nie moze biegac wolno na osiedlu? I
dlatego chce dla niego wybieg! Wiec niech koty beda rownouprawnione i tez niech
wychodza na smyczy i niech sie dla nich buduje wybiegi! Dlaczego ja mam mojego
psa wyprowadzac na smyczy, a Twoj kot ma biegac wolno? Na razie to ty stawiasz
swojego kota ponad psy bo nie spodziewam sie ze mowiac o puszczaniu swojego
kota mowisz o wyprowadzaniu go na smyczy? zastanow sie prosze zanim sie
wypowiesz. jak juz mowilam 1000 RAZY MOJ PIES CHODZI NA SMYCZY!!! Puszczam go
tylko wieczorem na 15-20 min, zeby pobawil sie z innymi psami. I tylko dlatego,
ze nie ma wybiegu, a nie zeby Ci kobieto robic na zlosc! Poza tym akurat moj
pies kotowi nic nie zrobi, ale to moj. Nie wiem jak inne. I caly czas nie
rozumiem dlaczego wszyscy mnie atakuja. Przeciez mowie, ze MOJ PIES CHODZI NA
SMYCZY. Ale nie chce, zeby ciagle był uwiazany i chcialabym, zeby byl
bezpieczny. i dlatego chce wybieg! i o tym mowilam, ze chyba jest proste! Ale
widze, ze nie zrozumialas, jak zreszta wiekszosc forumowiczow, niestety. A
wydawalo mi sie, ze pisze dosc jasno.
>

[brenya]

Aruen. Ja o jednym, ty o drugim. Zostawmy juz ten wybieg, bo wszyscy sie
zgadzaja, ze powinien byc i nie o wybieg mi chodzi.

Mowisz, ze trzymasz psa na smyczy, ale... na 15-20 minut puszczasz go NA
OSIEDLU bez smyczy. No to jak to w koncu jest? Trzymasz go na smyczy czy nie?
Moze po prostu puszczaj go ze smyczy poza osiedlem - umowcie sie z reszta
wlascicieli, ze poza osiedlem Wasze psy beda sie wspolnie bawic, ale na osiedlu
nie i koniec.

A gadanie o tym, ze kot powinien byc na smyczy jest niepowazne i nie mam
zamiaru na ten temat dyskutowac. Kot to nie pies. Kot sie nie rzuca na ludzi,
nie gryzie, nie brudzi ubrania, nie biega po ludziach, nie wyproznia sie na
zewnatrz, jezeli robi to w domu. Malo zdaje sie wiesz o kotach i ich
zwyczajach. Kot to nie jest zwierze, ktore sie "wyprowadza" na dwor. Chodzi mi
tylko o to, ze przy potencjalnym spotkaniu z duzym psem moj kot nie ma zadnych
szans, bo nie ma nawet gdzie uciec. Czy to tak trudno zrozumiec?

Wydaje mi sie, ze to jednak wygodnictwo z Twojej strony, te 15 minutowe
spotkania z innymi psami, bo co stoi na przeszkodzie, zeby psy wypuscic poza
osiedlem np. na terenie PGRu? Za daleko, co?

[aruen]

brenya napisała:

> Aruen. Ja o jednym, ty o drugim. Zostawmy juz ten wybieg, bo wszyscy sie
> zgadzaja, ze powinien byc i nie o wybieg mi chodzi.

Nie zostawie wybiegu, bo wlasnie caly czas chodzi o wybieg
>
> Mowisz, ze trzymasz psa na smyczy, ale... na 15-20 minut puszczasz go NA
> OSIEDLU bez smyczy. No to jak to w koncu jest? Trzymasz go na smyczy czy nie?
> Moze po prostu puszczaj go ze smyczy poza osiedlem - umowcie sie z reszta
> wlascicieli, ze poza osiedlem Wasze psy beda sie wspolnie bawic, ale na
osiedlu
>
> nie i koniec.

Puszczam go poza osiedlem bo nie mam innego wyjscia, ale jest to NIEBEZPIECZNE.
Latwo jest mi go upilnowac, jezeli bawi sie tylko z pilka, ale przy zabawie z
innymi psami, i to takimi, ktore niestety sa troche niefrasobliwe balabym sie
go puscic poza terenem osiedla. Jak juz wczesniej napisalam, ale chyba nie
przecztylas, gdyby byl wybieg, to namowilabym innych wlascicieli, zeby ze mna
na ten wybieg poszli, ale wybiegu nie ma, wiec tylko na terenie osiedla poki co
moga bezpiecznie razem pobiegac 15-20 min po godz 21.
>
> A gadanie o tym, ze kot powinien byc na smyczy jest niepowazne i nie mam
> zamiaru na ten temat dyskutowac. Kot to nie pies. Kot sie nie rzuca na ludzi,

nie??
a to ciekawe! A nie uwazasz, ze sa ludzie, ktorzy moga bac sie kotow? To co ci
ludzie sa nienormalni? Koty moga zaatakowac, przestraszyc i podrapac. Znam
takie przpadki i nie obchodzi mnie czy kot jest dziki czy nie!

> nie gryzie, nie brudzi ubrania, nie biega po ludziach, nie wyproznia sie na
> zewnatrz, jezeli robi to w domu. Malo zdaje sie wiesz o kotach i ich
> zwyczajach. Kot to nie jest zwierze, ktore sie "wyprowadza" na dwor. Chodzi
mi
> tylko o to, ze przy potencjalnym spotkaniu z duzym psem moj kot nie ma
zadnych
> szans, bo nie ma nawet gdzie uciec. Czy to tak trudno zrozumiec?

Wiem o co Ci chodzi, wyrazasz to tylko w troche dziwny sposob. To co napisalam
o smyczy i wybiegu dla kota, bylo ironiczne ale tego nie wylapalas. Trudno, nie
bede Ci tego tlumaczyc, bo szczerze mowiac dosc mam juz tlumaczen, szczegolnie
ze wiekszosc i tak wydaje sie nie rozumiec.

> Wydaje mi sie, ze to jednak wygodnictwo z Twojej strony, te 15 minutowe
> spotkania z innymi psami, bo co stoi na przeszkodzie, zeby psy wypuscic poza
> osiedlem np. na terenie PGRu? Za daleko, co?
>
A wyobraz sobie, ze o godzinie 21 to troche za daleko i za ciemno. Warszawa nie
nalezy do najbezpieczniejszych miejsc na ziemi, a psy, o ktorych mowimy teraz
nie sa psami obronnymi, nie mam zamiaru sie narazac, dlatego, ze Tobie
przeszkadza, ze moj pies pobiega 20 min wieczorem po osiedlu. Jak juz wszyscy
swieca takim egoizmem, to ja tez powiem ze moje bezpieczenstwo jest dla mnie
wazniejsze niz to co ty sobie myslisz. POza tym moze powtorze po raz nie wiem
ktory, ze widze rozwiazanie w wybiegu, ktory moglby powstac po drugiej stronie
ulicy i gdzie nie byloby niebezpiecznie pojsc poznym wieczorem.

[brenya]

aruen napisała:


>
> nie??
> a to ciekawe! A nie uwazasz, ze sa ludzie, ktorzy moga bac sie kotow? To co
ci
> ludzie sa nienormalni? Koty moga zaatakowac, przestraszyc i podrapac. Znam
> takie przpadki i nie obchodzi mnie czy kot jest dziki czy nie!


Auren. Przykro mi, ze to powiem, ale Twoja wiedza o kotach jest zadna Kot
nie atakuje, dopoki go ktos nie zaatakuje. I w dodatku nie jest to atak a
obrona. Kot co najwyzej moze zaatakoac ptaszka, a nie czlowieka - no chyba, ze
ma wscieklizne, ale to sie raczej w miescie nie zdarzy.

Dziki kot nie da sie do siebie zblizyc. Zapewniam Cie, ze nawet opiekuni ze
schroniska, ktorzy chca zlapac blakajace sie dzikie koty (np. w celu
sterylizacji) musza uciekac sie do roznych sztuczek, aby kot dal sie w ogole
zlapac (specjalne lapki na koty). Dzikie koty nie maja zaufania do ludzi,
chowaja sie przed nimi i tak naprawde trudno je spotkac, bo za dnia siedza
ukryte gdzies po katach piwnicznych. Jest bardzo znikoma szansa, zebys takiego
kota spotkala na naszym osiedlu.

Kot domowy zas, choc duzo ufniejszy od dzikiego, tez nie podejdzie do Ciebie
nawet jak bedziesz go wolac i na pewno nie da sie poglaskac. Kot domowy widzac
Cie z daleka czmychnie prawdopodobnie w jakies zaciszne miejsce i co najwyzej
zobaczysz jak znika w dali jego ogon. Na pewno nie bedzie spacerowal srodkiem
chodnika i na pewno nie bedzie sie na Ciebie rzucal i drapal.

Kot drapie tylko w sytuacji zagrozenia, czyli np. zlapany wbrew swej woli.
Jezeli uda Ci sie zlapac kota i na sile wziac go na rece - to sto procent, ze
Cie podrapie. Moze nawet lekko ugryzc, ale "paszcza" kota jest b. mala i kot
nie zrobi krzywdy zebami.

Wiec te przypadki, o ktorych slyszalas to na pewno a) bujdy, b) zwierzeta byly
w sytuacji zagrozenia. Nawet nie wiesz jak czesto dzieci lapia koty domowe (bo
tylko takie dadza sie potencjalnie zlapac) dla zabawy, zeby sie nad nimi
poznecac. Wtedy koty owszem drapia.

Takze nie dramatyzuj reasumujac, istnieje b. mala szansa, ze kiedykolwiek
zobaczysz mojego kota na osiedlu, ewentualnie zobaczysz jak przemyka gdzies
cichutko pod plotem. Problemem jednak pozostaja psy, ktore stanowia dla niego
realne zagrozenie Chociaz sa takie koty, ktore terroryzuja psy

[aruen]

Moja droga, chodzi mi jedynie o to, ze niektorzy ludzie moga bac sie kotow i
tak jak moim obowiazkiem jest pilnowac psa, tak twoim jest pilnowanie kota. Tak
samo mam prawo tego od Ciebie wymagac. A moze nie? Moze zasada szacunku dla
sasiadow ma zwiazek tylko z psami?
Ty wiesz w jakich sytuacjach (a przynajmniej wydaje Ci sie ze wiesz) kot moze
sie czuc zagrozony, ale nie kazdy musi to wiedziec i widzac kota, ktory
przelatuje niedaleko od niego, moze sie przestraszyc, czyz nie?
I tylko o to mi chodzilo, ze tak jak niektorzy boja sie psow, tak inni moga sie
bac kotow(dla Twojej wiadomosci, ja nie mam takiego problemu) i o nic wiecej.
Rob sobie ze swoim kotem co chcesz, mnie nic do tego. Ty chcesz, zeby Twoj kot
czul sie bezpiecznie, ja chce, zeby moj pies czul sie bezpiecznie. I ja w
przeciwienstwie do Ciebie nie powiem, ze mam gdzies bezpieczenstwo Twojego
kota. Bo nie mam. Bo chcialabym, zeby kazdy zwierzak czul sie bezpiecznie.
Niewazne czy jest moj czy nie. I jedyne co chce wywalczyc, to Wasza pomoc przy
staraniach o wybieg (poza terenem ZZ), czyli jezeli na przyklad beda potrzebne
jakies podpisy, to chcialabym wiedziec, ze moge na nie z Waszej strony liczyc.
Ale czy moge?
To juz Wy sasiedzi musicie sie wypowiedziec.
Pozdrawiam po raz ostatni, bo na klotnie szkoda mi czasu

[brenya]

Oczywiscie, ze mozesz liczyc na moj podpis. Przeciez w kazdym poscie Ci o tym
mowie.

A co do przestraszenia kogos przez kota - mi nie jest straszny pies, ktory
biegnie 20 metrow ode mnie i nie w moim kierunku, straszny dla mnie jest pies,
ktory probuje na mnie wskoczyc i upackac mi ubranie - zgodzisz sie, ze koty i
psy maja jednak inne zwyczaje i to psy lubia sobie pobiegac ludziom pod nogi,
albo biec w kierunku czlowieka z niewiadomym zamiarem. Kot tak nigdy nie zrobi,
podobnie jak nie mozesz sie tego spodziewac po zolwiu, czy chomiku, czy
papudze - wiec przedstawianie argumentow za tym, ze kot powinien byc na smyczy
jest bezsensowne, bo tak samo moglabys prosic wlascicieli krolikow o
wyprowadzanie ich na smyczy.

[aruen]

brenya napisała:

> Oczywiscie, ze mozesz liczyc na moj podpis. Przeciez w kazdym poscie Ci o tym
> mowie.
>
> A co do przestraszenia kogos przez kota - mi nie jest straszny pies, ktory
> biegnie 20 metrow ode mnie i nie w moim kierunku, straszny dla mnie jest
pies,
> ktory probuje na mnie wskoczyc i upackac mi ubranie - zgodzisz sie, ze koty i
> psy maja jednak inne zwyczaje i to psy lubia sobie pobiegac ludziom pod nogi,
> albo biec w kierunku czlowieka z niewiadomym zamiarem. Kot tak nigdy nie
zrobi,
>
> podobnie jak nie mozesz sie tego spodziewac po zolwiu, czy chomiku, czy
> papudze - wiec przedstawianie argumentow za tym, ze kot powinien byc na
smyczy
> jest bezsensowne, bo tak samo moglabys prosic wlascicieli krolikow o
> wyprowadzanie ich na smyczy.
>
Ojejku Brenya, przeciez to byl zart, ironia. Chcialam Ci tylko w ten sposob
uswiadomic, ze koty tez dla niektorych moga stanowic problem. I oprocz tego
pokazac czepialski charakter forum, rozumiesz? przeciez jasne, ze kota nikt nie
wyprowadza na smyczy. Chodzilo o to, ze zawsze znajdziesz na naszym forum
kogos, komu cos nie bedzie sie podobalo.
I bardzo sie ciesze, ze moge na Ciebie liczyc
Pozdrawiam

[brenya]

Zatem zapraszam do siebie po podpis - przy okazji zaprezentuje Ci kota, zebys
naocznie zobaczyla, ze nie taki diabel starszny...

[brenya]

aruen napisała:

Poza tym akurat moj
> pies kotowi nic nie zrobi, ale to moj. Nie wiem jak inne.


No wlasnie, gdyby byly ciagle uwiazane na smyczy ani ja, ani moj kot, ani male
dzieci nie musialyby zastanawiac sie nad tym jak te "inne" sie zachowaja.

[aruen]

brenya napisała:

> aruen napisała:
>
> Poza tym akurat moj
> > pies kotowi nic nie zrobi, ale to moj. Nie wiem jak inne.
>
>
> No wlasnie, gdyby byly ciagle uwiazane na smyczy ani ja, ani moj kot, ani
male
> dzieci nie musialyby zastanawiac sie nad tym jak te "inne" sie zachowaja.

Dzieci o tej godzinie juz nie chodza po podworku, wiec problem jest tylko z
Twoim kotem i wszystkie psy musza sie do niego dostosowac, ale zeby pomyslec i
pomoc w zorganizowaniu wybiegu poza terenem osiedla, to juz jest zbyt
skomplikowane...
>

[zz_beatka]

aruen napisała:

> Oczywiscie, ze bez smyczy, ale o tym tez juz pisalam. Bawi sie jednak po
> godzinie 21, kiedy juz nikt praktycznie nie chodzi po osiedlu, do tego bawi
sie
>
> w takich miejscach, zeby nikomu nie przeszkadzac. Ale jak bedzie wybieg, to
> namowie, wlascicieli psow, z ktorymi sie bawi, zeby poszli z nami na wybieg.
> Proste prawda?

CZYLI GDZIE?
BO JA OSOBIŚCIE NIE WIDZĘ MIJESCA NA OSIEDLU GDZIE BIEGAJĄCY PIES MOŻE NIE
PRZESZKADZAĆ

JEDYNYM MIEJSCEM ODDALONYM OD OKIEN GDZIE BAWIĄCE SIĘ PSY PRZESZKADZAJĄ
AKUSTYCZNIE (BO W CZASIE ZABAWY WYDAJĄ DŹWIĘKI)
JEST PLAC ZABAW A TO MIEJSCE UWAŻAM NIE POWINNO SŁUŻYĆ NAWET DO BIEGANIA DLA
PSÓW

[aruen]

zz_beatka napisała:

> aruen napisała:
>
> > Oczywiscie, ze bez smyczy, ale o tym tez juz pisalam. Bawi sie jednak po
> > godzinie 21, kiedy juz nikt praktycznie nie chodzi po osiedlu, do tego baw
> i
> sie
> >
> > w takich miejscach, zeby nikomu nie przeszkadzac. Ale jak bedzie wybieg, t
> o
> > namowie, wlascicieli psow, z ktorymi sie bawi, zeby poszli z nami na wybie
> g.
> > Proste prawda?
>
> CZYLI GDZIE?
> BO JA OSOBIŚCIE NIE WIDZĘ MIJESCA NA OSIEDLU GDZIE BIEGAJĄCY PIES MOŻE NIE
> PRZESZKADZAĆ
>
> JEDYNYM MIEJSCEM ODDALONYM OD OKIEN GDZIE BAWIĄCE SIĘ PSY PRZESZKADZAJĄ
> AKUSTYCZNIE (BO W CZASIE ZABAWY WYDAJĄ DŹWIĘKI)
> JEST PLAC ZABAW A TO MIEJSCE UWAŻAM NIE POWINNO SŁUŻYĆ NAWET DO BIEGANIA DLA
> PSÓW

Tak sie sklada, ze moj pies dzwiekow nie wydaje, to raz. Dwa, nie wiem po co
znowu zaczynasz klotnie, bo wydawalo mi sie, ze zrozumialas, ze wybieg na
zewnatrz to dobry pomysl, wlasnie po to, zeby nie bylo problemu z psami
biegajacymi na osiedlu. Zgadzam sie, ze psy biegajace po osiedlu to nie
najlepszy pomysl, ale przynajmniej sa tu bezpieczne.

[brenya]

Wiesz co Aruen. Zaczynasz przesadzac. Wszyscy rozumieja, ze wybieg bylby super,
ale problem w tym, ze NARAZIE GO NIE MA! I dopoki go nie ma to nie rob wybiegu
z osiedla! Na osiedlu Twoj pies ma obowiazek noszenia smyczy, puszczac wolno
mozesz go gdzie indziej. Dlaczego nie PGR?

I nie kaz wszystkich za to, ze gmina nie zbudowala jeszcze wybiegu. Mnie to nie
obchodzi po prostu. Jestem calym sercem z Toba, zeby taki wybieg powstal i nikt
nie neguje potrzeby jego powstania. Ale na razie go nie ma (jak slusznie
zauwazylas), skoro wiec zauwazylas to wiesz rowniez, ze osiedle takim wybiegiem
NIE JEST i dlatego Twoj pies na osiedlu powinien miec smycz ZAWSZE.

[aruen]

brenya napisała:

> Wiesz co Aruen. Zaczynasz przesadzac. Wszyscy rozumieja, ze wybieg bylby
super,

Widzisz Brenya, problem w tym, ze z wypowiedzi wiekszosci do tej pory wynikalo,
ze nie rozumieja...

> ale problem w tym, ze NARAZIE GO NIE MA! I dopoki go nie ma to nie rob
wybiegu
> z osiedla! Na osiedlu Twoj pies ma obowiazek noszenia smyczy, puszczac wolno
> mozesz go gdzie indziej. Dlaczego nie PGR?

A moze troche wyrozumialosci i dobrej woli rowniez ze strony tych, ktorzy psow
nie maja? O PGR napisalam wczesniej.

>
> I nie kaz wszystkich za to, ze gmina nie zbudowala jeszcze wybiegu. Mnie to
nie
>
> obchodzi po prostu. Jestem calym sercem z Toba, zeby taki wybieg powstal i
nikt
>
> nie neguje potrzeby jego powstania.

No to bardzo sie ciesze.

Ale na razie go nie ma (jak slusznie
> zauwazylas), skoro wiec zauwazylas to wiesz rowniez, ze osiedle takim
wybiegiem
>
> NIE JEST i dlatego Twoj pies na osiedlu powinien miec smycz ZAWSZE.

Jak juz mowilam, odrobina dobrej woli, ale jak widze prosze o zbyt wiele.

DO AUREN POPIERAJĄC BRENYE

[zz_beatka]

aruen napisała:

> brenya napisała:
>
> > Wiesz co Aruen. Zaczynasz przesadzac. Wszyscy rozumieja, ze wybieg bylby
> super,

> > ale problem w tym, ze NARAZIE GO NIE MA! I dopoki go nie ma to nie rob
> wybiegu
> > z osiedla! Na osiedlu Twoj pies ma obowiazek noszenia smyczy, puszczac wol
> no
> > mozesz go gdzie indziej.


ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ BRENYA

> A moze troche wyrozumialosci i dobrej woli rowniez ze strony tych, ktorzy
psow

WYROZUMIAŁOŚĆ POWINNI TEŻ WŁAŚCICIELE PSÓW I NIE PUSZCZAĆ ICH WBREW WOLI INNYCH
MIESZKAŃCÓW

> > I nie kaz wszystkich za to, ze gmina nie zbudowala jeszcze wybiegu.
> Ale na razie go nie ma (jak slusznie
> > zauwazylas), skoro wiec zauwazylas to wiesz rowniez, ze osiedle takim
> wybiegiem
> >
> > NIE JEST i dlatego Twoj pies na osiedlu powinien miec smycz ZAWSZE.
>
> Jak juz mowilam, odrobina dobrej woli, ale jak widze prosze o zbyt wiele.

TAK JEST ODROBINA DOBREJ WOLI JEŚLI ZAMIESZKA NIEDŁUGO JESZCZE 100 PSÓW
WŁAŚCICIELE WSZYSTKICH ZACZNĄ JE PUSZCZAĆ CELEM POBIEGANIA TO CO WTEDY ZROBISZ?

TEŻ MAM PSY ALE JESTEM PRZECIWNICZKĄ HASANIA PSÓW PO OSIEDLU JEST BARDZO DUŻE
POLE PGR I WIDUJĘ TAM PSY Z NASZEGO OSIEDLA BIEGAJĄCE LUZEM I JAKOŚ NIC TAM IM
NIE ZAGRAŻA

A SWOJĄ DROGĄ W JAKIM WIEKU MASZ DZIECKO AUREN?

[jott7]

Misza 244 namawiasz żeby pójsć do psychiatry jesli pies na smyczy ale bez
kagańca wzbudza lęk. Wybraz sobie że cienka jak badylek 12-14 letnia dziewczynka
prowadzi na smyczy toczącego piane i opornego na jej piski, rotwajlera.To widok
wcale nie tak rzadki. I co z tego że odpowiednie przepisy......

[misza244]

Jott. Wlasnie o to chodzi, ze albo wykazemy troche tolerancji i sasiedzkiego
zrozumienia, albo bedziemy sie rzucac przepisami. Jesli wybierasz droge
kurczowego trzymania sie prawa, to sam stwarzasz sobie problem - bo jesli
wlasciciel przestrzega odpowiednich nakazow, to musisz SAM sobie poradzic ze
swoim lekiem. Albo z pomoca terapeuty.
Poza tym przyklad jest nieadekwatny. Rotweiler jako rasa uznana urzedowo za
niebezpieczna ma obowiazek chodzic w kagancu. Ale jesli bedziesz sie bal np.
charta albo wyzla na smyczy, to bedzie to juz wylacznie Twoj problem. (padaja
tu sformulowania, ze posiadanie psa to problem wlasciciela. To lek przed psem
na smyczy, logicznie rozumujac, jest problemem bojacego sie.)
Wiec zastanowcie sie wszyscy proponujacy mandaty, bo to do niczego nie
prowadzi, oprocz niepotrzebnych klotni i nienawisci. Dziwie sie, ze naprawde
nikomu nie przeszkadza guano tuz za bramka - mnie owszem, tak, i jestem za
rozwiazaniem tego problemu, na przyklad przez stworzenie wybiegu. Jak ktos ma
lepszy pomysl, na pewno popre.
ZZ_Beatko. Czy wolisz cienie pod oknami, ktore Ci niepotrzebnie burza spokoj i
nie pozwalaja spedzic w komforcie wieoczru z rodzina, czy swiadomosc, ze psy
biegaja w odgrodzonym obszarze i mozesz spac spokojnie? Obserwuje psy biegajace
wieoczrem pod etapem B od kilku dni. Sa praktycznie bezglosne. Wiec czy nie
przeszkadza Ci raczej swiadomosc, ze one tam sa, niz halas? Czytalam tez Twoje
posty o przeklenstwach. To kolejny dowod na bezzasadnosc kurczowej wiary w
przepisy. Albo sasiedzi uszanuja Twoja *chec* swietego spokoju - popros ich o
to! albo trzymaj sie prawa i po 22 wzywaj policje. Ale o ile dobrze widzialam,
to gros psiarni po 22 rozchodzi sie do domow...
Oczywiscie, mozemy zmusic nakazem i mandatami psy do wychodzenia na zewnatrz.
Nie widze powodu, zeby nie zmuszac wlascicieli samochodow nieposiadajacych
miejsca w garazu czy na parkingu do parkowania rowniez na zewnatrz. Osiedle
stanie sie obozem koncentracyjnym. Na razie biala rasa panow nieposiadajaca
psow lub sie ich obawiajaca chce rzadzic za pomoca represji. Brawo.
Dziwie sie, ze Szanowny Administrator ma cala te dyskusje w glebokim powazaniu.
Albo nie czyta forum, albo przejawia zadziwiajacy brak zdolnosci menadzerskich
i nie chce/potrafi niczego zaproponowac, aby pogodzic wasnie, albo swiadomie
toleruje, ze mieszkancy sie zra miedzy soba, bo to dla niego najlatwiejsza do
skonsumowania sytuacja. Zgodnie ze starorzymska zasada "dziel i rzadz".
Szanowny Panie Administratorze!
Kiedy zrobi Pan cokolwiek w sprawie psow? Czy Pana powonienie nie reaguje przy
wejsciu na osiedle? Czy Pana kreatywnosc ogranicza sie do zwracania uwagi
pojedynczym osobom i chwalenia sie prostymi sukcesami w listach rozwieszanych
po klatkach? Czy zaintersowal sie Pan, jak takie problemy ROZWIAZUJE sie w
innych osiedlach, miastach, czy krajach? Czy jest Pan w stanie wymyslic
rozwiazanie, ktore GODZI interesy roznych stron? CZY ZALEZY PANU, ZEBY
MIESZKANCY PATRZYLI NA SIEBIE (nota bene) WILKIEM?

[aruen]

misza244 napisał:

> Jott. Wlasnie o to chodzi, ze albo wykazemy troche tolerancji i sasiedzkiego
> zrozumienia, albo bedziemy sie rzucac przepisami. Jesli wybierasz droge
> kurczowego trzymania sie prawa, to sam stwarzasz sobie problem - bo jesli
> wlasciciel przestrzega odpowiednich nakazow, to musisz SAM sobie poradzic ze
> swoim lekiem. Albo z pomoca terapeuty.
> Poza tym przyklad jest nieadekwatny. Rotweiler jako rasa uznana urzedowo za
> niebezpieczna ma obowiazek chodzic w kagancu. Ale jesli bedziesz sie bal np.
> charta albo wyzla na smyczy, to bedzie to juz wylacznie Twoj problem. (padaja
> tu sformulowania, ze posiadanie psa to problem wlasciciela. To lek przed psem
> na smyczy, logicznie rozumujac, jest problemem bojacego sie.)
> Wiec zastanowcie sie wszyscy proponujacy mandaty, bo to do niczego nie
> prowadzi, oprocz niepotrzebnych klotni i nienawisci. Dziwie sie, ze naprawde
> nikomu nie przeszkadza guano tuz za bramka - mnie owszem, tak, i jestem za
> rozwiazaniem tego problemu, na przyklad przez stworzenie wybiegu. Jak ktos ma
> lepszy pomysl, na pewno popre.
> ZZ_Beatko. Czy wolisz cienie pod oknami, ktore Ci niepotrzebnie burza spokoj
i
> nie pozwalaja spedzic w komforcie wieoczru z rodzina, czy swiadomosc, ze psy
> biegaja w odgrodzonym obszarze i mozesz spac spokojnie? Obserwuje psy
biegajace
>
> wieoczrem pod etapem B od kilku dni. Sa praktycznie bezglosne. Wiec czy nie
> przeszkadza Ci raczej swiadomosc, ze one tam sa, niz halas? Czytalam tez
Twoje
> posty o przeklenstwach. To kolejny dowod na bezzasadnosc kurczowej wiary w
> przepisy. Albo sasiedzi uszanuja Twoja *chec* swietego spokoju - popros ich o
> to! albo trzymaj sie prawa i po 22 wzywaj policje. Ale o ile dobrze
widzialam,
> to gros psiarni po 22 rozchodzi sie do domow...
> Oczywiscie, mozemy zmusic nakazem i mandatami psy do wychodzenia na zewnatrz.
> Nie widze powodu, zeby nie zmuszac wlascicieli samochodow nieposiadajacych
> miejsca w garazu czy na parkingu do parkowania rowniez na zewnatrz. Osiedle
> stanie sie obozem koncentracyjnym. Na razie biala rasa panow nieposiadajaca
> psow lub sie ich obawiajaca chce rzadzic za pomoca represji. Brawo.
> Dziwie sie, ze Szanowny Administrator ma cala te dyskusje w glebokim
powazaniu.
>
> Albo nie czyta forum, albo przejawia zadziwiajacy brak zdolnosci
menadzerskich
> i nie chce/potrafi niczego zaproponowac, aby pogodzic wasnie, albo swiadomie
> toleruje, ze mieszkancy sie zra miedzy soba, bo to dla niego najlatwiejsza do
> skonsumowania sytuacja. Zgodnie ze starorzymska zasada "dziel i rzadz".
> Szanowny Panie Administratorze!
> Kiedy zrobi Pan cokolwiek w sprawie psow? Czy Pana powonienie nie reaguje
przy
> wejsciu na osiedle? Czy Pana kreatywnosc ogranicza sie do zwracania uwagi
> pojedynczym osobom i chwalenia sie prostymi sukcesami w listach rozwieszanych
> po klatkach? Czy zaintersowal sie Pan, jak takie problemy ROZWIAZUJE sie w
> innych osiedlach, miastach, czy krajach? Czy jest Pan w stanie wymyslic
> rozwiazanie, ktore GODZI interesy roznych stron? CZY ZALEZY PANU, ZEBY
> MIESZKANCY PATRZYLI NA SIEBIE (nota bene) WILKIEM?


Misza bardzo Ci dziekuje! nareszcie ktos madrze mowi. Ja zaraz zabieram sie za
dzialanie i probe wywalczenia wybiegu
pozdrawiam

[aruen]

Ludzie do jasnej cholery! czy ktos PRZECZYTAL WSZYSTKO CO NAPISALAM?
WLASNIE PO TO POTRZEBNE SA WYBIEGI, ZEBY POZA NIMI PSY BYLY WYPROWADZANE NA
SMYCZY! TO WY A NIE JA NIE MACIE SZACUNKU DLA INNYCH I DLA PSOW!
W PRZYTOCZONYM PRZEZ KOLEGE ARTYKULE NIE MA NAPISANE, ZE PIES MA WYCHODZIC NA
SMYCZY I W KAGANCU! W PRZYTOCZONYM PRZEZE MNIE ARTYKULE Z REGULAMINU GMINY JEST
NAPISANE, ZE MA CHODZIC NA SMYCZY, ALE NIE WSZYSTKIE MUSZA CHODZIC W KAGANCU!
CZYLI ZGODZILAM SIE, ZE SMYCZ OBOWIAZUJE GDYBYS NIE ZAUWAZYL!!! ZGODZILAM SIE
TEZ, ZE NIE MA MIEJSCA NA TERENIE OSIEDLA NA TAKI WYBIEG, I ZE GDYBY INNI
WLASCICIELE PSOW TEZ SIE ZEBRALI DO KUPY, TO UDZERZYLIBYSMY RAZEM DO GMINY,
ZEBY WYBUDOWALA TAKI WYBIEG POZA TERENEM OSIEDLA.
BIORAC PSA WIEDZIALAM, ZE BEDE MIALA CZAS ZEBY GO WYPROWADZAC! NIE SADZILAM ZA
TO, ZE W TYM POCHRZANIONYM KRAJU NIE MA GDZIE PSA PUSCIC LUZEM, ZEBY SOBIE
POBIEGAL, ALE SKORO ZYJA TU TACY LUDZIE JAK WIEKSZOSC Z WAS TO WCALE SIE NIE
DZIWIE!!! SASIEDZTWO, TAK JAK MALZENSTWO PODLEGA KOMPROMISOM! KOMPROMISEM JEST,
ZE MY WYPROWADZAMY PSY NA SMYCZY, A WY POMAGACIE NAM WYWALCZYC WYBIEG!!!!!!!!
JA CHCE WSPOLPRACOWAC WY NIE. I TO JEST OSTATNI POST JAKI NAPISALAM, BO NIE MA
SENSU PISAC DO LUDZI, KTORZY NIE POTRAFIA CZYTAC.

[ksdrs]

>KOMPROMISEM JEST, ZE MY WYPROWADZAMY PSY NA SMYCZY, A WY POMAGACIE NAM
>WYWALCZYC WYBIEG!!!!!!!! JA CHCE WSPOLPRACOWAC WY NIE.
Niewiele mnie to obchodzi ze Ty masz psa. Ja chce moc spokojnie isc chodnikiem
wiedzac ze nie wejde w guano, ze nie zostane zaatakowany przez biegajacego
luzem psa. To czy Twoj pupil ma gdzie biegac jest tylko Twoim problemem. Nie
mam zamiaru pomagac Ci w walce o wybieg. Jesli przyjdziesz zberac podpisy pod
jakas lista mozesz liczyc na moj glos jesli bedziesz miala jakies dobre
rozwiazanie.
Twoim obowiazkiem jest trzymanie psa na smyczy. Mam prawo wymagac zeby Twoj
pies wychodzil uwiazany na smyczy.
ksdrs

[aruen]

ksdrs napisał:

> >KOMPROMISEM JEST, ZE MY WYPROWADZAMY PSY NA SMYCZY, A WY POMAGACIE NAM
> >WYWALCZYC WYBIEG!!!!!!!! JA CHCE WSPOLPRACOWAC WY NIE.
> Niewiele mnie to obchodzi ze Ty masz psa. Ja chce moc spokojnie isc
chodnikiem
> wiedzac ze nie wejde w guano, ze nie zostane zaatakowany przez biegajacego
> luzem psa. To czy Twoj pupil ma gdzie biegac jest tylko Twoim problemem. Nie
> mam zamiaru pomagac Ci w walce o wybieg.

Bardzo Ci dziekuje, moze ja przyjme taka sama postawe? To dopiero pomoc
sasiedzka. Alez jestem dumna, ze mam takich sasiadow. Sasiadow, ktorzy widza i
slysza tylko to co chca.

Jesli przyjdziesz zberac podpisy pod
> jakas lista mozesz liczyc na moj glos jesli bedziesz miala jakies dobre
> rozwiazanie.

Powatarzam MOJ PIES NA TERENIE OSIEDLA CHODZI NA SMYCZY! DLATEGO CHCE WALCZYC O
WYBIEG POZA TERENEM OSIEDLA!!! TO JEST POMYSL! TO JEST KOMPROMIS! WLASNIE PO
TO, ZEBYS MOGL/MOGLA BEZPIECZNIE ISC CHODNIKIEM I NIE BAC SIE PSA! BO ON BEDZIE
MIAL MIEJSCE GDZIE SWOBODNIE POBIEGA!
> Twoim obowiazkiem jest trzymanie psa na smyczy. Mam prawo wymagac zeby Twoj
> pies wychodzil uwiazany na smyczy.
> ksdrs

O matko kolejna osoba, ktora nie umie czytac. NA TERENIE OSIEDLA MOJ PIES
CHODZI NA SMYCZY!!!
W kolko mowicie o niedyskryminacji ludzi mieszkajacych na osiedlu, a sami
dyskryminujecie psy i ich wlascicieli!
Zreszta nie chce mi sie powtarzac wszystkiego co juz napisalam. nie mam juz
sily klocic sie z ludzmi, ktorzy nie sluchaja i mysla tylko o sobie.
Najpierw nauczcie sie czytac, potem rozumiec, a moze wtedy dojdziemy do
jakiegos porozumienia.

[ksdrs]

> O matko kolejna osoba, ktora nie umie czytac. NA TERENIE OSIEDLA MOJ PIES
> CHODZI NA SMYCZY!!!
A czy ja mowie ze Twoj pies nie chodzi na smyczy?

> W kolko mowicie o niedyskryminacji ludzi mieszkajacych na osiedlu, a sami
> dyskryminujecie psy i ich wlascicieli!
O jakiej dyskryminacji mowisz? Sa pewne zasady ktore trzeba przestrzegac.
Niektorzy o tym nie wiedza i to na nich jest ta "nagonka" (nie mowie o Tobie,
bo przeczytalem ze Twoj pies chodzi na smyczy). Na naszym osiedlu jest sporo
ludzi ktorzy potrafia sie zachowac idac z psem (trzymanie pupila blisko siebie
podczas mijania innych ludzi, nie wsiadanie do windy gdy ktos nia jeszcze
jedzie). Wszystko jest tak jak powinno byc. Mowimy sobie dzien dobry,
usmiechamy sie. I co? Mozna?
> Najpierw nauczcie sie czytac, potem rozumiec,
Cos mowilas o szacnku?

ksdrs

[aruen]

ksdrs napisał:

> O jakiej dyskryminacji mowisz?

mowie o poscie jednego z zacieklych przeciwnikow wybiegu, ktory mowil, zeby nie
dyskryminowac mieszkancow osiedla. wiec ja prosze o to samo, aby nie
dyskryminowac psow i ich wlascicieli, ktorzy rowniez sa mieszkancami osiedla

Sa pewne zasady ktore trzeba przestrzegac.
> Niektorzy o tym nie wiedza i to na nich jest ta "nagonka" (nie mowie o
Tobie,
>
> bo przeczytalem ze Twoj pies chodzi na smyczy).

Ciesze sie, ze przeczytales moje posty, z poprzedniej wypowiedzi to nie wynikalo

Na naszym osiedlu jest sporo
> ludzi ktorzy potrafia sie zachowac idac z psem (trzymanie pupila blisko
siebie
> podczas mijania innych ludzi, nie wsiadanie do windy gdy ktos nia jeszcze
> jedzie). Wszystko jest tak jak powinno byc. Mowimy sobie dzien dobry,
> usmiechamy sie. I co? Mozna?
> > Najpierw nauczcie sie czytac, potem rozumiec,
> Cos mowilas o szacnku?

to nie ma nic wspolnego z szacunkiem, tylko z faktami. Jezeli ja cos pisze,
gdzie wyjasniam wszystko o co mi chodzi, a pozniej kilka osob odpisuje tak
jakby moich wypowiedzi nie czytali albo nie rozumieli to o czym to swiadczy?
Chyba o tym, ze albo nie umieja czytac, albo nie rozumieja tego co czytaja.

> ksdrs

wilczur z etapu B

[marcin_robert]

Wieczorem jego pańcia obchodzi z nim kort.
Dwa podniesienia nogi na siatkę kortu, kangur przy placu zabaw i koniec spaceru.

do Gizmola

[brenya]

Jak slusznie zauwazyl zalozyciel tego watku, wszyscy maja prawo do
nieskrepowanego spaceru w granicach naszego osiedla - dotyczy to ludzi, psow, a
takze... kotow.

Drogi Gizmolu. Chcialabym pozwalac mojej kotce, gdy tylko zrobi sie cieplo,
wychodzic na dwor - ona sama juz sie nie moze doczekac i ciagle ucieka mi na
klatke, gdy tylko otworze drzwi, dlatego NIE MAM ZAMIARU WIEZIC JEJ W
MIESZKANIU TYLKO DLATEGO, ZE NA OSIEDLU BIEGAJA WOLNO PSY. Ale.... prostu boje
sie, co bedzie gdy kicia spotka na spacerze Twojego psa. Nie sadze, aby mogla
grzecznie poprosic Cie wtedy o uwiazanie go na smyczy... A przyznasz, ze tak
samo jak i Twoj pies, moja kicia ma prawo pobiegac sobie troszke po osiedlu -
tym bardziej, ze swoje potrzeby fizjologiczne zalatwia w domu. Jak proponujesz
rozwiazac ten problem?

[przemek.c]

brenya napisała:

> Jak slusznie zauwazyl zalozyciel tego watku, wszyscy maja prawo do
> nieskrepowanego spaceru w granicach naszego osiedla - dotyczy to ludzi, psow,
a
>
> takze... kotow.
>
> Drogi Gizmolu. Chcialabym pozwalac mojej kotce, gdy tylko zrobi sie cieplo,
> wychodzic na dwor - ona sama juz sie nie moze doczekac i ciagle ucieka mi na
> klatke, gdy tylko otworze drzwi, dlatego NIE MAM ZAMIARU WIEZIC JEJ W
> MIESZKANIU TYLKO DLATEGO, ZE NA OSIEDLU BIEGAJA WOLNO PSY. Ale.... prostu
boje
> sie, co bedzie gdy kicia spotka na spacerze Twojego psa. Nie sadze, aby mogla
> grzecznie poprosic Cie wtedy o uwiazanie go na smyczy... A przyznasz, ze tak
> samo jak i Twoj pies, moja kicia ma prawo pobiegac sobie troszke po osiedlu -
> tym bardziej, ze swoje potrzeby fizjologiczne zalatwia w domu. Jak
proponujesz
> rozwiazac ten problem?
>

Obawiam się, że jak Kali kraść krowa, to dobrze, a jak Kalemu to trochę mniej
dobrze... ;o)

[pieskuba]

brenya napisała:

> Jak proponujesz
> rozwiazac ten problem?


Akurat z Gizmolem pójdzie Ci nad podziw łatwo, bo ani on, ani jego pies nie są
mieszkańcami Zielonego Zacisza :o))) Tak jak i ja, zresztą. Jesteśmy w Was na
gościnnych występach.

A tak na marginesie - wpadłam dziś na moment na ZZ - spotkałam ze trzy duże
psy, wszystkie na smyczach, żaden nie miał kagańca. Jednego się przestraszyłam -
wielki, czarny, coś jakby debermano-rottweiler, tylko wyższy i od jednego i od
drugiego.

pieskuba

[brenya]

> Akurat z Gizmolem pójdzie Ci nad podziw łatwo, bo ani on, ani jego pies nie
są
> mieszkańcami Zielonego Zacisza :o))) Tak jak i ja, zresztą. Jesteśmy w Was na
> gościnnych występach.


Rozumiem wobec tego, ze wchodzac na ZZ trzymacie psy na smyczach? Jezeli tak,
to przepraszam za swoja uwage.

[pieskuba]

Co robi Gizmol - nie wiem. Mój pies na terenie jakiegokolwiek osiedla jest
ZAWSZE w kagańcu i na smyczy. I jest trzymany krótko. Na psim ugorku bywa
spuszczany ze smyczy, ale kaganiec ma zawsze.

pieskuba

APEL!!!

[xmanteam]

Ja mam tylko apel do tych co uważają że psy powinny chodzić na smyczy po osiedlu
(niezależnie od godziny) - DZWOŃCE PO STRAŻ MIEJSKĄ!!!! Ja tak będę robił.

Mam nadzieję że osoby które mają psy to zrozumieją...

Pozdrawiam

[misza244]

Poniewaz mam zamiar tepic faszystow, mam nadzieje xman, ze nie masz samochodu,
a jesli masz, to przestrzegasz kodeksu drogowego. Bo ja zamierzam zglosic
policji kazde przewinienie i biada kierowcy, ktory na osiedlu bedzie probowal
wymusic pierwszenstwo. Albo zaparkuje w niedozwolonym miejscu - nawet jesli mu
ochrona pozwoli.

xmanteam napisał:

> Ja mam tylko apel do tych co uważają że psy powinny chodzić na smyczy po
osiedl
> u
> (niezależnie od godziny) - DZWOŃCE PO STRAŻ MIEJSKĄ!!!! Ja tak będę robił.
>
> Mam nadzieję że osoby które mają psy to zrozumieją...
>
> Pozdrawiam

[gizmol]

MISZA - w pełni popieram Twoją postawę - TOLERANCJA - to podstawa współżycia i
dobrych stosunków międzysąsiedzkich. Jeśliby traktować sprawę tak jak życzy
sobie tego xmanteam to ja, jako osoba niepaląca powinienem dać po twarzy każdemu
kto na ulicy (miejsce publiczne) idzie z papierosem i ja podążając za nim muszę
wdychać jego smrody. PRZESADA w trosce o własny koniec nosa doprowadzić może do
paranoi (polecam film GATTACA). I skoro wirtualnie, na forum jestem proszony o
wyprowadzanie psa na smyczy to nie ma problemu, wirtualnie, na forum, psu smycz
założyłem... Wróżką nie jestem i nie będę zgadywał komu swobodnie biegający
szczeniak przeszkadza, a komu nie. Jeśli rozmowa przeprowadzona w uprzejmy i
kulturalny sposób stanowi dla kogoś problem, to może powinien sam zostać
Strażnikiem miejski lub policjantem - będzie ważny i będzie mógł każdemu zwracać
uwagę...
Rety.. mam wrażenie że mieszkam na poligonie....

[gizmol]

A tak na marginesie - o swoją kotkę, czy innego zwierzaka martwić się Drodzy
Sąsiedzi nie musicie. Choć pozwalam sobie na puszczanie swobodnie psa, to gdy
widzę zbliżające się inne zwierzę lub człowieka, to łapię swojego sierściucha i
wiążę na smycz - coby nie było problemów, że skoczył i pobrudził, przestraszył
etc. I dziwnie się składa, bo choć nie byłem jeszcze w waszych "gościnnych"
progach osiedla, to udało mi się zauważyć (np. dużego czarnego wilczura), że gdy
tylko mija furtkę wyznaczającą granice waszego "państewka" jest od razu
spuszczany ze smyczy...
no comment...

[brenya]

gizmol napisał:

> A tak na marginesie - o swoją kotkę, czy innego zwierzaka martwić się Drodzy
> Sąsiedzi nie musicie. Choć pozwalam sobie na puszczanie swobodnie psa, to gdy
> widzę zbliżające się inne zwierzę lub człowieka, to łapię swojego sierściucha
i
> wiążę na smycz - coby nie było problemów, że skoczył i pobrudził, przestraszył
> etc.


I wlasnie o to mi chodzilo. Dziekuje. Juz sie nie martwie.

Tu nie chodzi o paranoje, ale o zwykla sasiedzka uprzejmosc. Postawienie
sprawy, ze nie zrobie czegos dopoki mnie ktos nie poprosi, jest nieladne. To,
ze ktos nie zwroci uwagi, nie oznacza, ze nie boi sie psa. Moze nie zwraca
uwagi, bo boi sie, ze jego uwaga wywola Twoja wscieklosc? A poza tym, masz
zamiar prowadzic dziennik z nazwiskami sasiadow, ktorzy zwrocili Ci uwage - o
idzie Kowalski, ten mi zwrocil uwage, wiec musze uwiazac psa, o idzie Iksinski,
ten mi jeszcze uwagi nie zwracal. A moze za kazdym razem trzeba prosic o
uwiazanie psa?

Ja sie psow niestety boje, choc lubie zwierzeta wszelkie. Moja siostre ugryzl
kiedys pies zerwany z lancucha i mimo, ze to nie ja ucierpialam to naprawde
boje sie skaczacych i biegajacych psow i boje sie, ze kiedy spotkam np. Ciebie
to nie bede w stanie wykrztusic z siebie kulturalnej prosby tylko po prostu
nawrzeszcze na Ciebie, nie ze zlej woli, ale ze strachu wlasnie. A nie o to
przeciez chodzi.

[przemek.c]

misza244 napisał:

> Poniewaz mam zamiar tepic faszystow, mam nadzieje xman, ze nie masz
samochodu,
> a jesli masz, to przestrzegasz kodeksu drogowego. Bo ja zamierzam zglosic
> policji kazde przewinienie i biada kierowcy, ktory na osiedlu bedzie probowal
> wymusic pierwszenstwo. Albo zaparkuje w niedozwolonym miejscu - nawet jesli
mu
> ochrona pozwoli.

Misza... Gwoli ścisłości, jest taki mały formalny problem. Piesi mają
pierwszeństwo w STREFIE ZAMIESZKANIA. Nasze osiedle nie jest strefą
zamieszkania. Nie ma znaku. A to w linii prostej oznacza, że na chwilę obecną
pierwszeństwa nie mają.

[gizmol]

hola-hola... to, że nie ma znaku, nie oznacza, że osiedle NIE JEST strefą
zamieszkania. Tak jak nieznajomość prawa nie zwalnia z obowiązku przestrzegania
go. Czy sugerujesz, że skoro znak określający strefę zamieszkania nie występuje
na waszym osiedlu, to kierowcy mogą jeżdzić z prędkością 50 km/h po waszych
wewnętrznych uliczkach. Super - jadę do was pośmigać...

[przemek.c]

gizmol napisał:

> hola-hola... to, że nie ma znaku, nie oznacza, że osiedle NIE JEST strefą
> zamieszkania. Tak jak nieznajomość prawa nie zwalnia z obowiązku
przestrzegania
> go. Czy sugerujesz, że skoro znak określający strefę zamieszkania nie
występuje
> na waszym osiedlu, to kierowcy mogą jeżdzić z prędkością 50 km/h po waszych
> wewnętrznych uliczkach. Super - jadę do was pośmigać...

No ja przepraszam, ale trochę mnie ubawiłeś. )) To, że na Puławskiej NIE MA
znaku "autostrada", oznacza, że wspomniana puławska jest autostradą? Hehe )
Znaki informują o tym, czym obiekty drogowe SĄ, a nie tym, czym NIE SĄ. Znaku
nie ma - nie ma strefy. Jest za to strefa ograniczonej prędkości (jest znak!)
do 20 km/h. Zatem jeśli przyjedziesz się pościgać, licz się z interwencją
policji.

[misza244]

Znakow nie ma - i najwyzszy czas to zmienic. I nie boj nic - wlasciciele
samochodow lamia tyle przepisow poruszajac sie po jezdniach osiedla, ze powodow
do wezwania policji bedzie codziennie kilka. Pozdrawiam milych sasiadow!!!

[przemek.c]

misza244 napisał:

> Znakow nie ma - i najwyzszy czas to zmienic. I nie boj nic - wlasciciele
> samochodow lamia tyle przepisow poruszajac sie po jezdniach osiedla, ze
powodow
>
> do wezwania policji bedzie codziennie kilka. Pozdrawiam milych sasiadow!!!

No, ale póki ich nie ma, teza o pierwszeństwie była najzwyczajniej
nieprawdziwa. ;o)

[misza244]

Poczekamy...