Balkonowi palacze

[przemek.c]

Zastanawia mnie maniera wychodzenia na balkon "na dymka". Z jednej strony
rozumiem - to nałóg. Z drugiej strony - wolność nasza kończy się tam, gdzie
zaczyna innych. Ów nałóg to nie maniakalne rozwiązywanie nieszkodliwych
krzyżówek. Ten akurat ma przykrą cechę - smród. Palacze wychodzą na dymka na
balkon i... raczą swoimi płucnymi wyziewami swoich sąsiadów. Okna nie można
zostawić otwartego w mieszkaniu, czy uchylić balkonu, bo zaraz któryś z
sąsiadów wyjdzie na balkon podzielić się z innymi swoim nałogiem. W oczywisty
sposób powstaje pytanie - jak nie na balkonie, to gdzie? Ale - tak po
prawdzie - czy to aby na pewno powinien być mój problem?

Kochani sąsiedzi (zwłaszcza najbliższi), z mojej strony drobna prośba -
palcie u SIEBIE w mieszkaniu.

[netti22]

Z dwojga złego lepiej tą stroną...

A co powiesz na fakt, że zimą nie można wejść do wc ( w moim pionie mamy
oddzielnie łazienkę i wc) bo ktoś notorycznie urządza sobie w pomieszczeniu 1m
na 1m palarnię? Już lepiej na balkonie niż na klatce...

[mooj]

"palcie u SIEBIE"
rozumiem
ale skoro nie u Ciebie a u SIEBIE to nie rozumiem dalszego ograniczenia
u siebie w mieszkaniu
u siebie w sypialni
u siebie w jadalni

rozumiałbym: "kochani goście, u MNIE się nie pali"albo "jestem u siebie i
palimy w mieszkaniu, nie palimy w mieszkaniu, nie palimy w łazience etc"

ale tekst -jesteś u siebie i ja powiem gdzie dokładnie możesz, a gdzie nie
możesz u SIEBIE palić ? na którym z fragmentów masz prawo byc u siebie na
którym nie?
zabieg odwołujący się niby do korzystanai z własności (u SIEBIE) a jednoczesnie
przechodzacy gładko do ograniczenia tej wasności

uciążliwość rozumiem (zapewne chodzi Ci o wewnętrzne balkony, jeśli
przeszkadzają Ci palacze na zewnętrznych to nie rozumiem)

bogiem a prawdą rozumiem nawet to, że komuś przeszkadza wieczorna rozmowa
prowadzona na wewnętrznym balkonie kilkanascie centymetrów od okna
a nawet niewieczorna
to nie jest duży krok z "nie pal U SIEBIE na balkonie do" "nie przeszkadzaj mi-
najlepiej w ogóle nie korzystaj z balkonu"

podsumowując
U SIEBIE i tu powinna być kropka, bez ciągu dalszego

[przemek.c]

Podziwiam Twoje zdolności do komplikowania sprawy

U siebie w mieszkaniu = nie u mnie. Skoro ów smrodek wdziera się do mojego
mieszkania, nie można powiedzieć, by palacz palił u SIEBIE. A jeszcze niech
kiepa wyrzuci na trawnik lub sąsiadowi niżej dla uzupełnienia kolorytu i już w
ogóle będzie różowo. Przecież pali u SIEBIE, prawda? ;o) Nie czyńmy nałogu
uciążliwym dla innych. Bo znowu zaraz się zacznie jazda po bandzie - a to
grilla na balkonie rozpalimy, a to muzykę głośną zapodamy (to akurat jest dość
powszechnym zjawiskiem), a to chór balkonowy o 4 nad ranem urządzimy - no bo w
końcu to mój balkon, więc mogę "korzystać"... Litości...

[kasiazz]

WIesz co przemku.c proponuję żebyś Ty zamaist komplikować sprawy i rozwodzić
się nad kwestią palenia i balkonów porozmawiał ze swoim sąsiadem skoro tak
bardzo Ci to przeszkadza i już. Osobiście uważam, że zaczynamy popadać trochę w
paranoję z tym dyktowaniem co komu wolno u siebie i z tym, że czepiamy się
wszystkiego i wszystkich ja leci. My to mam na myśli niektórych mieszkańców ZZ,
którzy dzielą się swoimi sugestiami na forum.
Pozdrawiam palących i niepalących )
Kasia

[olo335]

Prosba ,,palcie u siebie,, nie zmierza do załatwienia problemu. Bardziej
konkretna byłaby prosba ,, nie zasmradzajcie okolicy,, lub cos podobnego
typu ,, nie bądzcie uciażliwi,,.Tylko, że z ta uciązliwością może być pewien
kłopot w jej ocenie. Kłopot polegający na braku / lub niskiej / kulturze
współzycia w wielorodzinnym domu, niskiej kulturze jesli chodzi o poszanowanie
wspólnej przestrzeni, niskiej kulturze jesli chodzi o poszanowanie praw osób
innych i ich kolizji z czyims np dobrym samopoczuciem.Balkon służy niektórym
jako palarnia, jako budka telefoniczna przy czym do rozmów o słabej
słyszalnosci, jako trzepak itp - wszystkie te funkcje są lub mogą być uciązliwe
dla sąsiadów. Tylko jak buractwa wrażliwośc na takie sprawy wyostrzyć?

[mooj]

OK mamy różne zdania
ja jestem bardzo ostrożny w rozszerzaniu listy czego u siebie nie wolno robić
Ty uważasz, ze zdanie narażonych na uciązliwości sąsiadów jest rozstrzygające

nie demagogizuj z tymi chórami o 4 rano i wyrzucaniem niedopałków - nie o tym
mowa, skzoda że gwałtów nie dorzuciłeś, zabrzmiałoby mocniej
zakaz ryków nie wynika z tego czy ktoś ryczy w łazience czy na balkonie a z
obowiązywania ciszy nocnej

to mniej wiecj tak jakbym ja napisał
jak dam Ci prawo do mówienia gdzie U SIEBIE (podkreslenie wszak Twoje nie moje)
mogę palić to jutro powiesz mi jakie kwiatki mam sadzić i gdzie wiatry pusczać
U SIEBIE

chodzi mi przede wszystkim o trick który zastosowałeś z powoływaniem się na
decydowanie co kto u siebie
jak pisałem rozumiem uciążliwość! i zgadzam się z formą (prośba) i wiem ,ż eto
paskudny, fatalny w skutkach oraz przykry dla otoczenia nałóg
gdyby nie przewijająca się publiczna debata nt palenia U SIEBIE (smaochody) to
pewnie rekacja byłaby inna
niesłusznie Twoją wypowiedź umieściłem w kontekście innych wypowiedzi, za
bardzo mi się zlało
pomyślałem, ze jeśli chodzi Ci o prośbę do kilku osób zza ściany to temat do
rozmowy w cztery oczy, na forum chcesz wywołać temat z szerszym kontekstem

pozdrawiam
P.S. chodizło o balkony wewnętrzne?

[przemek.c]

Eeee... Chóry i niedopałki to nie demagogia, lecz fakty. Vide przykład "balangi
w B" tudzież zamieszczane na innym forum fotki śmietnika, jaki palacze "z góry"
zafundowali mieszkańcom parteru (setki petów na trawniku). Gwałt - chociaż
znacznie to cięższy kaliber - nie jest chyba szczególnie trafnym porównaniem.
Wolnoć Tomku w swoim domku wprawdzie, ALE dopóki ta wolność nie ogranicza
wolności sąsiadów. Chóry zatem też można robić "u siebie", ale zgodzisz się
zapewne, że gdyby sąsiedzi zafundowali Ci taki chór o 4 nad ranem pod Twoimi
oknami, byłbyś co najmniej niepocieszony. Cisza nocna, zresztą, jest pojęciem
umownym i gwoli ścisłości nie występuje w art. 51 KW. Grilla wszak na balkonie
można rozpalić i w niedzielne popołudnie.

Niestety, nie wiem, skąd smród dolatuje, stąd moja forma do ogółu. I tak,
chodzi o balkony wnękowe. Być może trafiłem w zaułek palaczy, mój pech.

Pytanie odnośnie palenia "u siebie" (retoryczne, rzecz jasna) - czemu zatem
palacze wychodzą na balkon?

Domyślałem się, że wątek palenia w aucie wcześniej czy później wypłynie .
Cóż. Nie zabraniam, nic mi do tego - w MOIM aucie nie śmierdzi. Nie wiem, jaki
wpływ ma papieros na prowadzenie auta, bo nie palę. Chociaż mogę się domyśleć,
że nie ułatwia sprawy w nieoczekiwanych sytuacjach, można dywagować. Ale tak
powszechny zwyczaj pozbywania się kiepów ruchem "za okno" to już buractwo.

[mooj]

demagogia polega nie na wymyślaniu faktów (wtdy to kłamstwo, oszustwo) a na ich
specyficznym łaczeniu
sugerowanie, że jak ktos pali na balkonie to ma skłonności żeby ryczeć o 4 nad
ranem ew wyrzucac niedopałki za okno..
jakiś związek pewnie istnieje, ale utozsamianie jednego z drugim jest moim
zdaniem romzywaniem tego co wolno a tego co nie

poza tym socjotechnicznie: jak wrzucasz do jednego wora palaczy balkonowych
(hehe zewnatrzbalkonowych też z wrzeszczącą w noccu (tu się powstrzymam) czy
z palącymi w windach
to licz się z obroną zachowań typu wrzaski nocne prze wszytskich cżłonków grupy
nie dlatego, ze popieraja
dlatego, że poczuja się zagrożeni

pozdrawiam

P.S. Pewnie ze wypłynie! Nie buractwo a wykroczenie "zanieczyszczanie drogi
publicznej" 100zł nieegzekwowane w samochodzie nie palę, wpływu osobiście na
bezpieczęnstwo więc nie zauważam, ale pomysł ( w wersji prezentowanej w
mediach) mnie oburzył

[przemek.c]

Mooj-u, ależ ja nigdzie nie napisałem (a z pewnością nie intencjonalnie), że
palacze mają skłonności, by ryczeć o 4 nad ranem. Twierdzę jedynie, że oba
przypadki mają podobny wymiar społeczny - niby i jedno i drugie dzieje się "u
siebie", ale skutki odczuwają wszyscy w najbliższym otoczeniu. Tak samo jak
grill na balkonie. I tak samo wiele innych rzeczy. Stąd na balkonie nie
grilluję, ani w mieszkaniu nie słucham głośnej muzyki. Tak samo jak "u siebie"
nie wiercę dziur w betonie w niedzielne popołudnie. I tak samo nie
myję "swojego" balkonu rozkosznym chluśnięciem wiadra wody, a samochodu nie
pucuję na chodniku przed blokiem... A wszystko z banalnej wręcz przyczyny - nie
mieszkam w bloku sam i staram się mieć na uwadze innych. Żywię również
nadzieje - płonne, obawiam się - że działa to w obie strony.

Palacze, swoją drogą, są bardzo tolerancyjną grupą ludzi. Tolerują niepalących.

;o)

[mooj]

e tam nie napisałeś
skądś te ryki się wzięły w watku o palaczach

z tym myciem balkonu trafiłeś w 10!
jedyny (i słuszny!) ochrzan jaki dostałem od sąsiada
mycie nie zwilzonym mopem a (no może przesadnie ale w kierunku) "wiadrem wody"
zdarza się w ciepłych krajach dośc często
a ze upały były
i czas gdy sam nie suszyłem prania na balkonie
to i stosowałem metody "prawie wiadra"
nieświadomy skutków dla suszonego niżej prania (w ogóle balkonowego
potencjalnego istnienia)

ale minęło mi
i metoda na mycie /(z elementami chłodzenia posadzki w sierniowe południe
i wstrzymywanie się z wystawianiem suszarki na balkon

znów dygresja była
jaki cel jej? a bo ja wiem?
trochę nawiązanie do kierunku "z dwojga zego lepiej tą stroną"
nie liczyłbym na radyklane szybkie modyfikacje tych mniej uciązliwych (hmm)
zachowań
jak nie na balkonie to w łazience (no ja aukarat nie
jak nie wiadrem to będzie suszenie (traktowałem to jako minus, ale cżłowiek się
dostosowuje

i może dalej idące i mniej uzasadnione
jak energia na modyfikacje zachowań bardzo popularnych, nie łamiących
literalnie prawa, akcpetowanych ogólnospólecznie
to nie na ściganie ryków
minimalistycznie? może..
ale załozenie, że społecznośc będzie kierowała się daleko posuniętym wyczuciem
co komu przeszkadzać może, zamiast wyraźnie okreslonymi zasadami, z możłiwością
ich egzekwowania
trochę optymistycznie
tzn moim zdaniem większośc jednak nie pucuje bo boi się kary (ew. nie chce im
się) niż dlatego, że poważają zdanie innych
idelanie byłoby , gdyby oczekiwania były dość podobne
nie pucuję bo nie chcę (kwesti aniech będzie poczucia smaku)
i inni tak samo - nie chcą, sami z siebie
ale to ideał, nawet niewart hipotetycznego rozwijania
pozdrawiam
P.S. a bo nudno się zrobiło na forum ostatnio

[nieprzyzwyczajajsie]

Przemku, jeśli dodasz do tego, że nie wystawiasz na balkon walącego wałkiem w
balustradę i zakochanego w piszczącej kaczuszce dziedzica, który długimi
godzinami ćwiczy swoje struny głosowe - jesteś cudownym sąsiadem. Szkoda tylko,
że nie mieszkam obok Ciebie.
M.
P.S. Mieszkam w tej części bloku, w której pety na dachu zielonym przede
wszystkim pochodzą od mieszkańców parteru, więc chyba im to nie przeszkadza.

[przemek.c]

Nie wystawiam. Mam jedynie dwa koty, które w ciepłe dni lubią się wygrzewać na
balkonie, ale one też zachowują stoicki spokój

[trafiona1]

Jestem szczęśliwą posiadaczką mieszkania na parterze i, owszem - palę. Nie
wyrzucam broń boże petów na dach, bo większą estetyczną szkodę wyrządziłoby to
mi niż komukolwiek z balkonów wyżej (to ja patrzę na tę trawkę a nie sąsiedzi z
góry). Po przeczytaniu Waszych postów dokładnie zaczęlam analizować
tor "podróży" dymu, który ulatuje podczas procesu mojego palenia Nie
zauważyłam, żeby dotar do ktregokolwiek okna, oprócz mojego!
Proszę, wytłumaczcie mi w jaki sposób palacze palący na swoich balkonach, na
powietrzu, zagrażają Waszej prywatności? O jakich balkonach "wewnętrznych"
mówicie? Mam bardzo dobre układy sąsiedzkie i nie chciałabym nieświadomie
przyczynić się do ich popsucia, bo komuś przeszkadza to, że palę.

[przemek.c]

Śmierdzi, śmierdzi - uwierz. Nie musisz literalnie puszczać kłębów dymu i
obserwować, jak się wdzierają do mieszkań sąsiadów - przepocone skarpetki też
wszak dymieć nie muszą, by śmierdziały . Wentylacja jest tak skonstruowana,
że zasysa powietrze z zewnatrz, by je potem "oddać" przez kratkę wentylacyjną,
więc cały ten wątpliwy aromat rozchodzi się dokumentnie po mieszkaniu sąsiadów -
przy otwartych oknach to chwila moment (tylko nie każ mi proszę się kisić przy
zamkniętych 24/7 oknach). Zauważ, że nawet zamknięte okna nie są całkowicie
szczelne (vide czarne ślady na górnej części ramy okna), a to wszystko po to,
by zapewnić napływ świeżego (eyy... takie było założenie) powietrza.

A czemu, jeśli wolno spytać, nie palisz u siebie w mieszkaniu? Jaki cel ma
wychodzenie na balkon...? Czyż nie dlatego, by nie zasmradzać swojego "M"?
Jednakowoż, podejście jest nieco dziwne - wychodzę na balkon, by MI nie
śmierdziało w mieszkaniu... Czemu zatem ma śmierdzieć u sąsiadów?

Balkony "wewnętrzne" nota bene, to balkony, które znajdują się w
tych "wklęsłych" częściach budynku - problem tam jest bardziej dokuczliwy, bo
nie ma tam takich przedmuchów wiatru, jak przy "wystających" segmentach bloku.

[trafiona1]

Trochę w tym racji... nie zdawałam sobie sprawy z powagi sytuacji. Jesli tak
jest rzeczywiscie, to przykro mi to słyszeć.
Nie palę w mieszkaniu, bo generalnie nie palę często - zdarza mi się przy
lampce wina, na powietrzu, gdzie ptaszki śpiewają, itp... I to właśnie otwarte
powietrze "zachęca" mnie do zapalenia - nie robię tego na złość innym chroniąc
swoje cztery kąty. Na szczęscie niedługo całkowicie rzucę, więc będę "czysta"
Pomijam fakt, że większość sąsiadów pali, mało tego - to ja zbieram pety z
trawnika przed balkonem. Specjalnie mi to nie przeszkadza - sąsiad też
człowiek, na pewno ja kiedyś wyplułam gumę lub rzuciłam papierek w miejsce, w
którym to KTOŚ po mnie posprzątał.
A co do powodów palenia na balkonie - zdarza się, że jeden z domowników jest
uczulony na dym a palacz wystarczająco nałogowy, by czy w słońce czy w deszcz -
palić. Nie potrafi zwalczyć nałogu, nie chce zagrażać rodzinie - wychodzi na
balkon.
To już taka abstrakcja, chyba się zagalopowałam, ale różnie bywa. Nie
oskarżajmy w ciemno.
Życzę wszystkim palaczom wyrozumiałych sąsiadów a niepalącym sąsiadom więcej
cierpliwości.
Pozdrawiam!
_rzucająca

[m_arita]

Do Przemka C.
zmiana mieszkania nie zawsze wystarczy,problemy zostają tylko zmieniają się
gatunkowo.Czy warto było?

[przemek.c]

Zamiana na większe? Warto było.

Z boku

[michal_74]

Nie palę, nie mieszkam już w A i i tak wtrącę swoje 3 grosze...
Palenie w domu jest dokuczliwe dla sąsiadów, jeśli szwankują piony - ale to nie
wina palacza.
Palenie na balkonie może być nieprzyjemne, ale to też jest korzystanie ze
swojego prawa własności. Jeśli ktoś paki nałogowo cygara, to można po
prawniczemu oskarżyć go o immisję - kto ma ochotę, niech doczyta
Co do petów i innnych spadających bądź wyrzucanych rzeczy - to jest chamstwo,
niezależne od bycia palaczem i na to nie pomogą żadne posty forumowe, chyba że
chcecie się skrzyknąć i "wp..ć" chamowi - ale to jest nawoływanie do przemocy,
więc uważajcie
A poza tym podsumowująco - mieszkamy w stadzie, nie wybieramy sobie sąsiadów,
więc lepiej załatwiajmy sprawy bezpośrednio, docierajmy się (jak mówil premier
Mazowiecki) - bo robienie sobie na złość zaszkodzi wszystkim.
Miłego dnia (deszcz nie sprzyja palaczom - jak mniemam).