Podziękowanie dla ochrony

[sibeliuss]

Podziękowanie za to, że nas chronią.
Dziś o 2 w nocy do moich drzwi dobijał się obcy facet. Jak wszedł na
osiedle i na klatkę - tego nie wiem. Dzwoniłem na portiernię - bez
skutku.
Wczoraj facet czerwonym autem zaparkował przed wjzdem do garaży przy
C. Ochroniarz, że parkować nie wolno. A koleś, żeby mu włożyć kartkę
o tym zakazie jak zawsze pod wycieraczkę, bo on tu mieszka i nie
będzie parkował kilometr od domu. Ochroniarz poszedł dalej. Kto
wpuścił auto na osiedle, bo połamanego szlabanu nie widziałem.

[m.polak23]

Ludzie, przecież to jest jakaś farsa po prostu. Zróbmy coś, bo to się robi
powoli nie do wytrzymania. Ja to widzę tak - jestem właścicielem jak każdy z nas
jakiegoś ułamka części wspólnej. Nie wiadomo którego, więc prawdopodobnie każdy
sęp narusza moje prawo własności. Może policję wzywać w takiej sytuacji? Straż
miejską? Co myślicie?

Gdyby ktoś sobie wjechał na moją prywatną posesję to by go policja usunęła -
czyż nie?

[monia148]

Zapraszam do mojego postu niżej zatytułowanego ,, a jednak się da,,
Zmiana ochrony albo eliminacja złych nawyków ich pracy i eliminacja
kilku leni to zadanie naszych zarrządów / administratorów /. Niestety
problem jak sądzę tu własnie tkwi. Za dwa miesiące najdalej odbęda
się zebrania wspólnot. Należy lenistwo bądz udawactwo stanowczo
wyplenic. Namawiam do rozpoczęcia publicznej tu ich oceny. W e
wspólnocie B ponoć biorą jakieś pieniądze. Ciekawa jestem za co i ile

[milena_wawa]

A z tego co ja wiem to koleś, którego auto zostało odholowane przez Wspólnotę o
której piszesz założył jej sprawę w sądzie i wygrał. Wspólnota musiała ponieść
koszty z tym związane. Ciekawe czy w takiej sytuacji wyłożyłabyś na to swoje
pieniądze? Do kogo byś miała wtedy pretensje? Zapewne do zarządu i
administratora, że nie znają się na przepisach.
Jeśli chodzi o firmę ochroniarską, to uważam że nie zwracają uwagi na to kogo
wpuszczają a z tym dałoby się coś zrobić. Pamiętaj jak była tutaj pierwsza firma
ochroniarska, to zanim ktoś zapukał do moich drzwi to byłam o tym informowana
przez ochronę. Obecnie coś takiego nie ma miejsca, albowiem najprawdopodobniej w
budce ochroniarskiej nie działa domofon. Ponadto często zdarza się, że
właściciele mają jeden garaż a 2 auta. Wtedy będą mieć kartę dzięki której będą
mogli wjechać na osiedle. Nie wiem czy da się coś na to poradzić. Jednak uważam,
że jeśli chodzi o wpuszczanie na teren osiedla "obcych" osób to sprawa jest prosta.

[athum]

milena_wawa napisała:

> A z tego co ja wiem

no to mało wiesz.

Swoją drogą, to fajnie by w PL było, gdyby można było sprawy sądowe zakładać i rozstrzygać w 2-3 tyg, w tym święta...

[mar-zz]

Mendzisz milena_ wawa. Łzesz. Siejesz defetyzm. Auta wywożono 2
btygodnie temu a Ty już wiesz o wyniku sprawy cywilnej. Niezła
blagierka z Ciebie.I wiesz kłamczuchu jeden , że wspólnota już
zapłaciła odszkodowanie? Myślę że jesteś albo sępem albo
potencjalnym kandydatem.Wyjątkowo mendowata ta Twoja opinia. Wszyscy
się zastanawiamy jak sobie radizić ze sprawą a Ty słyszałac że....
dzieci na narządy porywaja

[majorka7979]

żadnej sprawy niema i nie będzie .Lokatorzy Parku Leśnego podpisali
uchwałę o wywodzie aut nieprawidłowo zaparkowanych. Działa to u nich
bez zastrzeżeń więc pytam się co jest barierą w podpisaniu u Nas
takiej uchwały.
do zarządu B zainteresujcie się czy administrator Parku Leśnego nie
szuka pracy ?

[magdalenka22]

więc może warto to u nas to wprowadzić. A co na to polskie prawo?
Jeśli nie ma konfliktu to czas dzialać. Sprawa powinna zainteresować
zarządy ABC i do dzieła.............

[zzagnes3]

Rozsiewane są różne bzdury , że prawo nie pozwala wywozić. Prawo nie
zabrania takich czynnosci pod warunkiem że sa one zorganizowane i
przeprowadzone z poszanowaniem innych przepisów tegoz prawa. Ale
żeby się za to zabrać trzeba jednego: chęci. Niestety takiej nie ma
Nie uda się jej uzyskać w skali całego osiedla bo nikomu na tym nie
zalezy. Ale jest możliwe w skali jednej wspólnoty np B. Niech się
sępy przeniosą na Ai C. Tamci zmadrzeją za jakieś dwa lata. Ale
także musi być jakaś sankcja do ochrony wpuszczającej auta. Oto
kilka dni temu parkował na trawniku przy klatce 1 B Ford z kielecką
rejestracją. Gapił się na to ochroniarz i g....,. Teraz , kiedy
piszę widzę na drodze ppoż parkujące auto. Jeśli członek zarządu
nie potrafi wyegzekwować od ochrony porzadku w tej prostej sprawie
/ powiadomić koordynatora, niech wezwą straż miejską, usunąc szefa
zmiany który auto wpuścił - wiele sposobów jest/ to nie wymagajmy ,
że zajmie się opracowaniem prawnym i organizacyjnym wywozu aut.
Jeśli gapowaty zarząd B widzi że od miesiąca połowa żarówek w
wejściu koło sklepu się nie świeci i nie reaguje to administratorka
palcem w sprawie nie ruszy. Ona wieczorem tu nie bywa. To są, w
sferze mentalnej leżące problemy.

[zzagnes3]

Przepraszam, miało być ,,gapowaty zarząd C,, choć zarządowi B na
szybkości czy skuteczności nie zbywa.

[sibeliuss]

Zarząd B w 3/4 nie chodzi pieszo.

[marcin.lesiak]

Sibeliuss'ie, jak to się rozkłada na poszczególnych członków 3 osobowego zarządu

Pozdrawiam
ML

[kobietapracownik]

dzień dobry-miło że mogę napisać swoje odczucia,uwagi na temat pracy
ochrony (byłam u Państwa krótko tylko 2 dyżury 24h bo dłużej niestety
się nie dało).Płacicie Państwo za 4 pracowników a pracuje tak
naprawdę1 lub 2 .W ostatnim miesiącu przewinęło się ponad 30 osób w
ochronie,przychodzą nowi często bez doświadczenia i nikt ich nie
szkoli więc czego wymagać od tych którzy chcieliby pracować ale
starzy pracownicy robią to celowo żeby móc spać po 4 godz i zarabiać
dodatkowe pieniądze za parkowanie aut ,powinniście dawno to zauważyć
np tzw wysepki,miejsca administracji wolne w nocy,miejsca sklepu-w
nocy,przy nowej dyżurce,często w garażach na wyjeździe,koperta itp za
to panowie biorą sporą sumę /gdy ja pracowałam nie było osoby
odpowiedzialnej za zmianę a ten co siedział na głównej dyżurce nie
umiał czytać dlatego ja odeszłam

[majorka7979]

czyli wszystko jasne ochrona bierze pieniadze od sępów.I co zamierza
z tym zrobibić zarząd A, B, C ? a może oni też biorą ?

[kobietapracownik]

zapewniam Panią że administracja nie wie o tym ja zdążyłam powiadomić
tylko 1 Panią była zaskoczona i na pewno nie zostawi tego tak po
prostu z panem administratorem nie zdążyłam już porozmawiać A TAK
ZALEŻAŁO MI NA PRACY nie wytrzymałam dłużej

[monia148]

Pisałam kilka razy ze jest wielce prawdopodobne iz obowiazuje system
opłat. Nie majac materialnych tego dowodów wskazywałam na jeszcze
inne powody ,,dobre serce ,, itp Za brak nadzoru nad praca ochrony
winię zarządy. Nie potrafili ani tej pracy zorganizować ani
nalezycie jej oceniac. W strefie wspólnoty B , zeby byc konkretnym
każdego dnia parkuje poza wyznaczonymi miejscami od dwu aut. Dziś
inaczej myslacy wjechał i zaparkował na trawniku B od strony kanałku
złobiąc głęboki slad długości kilkunastu metrów. Slad ten, jak znam
życie pozostanie utrwalony czas dłuższy.Co Panowie z zarządu B?
Pytam bo to jakiś wasz rzeczoznawca tym autem wjechał.


Może członek zarząd

do kobietapracownik.....

[zzagnes3]

Dziękuję Pani ze zechciała kilka zdań o rzeczywistej pracy tzw
ochrony napisać. Jest to przykład całkowitego braku nadzoru zarówno
ze strony kierownictwa firmy ale takze naszych zarzadów. Dlatego
bardzo proszę aby Pani zechciała obserwować dyskusję jaka się tu o
ochronie toczy. Przypuszczam że będą próby deprecjonowania Pani
wypowiedzi / odeszła z pracy to się mści itp / Chętni do tego są
potencjalnie szefowie Persony ale i nasze zarządy bo ich niewielkie
/ albo mało skuteczne / zainteresowanie sprawą Pani ujawnia.

[kobietapracownik]

wiem że różne będą komentarze na mój temat ale ja napisałam wyłącznie
prawdę,na drugiej zmianie próbowałam rozmawiać z moim inspektorem gdy
był na kontroli ale zlekceważył mnie więc zadzwoniłam do dyżurnego
firmy i mu opowiedziałam co zaszło-po jego interwencji inspektor
wrócił i najpierw podniósł na mnie głos ale powiedziałam temu panu o
wszystkim....hm wysłuchał niby skomentował ale konkretów było brak po
jego wyjeździe nic się nie zmieniło a panowie nadal robili swoje-
dodam pan insp był na zastępstwie

[karaton]

to bardzo ciekawa opowieść
czy dobrze ruzumiem, że Pani podwóch dniach rzuciła pracę bo kilku
kolegów z pracy brało pieniądze za parkowanie samochodów?
a drugim powodem było to, że siedzący na dyżurce ochroniarz nie
umiał czytać???
i to po dwóch dniach (dobach) pracy??????
zajmujące

od początku mieszkam na osiedlu, wielu moich gości zostało
wpuszczonych na osiedle, ale też wielu odprawionych spod bramy i
nigdy nie słyszałem, żeby ochroniarz proponował komuś opłatę...

skoro Pani już tam nie pracuje proszę podać nazwisko
tego "inspektora" (może być prywatnym mailem, żeby nie było na
fomrum) a obiecuję, że sprawdzę, bo niewiarygodna jest ta opowieść
bardzo proszę i pozdrawiam,
Karaton

[kobietapracownik]

odpowiadam:to co napisałam jest prawdą w 100% jeśli masz ktoś
wątpliwości trudno,ja napisałam tylko dlatego bo to mieszkańcy płacą
za ochronę i uważam że powinni wiedzieć jak "ochroniarze pracują"ja
mam doświadczenia ponad 8 lat jako pracownik ochrony dlatego dwie
zmiany wystarczyły mi aby ocenić czy powinnam tu pracować,szczerze
powiem wiedziałam to już po pierwszej łudziłam się że na drugiej
zmianie pracuję a innymi ludźmi to może będzie lepiej i da się coś
zmienić niestety było to samo a po reakcji przełożonego nie miałam
już żadnych wątpliwości dlatego odeszłam znalazłam pracę w nowej
firmie na innym osiedlu jestem zadowolona....mi zależy na pracy i
pomimo że 5zł na godz nie są to duże pieniądze ale są a przyznam że
praca nie jest ciężka trzeba tylko uczciwie wykonywać swoje obowiązki
a wtedy ok/mnie nauczono innej lepszej pracy tu nie mogłam dlatego
pracować więcej mogę napisać na prywatnego e-maila

[karaton]

przykro mi, ale nie wierzę w takie opowieści
fakty pokazujesz następujące
- przychodzisz do pracy na ZZ
- po dwóch dniach z powodów: niepiśmienny pracownik i kolesie
rzekomo biorący na lewo kasę za wpuszczanie samochodów rzucasz tę
pracę
- potem chce Ci się pisać na forum osiedla w którym pracowałaś dwie
doby z misją naprawiania świata, udzielasz się dla dobra mieszkańców
w imię idei... ech, to trzeba było zostać i naprawiać pracując
rzetelnie, a nie narzekać, że ktoś pisać nie umie (z resztą, co ma w
takim razie robić niepiśmienny, który mimo powszechnego obowiązku
szkolnictwa się jakoś uchował, żeby zarabiać na chleb?)

sorry, mi to się nie klei. Wyglądasz mi na mieszkańca, który
postanowił takim wątkiem wpłynąć na zmianę ochrony (dla mnie to ok,
można zmieniać, zmieniać, zmieniać - który to już raz,; ale ok,
zmieniajmy), albo ktoś Ci tak zaszedł za skórę w pracy, że chcesz mu
zaszkodzić
anyway uznanie za kreatywność - faktycznie, to ciągłe bicie piany
nie działa, więc czas na inne formy wywierania wpływu na ludzi
serdecznie pozdrawiam

do karaton

[kobietapracownik]

pisząc na tym forum liczyłam się z tym że znajdzie się ktoś taki jak
ty...trudno twoja sprawa,to nie mnie pilnują i nie za moje
pieniądze.Ja na nikim się nie mszczę po prostu napisałam bo uważam że
powinnam a napisałam tylko i wyłącznie prawdę pozdrawiam

[karaton]

cóż, tak się zdarza

na moje prośby o wpisanie jakichkolwiek nazwisk nie zareagowałaś,
historia jak napisałem wydaje mi się być tzw. grubymi nićmi szyta, w
żaden sposób (nawet na priva) nie chcesz jej uwiarygodnić, więc taką
mam ocenę

może chociaż numery samochodów które korzystają z naszego osiedla
płacą i na lewo wjeżdżając
a może nazwisko tego Pana co czytać nie umie, ja chętnie to z nim
sprawdzę... też może być na priva...

pozdrawiam

[kobietapracownik]

nie mam żadnych wątpliwości do tego co napisałam byłam na drugim
dyżurze u pani administrator z bud c powiedziałam o wszystkim podałam
też swoje nazwisko,nie byłam w firmie jeszcze po wynagrodzenie za te
dwa dyżury nie wiem czy firma mi wypłaci po tym co napisałam,na razie
muszę odebrać pieniądze bo też mam dzieci dla których pracuję podać
nazwiska tu niestety nie mogę tego pana a co do priva proszę o
podanie kontaktu odezwę się napewno

[grzesiulek51]

wracając do Pani,po dwóch dniach w nowej pracy też mi się wszystko
wydawało dziwne,podejrzane,etc...ale po dłuższym okresie
zrozumiałem,że pewne fakty interpretowałem tak jak mi było
wygodnie,i gdybym wtedy podzielił się swoimi spostrzeżeniami to
pewnie już nigdy nie znalazłbym dobrej pracy.dlatego taka moja
przyjacielska rada dla Pani,niec Pani jeszczee raz przeanalizuje
pewne fakty,zdarzenia i jeśli Pani utwierdzi się w przekonaniu,że ma
Pani 100% rację to niech nawiąże Pani kontakt z kimś prywatnie,kto
chce tą sprawę dogłębnie wyjaśnić.

[kobietapracownik]

nie mam żadnych wątpliwości do tego co napisałam proszę podać kontakt
na priv odezwę się

[milena_wawa]

słuchaj mar-zz ja nikogo nie obrażam i nie życzę sobie żebyś Ty
obrażał mnie. Informacje, które tutaj podałam otrzymałam od naszego
administratora. Sępem nie jestem, gdyż mam własne miejsce garażowe.
Ponadto nie zauważyłam, abym kiedykolwiek przychylnie wypowiadała
się nt. parkowania przez obce auta na naszym osiedlu, gdyż mnie
również się to nie podoba.

Niestety milena_wawa przeprosin nie będzie

[mar-zz]

Nie będzie z mojej strony przeprosin bo napisałaś w swoim poście
cyt ,,z tego co ja wiem...,, Tera piszesz że jedynie powtarzasz
czyjąś opinię. Dobrze , że choć zródło wskazujesz. Powtarzanie plotek
jest normalne pod warunkiem że zamiast ,,wiem,, napiszesz ,,słyszałam

[blonnik]

Takiego chama i buraka jak mar-zz to jeszcze na tym forum nie spotkałem.

[zzdorka]

Że samochody parkują na trawniku, wysepce, bla, bla, bla - jakoś jestem w stanie
pojąć [ale nie usprawiedliwić]. Że wielokrotnie ktoś stanął na moim miejscu -
jakoś to zniosłam nie roznosząc ochrony na strzępy. I również to jestem w stanie
pojąć. Kierowcy upychają swoje auta gdzie się da.

Ale nie potrafię zrozumieć jednego. Pozwolenia ze strony ochrony na parkowanie
na środku drogi w poprzek zaparkowanych aut. Kilkukrotnie zostałam zastawiona.
Po intensywnej wymianie zdań z ochroną, wyjechałam po chodniku. Na szczęście u
mnie się da. I co usłyszałam od ochrony? "O co Pani chodzi? Przecież Pani
wyjechała? To co się Pani czepia?" Szczęka mi opadła.

Z dnia na dzień dorastam do wyniesienia się stąd.

[m.polak23]

Mam jedno pytanie zzdorka, autentycznie z ciekawości - masz blokadę na swoim
miejscu parkingowym? Blokujesz ją po wyjechaniu? Czy masz na myśli zajęcie
Twojego miejsca w garażu?
Jeśli masz zewnętrzne miejsce i blokadę - zakładaj ją. Problem zajmowania
twojego miejsca powinien zniknąć.
Powyższy post w żadnym razie nie usprawiedliwia ochrony tudzież idiotów
blokujących cudze miejsca - żeby była jasność.

[sibeliuss]

Ona stała na swoim miejscu i za nią stanął głupi palant. Stanął i poszedł sobie
na całą noc.

[zzdorka]

No dokładnie. Po co mam stawiać blokadę skoro stoję na własnym miejscu? I jak
mnie to uchroni przed idiotami stającymi w poprzek mojego miejsca?

Wystarczy poprosić :)

[zzrobert]

"W tym miejscu prosimy nie parkować"
I byłbym bardzo zaskoczony gdyby taki palant zaparkował ponownie.

Ale i tak czasem żałuję że nie mamy jak we Francji zamieszek z algierską
młodzieżą - oni sprawnie usuwają zawalidrogi. I żadne AC tego nie obejmuje.

[sibeliuss]

Chciałbyś wydrapać ten napis na masce czy namalować na szybie?

[zzdorka]

Jestem za "wydrapywaniem" ;DDD

[przemek.c]

sibeliuss napisał:

> Podziękowanie za to, że nas chronią.
> Dziś o 2 w nocy do moich drzwi dobijał się obcy facet. Jak wszedł na
> osiedle i na klatkę - tego nie wiem. Dzwoniłem na portiernię - bez
> skutku.
> Wczoraj facet czerwonym autem zaparkował przed wjzdem do garaży przy
> C. Ochroniarz, że parkować nie wolno. A koleś, żeby mu włożyć kartkę
> o tym zakazie jak zawsze pod wycieraczkę, bo on tu mieszka i nie
> będzie parkował kilometr od domu. Ochroniarz poszedł dalej. Kto
> wpuścił auto na osiedle, bo połamanego szlabanu nie widziałem.

Zdecydowanie jestem za likwidacją ochrony. Poza dodatkowym kosztem i złudnym poczuciem bezpieczeństwa nie wynika z jej funkcjonowania absolutnie nic. Od początku istnienia ZZ dostałem może ze dwa powiadomienia o gościach i tyle moich pozytywnych doświadczeń z ochhroną. O chęć jakichkolwiek interwencji - czy to na wezwanie, czy samoistne - bym ochroniarzy nie podejrzewał. Cieci do podnoszenia szlabana bez jakiejkolwiek weryfikacji nam nie potrzeba. Tak samo ludzi do rozlepiania nic nie wnoszących naklejek na samochody. Ani też spaczy na nasz koszt w pomieszczeniach gospodarczych lub budce strażniczej. Zwolnić, pozbyć się problemu - przynajmniej czynsz spadnie.

mam inne zdanie niż przemek.c

[mar-zz]

Otóz tzw ochrona jest nam potrzebna. Problem lezy gdzie indziej ,
mianowicie w niestarannie dobranej firmir ochroniarskiej,
niestarannym zorganizowaniu jej pracy, niestarannemu nadzorowi
wykonywania tej pracy. A więc większość uwag do zarządów wspólnot.
Niekompetentne zarządy / celowo używam liczby mnogiej / nie
dopracowały sie podstawowego uregulowania pracy ochrony czyli
regulaminu ochrony osiedla. To podstawa wszelkich ocen typu : mają
dzwonić do kazdego czy nie maja. Powinni sprawdzać co się dzieje na
klatkach, czy nie. Jeśli taki dokument nie powstanie , mozemy sobie
pogadać. Wiem, że to wielki wysiłek intelektualny no i oręż w ręku
niektórych członków zarządu ,, a zapoznałes się chociaz z umowa o
ochronrę,, Odpowiadam: nie interesujemnie umowa, interesuja mnie
ustalenia co jest przedmiotem i obszarem pracy ochrony. Zatem
zmiana zarządów, zmuszenie ich do efektywnej działalności zamiast
gry pozorów, to najważniejsze obecnie zadanie.

[robertjaro]

główny problem nie leży w firmie ochroniarskiej, ale w umowie, która
powinna określać szegółowy zakres obowiązków i zadań do realizacji.
Jeżeli tego w umowie nie ma, to własciwie czego wymagać. Każdy z
osobna mieszkaniec ma swoje wymagania. I co ma tego wymagać od
ochrony - ŚMIESZNE. Tutaj jest tylko miejsce do obrażania
pracowników ochrony. Popieram mar-zz, jeżeli zarządy nie wezmą się
do pracy i nie sformułują umowy, to nigdy firma ochroniarska nie
będzie należycie wypełniała swoją rolę, a pieniądze na nią
przeznaczone będą wyrzucone w błoto.

Czyli przyznajesz rację Przemkowi :)

[zzrobert]

Przynajmniej do tego czasu gdy będą faktyczne środki by ustalić i egzekwować
umowę nie ma sensu płacić za fikcję.

Brak nadzoru nad ochrona jest powodem

[mar-zz]

umowa jest utajniona. A dla włąściciela mieszkania na zz umowa ma
żadne znaczenie. To jest umowa między zarządami a firma ochroniarska
Dla mieszkańców istotnym i jedynym dokumentem dostepnym powinien być
regulamin ochrony osiedla, nie umowa jak to próbuje się wciskać.
Zatem za brak takiego kwitu winię mój zarząd. Sprawą inna jest
wyposażenie firmy ochroniarskiej w stosowne zasoby wynikające z woli
mieszkańców. Np dotyczxący wzywania do ukarania kierowców
stwarzających parkowaniem aut zagrożenie dla ruchu na osiedlu.
Oczywiście zarzadom się nie chce. I wciskaja nam ciemnoty typu ,,na
osiedle strzeżone straz miejska nie przyjezdzie,, itp. Jest wreszcie
nadzór nad wypełnianiem biezącym pracy przez ochrone. To szwankuje.
Tu także widzę zaniedbania zarządców . Firma Atena zdaniem niegdyś
tu aktywnych była fatalna. Zmieniono na gorsza. Po miesiącu czy dwu
na kolejna. Ta ostatnia czyli Persona to 50% aktywności Ateny.Jest
więc sprawca zmiany na gorsze.Szczytem bezczelności były wypowiedzi
do krytykujących pracę / brak pracy / Persony, że za te pieniądze to
..... Autora tych madrości można jeszcze odszukać na tym forum

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> umowa jest utajniona. A dla włąściciela mieszkania na zz umowa ma
> żadne znaczenie. To jest umowa między zarządami a firma ochroniarska

No i strzelali do Ciebie??? - gdy starałeś się poznać zapisy umowy między
ochroną a Tobą (fakt reprezentowanym przez zarząd a może nawet tylko
administratora).
Proszę nie pisz takich rzeczy.

ładnie ująłeś - zarządców.

[zzrobert]

Bo to nie wina zarządcy z A, ani nie wina zarządu B lub C. To wina braku
współdziałania ich wszystkich i każdego z osobna. I do tego jeszcze właściciela
działki D by nie pominąć nikogo.
Dokąd właściciele wspólnot ABC nie wyegzekwują tego współdziałania OD WSZYSTKICH
to dowolny z nich może SKUTECZNIE JAK WIDAĆ zablokować działania pozostałych.
Więc zanim oplujesz SWÓJ zarząd (nie wiem który to i to w sumie nie ważne)
dowiedz się jakie są fakty.
Wg mojej wiedzy:
- Zarząd A ma w ręku szlaban, 2 budki ochrony, system kart dla wszystkich wspólnot.
- Zarząd B ma ... no nic nie ma.
- Zarząd C ma pomieszczenie ochrony, bramkę i bramę przy sklepie.
- Zarząd dewelopera (działka D) ma... wszystko w ... i wszystko może zablokować.

A Ty jako frajer od płacenia jak rozumiem płacisz 3, 5 lub nawet 7 rok do końca
nie wiedząc ile i za co? No to gratuluję takiego klienta. Może kiedyś i mi się
taki fajny trafi co to nie wymaga, płaci 3-7 lat i nie wie nawet za co.

No ale cóż Twoja wola Panie.
Teraz sobie znowu ponarzekaj a potem zrób przelew wspólnocie a na walne nawet
nie idź by nie tracić swojego cennego (w przeciwieństwie do pieniędzy???) czasu.

I pamiętaj Deweloper celowo zrobił takie kuku mieszkańcom. I doskonale mu to wyszło.

[mar-zz]

Zbyt prosto cała sprawę ujmujesz. I tak:

- bramy, bramki, furtki, wjazdy nie sa własnością jednej wspólnoty
/ w znaczeniu dowolnego nimi zarządzania /

- działka D funkcjonuje jak widać, bo nikomu nie chciało się za
sprawę zabrać energicznie. Ani zarządowi / działającemu z
upowaznienia, ani choć jednemu włascicielowi /Nawet
becne ,,pomysły,, by wykupic działkę sa błędne bo nie będzie
na to zgody wszystkich a tu niestety większością się uchwały nie
podejmie. Sprawa mogła być już dzisieć razy załatwiona

- piąty rok ta sprawa jest nieałatwiona lecz rozgadana, zabełtana.
Plac zabaw ma wady i nalezało z tego tytułu wystapić o ich
usunięcie. Nikomu się nie chciało. I sądzę przez następne pięć
lat się nie zechce.Mogę ci na priv wyjasnić powód, choć nie ma to
znaczenia

- wspóldziałanie zarządów to nie ich dobra lub zła wola a obowiązek
który choć jeden zarząd moze wyegzekwowac jeśli zechce i się uprze
Ale jak widzisz nikt się nie uparł

- nieszczęsny jak to prezentujesz zarząd B na swoim terenie
czyli w budynku B nie moze sobie poradzić a Ty chcesz aby był
inicjatorem zmian na zz? Wady budowlane tego budynku powinny byc
z inicjatywy tego zarządu doprowadzone do końca czyli albo ich usu
nięcie albi zminimalizowanie szkód plus odszkodowanie albo duże
odszkodowanie jako efekt procesu. Coś z tego nalezało zrobić

- deweloper wcale tak przebiegły jak go opisujesz ani złośliwy nie
jest. Po prostu błednie zarządzany nie potrafi się teraz z tych
własnych błędów wygrzebać. Ale partnera ma gapowatego więc dyktuje
mu swoje warunki

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> Zbyt prosto cała sprawę ujmujesz. I tak:
>
> - bramy, bramki, furtki, wjazdy nie sa własnością jednej wspólnoty
> / w znaczeniu dowolnego nimi zarządzania /
>
hehehehehehehee powiedz to zarządcy A
To jak nazwiesz aktualny stan?


> - działka D funkcjonuje jak widać, bo nikomu nie chciało się za
> sprawę zabrać energicznie. Ani zarządowi / działającemu z
> upowaznienia, ani choć jednemu włascicielowi /Nawet
> becne ,,pomysły,, by wykupic działkę sa błędne bo nie będzie
> na to zgody wszystkich a tu niestety większością się uchwały nie
> podejmie. Sprawa mogła być już dzisieć razy załatwiona
>

Mogła... ale jak widać nie jest. I tylko wciąż się szuka kozłów ofiarnych
dotychczasowej niemocy/raczej niechęci albo frajerów do podłożenia na później.

> - piąty rok ta sprawa jest nieałatwiona lecz rozgadana, zabełtana.
> Plac zabaw ma wady i nalezało z tego tytułu wystapić o ich
> usunięcie. Nikomu się nie chciało. I sądzę przez następne pięć
> lat się nie zechce.Mogę ci na priv wyjasnić powód, choć nie ma to
> znaczenia
>
Nikomu Z WŁAŚCICIELI - więc o co ta pretensja do zarządów? szukacie chłopców do
bicia za swoje własne zaniechania i frajerstwo?!


> - wspóldziałanie zarządów to nie ich dobra lub zła wola a obowiązek
> który choć jeden zarząd moze wyegzekwowac jeśli zechce i się uprze
> Ale jak widzisz nikt się nie uparł
>
NIKT? tzn która wspólnota wymogła? a która blokuje? Zbieranie "haków/papierków"
może być ciekawe ale w międzyczasie pewnie się wszystko przedawni/rozmyje a
efekt żaden. Choć może nie żaden niektórzy mają dowody że to nie oni zawalili a
to też jednak efekt choćby tylko dla nich i ich spokoju.
Fakt że wszyscy właściciele dali d... a pretensje mają do innych tylko nie do
siebie.

> - nieszczęsny jak to prezentujesz zarząd B na swoim terenie
> czyli w budynku B nie moze sobie poradzić a Ty chcesz aby był
> inicjatorem zmian na zz? Wady budowlane tego budynku powinny byc
> z inicjatywy tego zarządu doprowadzone do końca czyli albo ich usu
> nięcie albi zminimalizowanie szkód plus odszkodowanie albo duże
> odszkodowanie jako efekt procesu. Coś z tego należało zrobić
Nikogo nie nazywałem nieszczęsnym. Pokazałem tylko że akurat tu "w kwestii
dobytku zewnętrznego a wspólnego użytkowania" ZZB nie ma nic. Nie oceniałem czy
to dobrze czy źle tylko stwierdziłem fakt.
I tu znowu wpadasz w piekiełko ZZ bo zarząd X jest zły. Zamiast zmusić swój
zarząd by NA PRZYKŁAD zaproponował zarządzanie całością terenu wspólnego
zewnętrznego nowo powołanemu zarządowi składającemu się z po 1 osobie z zarządów
ABC(D?) a budynkami niech się nadal zajmują same zarządy budynków jeśli
koniecznie chcą. Wtedy za ochronę umowę podpisze 1 zarząd wspólny i 1 zarząd
będzie ją mógł egzekwować a nie anarchia jak dotąd.
Procesować to się łatwo swoją kasą i swoimi latami walki o sprawiedliwość (lub
raczej korzystny wynik). Zbierz uchwałę pod proces, i pamiętaj o 100.000PLN na
wpis sądowy oraz kasę dla kancelarii a już inni szybciej przygotują dane do
walki w sądzie.

>
> - deweloper wcale tak przebiegły jak go opisujesz ani złośliwy nie
> jest. Po prostu błednie zarządzany nie potrafi się teraz z tych
> własnych błędów wygrzebać. Ale partnera ma gapowatego więc dyktuje
> mu swoje warunki
heheheh błędnie? żartowniś jesteś. No ale cóż to tylko nędzna spółeczka (w Twoim
mniemaniu) i wciąż przypadkowe błędy robi na szkodę nabywców swojego towaru. No
cóż jeśli tak uważasz to nie mam co dalej tłumaczyć a jeśli jednak uważasz
inaczej i nic nie robisz to znowu pogratulować nabywców towaru (i modlić się
kiedy mi się tacy trafią na masową skalę).


tak czy owak cała (słabowita zresztą) para idzie w fora i narzekania a czas mija.
No i powtarzam dokąd choćby 1 członek 1 dowolnego zarządu będzie przeciw możecie
deweloperowi i problemom np. ochrony całej nieruchomości tylko pokrzyczeć na
forach. Tylko wspólnie możecie oczyścić tą stajnię z kupy jaką sobie daliście
narobić i jeszcze sami dorzucacie.

[mar-zz]

- stan obecny nazwę stanem ogólnej niemocy,udawania i pozoranctwa
Dla każdej ze wspólot odrebne okreslenie

- sprawa działki D powinna szczególnie leze`c na sercu dzieciatym
włascicielom. Skoro nie leżała dotychczas i nadal nie lezy
świadczy to o włascicielach także jako o rodzicach. A zarządy
które się nawet w sprawie wymiany piasku nie dogadywały to obraz
tychże rodziców. Z tym , że zarządy składające się z włąścicieli
maja w tym niedbalstwie udział zasadniczy.

- wspóldziałanie zarządów to nie zbieranie papierków co preferuje
szczególnie jeden. To załatwianie spraw a jak nie wychodzi to
rezygnacja z funkcji. Dlatego postujuję wyrzucenie zarządów i
wybór nowych osób albo zarzad powierzony z konkretnym wykazem spraw
do załatwienia

- zarząd B ja nazwałem nieszczęsnym.Zero skuteczności w dogadywaniu
się z innymi wspólnotami / zarządami / raczej go dyskwalifikuje
Bo rzecz w skuteczności od której ten zarząd ucieka min nie
przyjmując planu spraw do zalatwienia coby nie byc z tego panu
rozliczonym?

- zarządzanie osiedlem a zarządzanie wspólna własnością to dwie rózne
sprawy. Ale gdzie tam do rozmów o nich.Tu trzeba się dogadać a
narazie chyba w żadnej sprawie się to nie udaje

- deweloper robił błedy na niekorzyść tych, co sobie na to pozwolili
A że było ich prawie 60% to inna sprawa.W pacyfikowaniu
niezadowolenia np wykonania części wspólnych spory udział maja
poprzedni zarządcy

- bzdura z tym wpisem sądowym za 100tys. Także samo bzdura o
wieloletnim oczekiwaniu. Wiele spraw mozna rozstrzygać poprzez sądy
polubowne, w wielu wystarczy dobrze przygotowane papiery procesowe
Ale można się nie sądzić i czekac. Przykład: plac zabaw. A tak
na marginesie w sprawie procesu nie potrzeba uchwały wspólnoty
Można to łatwiej i prościej przeprowadzać. Oczywiście to
ostatecznośc ale jeśli inne środki zawodza...Jaka kasę dla jakiej
kancelarii? Widać nigdy czegos takiego nie zlecałeś badż nie
prowadziłeś

- deweloper ma nie mniejszy problem z tym placem. Sęk w tym że
on może czekać a potem cichcem się zwinie a my się następne
10 lat będziemy pisemkami przerzucać. Jak nagraniami z rozmów
z poprzednim zarządcą.

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> - stan obecny nazwę stanem ogólnej niemocy,udawania i pozoranctwa
> Dla każdej ze wspólot odrebne okreslenie
>
tu się zgadzam w pełni

> - sprawa działki D powinna szczególnie leze`c na sercu dzieciatym
> włascicielom. Skoro nie leżała dotychczas i nadal nie lezy
> świadczy to o włascicielach także jako o rodzicach. A zarządy
> które się nawet w sprawie wymiany piasku nie dogadywały to obraz
> tychże rodziców. Z tym , że zarządy składające się z włąścicieli
> maja w tym niedbalstwie udział zasadniczy.
>

tu się nie zgadzam bo zarządca A jest tak samo zasłużony a mieszkańcy bezdzietni tak samo winni - mogą nagle mieć "parking/piekarnię" na tym skrawku.


> - wspóldziałanie zarządów to nie zbieranie papierków co preferuje
> szczególnie jeden. To załatwianie spraw a jak nie wychodzi to
> rezygnacja z funkcji. Dlatego postujuję wyrzucenie zarządów i
> wybór nowych osób albo zarzad powierzony z konkretnym wykazem spraw
> do załatwienia
>
No cóż. częściowo się zgadzam ale rezygnacja oznacza m.in. oddanie jakiegokolwiek wpływu w inne ręce (niekoniecznie lepsze). Czasem także brak możliwości forsowania swojej osoby no i utratę wynagrodzenia. Zależnie czy to zarząd powierzony czy ustawowy.


> - zarząd B ja nazwałem nieszczęsnym.Zero skuteczności w dogadywaniu
> się z innymi wspólnotami / zarządami / raczej go dyskwalifikuje
> Bo rzecz w skuteczności od której ten zarząd ucieka min nie
> przyjmując planu spraw do zalatwienia coby nie byc z tego panu
> rozliczonym?
>
No cóż znowu "bronię" B - pozostałe zarządy także mają jak to ująłeś zero skuteczności w dogadywaniu się z innymi wspólnotami...
Co do listy spraw nie wiem nie znam w pełni sprawy więc nie czuję się kompetentny w ocenie.

> - zarządzanie osiedlem a zarządzanie wspólna własnością to dwie rózne
> sprawy. Ale gdzie tam do rozmów o nich.Tu trzeba się dogadać a
> narazie chyba w żadnej sprawie się to nie udaje
>
Niestety tak właśnie jest.

> - deweloper robił błedy na niekorzyść tych, co sobie na to pozwolili
> A że było ich prawie 60% to inna sprawa.W pacyfikowaniu
> niezadowolenia np wykonania części wspólnych spory udział maja
> poprzedni zarządcy
>
No cóż jak się ktoś dał "spacyfikować" to widocznie nieszczególnie mu zależało tak na sprawie jak i na własnym majątku który wyłożył za coś czego przecież nie ma nadal. Ale fakt że to zaległości wieloletnie.

> - bzdura z tym wpisem sądowym za 100tys. Także samo bzdura o
> wieloletnim oczekiwaniu. Wiele spraw mozna rozstrzygać poprzez sądy
> polubowne, w wielu wystarczy dobrze przygotowane papiery procesowe
> Ale można się nie sądzić i czekac. Przykład: plac zabaw. A tak
> na marginesie w sprawie procesu nie potrzeba uchwały wspólnoty
> Można to łatwiej i prościej przeprowadzać. Oczywiście to
> ostatecznośc ale jeśli inne środki zawodza...Jaka kasę dla jakiej
> kancelarii? Widać nigdy czegos takiego nie zlecałeś badż nie
> prowadziłeś
>

Sąd polubowny mówisz? NO to pewnie wiesz że to wymaga zgody OBU STRON SPORU. (a tu to 4 stron )
No a co do reszty to pozostanę przy swoim zdaniu.

> - deweloper ma nie mniejszy problem z tym placem. Sęk w tym że
> on może czekać a potem cichcem się zwinie a my się następne
> 10 lat będziemy pisemkami przerzucać. Jak nagraniami z rozmów
> z poprzednim zarządcą.
>
Problem? A jakiż to problem? Sprzedał sobie dodatkowo trochę miejsc parkingowych nie do końca zgodnie z prawem ale jak widać skutecznie bo frajerstwo króluje, nie ma wojny z wspólnotami bo trzyma je w szachu placem. Co do zamknięcia spółki celowej to fakt, to nie jego problem tylko ZZABC i tego co (i komu) powstanie na ZZD.

To Wy siedzicie w gównie po szyję nie on.

[mar-zz]

- w sprawie działki D. z czym się nie zgadzasz? Napisałem ze powinna
ta sprawa leżeć na sercu szczególnie / podkresliłem : szczególnie /
Ale Ty się nie zgadzasz. Energiczni , madrzy rodzice przynajmniej
zadbali by o funkcjonowanie normalne placu zabaw. Bez względu na
kwestie własnosci o rozwiązanie których naciskali by zarzady.
Wniosek: brak takowych. Tu dopowiem bo wydaje się że bł`adzisz:
polac zabaw na naszym osiedlu to obowiazek wynikający z prawa
a nie dobra wola dewelopera. Także stan tego placu określa prawo
Jak trzeba być gnuśnym żeby z przysługującego prawa nie skorzystać
w celu obrony własnego interesu

- czy nowy zarząd będzie lepszy czy gorszy można z grubsza
przewidzieć. Dla zminimalizowania tej niepewnosci nalezy zmusić
przyszły zarząd do przedstawienia planu pracy, zebrania w połowie
kadencji, zapłaty np po kwartale na wniosek KR czy coś w podobnym
stylu. A nie polegania na czczym gadulstwie .

- przyklad ,,nieszczęsnego zarzadu,, Dotychczas pisaliśmy co zarząd
nie zrobił a powinien. A teraz przykład co zarząd zrobił zle, bez
pomysłu, z lekceważeniem właścicieli. Dobry przyklad to umowa z
ochroną. Kiedy juz dogadały się wspólnoty podpisano umowe i koniec
A powinien równoczesnie powstać dla włascicieli regulamin tej
ochrony. I tam czy maja powiadamiac o gościach, czy maja wizytować
klatki, czy mają wzywać SM przeciw sępom itp. Zarząd olał to bo
ma we krwi nawyk przedmiotowego traktowania właścicieli / ,,jak
chcesz poznać umowę , mozesz przyjs`c w środę,, - to typowe /.
Na takie traktowanie własciciele reagują brakiem kontaktu z
zarządem.

-sąd polubowny jest zapisany w częsci umów sprzedarzy. Strona ew
sporu przed tym sadem byliby właściciele a nie zarząd. To wymaga
innych działań niż jakies uchwały o których piszesz. Sąd polubowny
nie jest tani ale jest szybki. Trzeba wybrać: spór i załatwienie
kwestiiplacu zabaw czy kolejne pięc lat śmietniska w tym miejscu
Dogadanie się np ze wspólnotą C i zgłoszenie placu jako wady to
inny sposób rozwiązania problemu. Ale jak się zarząd nie może
dogadac?

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> - w sprawie działki D. z czym się nie zgadzasz? Napisałem ze powinna
> ta sprawa leżeć na sercu szczególnie / podkresliłem : szczególnie /
> Ale Ty się nie zgadzasz. Energiczni , madrzy rodzice przynajmniej
> zadbali by o funkcjonowanie normalne placu zabaw. Bez względu na
> kwestie własnosci o rozwiązanie których naciskali by zarzady.
> Wniosek: brak takowych. Tu dopowiem bo wydaje się że bł`adzisz:
> polac zabaw na naszym osiedlu to obowiazek wynikający z prawa
> a nie dobra wola dewelopera. Także stan tego placu określa prawo
> Jak trzeba być gnuśnym żeby z przysługującego prawa nie skorzystać
> w celu obrony własnego interesu
>
Z rodzicami właśnie. Bo kwestia działki D dotyczy wszystkich właścicieli ABC w
równym stopniu. To co im deweloper może (a może wiele co zobaczyliśmy na
przykładzie dodatkowych miejsc parkingowych) zrobić w tym miejscu to problem
wszystkich.


> - czy nowy zarząd będzie lepszy czy gorszy można z grubsza
> przewidzieć. Dla zminimalizowania tej niepewnosci nalezy zmusić
> przyszły zarząd do przedstawienia planu pracy, zebrania w połowie
> kadencji, zapłaty np po kwartale na wniosek KR czy coś w podobnym
> stylu. A nie polegania na czczym gadulstwie .
>
Jestem przeciwnikiem wynagrodzenia dla zarządu. Ale to moja opinia.

> - przyklad ,,nieszczęsnego zarzadu,, Dotychczas pisaliśmy co zarząd
> nie zrobił a powinien. A teraz przykład co zarząd zrobił zle, bez
> pomysłu, z lekceważeniem właścicieli. Dobry przyklad to umowa z
> ochroną. Kiedy juz dogadały się wspólnoty podpisano umowe i koniec
> A powinien równoczesnie powstać dla włascicieli regulamin tej
> ochrony. I tam czy maja powiadamiac o gościach, czy maja wizytować
> klatki, czy mają wzywać SM przeciw sępom itp. Zarząd olał to bo
> ma we krwi nawyk przedmiotowego traktowania właścicieli / ,,jak
> chcesz poznać umowę , mozesz przyjs`c w środę,, - to typowe /.
> Na takie traktowanie własciciele reagują brakiem kontaktu z
> zarządem.
>
Zero szans na kontrolowanie klatek.
Co do "środa" to mają rację - bo zapraszają w godzinach przyjęć administratora.
W każdym etapie jest 300 lokali więc jeśli któryś z właścicieli ma kaprys (jego
zbójeckie prawo i obowiązek o czym nie wie większość z nich) zapoznać się z
umowami to nie widzę uzasadnienia by administrator/członek zarządu każdego dnia
o każdej porze leciał i siedział z takim właścicielem XXX godzin i tłumaczył mu
od stworzenia świata dlaczego jest taka umowa i dlaczego w umowie jest paragraf
X o treści X a nie Y jak by wolał ten właściciel. Oraz dlaczego żarówki mają
odcień 865 a nie 670. Bo takie działania uniemożliwią jakąkolwiek faktyczną
pracę zarządu/administracji. Cała para jak dotąd pójdzie w gwizdek.



> -sąd polubowny jest zapisany w częsci umów sprzedarzy. Strona ew
> sporu przed tym sadem byliby właściciele a nie zarząd. To wymaga
> innych działań niż jakies uchwały o których piszesz. Sąd polubowny
> nie jest tani ale jest szybki. Trzeba wybrać: spór i załatwienie
> kwestiiplacu zabaw czy kolejne pięc lat śmietniska w tym miejscu
> Dogadanie się np ze wspólnotą C i zgłoszenie placu jako wady to
> inny sposób rozwiązania problemu. Ale jak się zarząd nie może
> dogadac?
No to po cholerę masz pretensję do zarządów o to? Przecież sam napisałeś że to
właściciele mają to w aktach... TO WEŹ I ZRÓB jak masz taki zapis. A jak na
razie co do dogadania się to jakoś nie widzę determinacji po żadnej ze stron.
(Wtedy mogłaby znaleźć wsparcie po drugiej stronie u właścicieli jeśli zarząd
nie garnie się do współpracy i zmienić oporny zarząd.) Jak n a razie problem
FAKTYCZNIE doskwiera znikomej ilości właścicieli więc nie ma siły przebicia a z
roku na rok narasta problematyczność "winy i kary".
>
>

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> - w sprawie działki D. z czym się nie zgadzasz? Napisałem ze powinna
> ta sprawa leżeć na sercu szczególnie / podkresliłem : szczególnie /
> Ale Ty się nie zgadzasz. Energiczni , madrzy rodzice przynajmniej
> zadbali by o funkcjonowanie normalne placu zabaw. Bez względu na
> kwestie własnosci o rozwiązanie których naciskali by zarzady.
> Wniosek: brak takowych. Tu dopowiem bo wydaje się że bł`adzisz:
> polac zabaw na naszym osiedlu to obowiazek wynikający z prawa
> a nie dobra wola dewelopera. Także stan tego placu określa prawo
> Jak trzeba być gnuśnym żeby z przysługującego prawa nie skorzystać
> w celu obrony własnego interesu
powinni, ... a efekty widzimy.
A co do obowiązku placu zabaw to deweloper może za ok 10-20k PLN zrobić Wam kuku
stawiając na trawie za blokami parę zabawek i ma problem z głowy i działkę D w
ręku. Więc nie poruszaj proszę tego tematu w ten sposób.

[mar-zz]

Odpowiadam w kolejnosci jak pisałes

- w sprawie działki D nikt palcem w bucie nie ruszyl. Ani zarządy
ktore interes włwscicieli ponoc reprezentuja, ani sami włąściciele
Wystarczało w odpowiednim czasie złozyć pismo z opłata 5 zł do
nadzoru budowlanego. To mógł i powinien złozyć zarząd
A własciciele stali z rozdziwaionymi gębami i patrzyli co z tego
wyniknie. Stoja tak do dziś a zarządy mają jakies pisma oczywiście
na swoje usprawiedliwienie, nie w sprawie placu

- z wynagrodzeniem zarzadu zgadzamy się. Ale oni nazywaja to zwrotem
kosztów, nie precyzujac czego wydatki dotyczyły. Niech będzie.
Jednak skoro zwrot kosztów równy jest połowie miesięcznej raty
30 letniego kredytu mieszkaniowego, to ja osobiście oczekuję
wyjasnień w postaci efektów. Brak efektów będę oceniał jako
bezpodstawnie wynagradzane robienie dymu i szumu

- kontrolowanie klatek być moze jest bezcelowe czy niemozliwe. Tylko
jeśli kontroluje się garaże do których dostep ma mniejszość, to
chciałbym bardziej równego korzystania z tzw dobrodziejstw tej
kulawej ochrony. Bo de facto jest ona wyłącznie do obsługi
wjazdu i parkowania aut. A to przesada i naciąganie jednych przez
drugich

- wizyty srodowe. Gdyby zarząd poprawnie działał żadne wizyty nie
byłyby potrzebne. Dobrze działał tzn skutecznie nadzorował pracę
administratora, informowałn o własnej pracy i id czasu do czasu
dał głos w sprawach innych. Tego nie robi ale zaprasza na środę
by wszyscy widzieli jaki zapracowany.Jest wiele sposobów
komunikacji włąscicieli z zarządem ale nie udało się jeszcze
wymysleć gdzie zgłosić przepalona zarówkę lub oberwaną klamkę.
To jest ponad organizacyjny i intelektualny wysiłek zarządu. Bo
to najwięcej spraw

- zarząd nie może wystepować w sądzie w imieniu włąścicieli. Ale
zanim do sądu dojdzie powinien wszystkie sprawy dopiąć. Reprezento
waniem zajmą się fachowcy. Zarząd ma tylko sprawy przygotować.

- plac zabaw to nie postawienie w trawie kilku zabawek. To musi
odpowiadać przepisom. I nie da się tu nic kuglowac pod warunkiem
że zarządy będą spraie się przygladac i skutecznie reagować
W interesie mieszkańców oczywiście a nie własnym bądż własneym
wygodnictwie.

[zzrobert]

mar-zz napisała:
> - w sprawie działki D nikt palcem w bucie nie ruszyl. Ani zarządy
> ktore interes włwscicieli ponoc reprezentuja, ani sami włąściciele
> Wystarczało w odpowiednim czasie złozyć pismo z opłata 5 zł do
> nadzoru budowlanego. To mógł i powinien złozyć zarząd
> A własciciele stali z rozdziwaionymi gębami i patrzyli co z tego
> wyniknie. Stoja tak do dziś a zarządy mają jakies pisma oczywiście
> na swoje usprawiedliwienie, nie w sprawie placu
>
Uważasz że nadal coś można zrobić w tej sprawie?
Pytam bo nie wiem.


> - kontrolowanie klatek być moze jest bezcelowe czy niemozliwe. Tylko
> jeśli kontroluje się garaże do których dostep ma mniejszość, to
> chciałbym bardziej równego korzystania z tzw dobrodziejstw tej
> kulawej ochrony. Bo de facto jest ona wyłącznie do obsługi
> wjazdu i parkowania aut. A to przesada i naciąganie jednych przez
> drugich
Garaży mówisz? Ciekawe kto to wymyślił by ochrona patrolowała lokal użytkowy a
płacili za to właściciele lokali mieszkalnych.


> - zarząd nie może wystepować w sądzie w imieniu włąścicieli. Ale
> zanim do sądu dojdzie powinien wszystkie sprawy dopiąć. Reprezento
> waniem zajmą się fachowcy. Zarząd ma tylko sprawy przygotować.
Może mieć pełnomocnictwa od właścicieli. I łatwiej jest to przeprowadzić i
uzyskać kasę na wpis i kancelarię.

[mar-zz]

- myslę, że mozna a nawet nalezy cos robic

- w sprawie ochrony brak ogólnie dostepnego regulaminu czyli co do
nich nalezy to zaniedbanie lub przemyslane działanie

- w sądzie nie ma zarzadu. Zatem pełnomocnictwo lepiej zlecic
fachowcowi czyli np kancelarii prawnej. Ale zanim dojdzie do
kwestii wpisu trzeba roszczenie skonkretyzować, uwiarygodnić
bo tu się sprawy zatrzymały. Być moze do rozstrzygnięć sądowych
by nie doszło. No , ale trzeba się wreszcie zabrac. A na to
nadzieji nawet nie ma

[zzrobert]

Czujesz się na siłach i masz chęć "coś zrobić" sam lub popchnąć swój
zarząd/zarządcę?
(i pewnie co najmniej paru sąsiadów by zarząd/zarządca potraktował Cię poważnie).
Do tego musiałbyś zebrać podobne grupy zdecydowanych na krótkie ale zdecydowane
działanie z pozostałych wspólnot (ABC) i dopiero wtedy jest pewność że się uda.


Co do sądu to zarząd może dostać pełnomocnictwo z prawem substytucji i spokojnie
może wybrać wtedy kancelarię. Ale to już drobne szczegóły.

[mar-zz]

Jedyna rzecz którą mogę zrobić napewno to pisac tu o zaniedbaniach
zarzadu, o jego obowiązkach i o tym ze należałoby się temu przyjrzeć
krytycznie także w związku z zebraniem właścicieli. Jeżeli ktoś
podzieli mój poglad, sprawa się zainteresuje, to wyrazi to w
głosowaniu. Tyle mogę napewno.A i tak jestem w tym odosobniony a
nawet niechętnie przez kilka osób odbierany. Jako ten co swięty
spokój zakłóca.W sprawie sądu pełnomocnictwo nalezy dac osobie
kompetentnej, obiektywnej i chętnej do prowadzenia sprawy. W mojej
ocenie zarząd takich kryteriów nie spełnia.Tylko przypominam:
najpierw zarzuty, potem sąd / ewentualnie /. Zatrzymało się na
zarzutach / nie da się , trzeba rzeczoznawcę opłacić - tak powoli
mija kolejny rok /

I to jest właśnie problem ZZABC

[zzrobert]

Nie udaje się zebrać po kilku właścicieli ze wszystkich 3 wspólnot by oczyścić
tą stajnię tylko wszyscy srają na to i liczą na innych a czas mija.
Pomóż ich zebrać przecież to nie jest zadanie ponad siły.
Większość z pracy jaką trzeba wykonać jest prosta i szybka do załatwienia a
pozostałą można będzie zlecić fachowcom.

Ale nadal wymaga to zainteresowania co najmniej 9 osób (po 3 z każdej wspólnoty).

Oczywiście można to zrobić małymi kroczkami ale będzie to znowu trwało latami i
ci co się teraz przyłączą zniechęcą się po drodze brakiem efektów. A deweloper
wyjdzie i zostawi Was z problemem który przecież sam nie zniknie.

[mar-zz]

skoro tacy ludzie się nie ujawnili, mała szansa aby udało się ich
zebrać. Zebrać w jakim celu? Jednorazowego pogadania, zagonienia do
pracy na rzecz....? Jedynym rozwiązaniem jest stawianie
autentycznych wymogów strukturom juz istniejącym, rzetelne i
rozliczanie oraz , jak trzeba, wymiana na inne w tym zewnętrzne
opłacane z naszych pieniędzy. To najprostsze, zgodne z prawem i
najlepiej rokujące działanie.Taki jest mój poglad na poruszane tu
kwestie. Zebranie ludzi jako metoda miałaby sens, gdyby ci ludzie
autentycznie byli. Otóż mamy w zarządach ludzi którym nie
przeszkadza spalona tygodniami zarówka, skrzypiące niemiłosiernie
drzwi, bałagan wokół smietnika, liszajowate trawniki itp. Ja to
rozumiem bo ludzie ci maja poczucie ładu i estetyki wyniesione z
domów czyli blokowisk gdzie norma było że coś urwane, złamane,
zdeptane. Jeśli wybierzesz chętnych z takiej populacji, efektu
niestety nie będzie. Będzie spór. Bo to co dla ciebie bałagan dla
nich norma i zaczną ci tłumaczyć abyś się do własnego domku
wyprowadził, że robisz getto z osiedla i że jesteś pieniaczem /
ulubione słówko /.

[grzesiulek51]

Dlaczego aż tak bardzo narzekacie na zarządców,ochronę? Czy nie
macie takiego odczucia,że prawda leży gdzieś pośrodku? A już w
sprawie funkcjonowania ochrony to nie wydaje się wam,ze nie macie
wogóle racji?

[monia148]

zawsze się taki grzesiulek znajdzie, co to problem widzi inaczej.
Jak widzi, tego nie powie. Typowe

[kobietapracownik]

grzesiulek51 napisał:

> Dlaczego aż tak bardzo narzekacie na zarządców,ochronę? Czy nie
> macie takiego odczucia,że prawda leży gdzieś pośrodku? A już w
> sprawie funkcjonowania ochrony to nie wydaje się wam,ze nie macie
> wogóle racji?
odpisałam już kilka minut wcześniej ale odpowiem też panu że mając ponad 8 lat doświadczenia jako pracownik ochrony wiem co należy do ochrony- szkoda płacić za taką pracę,a pan widocznie nie ma pojęcia na czym polega praca pracownika ochrony,ludzie nie szanują swojej pracy

[grzesiulek51]

Jak Pani wpadła,po jednym zdaniu,że nie mam pojęcia o pracy ochrony
oraz co Pani rozumie przez frazę:"nie szanują swojej pracy"?Mając
tak długie doświadczenie w ochronie powinna Pani wiedzieć,żę ochrona
na zamkniętym osiedlu to połowa sukcesu(pod warunkiem jasno
określonych zadań i obowiązków) a drugą połowę stanowią mieszkańcy!
A jak Pani pewnie zauważyła,conajmniej jedna trzecia mieszkańcow nie
ma pojęcia co to jest i jak funkcjonuje osiedle zamknięte.I to nie
tylko dotyczy funkcjonowania ochrony! A Pani mieszka na tym osiedlu?

do grzesiulek51

[kobietapracownik]

zastanawiam się jakie układy ma pan z ochroną?????skoro ochrona
bierze pieniądze za pracę to niech pracuje tak jak powinna...w
skrócie powiem panu że w okresie kiedy ja pracowałam na teren osiedla
mógł wjechać i wejść każdy kto tylko zechciał ....,nawet gdyby
złodziej wyjeżdżał ukradzionym samochodem też by wyjechał-ochrona bez
problemu otwierała szlaban każdemu kto nie miał karty...mieszkańcy
płacą i powinno 24h pracować 4 osoby ale niestety co najmniej dwie
osoby w nocy śpią...sama widziałam jak kolega w godzinę obchodu
zarobił sporą sumę za parkowanie... hm...nigdy nie chciałabym aby
tacy ludzie pilnowali mojego osiedla a może dla pana jest to
korzystne???zapewniam pana że mam rację w 100%

[grzesiulek51]

Cieszę się,że zechciała Pani odpowiedzieć.Zdziwi się Pani ale nie
mam żadnych układów z ochroną.Nie wiem czy Pani wie ale kiedyś
osiedla pilnowała ATENA i tam był,przez pewien czas,system wydawania
identyfikatorów dla wchodzących lub wjeżdżających gości.I nikt nie
mógł wyjechać niepostrzeżenie z osiedla,bo musiał oddać
plakietkę.System upadł na polecenie zarządu.Co do brania pieniędzy
to stawia Pani mocne zarzuty,które jeśli się nie potwierdzą obrócą
się przeciw Pani!A co do spania,sama Pani wie,że niektórzy
ochroniarze potrafią pracowąć po 48 godzin,więc chwila odpoczynku im
się należy.Ja na ich miejscu też pewnie bym nie wytrzymał.A jakie są
teraz stawki za godzinę pracy ochroniarza,tylko te prawdziwe a nie
te,które mają mówić?

[zzrobert]

grzesiulek51 napisał:

> Cieszę się,że zechciała Pani odpowiedzieć.Zdziwi się Pani ale nie
> mam żadnych układów z ochroną.Nie wiem czy Pani wie ale kiedyś
> osiedla pilnowała ATENA i tam był,przez pewien czas,system wydawania
> identyfikatorów dla wchodzących lub wjeżdżających gości.I nikt nie
> mógł wyjechać niepostrzeżenie z osiedla,bo musiał oddać
> plakietkę.

I była to niestety fikcja bo wjeżdżając widziałem stale te same pojazdy jako gości.


System upadł na polecenie zarządu.Co do brania pieniędzy
> to stawia Pani mocne zarzuty,które jeśli się nie potwierdzą obrócą
> się przeciw Pani!A co do spania,sama Pani wie,że niektórzy
> ochroniarze potrafią pracowąć po 48 godzin,więc chwila odpoczynku im
> się należy. Ja na ich miejscu też pewnie bym nie wytrzymał.

Czy zastanowiłeś się choć chwilę co napisałeś?
Oczywiście mogą spać - w domu a nie w pracy za pieniądze wspólnoty. Chyba że
znowu tak jak z tymi identyfikatorami wspierasz fikcję ale to może tylko swoimi
pieniędzmi a nie przymusowo wszystkich.

[grzesiulek51]

o ile dobrze pamiętam to w tamtym okresie,zresztą ten proceder nadal
trwa,to wielu cwaniaków wynosiła swoje karty gościom,którzy jako
mieszkańcy wjeżdżali na teren osiedla.prawda?A za chwilę wjeżdżał na
tą samą kartę prawowity jej właściciel.identyfikatory stały się
fikcją przez samych mieszkańców,którzy swoich gości wyprowadzali
furtką a je poprostu wyrzucali.co do spania,to zle się
zrozumieliśmy;każdy pracownik,nie tylko ochroniarz,ma ustawowo
zagwarantowaną przerwę.jeden będzie pił kawę,drugi herbatę,trzeci
palił papierosa a czwarty się prześpi.być może ta pani zle
zinterpretowała sposób wykorzystywania przerwy!zresztą jak widzę
niektórzy mieszkańcy też!!!

[karaton]

zatem być może wystarczy tak zmodyfikować system wjazdu, aby tylko
odbicie na wyjeździe pozwoliło na przejazd przez wjazd. jeśli
dodatkowo będzie szybki szlabn (na parkignach jakoś sobie poradzono
z takimi urządzeniami) to system taki jest prosty, nie wymaga zmian
czytników wszędzie, we wszystkich garażach, nie wymaga zmian kart
dla wszystkich, itd.
to pozbawi możliwości wjazdu kilku aut na jedną kartę, co zawsze
może się zdarzyć...

[grzesiulek51]

proceder z wjazdem na jedną kartę polega na czymś zupełnie
innym.otóż posiadacz karty wynosi ją swoim znajomym,rodzinie;wsiada
z nimi do auta i legalnie,bez zbędnych formalności wjeżdża na
osiedle i parkuje gdzie popadnie!zmienić potrzeba ale mentalność
mieszkańców bo inaczej nic nie będzie funkcjonowało tak jak powinno!

jak powinien działać szlaban

[karaton]

u mnie w pracy na parkingu jest taki system, gdzie abym mógł wjechać
na parking muszę najpierw z niego wyjechać. Jeśli szlaban nie został
otwarty przy wyjeździe, nie podniesie się przy wjeździe. Takie
rozwiązanie eliminuje cwaniaków, którzy by sobie pożyczali
identyfikatory, a na naszym osiedlu nie byłoby możliwości wjazdu
najpierw własnym samochodem, potem wyjścia przez furtkę (chyba, żeby
ktoś wyszedł przez szlaban....) i wjazdu na ten sam identyfikator
samochodem gości czy teściów
i sprawa załatwiona - nie trzeba zmieniać mentalności mieszkańców,
ani innych czytników, ani identyfikatorów
wydaje się, że koszt takiej funkcji nie powien porażać

do zzrobert

[kobietapracownik]

Pana sprawa jak pan ocenił to co napisałam....ja napisałam tylko i
wyłącznie prawdę co widziałam ,co do pracy po 48 godz -jest to
zabronione w przepisach dodam też że pracownik wtedy w drugiej dobie
jest już wrakiem człowieka a co tu mówić jak on może wykonywać
należycie swoje obowiązki...a czy zastanowił się pan dlaczego bierze
48?na godz ma 5 zł netto za 24godz120zł a robiąc obchód w godz
szczytu zarobił 50zł dodatkowo sam mi pokazał,tacy jak on odbiera
pracę ludziom którzy chcieliby pracować uczciwie bo nie wiem czy pan
wie ale ciężko ostatnio znaleźć pracę w ochronie w której płacą do
15ego następnego miesiąca tak jak płaci ta firma...to on prosi o
nadgodziny bo ma w tym swój interes ...dziwię się tylko że nie
zastanowił się pan nad tym dlaczego w ciągu miesiąca przewinęło się w
ochronie około 30 osób?odpowiedź jest prosta...

do: kobietapracownik choć nie tylko

[zzrobert]

nie ma problemu ze znalezieniem pracy w firmach które płacą minimum 6zł/h więc
jak ktoś chce mieć tylko 5zł/h to jego sprawa i wina. Znam wiele firm które
płacą powyżej 7zł/h.
To że ktoś godzi się na 48h pracy pracownika to głupota jego szefa zmiany - bo
to on dostanie po dupie za to (a przynajmniej powinien). No i brak
odpowiedzialności nadzorującego to administratora i zarządu wspólnoty bo płacą
prawdziwe pieniądze za fikcyjną pracę.

do zzrobert

[kobietapracownik]

hm czy my się zrozumieliśmy ja nie powiedziałam że 5zł to za
mało,tylko że trudno o firmę przynajmniej dla kobiet która płaci do
15ego bo większość płaci po 20tym lub 25tym,tu pracują ludzie bez
licencji dlatego nie jest to wygórowana stawka,jeśli wie pan gdzie są
przyjęcia i za tak duże stawki proszę niech pan będzie uprzejmy podać
namiary -ja szukałam więc wiem jak jest ,fakt znalazłam b fajną pracę
ale za taką samą stawkę i nie narzekam

[kobietapracownik]

przepraszam zapomniałam dopisać że mówiąc o "szefie zmiany"najpierw
trzeba go mieć,bo powinien być ktoś kto odpowiada za zmianę gdy ja
pracowałam szefa zmiany nie było...

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> skoro tacy ludzie się nie ujawnili, mała szansa aby udało się ich
> zebrać. Zebrać w jakim celu? Jednorazowego pogadania, zagonienia do
> pracy na rzecz....? Jedynym rozwiązaniem jest stawianie
> autentycznych wymogów strukturom juz istniejącym, rzetelne i
> rozliczanie oraz , jak trzeba, wymiana na inne w tym zewnętrzne
> opłacane z naszych pieniędzy. To najprostsze, zgodne z prawem i
> najlepiej rokujące działanie.Taki jest mój poglad na poruszane tu
> kwestie. Zebranie ludzi jako metoda miałaby sens, gdyby ci ludzie
> autentycznie byli. Otóż mamy w zarządach ludzi którym nie
> przeszkadza spalona tygodniami zarówka, skrzypiące niemiłosiernie
> drzwi, bałagan wokół smietnika, liszajowate trawniki itp. Ja to
> rozumiem bo ludzie ci maja poczucie ładu i estetyki wyniesione z
> domów czyli blokowisk gdzie norma było że coś urwane, złamane,
> zdeptane. Jeśli wybierzesz chętnych z takiej populacji, efektu
> niestety nie będzie. Będzie spór. Bo to co dla ciebie bałagan dla
> nich norma i zaczną ci tłumaczyć abyś się do własnego domku
> wyprowadził, że robisz getto z osiedla i że jesteś pieniaczem /
> ulubione słówko /.

Sądzę, że w zarządach jednak znajdują się także osoby którym zależy na zmianach. Może nie wszyscy ale liczę że można otrzymać wsparcie od nich. A gdy już jasno okaże się którzy są przeciwni (lub jakoś dziwnie im nie zależy na tym by niezwłocznie rozwiązać problemy całego osiedla) łatwiej będzie pozbyć się ich z ciał decyzyjnych i ruszyć wreszcie z miejsca.
A czas walnych zebrać jest idealnym do tego. Zarządy mogą teraz wykazać jakie kroki chcą REALNIE wykonać by problemy zaczęły się wreszcie rozwiązywać a nie nawarstwiać.
Chyba że faktycznie to osiedle frajerów płacących cwaniakom za fikcję i łudzących się że mają odrobinę lepszy świat za tym wspólnym płotem.

[mar-zz]

Generalnie nie dostrzegam ludzi złej woli. Dostrzegam dziecięca
wprost naiwnosć, czasami zadziwiającą, zero doświadczenia, szybkie
spalanie się no i za mało formalizmu tam gdzie jest niezbędny.
Pasji działania raczej wielkiej nie dostrzegam

[zzrobert]

mar-zz napisała:

> Generalnie nie dostrzegam ludzi złej woli. Dostrzegam dziecięca
> wprost naiwnosć, czasami zadziwiającą, zero doświadczenia, szybkie
> spalanie się no i za mało formalizmu tam gdzie jest niezbędny.
> Pasji działania raczej wielkiej nie dostrzegam
Więc może potrzebują właśnie wsparcia właścicieli by wreszcie pojawiły się
oczekiwane efekty ich pracy?

A z drugiej strony sprawa wymaga nacisku właścicieli by te efekty się pojawiły a
nie tylko kolejne papiery które nic nie wniosą ale pokażą ile to ważnej a nikomu
niepotrzebnej i nieskutecznej pracy wykonano.

...i tak minął kolejny rok bezradności.


Inaczej możemy czekać w nieskończoność aż władze ZZABC się w końcu dogadają i
zaczną WSPÓLNIE DZIAŁAĆ. A tylko tak da się rozwiązać większość z problemów
nękających osiedle.