spadna nie spadna, ale największego kaca .....

[kocica_ewela]

mają ci co kupowali te 30 -50 metrowe kurniki, te niby mieszkania, siedziec
teraqz w takim czyms całe życie i do tego oddawać 3/4 dochodu rodziny na
ratę, pogrzebani z ywcem ludzie,
tzw. młodzi i zaradni któym wmówiono ze w wieku 25 lat ...
... musisz już miec własne mieszkanie...a ze wszyccy tak robią - barany idą
tam gdzie trawa rośnie.
niedawno wpadła mi w ręce analiza fundamentalna rynku nieruchomości w Polsce,
generalnie dostepna tylko bankowcom, rynek zleci na leb, obecne spadki to
dopiero przygrywka, przed tym co nas czeka w najbliższym czasie, najbardziej
szokujące są dane wskazujące, że mieszkania nie beda sie sprzedawały nawet po
kosztach ich budowy czyli obecnie około 2-2,5 tys zł za metr, za tyle ludzie
nie będa ich kupowac,
Aby tak sie stało ludzie muszą przestac kupować nowe mieszkania. Jesli ktoś
uważa, że 7tys za metr kwadratowy mieszkania w Warszawie w stanie
deweloperskim jest atrakcyjna propozycją to powinien się stuknąc w łeb.
Kompletnie nie rozumiem tych co zadłuzyli sie na dziesięciolecia. Niech mnie
ktoś przekona czym to sie rózni od wynajmu. I tu i tam nie mieszkasz " na
swoim " To drugie mę chociaż tę przewagę, że jak Cie wyrzucą z wynajmowanego
mieszkania za zaległości płatnicze to nie zostajesz z garbem zadłużenia na
plecach.
Na prawdę współczuje tym co nie maja gdzie mieszkać, bo pomysł z deweloperami
jest tak trafiony jak pomysł z OFE.

[Gość: czesiu]

"ubrani" w okresie koniec 2006 - połowa 2008 w mieszkania, szczególnie na kredyt w chf, faktycznie nie mają różowo.

Nawet zdaje sie takiego dobra nie da się sprzedać bo wartość obecna przekracza wartość kredytu a na pokrycie róznicy nie ma kasy.
Ktoś wie jak to jest? idzie się z bankiem dogadać na sprzedaż takiego mieszkania ?

[rumun_navigator]

Najbardziej to leci na łeb poziom KZS-u. Czesiu i jacek nie są tak lotni jak ich
poprzednicy, ale przy konfabulacjach kocicy jawią mi się jako żywi geniusze :)

[kocica_ewela]

Prawda boli? Ma bolec POpaprancu :)

[Gość: czesiu]

rumun - matołek wyuczony w propagandzie, co pewnie prostego równania z jedną niewiadomą nie potrafi rozwiązać, nie dyskutuj z nim, propagandziście tylko o to chodzi

[rumun_navigator]

Ty tak na serio bratasz się z tym trollem płci żeńskiej? Mimo wszystko miałem o
Tobie ciut lepsze zdanie. Chyba naprawdę nie powinienem w takim układzie tracić
czasu na pisanie tutaj... Ty zaś powinieneś razem z kocicą pokazać supertajno-
fundamentalny raport jakiemuś dobremu specjaliście i obawiam się, że bez twardej
farmakologii się nie obędzie.

[Gość: hehel]

nie trać nie trać - lepiej sprzedawaj te kwadraty, w koncu chętnych nie brak

[rumun_navigator]

> POpaprancu :)
Ja piernicze... Onet, kurna.

[Gość: gonzo]

w takim razie podziel się z nami tą analizą fundamentalną dla banków

[Gość: Adam]

To jest supertajna analiza, którą Kocia Ewela dostała od znajomego bankiera z
Krasnegostawu, któremu służbowo masuje plecy. Stąd ta nieukrywana radość, że
teraz już każda przyjezdna prowincjuszka, nawet taka Kocia Ewela, będzie mogła
sobie pozwolić na mieszkanie w Warszawie. No i oczywiście nieukrywana radość i
poczucie wyższości wobec głupców którzy kupili mieszkanie na górce. A przecież
wystarczy troszkę poczekać a mieszkania będą po 2k, o czym świadczy tajny raport.

[kocica_ewela]

Dziekuje za smieszny post:)

[mieszkaniiec]

Przecież wiadomo, że się rypnie (nie spadnie - rypnie).

Teraz jest jeszcze kroplówka w postaci RnS. Tylko, że niewielu bierze pod uwagę
co się stanie po tym okresie gdy Państwo (my) przestanie dopłacać - te kredyty
są przecież brane na znacznie gorszych warunkach niż zwykłe kredyty hipoteczne.

Mi się nie spieszy..

[rumun_navigator]

Po tym okresie kredyt można będzie przewalutować lub wynegojować niższa marzę.
Co więcej - prawdopodobnie w międzyczasie kredyt przewalutuje się sam, więc raty
wcale nie muszą wzrosnąć.

[kocica_ewela]

Malo tego, ceny mieszkan wtedy wzrosna do 30 tys/m2 i wtedy tez bedzie mozna
sprzedac z zyskiem ale nie bedzie sie oplacilo bo bedzie dalej roznac i w
zasadzie powinnismy sie spodziewac cen na poziomie 100.000/m2. Wtedy moze
nastapic delikatna stagnacja.
Ale powtarzam stagnacja .....

Co do mojego tajnego raportu to boje sie go ujawnic, bo gdyby zostal
upubliczniony to mogloby zagrozic gospodarce .....

nigdy nie mów nigdy ;-)

[gogologog]

> Malo tego, ceny mieszkan wtedy wzrosna do 30 tys/m2 i wtedy tez bedzie mozna
> sprzedac z zyskiem ale nie bedzie sie oplacilo bo bedzie dalej roznac i w
> zasadzie powinnismy sie spodziewac cen na poziomie 100.000/m2.

Dziś wydaja sie te liczby kosmiczne i nierealne. Ale pamietajmy ze ratowanie
gospodarek odbywa sie przez rozne formy drukowania pieniedzy - dolarow, ojra,
zlotych. Chyba wszystkich oprocz jena. Teraz dzieje sie to bardziej kreatywnie
niz w prymitywnym PRL-u gdy drukowano fizyczne banknoty o coraz wiekszych
nominalach. Teraz mamy pieniadz elektroniczny i generuje sie zapisy ksiegowe.
Efekt bedzie dokladnie ten sam. Moze nidlugo bedziemy znowu zarabiac w
milionach, a cena 100k/m2 bedzie okazja ...

[Gość: stud]

czasami historia ocenia ludzi szalonych w sposób pozytywny i okazuje się że byli
wizjonerami...
tym niemniej ja zaryzykuję stwierdzenie że wizja sprzedaży mieszkań po kosztach
jest objawem ignorancji a prognoza ceny w wawie na poziomie 2500za m2 objawem
obłędu...

widziałem raport/opracowanie który mówił że w roku 2000 nastąpi koniec świata -
więc może przenieśliśmy się do rzeczywistości alternatywnej???...

a różnica pomiędzy wynajmem a haraczem (kredytem) oddawanym na rzecz
"złodziejskiego banku" jest podstawowa
1. z wynajmu nic mi na koniec nie zostanie...przy zakupie i "władowaniu się w
kredyt" nawet po windykacji powinna zostać (przy dobrych wiatrach) pewna kwota
pieniędzy...
2. pod zastaw takiej nieruchomości mogę zaciągać kolejne zobowiązania które
jeżeli "mam głowę do interesów" mogę przeznaczyć na własne biznesy lub waciki
dla kobiety :) - wynajem mi tego nie da...
3. jak ktoś "dorobił się" dzieci to ma co im zostawić w spadku - nie jest to
konieczne (niech sobie "gady" same zapracują na własne M) ale czasami "starzy
mają gest" i ułatwiają w ten sposób potomstwu start we własne dorosłe życie...

no ale jestem "tylko gołodupcem" z kredytem na karku i pewnie się mylę co zaraz
mi szanowne gremium udowodni i co poniektórzy parę inwektyw i epitetów dorzucą :)

[Gość: znawca]

Ciekawe jak stracisz prace i przez kilka miesiecy nie bedziesz
splacal kredytu. Zabiora ci ten piekny apartament i jeszcze
zostanie pare zlotych do splacenia.Nie zycze ale malo ludzi bierza
to pod uwage.A niestety bezrobocie rosnie.

[Gość: stud]

co zrobić z kredytem w przypadku utraty stałego źródła dochodu - wersja do opornych:

1. wakacje kredytowe
2.inne negocjacje z bankiem - np.: możliwe spłaty odsetkowe
3. pożyczka po rodzinie/znajomych - wariant stosowany najczęściej i najtańszy
zazwyczaj...
4. sprzedaż mieszkania i wykorzystanie z ewentualnych nadwyżek zanim się nam
komornik do tylnej części ciała dobierze i niewiele zostawi...
5. znalezienie "na szybko" jakiegokolwiek innego zajęcia które umożliwi nam
negocjacje z bankiem i spłatę przynajmniej części raty - patrz punkt 2.
(chociażby w Mc'Donaldzie robota a nie czekanie aż się zwolni etat dyrektorski)

to tak na szybko pięć możliwości - po inne zapraszam indywidualnie i już
niestety za opłatą - też mam kredyt na karku :)

[Gość: znawca]

Czlowieku tu chyba nie zyjesz na tym swiecie.
1- nie kazdy bank je oferuje
2- skad wezmiesz kase na odsetki dla pierwszych 15 lat. kredytu
odsetki to 80% raty.
3- bez komentarza
4- jak sam wiesz mieszkanie sprzedaje sie ok. 15 miesiecy. Jak
sprzedaz szybko to znaczy b.tanio i niestety niestarczy ci na
splate kredytu( o ile bank ci na to pozwoli)
5 w MC zarobisz na czynsz i bilet miesieczny a gdzie reszta


Pamietaj ze 6 miesiecy nie splacania kredytu daj juz 12 tys.
zaleglosci (licze rate ok.2tys)+ inne zobowiazania.

Tak wiec dla mnie to sa iluzoryczne mozliwosci.Ale bujaj dalej.

[Gość: stud]

podobno myślenie nie boli - ale to znowu tylko teoria...

1. żelazna zasada - rozmawiaj z bankiem! nawet jak coś jest dla Banku
niestandardowe albo "się nie da" to i tak lepiej wyjdą finansowo jak się z
dłużnikiem dogadają a nie jak go zwindykują!!!
2.Waćpan/Pani zamierzasz 15 lat nowej pracy szukać??? !!! a ja myślałem że maks
to 3 no może 6 miesięcy... z takim podejściem do tematu oczywiście masz rację...
4. sprzedaż wymuszona zawsze obarczona jest ryzykiem braku zysku ale czy lepiej
zostać z długiem liczonym w setkach tysięcy czy w dziesiątkach tysięcy??? oto
jest pytanie....
5. Mc'donald to był przykład! na mój gust możesz nawet na banki napadać - wtedy
za 3minuty roboty będziesz miał dochód na poziomie minimum 10tyś (o ile zrobisz
wcześniej rozeznanie) a i kondycja ci się poprawi - i zostaną prawidłowo
dotlenione wszystkie części organizmu :)
TYLKO BŁAGAM nie zrozum tego jako zachętę/dosłownie a przynajmniej nie posiłkuj
się tym postem w czasie śledztwa - najpierw przeczytaj pierwsze zdanie postu :)

[Gość: znawca]

A czy je rozumiesz ,bo po twoje argumenty swiadcza ze nie?

[Gość: doris]

zapytam raz jeszcze -ja wynajmuję - więc CO jeśli stracę pracę?

[Gość: Zbychu]

Pójdziesz kręcić śmigłem doris

[Gość: znawca]

Wynajmiesz tansze mieszkanie z sublokatorka,ewentualnie wrocisz do
rodzicow.(a tak tracisz mieszkanie i zostaniesz z dlugiem)

[Gość: doris]

moi rodzice nie żyją. mieszkam w kawalere z córką, nie wyobrażam
sobie jeszcze sublokatorki w tym.
więc jak stracę pracę to co?

[Gość: doris]

rozwazacie skrajności - a więc ktś ma 25 lat, właśnie skończyl
studia, dostał pierwszą pracę i chce kupić mieszkanie za 500 tys.
Głupota, fakt.
ale co z tymi, któzy mają 10 lat więcej, są w miarę stabilni w pracy
i chcą kupić 40m za 300 tys? to i tak dużo, wiem, zwłaszcza przy
dzisiejszych marżach bankowych, ale jaki ma wybór taki 35 latek?
zmieniając moją kawalerkę na norę zaoszczędziłabym pewnie ze 100 zł.
albo zmieniając lokalizację oszczędziłabym 200 zł zabijając się przy
dojazdach.
i nie piszcie proszę, że nie rozważacie pojedynczych przypadków.

[Gość: nikt]

"Dla takich osób jest po pomoc społeczna"
- piszę to na poważnie (w OPS takim osobom udzielają pomocy).

Kredyty nie są dla osób, które nic nie mają. Może to smutne i trudno może się z
tym pogodzić jak się jest tą osobą, ale wyboru żadnego nie ma.
_______________

Wymieniony jednostkowy przypadek (na jaki dałem odpowiedz) określiłem jako:
- Samotna 35. letnia matka wychowująca dziecko. Praca stabilna, jednak jej
dochód nie umożliwia odłożenia jakiejkolwiek kwoty. Wynajmuje najtańsze
mieszkania (od tzw. "nor" dzieli je 200 PLN miesięcznie).
---
Pytanie nie jest: "Czy kupić mieszkanie?", tylko: "Czy ktokolwiek mi pożyczy
pieniądze?"

[Gość: doris]

Gość portalu: nikt napisał(a):

> "Dla takich osób jest po pomoc społeczna"
> - piszę to na poważnie (w OPS takim osobom udzielają pomocy).

to mało wiesz. jak masz 504 zł na osobę w rodzinie to możesz tam zajrzeć, a nie
sądzisz chyba że mając takie dochody można cokolwiek wynająć.

[Gość: czesiu]

Doris, kupno w tej chwili, po sporo jeszcze zawyżonych cenach nic a nic losu
twego nie poprawi, przeciwnie pogorszy - zakup 40m2 za 300tys to władowanie się
w kredyt do końca życia na kwotę, które nie jest tego warta. Będziesz płacić
sporo więcej niż za wynajem podobnego mieszkania.
Ponieważ stan, w którym najem jest sporo tańszy od odsetek za kupno jest stanem
można powiedzieć wysoce niestabilnym i długo trwać nie będzie - albo wzrosną
czynsze albo spadną ceny mieszkań.
Trzeba poczekać i brać te rozwiązania, które w danym momencie są bardziej
ekonomicznie uzasadnione.

Czytając twe posty i mając powyższe na uwadze, przepraszam doris, nachodzi mi na
myśl, że jesteś blondynką, naganiasz lub konieczne chcesz na forum uzyskać
pochwałę dla swojej głupoty i kupna kawalerki za 300tys zł ?

cz naprawde kupujacy wie co kupuje ???

[Gość: jacek]

polecam dyskusje na temat SUPO - kupno mieszkania od dewelopera to
jak zakup uzywanego samochodu - zeby moc jezdzic trzeba caly czas
kase w remonty ladowac i zyc na lasce warsztatow

[Gość: doris]

Czesiu,
jestem blondynką (naturalną, a z naturą jak wiemy walczyć się nie
da :-) )i to wszystko z czym "trafiłeś";-))
Jak już gdzieś wcześniej pisałam, liczyć nie umiem, więc chętnie
wchodzę na to forum, zęby zasięgnąć języka.
a juz poważnie: jestem tak bardzo zmęczona najmem (każdy ma swoje
osobiste dziwactwa-ja mam włąśnie takie), że przychodzą mi do głowy
naprwdę różne (czasem bardzo głupie) rzeczy. no dobra, kawalerki za
300 bym nie kupiła, ale juz 45m pewnie bym rozważyła. dobiła mnie
wizyta właścicielki pod moją nieobecnosc ("prześpię się" z radami
Jacka i ... przepraszam, zapomnialam, ale blondynkom dużo się
wybacza...).
niestety, musze powtorzyć że nie naganiam i nie szukam pochwały. nie
ze wszystkim, ale w większości zgadzam się z KZS-em i doprawdy mam
nadzieję, że racja jest po tej stronie, bo jak widac Polacy to mało
przewidywalny naród i nie od dziś wiemy o zjawisku "zastaw się a
postaw się".

[steady_at_najx]

>niestety za opłatą - też mam kredyt na karku :)

a nie mozesz w McDonaldzie po godzinach dorobic ? Co to za problem ?

[Gość: stud]

a dlaczego do Mc Donalda mam iść? czy mam pracować charytatywnie gwoli
zaspokojenia czyichś zachcianek??

już się udzielam w fundacji dla zwierząt więc ludzie muszą mi płacić :)

a robię to co robię na tyle efektywnie (nie oceniam swojej pracy) że się
utrzymuję...

[rumun_navigator]

Dodam najoczywistsze rozwiązanie - wynajem części lub całości mieszkania. Nie
przy każdym kredycie i nie przy każdym mieszkaniu. Ale małe trzypokojowe w
płycie w nienajgorszej lokalizacji przy RnS spokojnie zarobi samo na siebie i
jeszcze na wynajem kawalerki wystarczy.

[steady_at_najx]

Ale małe trzypokojowe w
płycie w nienajgorszej lokalizacji przy RnS spokojnie zarobi samo na
siebie i jeszcze na wynajem kawalerki wystarczy.

a moze pokusisz sie o mala kalkulacje ? :>

Proszę bardzo.

[rumun_navigator]

Możemy się posłuzyć lekko zmodyfikowanym przykładem wyśmianego nie tak dawno
"pryszczatego kredyciarza".

Cena zakupu: 290tys
Wkład własny: 50tys,
koszt transakcji: 10tys

Mamy więc kredycik na 240tys z marżą 1,5-2%. Przekłada się to na jakieś 800zł
raty. Do całkowitych kosztów utrzymania dojdzie nam ~350zł czynszu z czego mniej
więcej połowę będą stanowić zaliczki za media. Za utrzymanie mieszkania będziemy
więc płacić 1000zł + liczniki stosując nomenklaturę najmu.

W sytuacji podbramkowej wynajmujemy mieszkanie za ~2000zł + liczniki i
przenosimy się do jakiejś małej kawalerki na Wawrze za którą płacimy ~1000zł +
liczniki. Za różnicę spłacamy kredyt, płacimy opłaty administracyjne + FR i...
nie musimy brać nadgodzin w MD oraz mieszkamy w kawalerszczyźnie praktycznie za
darmo.

[Gość: alandy]

rumun, czy ty się aby dobrze czujesz


55m2 na brudnie(z Twojego przykładu przyszczatego kredyciarza)
chceesz wynająć za 2000 + liczniki....?
zwłacza po zwężeniu trasy toruńskiej do 1 pasa

a o koszt wkładu własnego 50 tys pare postów temu nie wspominałes

[rumun_navigator]

A czy Twoim zdaniem atrakcyjność tej lokalizacji nie wzrośnie po wybudowaniu
stacji metra Wileńska?

> a o koszt wkładu własnego 50 tys pare postów temu nie wspominałes
Ani nie pisałem, że zakup musi być w 100% na kredyt. Zresztą na 100% może też
się da z tą rożnicą, że ta kawalerka musiałaby mieścić się w Otwocku:) Ale nie
powiem na pewno, nie orientowałem się jakie są aktualne warunki dla kredytowania
w 100% RnS. Jeśli nikt z Was mi tego nie uświadomił do tego czasu to może nie
takie złe :)

[Gość: JA]

Gość portalu: alandy napisał(a):


> 55m2 na brudnie(z Twojego przykładu przyszczatego kredyciarza)
> chceesz wynająć za 2000 + liczniki....?
> zwłacza po zwężeniu trasy toruńskiej do 1 pasa

ZOBACZ ILE KOSZTUJĄ SKOROSZE .....

[steady_at_najx]

> Wkład własny: 50tys

buum :) rumun dolicz moze tak ze 150 tysiecy... bedziesz mial
fajniejsza kalkulacje :))


> Cena zakupu: 290tys

Za trzy pokojowe mieszkanie w fajnej lokalizacji ?:))) buhehehe
tozto jest 5 tysiecy za metr.... przeciez takich cen wg Ciebie nie
ma w warszawie :)

> Mamy więc kredycik na 240tys z marżą 1,5-2%

Przy RnS marza do 2% ?:)))

> W sytuacji podbramkowej wynajmujemy mieszkanie za ~2000zł +
liczniki i

Tozto mowiliscie ludziom ze lepiej kupic ? :DDD Ale przeciez ta
osoba bedzie zamiast placic 1200 raty za to mieszkanie wolala
wynajac za 2000 ? :DDDD


Gniot na gniocie :)
Kupa smiechy z przewaga kupy! :DDDD

[rumun_navigator]

> buum :) rumun dolicz moze tak ze 150 tysiecy...
A może przestaniesz stosować sofizmat rozszerzenia?

> Za trzy pokojowe mieszkanie w fajnej lokalizacji ?:)))
Gość którego wyśmiałeś kupił za tyle kupił 55m na Targówku, pamiętasz?.
Generalny status i(potencjał pod wynajem też) tej lokalizacji pewnie zmieni się
radykalnie już za 4 lata. Ale równie dobrze możemy powiedzieć, że kupujemy
mniejsze(48-50m) na Woli za 5800-6000/metr.

> Przy RnS marza do 2% ?:)))
W czterech bankach?


> Ale przeciez ta osoba bedzie zamiast placic 1200 raty za to mieszkanie wolala
wynajac za 2000 ?
W latach 2004-2005 nikt nie wynajmował?

> Gniot na gniocie :)
Szkoda, że tego osądu nie jest podparty żadnymi argumentami. Rzucać mięchem bez
dania racji potrafi każdy głupi.

[steady_at_najx]

Rumun kompromitujesz sie z kazdym postem.


> A może przestaniesz stosować sofizmat rozszerzenia?

To nie sofizmat (doczytaj sobie jej definicje) to kpina z argumentow
na poziomie naganiacza. Nagle okazuje sie ze ktos znajduje 50tysiecy
na zakup.....


> W czterech bankach?

Na reklamach i nie przy RnS....

> W latach 2004-2005 nikt nie wynajmował?

A co nas obchodza lata 2004-2005 ? A w latach przedwojennych nikt
nie wynajmowal ? A w za krola mieszka moze jeszcze ?

Mowimy o bzdurach o ktorych dyskutujemy a dokladniej o Twoich
gniotach w ktorych udowadniasz ze naciagasz argumenty do poziomiu
smiesznosci w typie wynajem mieszkania na Targowku za 2500 z
oplatami kupionego w warunkach gdy rata za zakup przy RnS na ktory
naganiasz jest prawie dwukrotnie nizsza niz wynajem (oczywiscie
tylko w Twojej wersji rzeczywistosci).

> Szkoda, że tego osądu nie jest podparty żadnymi argumentami

Masz cos z glowa ? Wlasnie obsmialem Twoje "argumenty".

Stajesz sie coraz smieszniejszy.

tak ps trollu :

> Gość którego wyśmiałeś kupił za tyle kupił 55m na Targówku

pokaz mi gdzie go obsmialem .....

[rumun_navigator]

> To nie sofizmat (doczytaj sobie jej definicje)
Tę trzypunktową na Wikipedii? Arystoteles pisał o tym jakby nieco szerzej.

> Na reklamach i nie przy RnS....
Paradoksalnie przy RnS marże potrafią być niższe niż przy normalnych kredytach
złotowych. Może byś tak sprawdził zanim napiszesz nieprawdę?

w ktorych udowadniasz ze naciagasz argumenty do poziomiu
> smiesznosci w typie wynajem mieszkania na Targowku za 2500 z
> oplatami

I ponownie sofizmat rozszerzenia. Woda + prąd 500zł? Coś dużo.

> naganiasz jest prawie dwukrotnie nizsza niz wynajem (oczywiscie
> tylko w Twojej wersji rzeczywistosci).

Może przejdziemy się razem na jakieś forum kredytowe i popytamy kredyciarzy o
ich raty, co? Od razu w ten sposób zweryfikujemy kwestię faktycznej dostępności,
kosztów kredytu i wysokości rat. Wybierz tylko forum, żeby potem nie było że
wybieram miejsce w którym już mam konto. Zgoda?

> Masz cos z glowa ? Wlasnie obsmialem Twoje "argumenty".
No właśnie. Tylko obśmiałeś nie przedstawiając kontrargumentów.

> pokaz mi gdzie go obsmialem .....
Tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,106,100714082,100981287,Re_Kogo_stac_na_te_mieszkania_.html

No chyba, że w Twojej rzeczywistości wyzwanie od "pryszczatych kredyciarzy" to
normalna kurtuazja


> Rumun kompromitujesz sie z kazdym postem.
To również sofizmat. W emotywnym sensie, ale jednak. Podważ moje wyliczenia,
cwaniaku to może Ci sie uda. Na razie tylko gryziesz po łytkach

[Gość: alandy]

rumun, zacytuję Ciebie:

W sytuacji podbramkowej wynajmujemy mieszkanie za ~2000zł + liczniki
i
przenosimy się do jakiejś małej kawalerki na Wawrze za którą płacimy
~1000zł +
liczniki. Za różnicę spłacamy kredyt, płacimy opłaty administracyjne
+ FR i...
nie musimy brać nadgodzin w MD oraz mieszkamy w kawalerszczyźnie
praktycznie za
darmo.

to weź mi teraz powiedz gdzie w twoich zabytowanych wyliczeniach
znalazły sie opłaty administracyjne za 552 mieszkanie(a te 450-500
zł robi róznicę w twoich wyliczeniach, i tak zbyt optymistycznych)

[Gość: gosc]

pozostaje pytanie co zrobimy z zona i dzieckiem (RnS nie daja jeszcze singlom),
a kawalerka jest jak sama nazwa wskazuje dla kawalera.

[rumun_navigator]

No, sorry. Lepsza dla rodziny jest kawalerka za darmo czy miejsce pod mostem?
Ludzie często pytają: "A gdzie pójdziesz, jak zachorujesz, stracisz pracę i nie
będziesz mógł spłacać?" Moja odpowiedź zazwyczaj brzmi: "A gdzie pójdziesz gdy
zachorujesz, stracisz pracę i nie będziesz mógł zapłacić za wynajem?"

[steady_at_najx]

Odpowiedz jest na tyle prosta ze tylko rumun mogl takie pytanie zadac.

[Gość: doris]

ja też zadaję to pytanie. bardzo poważnie.

[rumun_navigator]

Przeczytaj jeszcze raz uważnie wyliczenia. Opłaty są uwzględnione. Weź pod
uwagę, że te 2000-800zł raty daje jeszcze 200zł z którego opłacamy tę część
czynszu która nie jest zaliczkami za media(te tak czy owak opłaca najemca).

[steady_at_najx]

Jakosc Twoich argumentow jest porazajaca.

Tak porazajaca ze szkoda mi czasu na odpowiedz.

Jezeli ktos nie rozumie na czym polega stwierdzenie "pryszczaty kredyciaz" i mowi ze to "obsmianie" (a zwlaszcza obsmianie decyzji) to ja glupkowi tlumaczyc nie zamierzam.

Ktos juz kiedys pisal ze dyskusja z Toba jest kompletnie bez sensu bo do niczego nie prowadzi. Z kazdym postem wykrzywiasz argumenty i zadajesz coraz to nowe glupsze pytania (bodajze maxgazeta.pl). Musze sie z nim zgodzic.

Idz wiec naganiaczu kup mieszkanie (oczywiscie dodaj dorzuc do niego 50tysiecy wyciagniete z kapelusza) na targowku (za 5000/m czyli cen ktorych nie ma na rynku jak twierdzisz) wynajmij je za 2000 plus liczniki (faktycznie nie 2500 tylko 2200) i w nagrode wynajmiesz kawalerkie i jeszcze cos zostanie.

Ze nie wspomne ze za mieszkanie placilbys 800raty plus 400 oplat. Do tego musialbys wynajac kawalerke za conajmniej 1200 co daje miesiecznie juz 2400 PLN co przy zalozeniu ze dostalbys za plyciaka 2000 PLN miesiecznie (jasne...) powoduje ze juz jestes w plecy. Ze nie wspomne ze z 50 tysiecy ktore wwaliles w plyciaka miesiecznie mozna miec na 5,3 procentowej lokacie bezbelkowej kolejne 250 PLN / miesiac. Jak by nie patrzec na Twoje pomysly to produkujesz gnioty.

Wynalazles perpetum mobile. Powinni cie ozlocic.
Nie dyskutuje z Toba bo to wielka strata czasu. Niezaleznie czy uzywasz nicka satorianusz czy rumun.

[rumun_navigator]

> Jezeli ktos nie rozumie na czym polega stwierdzenie "pryszczaty kredyciaz"
A ktoś udaje, że nie rozumie, że jest to po prostu określenie obraźliwe i nadaje
ton całej dyskusji to albo ma poważnie zaburzenia zespołu czołowego, albo
zwyczajnie kłamie.


Ze nie wspomne ze za mieszkanie placilbys 800raty plus 400 oplat.
To nie wspominaj, bo swiadczy to, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Opłaty
są zawarte w tym modelu, co zresztą dodatkowo wyjasnilem

> z 50 tysiecy ktore wwaliles w plyciak a miesiecznie mozna miec na 5,3
procentowej lokacie bezbelkowej

> i w nagrode wynajmiesz kawalerkie i jeszcze cos zostanie.
Gdzie gdzie napisałem, że jeszcze coś zostanie kłamliwy sofizmatyku?

>przy zalozeniu ze dostalbys za plyciaka 2000 PLN miesiecznie
Na Woli w sezonie? Chyba nie byłoby większego problemu.

A co z proponowanym przeze mnie sposobem zbadania dostępnościa i faktycznych
kosztów kredytu? Nie pierwszy raz proponuje Ci taki eksperyment. I nie
pierwszy raz reagujesz na to tekstem w rodzaju: Nie dyskutuje z Toba bo to
wielka strata czasu. Tak, tak, steady. Spiep#$asz przed każdą propozycją
konfrontacji z rzeczywistością wykręcając się dziecinnie.

bodajze maxgazeta.pl
Ta interwencja nie usżła mojej uwadze i była co najmniej dziwna. Jakby na
zamówienie była... Byłeś wtedy w niezłych opałach.


> Wynalazles perpetum mobile. Powinni cie ozlocic.
W sumie nie wiedziałem, że na szybko wymyślę model biznesowy tak odporny na
testowanie. Ale chyba rzeczywiście jest niezły skoro żaden adwersarz do tej pory
nie zdołał użreć wyżej łydki. Wszystkie argumenty merytoryczne dziecinnie proste
do oddalenia. Niemerytoryczne... Cóz, gdzieś tę złość i niemoc musicie skierować.

[steady_at_najx]

Jestem chyba jednym z ostatnich stalych bywalcow forum ktory z Toba kretynie tu dyskutuje - mase innych (nawet osoba tak spokojna jak poszi), juz dawno stwierdzili ze dyskusja z osoba ktora nie rozumie argumentow, przekreca cudze oraz wymysla jakies debilne i bezmyslne "contesty" to strata czasu. Co gorsze debilne contesty w ktorych nie wziecie udzialu kretynie obtrabiasz jako swoje zwyciestwo dyskusyjne.

> bodajze maxgazeta.pl
> Ta interwencja nie usżła mojej uwadze i była co najmniej dziwna. Jakby na
> zamówienie była... Byłeś wtedy w niezłych opałach.

Nie dosc ze kretyn to megaloman.

[Gość: czesiu]

też pisałem aby dać sobie z nim spokój,
jest to naganiacz i czy pisze prawdę czy naciąga ją czy też ordynarnie łże
zawsze będzie wygrany, idzie mu przecież wyłącznie o dezinformację, zamieszanie,
wzbudzenie wątpliwości itp

[rumun_navigator]

Jesteś jednym z chyba jednym z ostatnich stalych bywalcow forum który w ogóle tu
pisze. Nie zauważyłeś, że większość odeszła w milczeniu? Choć taki thesopranos
przynajmniej miał na tyle honoru żeby przyznać, że nie wytrzymał ciśnienia i
nabył przewartościowaną nieruchomość.

caly dzien narad funsetterow dewloperskich

[Gość: jacek]

i taka marna odpowiedz ???

no to kryzys mamy juz niezly ...

[Gość: rumun_naganiator]

A teraz drogi głupcze pokaż nam
oferty mieszkań na Woli kupionych
z pełnym wyposażeniem za 290 tysięcy
mające 3 pokoje (około 60m^2 czyli z ceną
poniżej 5 tysiaków za m^2) za które byłbyś
w stanie dostać 2000 miesięcznie plus liczniki.
Czekam niecierpliwie na linki!!!

[Gość: pies_na_bieliznę]

> Tozto mowiliscie ludziom ze lepiej kupic ? :DDD Ale przeciez ta
> osoba bedzie zamiast placic 1200 raty za to mieszkanie wolala
> wynajac za 2000 ? :DDDD

zawsze może się trafić jakiś frajer namówiony przez forumowych
naganiaczy na wynajem zamiast kupna,
uwierzy w twoje dyrdymały i będzie wolał wynając za 2000 miesięcznie
zamiast raty 1200, bo przecież za rok/dwa/trzy/pięć/.... kupi to
samo mieszkanie 50% taniej i odzyska z nawiazką to co przepłaci
teraz

[kocica_ewela]

Bank nie daje kredytu za darmo misiu - policz odsetki, policz a pozniej wroc i
przepros POpaprancu:D

[rumun_navigator]

> za rok/dwa/trzy/pięć/
To samo pisaliście na tym forum rok/dwa/trzy lata temu.

[Gość: znawca]

A ile metrow ma te mieszkanie ?
Bo teraz luksusowe mieszkanie 53 metrowe z garazem i duzym tarasem
na ul. Stawki trudno jest wynajac za 3tys. (wykonczenie kosztowalo
90tys) . Teraz sobie policz .

[Gość: ifares]

rumun_navigator napisał:

> Możemy się posłuzyć lekko zmodyfikowanym przykładem wyśmianego nie
tak dawno
> "pryszczatego kredyciarza".
>
> Cena zakupu: 290tys
> Wkład własny: 50tys,
> koszt transakcji: 10tys
>
> Mamy więc kredycik na 240tys z marżą 1,5-2%. Przekłada się to na
jakieś 800zł
> raty. Do całkowitych kosztów utrzymania dojdzie nam ~350zł czynszu
z czego mnie
> j
> więcej połowę będą stanowić zaliczki za media. Za utrzymanie
mieszkania będziem
> y
> więc płacić 1000zł + liczniki stosując nomenklaturę najmu.
>
> W sytuacji podbramkowej wynajmujemy mieszkanie za ~2000zł +
liczniki i
> przenosimy się do jakiejś małej kawalerki na Wawrze za którą
płacimy ~1000zł +
> liczniki. Za różnicę spłacamy kredyt, płacimy opłaty
administracyjne + FR i...
> nie musimy brać nadgodzin w MD oraz mieszkamy w kawalerszczyźnie
praktycznie za
> darmo.

Rumunie, cholera.Wielki szacun. Wezme ze trzy takie mieszkanka. Moze
starczy na apartament na Zoliborzu? jak myslisz?

[rumun_navigator]

> starczy na apartament na Zoliborzu?
Jak już powiedziałem - nie wszędzie i nie zawsze taki mechanizm jest w stanie
zadziałać

> Wezme ze trzy takie mieszkanka
RnS to jednorazowa impreza. Chyba, że znajdziesz jakiegoś słupa. A w sumie do
sześć słupów.

to w Wawrze są jakieś kawalerki do wynajęcia?

[Gość: corgan]

a mię się wydawało że Wawer to dzielnica willowa.

[Gość: alandy]

policzmy - 60 m2 x6600 = ok. 400 tys(nie licząc kosztów
transakcji)!, rata w rns ok. 1200
wynajem - ok. 1800(-czynsz ok. 500) "na czysto" 1300(przy założeniu
nieprzerwanego wynajmu i bez odleiczenia amortyuzacji remontów)

po opłaceniu raty zostaje.... 100 zł?
no, to może na najem garażu(w kiepskiej lokalizacji wystarczy)

czy ja może coś źle liczę rumunku?
popraw mnie prosze jeśli tak jest

[Gość: znawca]

Jeden blad rata od kredytu na 400 tys na 100% to ponad 2,5 tys.zł
miesiecznie . Tak wiec kolego doplaci 1200 zł miesziecznie do
interesu. ( w optymalnych warunkach)

[Gość: alandy]

no, wyjątkowo musze obronić drugą stronę - wspomniał że to ma być RNS

pewnie nawet w RNS wyszło by drozej niż 1200,

ale celowo przyjąłem wariant optymistyczyny, żeby wyakzac że nawet
wtedy nie trzyma sie to kupy

[steady_at_najx]

poczekaj poczekaj... tak jak pisalem czekam na kalkulacje rumuna.

Zapewne nas zaskoczy ...

[Gość: alandy]

a zapomniałem - po 8 latach opłacalność inwestycji w takim ukladzie
gwałtownie wzrasta

wtedy z nadwyzki to chybba nie tylko na kawalerkę wystaczy ale na
penthouse na żaryny

[nikki30]

Gość portalu: znawca napisał(a):

> Ciekawe jak stracisz prace i przez kilka miesiecy nie bedziesz
> splacal kredytu. Zabiora ci ten piekny apartament i jeszcze
> zostanie pare zlotych do splacenia.Nie zycze ale malo ludzi bierza
> to pod uwage.A niestety bezrobocie rosnie.

A kto ci broni odłożyć na konto równowartość półrocznych rat kredytu na
mieszkanie?W razie utraty pracy masz przynajmniej na spłatę kredytu.To samo
powinno dotyczyć wynajmu.

odlozenie polrocznych rat kredytowych jest

[Gość: jacek]

niemozliwe przy obecnych cenach mieszkan

wiekszosc golodupcow, kupujacyc mieszkania w ostatnich 3 latach nie
posiadala zadnego wkladu wlasnego - nie byla w stanie zaoszczedzic 6
miesiecznych rat przed zakupem - a co dopiero po zakupie

zyjesz urojeniami jak rumun

[Gość: doris]

ja wynajmuję. i CO jeśli stracę pracę?????

[Gość: gość 2000]

spłacam raty kredytu i CO jak strace pracę????? (jednak chyba jesteś
blondynką naganiającą na kupno, to aż tak żle jest w branży
posredników nieruchomości, że zaczynacie mieszać w to dzieci?)

[Gość: alandy]

co do wypowiedzi "stud"

1. pisanie że po windykacji mieszkania branego w kredyt coś zostanie
to bzdura, przy dobrych wiatrach(bez spadku cen) po 15 latach(kiedy
mamy spłaconą 1/3 kapitału, ale powtarzam, przy dobrach wiatrach, da
się może wyjśc na zero

wiem co pisze, bo siedze mocno w windykacji - przy sprzedazy
licytacyjnej dochodza odsetki nie 6% ale minimum 20% za rok, dwa -
prosze sobie obliczyc ile to jest
że nie wspomne o cenie za którą sprzeda się lokal gdzie ceny na
licytacja to odpowiednio 3/4 i 2/3 wartośc dla wymuszonej sprzedaży -
z reguły zamieszkanego lokalu

[Gość: alandy]

ad stud. c.d.

2.jesli kredyt na 80 lub więcej ltv to przez najlblizsze pare lat
nie dostaniesz pod zastaw tego mieszkania żadnego kredytu, nawet na
waciki
pomijając czy nawet jeśli ltv jest mniejsze - czy będzie zdolność

a z oszczedności wynajem zamiast zakupu(przy dzisiejszym porównaniu
kosztów) - na troszkę większe waciki starczy

3. potomstwu gwarantuje się w ten sposób raczej inne wrażenia: mało
mobilnych zawodowo rodziców, nerwowa atmosfere w domu, zmniejszone
nakłady na rozwój i edukację potomstwa - co raczej zamiast ułatwiać
utrudnia im start zyciowy


to by było na tyle

[Gość: stud]

nie no teraz to mnie Waćpan "rozwaliłeś" tym opisem co do spadku i potomstwa...
normalnie staram się nie wdawać w spory nijakie ale zrobię wyjątek:
mało mobilni rodzice - hmmmm zawsze mogę sobie jechać gdzie chcę,
pracować gdzie mnie wezmą i gdzie mi się opłaca a mieszkanie wynajmuję,
sprzedaję,oddaje rodzinie w opiekę, przekazuję na
schronisko...cokolwiek...zresztą sam jestem przykładem takiej mobilności...
nerwowa atmosfera w domu - ależ drogi Panie/Pani przenoszenie własnych
frustracji i niepowodzeń na potomstwo (przynoszenie pracy do domu) to podstawowy
błąd wychowawczy - nawet Super Niania to wie...
zmniejszone nakłady na edukację - tutaj się PRAWIE zgodzę... dzieci się
łatwo (i przyjemnie) robi ale nikt nie mówił że będzie tanio i miło przez całe
ich życie...postępowanie na zasadzie Bóg dał Bóg wychowa uważam za patologie
...jednym słowem z dziećmi jest podobnie jak z mieszkaniem i kredytem - jak cię
nie stać to nie masz/nie rób...zaoszczędzi się IV RP socjalu, potomstwu
rozczarowań, a sobie wiecznych rozczarowań...i tak "na stare lata" mogę zostać
sam...

[Gość: alandy]

że przenoszenie nerwowej atmosfery na dzieci to błąd wychowawczy -
może i tak, ale ciekaw jestem czy ty bys nie przenosił jakby ledwo
dopinał Ci się budżet albo bałbyś sie o zwolnienie, praktyka
wykazuje że raczej nie da się żeby nie miąło to wpływu na rodzinę

co do mobilności też się nie zgodzę - jesli cokolwiek pójdzie nie tak
(choroba, dłuzsza utrata pracy, spadek ceny mieszkania więcej niż
20% i ządanie dodatkowego zabezpieczenia przez bank lub potrzeba
sprzedazy w czasie gdy trudno sprzedać) to wcale nie jest tak wesoło

poza tym duża rata na mieszkanie zmniejsza szanse na akumulacje
kapitału(bo i z czego) i założenie własnego interesu - to dla mnie
jest brak mobilnosci zawodowej(przywiązanie do etatu)

[steady_at_najx]

mieszkanie wynajmuję,
sprzedaję,oddaje rodzinie w opiekę, przekazuję na
schronisko...cokolwiek...

hehehe a raty tez oddajesz rodzinie lub na schronisko :)) zwlaszcza
raty po 8 latach ?

[Gość: czesiu]

jak z wami naganiaczami dyskutować?

w tej chwili najem za nowe urządzone mieszkanie np na bemowie to 1300-1400zł dla właściciela + czynsz do spóldzielni/wspólnoty+prąd a wy nadal z uporem maniaka twierdzicie, że lepiej bankierowi tłustemnu dawać co miesiąc prawie 2000zł w samych odsetkach za kupno takiego mieszkania, które cenione jest na około 420tys zł a nawet więcej

Najem jest w tej chwili, co najmniej 35% tańszy od kupna (nie licząc remont}ów swojego) i takich poziomów spadków należy oczekiwać i wiekszych - bo najem zawsze w stanie równowagi jest ciut droższy niż kupno.

[rumun_navigator]

Za mniej niż 2000zł raty w RnS jesteś w stanie kupić nowe trzy pokoje na
Bemowie. A za 1300-1400 to możesz sobie wynająć co najwyżej nowy, urządzony
apartament 20m2. Ale kto by się przejmował tą małą różnicą w metrażu.

[Gość: czesiu]

naucz się czytać ze zrozumieniem
podpowiem, 1300-1400zł to koszt najmu - czyli to co ma właściciel do opodatkowania z tego tytułu ma
bez problemu za tą cenę na bemowie się wynajmuje ładne urządzone 2 pokojowe około 55m2 z garażem. do tego trzeba oczywiście jak pisałem dodać czynsz do społdzielni + prąd + ew. telefonm stacjonarny + ew kablówkę ale w swoim tego również za darmo nie masz

EOT rumun bo rozmowa z Toba płatnym naganiaczem w kółko swoje trąbiącym, wbrew prawdzie i logice jest pusta

[rumun_navigator]

Połowa czynszu to zaliczki za media. Jeśli w wynajmowanym umawiasz się na opłatę
za wynajem + czynsz + liczniki to tak naprawdę płacisz podwójnie za media. Taki
tam szczególik.

[Gość: czesiu]

rumun kiedyś Cię nawet chwaliłem, niestety ostatnio nie popisujesz się

[Gość: Leon]

Rumunie ułomny, w czynszu dla administracji zaliczka jest tylko na wodę. Za gaz,
prąd, telefon itd. płacisz osobno.

[Gość: stud]

najem w stanie równowagi jest zawsze droższy od kupna??? !!!

sugeruję sprawdzić ceny najmu i kupna w USA, Niemczech, Francji czy GB -
gdziekolwiek gdzie jest tzw.: gospodarka rynkowa a potem dopiero wygłaszać takie
opinie...

[Gość: dsgjdsglojgv]

Proszę o jakiekolwiek info identyfikujące, o KTÓRY raport
może chodzić (data, tytuł,wydawca) to chyba nie jest tajne.
Z przyjemnością zdobędę to opracowanie, bo wynika z niego że
byłem bardzo blisko niezłej wtopy (7,5k PLN *120m2 Bemowo)
Z góry pięknie dziękuję.

[Gość: czesiu]

przy takim metrażu 7500zł/m2 to bez raportu wiadomo, że byłeś Pan bardzo blisko wtopy.
Kto uratował?, jeśli można wiedzieć, przypływ rozsądku czy bank ?

[Gość: efroefhog]

Przypływ rozsądku bo niestety mam dużą zdolność

[Gość: czesiu]

Brawo, nie każdy potrafi zachować spokój kiedy z boku żona ciągle szepta kupuj, kupuj, kupuj nie ważdne że przecenione, nie ważne że alternatywa - najem jest dużo tańsza ..... Ty leć kupuj - "będziesz na swoim" itd itp etc :-)

[rumun_navigator]

Jak najem jest taką dobrą i zupełną alternatywą to czemu jak sieć długa i
szeroka golodupce jęczą za tanimi mieszkaniami zamiast po prostu w spokoju ducha
wynajmować?

spadna nie spadna, ale największego kaca ....

[Gość: jacek]

tak samo jak deweloperscy naganiacze jecza za drogimi mieszkaniami

to dwie strony tej samej monety

[Gość: czesiu]

uspokój się rumunie,
gołodupce nie jęczą, gołodupce mówią:
devki - organizatorzy układaczy cegieł, kupimy od was te wyroby o technologii
starej na 5000lat ale dopiero wtedy kiedy będzie się to nam opłacać

[nikki30]

kocica_ewela napisała:

>To drugie mę chociaż tę przewagę, że jak Cie wyrzucą z wynajmowanego
>mieszkania za zaległości płatnicze to nie zostajesz z garbem >zadłużenia na
>plecach.

Dalej ci zadłużenie pozostaje,a czasami jeszcze sprawą może zająć się prokurator...

[kocica_ewela]

LOL ja tego nei napisalam :/ Masakra!!!!:D

[nikki30]

kocica_ewela napisała:

> LOL ja tego nei napisalam :/ Masakra!!!!:D

No masakra:D Rzućmy to na karb, że napisane jeszcze przed poranną kawą?:D

Intuicja mnie nie myliła...

[rumun_navigator]

Czas na ostrą farmakologię. Czesiu, dogadaj się z kocicą. Może we dwójkę
wynegocjujecie grupową zniżkę przynajmniej na prozac. No chyba, że będziecie
czekać aż producent zejdzie z 90% marży... :)

[Gość: gość 2000]

Specjalnie dla rumun-nawigator i nikki30: MIESZKAM U MAMUSI KREDYT
MNIE NIE DUSI. Tak na marginesie. Zapomnieliście naganiać na
podwarszawski Żyrardów (z jedenej z rekam developera). Nie wiem,
może jednak jest jakiś podwarszawski Żyrardów!?

to jakiego deweopera reprezentujesz ???

[Gość: jacek]

> Dalej ci zadłużenie pozostaje,a czasami jeszcze sprawą może zająć
się prokurato
> r...

chyba jest roznica w wysokosci zadluzenia i mozliwosci sciagniecia
bowiem
1. bank w odroznieniu od wynajmujacego ma mozliwosc naliczania
karnych odsetek, kosztow upomnien itp - co powoduje lawinowe
narastenie garbu zadluzenia
2. bank tzw. tytul wykonawczy umozliwiajacy zlicytowanie mieszkania
za 30% ceny rynkowej

jesli zas chodzi o prokurature to poplynelas jak kocica z tajnym
raportem - oni nie takie sprawy odrzucaja

[Gość: alandy]

1. dokładnie - karne odsetki 20-25% procent (4x
odsetki "lombardowe" na date zaciagnięcia zobowiązania) od kwoty
kilkuset tysięcy wykończą prawie każdego w mig

2. jacek, nie przesadzaj z tym 30%(choc patologie się zdarzają) i
nie dawaj rumunowi powodu do zaczepek

realna cena sprzedazy w toku egzekucji to 50-80 procent
ceny "rynkowej"

[nikki30]

Gość portalu: jacek napisał(a):

1. bank w odroznieniu od wynajmujacego ma mozliwosc naliczania
> karnych odsetek, kosztow upomnien itp - co powoduje lawinowe
> narastenie garbu zadluzenia

Jacku wynajmujący też ma możliwość naliczania odsetek ustawowych lub umownych
oraz zwrotu kosztów całości postępowania sądowego.Wynajmujący w sprzyjających
okolicznościach może dodatkowo żądać naprawienia szkody materialnej lub
niematerialnej.Tytuł wykonawczy daje umowa zawarta w przepisanej prawem
formie(aktu notarialnego)- musi zawierać klauzulę o poddaniu się egzekucji.

> jesli zas chodzi o prokurature to poplynelas jak kocica z tajnym
> raportem - oni nie takie sprawy odrzucaja

To zależy od kalibru czynu zabronionego i nie jest to faktycznie wiele
przypadków ale potencjalnie istnieje taka możliwość, z którą przez 15 lat swojej
pracy niejednokrotnie się spotkałam.
Wiesz powiem ci z mojego i doświadczenia sadowego, że szybciej wylecisz na zbity
pysk i to często w sposób niezgodny z prawem z wynajmowanego mieszkania niż
takiego wziętego na kredyt.Bank obowiązują bowiem pewne procedury, które tobie
dają czas i możesz grać na zwłokę.Licytacja to ostateczność.

to jakiego deweopera reprezentujesz ???

[Gość: jacek]

> Jacku wynajmujący też ma możliwość naliczania odsetek ustawowych
lub umownych oraz zwrotu kosztów całości postępowania
sądowego.Wynajmujący w sprzyjających okolicznościach może dodatkowo
żądać naprawienia szkody materialnej lub niematerialnej.Tytuł
wykonawczy daje umowa zawarta w przepisanej prawem
formie(aktu notarialnego)- musi zawierać klauzulę o poddaniu się
egzekucji.

-

[nikki30]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> -

to jakiego deweopera reprezentujesz ???

[Gość: jacek]

kolejna niezyciowa i nieznana w UE ustawa

to ma byc ochrona praw lokatorow czy raczej wynajmujacych ???

wyglada na inicjatywe lobby deweloperskiego

[nikki30]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> kolejna niezyciowa i nieznana w UE ustawa

Nieżyciowa z pewnością.W niektórych krajach UE takie regulacje są znane,nawet
ostrzejsze.
>
> to ma byc ochrona praw lokatorow czy raczej wynajmujacych ???

Wynajmujących, bo problem mają wynajmujący nie najemcy.
>
> wyglada na inicjatywe lobby deweloperskiego

Tak z pewnością deweloperom zależy najbardziej:D.Rząd znalazł po prostu kolejny
sposób na ściągnięcie podatku.

to jakiego deweopera reprezentujesz ???

[Gość: jacek]

to powiedz w jakich bo ja sie nie spotkalem

malo tego - tego typu regulacej sa nie do pomyslenia - zwlaszcza w
ustawie o zupelnie innym tytule

rzad z tego nic nie bedzie mial - to korzysc wylacznie dla
notariuszy i deweloperow - ktorym ta prawna pokraka napedza
klientow, zniechecajac do wynajmu

[nikki30]

Generalnie trudno porównywać Polskę i inne kraje UE.Wiesz jeśli chodzi o pełną
ochronę lokatorów to chyba najlepsza i najostrzejsza dla władz samorządowych
jest w Niemczech.Tam jak wszczynana jest procedura eksmisyjna sędzia zobowiązany
jest powiadomić o tym władze lokalne, które muszą przejąć zobowiązania lokatora
wobec właściciela nieruchomości i zaproponować mu nowe mieszkanie.W Polsce to
marzenie ściętej głowy, bo budownictwo komunalne leży na całej długości.U nas
przerzucono ciężar problemu z samorządów na wynajmującego.Umowy też są bardzo
szczegółowo spisywane.Podobnie jest we Francji.Wprowadzono tam niedawno
tzw.zaskarżalne prawo do zamieszkania.

> rzad z tego nic nie bedzie mial - to korzysc wylacznie dla
> notariuszy i deweloperow - ktorym ta prawna pokraka napedza
> klientow, zniechecajac do wynajmu

Notariusze na pewno zarobią skoro akt notarialny ma być obowiązkowy.Państwo też
zarobi, bo notariusz będzie musiał zgłosić do US, że taka umowa została zawarta,
więc US będzie wiedział kto ma zapłacić podatek.Teraz niewiele osób płaci
bzdurny podatek.

to jakiego deweopera reprezentujesz ???

[Gość: jacek]

to moze sie zdecyduj - bo raz sie powolujesz na przyklady z UE - a
potem mowisz, ze nie mozna porownywac poproszona o przyklady i
zaczynasz pisac nie na temat (jak zwykle zreszta)

otoz podatek za wynajem mieszkania placa prawie wszyscy wynajmujacy -
bo nie jest wysoki i uwalnia od potencjalnego szantazu najemcow -
natomiast gdyby twoja teza byla prawdziwa (o tym ze nie placa i ze
dopiero nowa ustawa ich do tego zmusi) tym bardziej nowa ustawa jest
wylacznie korzystna dla deweloperow i notariuszy

[Gość: jaaaaaa]

wynajmowałeś 8 mieszkań - od żadnego z nich nie był odprowadzany
podatek. skąd wiem? bo nie było umowy.
przykro mi, ale twierdzenie ze wszyscy płacą tym razem Ci sie nie
udało

[Gość: jaaaaaa]

errata: wynajmowałeM oczywiście miało być

to jakiego deweopera reprezentujesz ???

[Gość: jacek]

a kiedy napisalem "wszyscy" ???

podatek od wynajmu nie jest wysoki - a biorac pod uwage mozliwosc
szantazu - wart zaplacenia

natomiast brak najemcy dla umowy to ryzyko porownywalne tylko z
zabawa z misiami polarnymi - kiedys, dawno temu korzystalem z
mieszkania zakladowego, udostepnionego mi przez rodzine emigranta. O
mieszkanie upominal sie tenze zaklad, ale niezbyt agresywnie. Nie
bylo umowy pisemnej, placilem tez sporo mniej niz za zwykly wynajem
i w kazdej chwili moglem byc poproszony o opuszczenie lokalu. Mimo
wszystko wolalem w nastepnym miescu zaplacic wiecej - by nie
przezywac tego typu stresu.

Od tego czasu rynek wynajmu znacznie sie ucywilizowal i wynajmowanie
bez umowy pisemnej i/lub bez podatku schodzi na margines i to
szybko.

W sczegolosci kiedy rozpatrujemy alternatywe zakup/wynajem - przyjac
nalezy, ze zarowno zakup mieszkania dokonany bez udzialu notariusza
jak rowniez wynajmowanie na czarno nie nalezy do analizowanej
dziedziny.

[Gość: alandy]

a i owszem, zdarzają się przypadku umów notarialnych najmu, ale
dotycza głównie obrotu gospodarczego

w wynajmnie lokali mieszkalnych to margines

póki co przepis docztyczący obowiązkowego aktu notarialnego przy
zakupie nie obowiązuje, więc bazujmy na tym co jest, a nie na tym co
może będzie

a nawet jak będzie, - to na rynku najmu lokali mieszkalnych
większośc to szara strefa(obowiązek płacenia podatku jest - i co,
jaki procent wynajmujących płaci podaetk?)

weźmy inny martwy przepis - świadectwa energetyczne - i co z tegio
ze ustawodawca sobie cos uchwalił, jak wszysscy to olewają

oceniam ze znaczenie takich umów będzie niewielkie, może 10-15
procent rynku(Ci którzy mają kilka lokali na wynajem i z tego zyją,
dla nich też ryzyko jest wieksze, bo i nieujawniony dochód byłby
większy)

także znowu pudło

[Gość: alandy]

ad nikki30

1. bank w odroznieniu od wynajmujacego ma mozliwosc naliczania
> karnych odsetek, kosztow upomnien itp - co powoduje lawinowe
> narastenie garbu zadluzenia

Jacku wynajmujący też ma możliwość naliczania odsetek ustawowych lub
umownych
oraz zwrotu kosztów całości postępowania sądowego.Wynajmujący w
sprzyjających
okolicznościach może dodatkowo żądać naprawienia szkody materialnej
lub
niematerialnej.Tytuł wykonawczy daje umowa zawarta w przepisanej
prawem
formie(aktu notarialnego)- musi zawierać klauzulę o poddaniu się
egzekucji.


chyba nikki30 nie porównujesz 25 procentowych odsetek od kilkuset
tysięcy do 13 procent(ods. ustawowe) od odsetek kilkumieiesięcznej
zaległosci za czynsz(niech będzie 6 tys.) bo to pierwsze to mogą
siegnąć 6 tys miesięcznie, a te drugie są mniejsze niż koszt kredytu
konsyupmcyjnego(pr ztej kwocie ok. 100 zł miesięcznie)

szkoda materialna - oczywistew że jak ktoś demoluje, to musi
zapłacić, ale za zwykłe zucyie np. mebli już najemca nie płaci -
poducz sie trochę o najmie

szkoda niematerialn(zaośćuczynienie) - no tego to już kompletnie nie
rozumiem, jaka to nubi ma byc szkoda?

podumowując - farmazony piszesz

[nikki30]

Gość portalu: alandy napisał(a):


>szkoda niematerialn(zaośćuczynienie) - no tego to już kompletnie nie
>rozumiem, jaka to nubi ma byc szkoda?

A szkoda za doznaną krzywdę na przykład.Spotkałam się z przypadkiem, gdy Pani po
latach walki z nieuczciwym najemcą próbowała go obciążyć dodatkowo kosztami
leczenia...nerwicy.I sąd przyznał jej takie odszkodowanie!Chcesz więcej
przykładów z praktyki sądowej dotyczących właśnie wynajmu?Cuda się Panie dzieją
w niektórych przypadkach...

albo swiadomie manipulujesz albo nie rozumiesz

[Gość: jacek]

prostej sytuacji

powolujesz sie na kompletnie inny przypadek - meneli, ktorzy nie
mieli zamiaru placic za wynajem (i nigdy nie byli potencjalnymi
klientami deweloperow) - co to ma do rzeczy ???

normalni ludzie, ktorych nie stac na czynsz z powodu np. utrary
pracy, nie sa w stanie prowadzic wojny z wynajmujacym i po prostu
sie wynosza

nie ciagnij tych glupot w nieskonczonosc - po raz kolejny sie
zagalopowalas jak np. z Tokio

[Gość: alandy]

rzeczywiście nikki30, typowy przypadek

margines marginesu
kompletnie bez znczenia dla rozważań natury ogólnej(a takie tu chyba
prowadzimy)

to ja jeszcze poprosze to konkretne orzeczenie, i pare innych
(ciekawe czy w okresie ostatnich dzisięciu lat takich 5 by się
znalazło) - w szczególności znając wyjątkową "gorliwośc" polskich
sądów co do przyznawania zadośćuczynienia

a tak przy okazji - zadoścuczynienie może być orzeczone jedynie w
przypadku czynu niedozwolonego(takim niepłącenie czynszu nie jest, a
nie w przypadku niedotrzymania warunków umowy)
więc nawet jesli orzeczenie na które sie powoóujesz zapadło, to w
części dotyczacej zadośćuczynienia musiało chodzić o coś więcej niż
niepałcenie czynszu

ustawowe odsetki karne to nie jest 25%

[Gość: jacek]

to zaledwie dwukrotnosc stopy lombardowej

to ze w obu przypadkach mowa jest o odsetkach karnych - inna jest
ich stopa - a nie tylko kwota zadluzenia

[Gość: hmmm]

a ile kocica_golodupczyni buli za wynajem jesli wolno spytac?

[Gość: znawca]

Jest roznica jak wynajmujesz 3 pokoje mozesz zawsze wynajac tansze
2 pokoja ,natomiast jak nie masz na rate kredytu to jestes w
du..pie .Po prostu petla sie zaciska.

[Gość: gość 2000]

I co zatkało ruskie kakało. Co teraz? zamkniesz oczy i powiesz że
nie ma takiego postu.

[kocica_ewela]

500zl za pokoj <piwo> pozdrowienia dla pogrzebanych za zycia :D

[Gość: hmmm]

kocica_ewela napisała:

> 500zl za pokoj <piwo> pozdrowienia dla pogrzebanych za zycia :D


a limitowany dostep do kibla i polka w komunalnej lodowce wliczona?

[kocica_ewela]

Wliczone. Najbardziej mnie smieszy ze niektorzy co maja duze kreyty sa czesto
obiektem zartow u mnie w pracy.Np. Znajomy mowi:
"Szukam lokaty, co polecicie?" A Marcina nie mozesz zapytac?"
"No nie bardzo on ma kredyt ....:)buahaha"

[Gość: zz]

w wynajmowanym nie powiesiłbym plazmy za 10tys mając świadomość że
jakiś obcy człowiek ma klucze
Nie wiem czy wogóle mógłbym wywiercić parę dziur w ściane bo po takim
lokatorze to ścianę trzeba na nowo malować

spadna nie spadna, ale największego kaca ....

[Gość: jacek]

a jaki problem jest ze zmiana zamkow w drzwiach ???

kupujesz ten sam model i wymieniasz zamki w 10 minut

zrobienie dziury w scianie rigips to 30 sekund - zalepienie i
zamalowanie to 45 sekund

[Gość: doris]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> a jaki problem jest ze zmiana zamkow w drzwiach ???

ano taki, że wynajmujący ma święte prawo do posiadania klucza do
mieszkania. mało tego, niestety zdarza się jeszcze, ze korzystają z
tych kluczy pod nieobecność najemcy. rzadko bo rzadko, ale się
zdarza.

>
> kupujesz ten sam model i wymieniasz zamki w 10 minut
>
> zrobienie dziury w scianie rigips to 30 sekund - zalepienie i
> zamalowanie to 45 sekund

i oddajesz takie połatane mieszkanie? musisz zamalować wszystko, a
nie tylko packę po dziurze. a jak w międzyczasie chciałeś zawiesić
coś w łązience na kaflach - jedziesz z kaflami. jak Ci się nie
podoba ta szafka pod oknem to kupujesz sobie nową, ale starą spod
okna musisz przechowywać, bo mieszkanie ma być oddane w stanie
niezmienionym.
przykładów możnaby mnożyć.
Jacku, dobrze wychodzi Ci liczenie, że finansowo się nie opłaca, ale
przekonywanie, ze komfort życia jest w wynajmowanym taki sam jak w
bankowym - hybione niestety....

spadna nie spadna, ale największego kaca ....

[Gość: jacek]

> ano taki, że wynajmujący ma święte prawo do posiadania klucza do
> mieszkania.

nieprawda - to mozesz zawarowac w umowie - prawo do zmiany zamkow i
depozytem jednej pary kluczy w agencji i warunkami dopuszczajacymi
uzycie

> mało tego, niestety zdarza się jeszcze, ze korzystają z
> tych kluczy pod nieobecność najemcy.

umowa powinna wykluczyc tego typu dzialanie - dopuszczajac uzycie
wylacznie w przypadku awarii - w obecnosci wskazanych osob

rzadko bo rzadko, ale się
> zdarza.

> i oddajesz takie połatane mieszkanie? musisz zamalować wszystko, a
> nie tylko packę po dziurze. a jak w międzyczasie chciałeś zawiesić
> coś w łązience na kaflach - jedziesz z kaflami. jak Ci się nie
> podoba ta szafka pod oknem to kupujesz sobie nową, ale starą spod
> okna musisz przechowywać, bo mieszkanie ma być oddane w stanie
> niezmienionym.
> przykładów możnaby mnożyć.

dlaczego polatane ? nowoczesne technologie umozliwiaja bardzo dobre
zamaskowanie dziur - oczywiscie poza kaflami - ale jak w kazdym
przypadku wspolpracy miedzy ludzmi - mozna ugodnic z wlascicielem
kazda ze zmian
oczywiscie w interesie wlasciciela jest wskazywanie "ubytkow" jako
sposobu na wymuszenie remontu - to trzeba uzgodnic na samym poczatku

> Jacku, dobrze wychodzi Ci liczenie, że finansowo się nie opłaca,

to nie byly moje wyliczenia, mozna tu mowic tylko o oczekiwaniach, a
ja lubie dowody

ale
> przekonywanie, ze komfort życia jest w wynajmowanym taki sam jak w
> bankowym - hybione niestety....

komfort zycia jest inny - i moja teza tez jest inna - nigdy nie
mowilem "nie kupuj - tylko wynajmuj"

moja teza brzmi - kupuj wtedy, kiedy cie na to stac

jesli masz wolna gotowke - albo duzy udzial wlasny i zdolnosc do
splaty w ciagu 5-8 lat - kupuj i sie nie przejmuj, ze cena moze byc
zawyzona

jesli nie spelniasz zadnego z podanych warunkow - to zagryz zeby i
wynajmuj

Kupno mieszkania na 30-letni kredyt, szczegolnie w Polsce jest jak
zakup uzywanego samochodu, nabywca oczekuje wyzszego komfortu niz
KM/okazjonalnie taksowka, a to g... sie sypie, nie ma klimy za to
lewe papiery i w dodatku pali dwa razy wiecej niz podaje producent.

[Gość: doris]

Gość portalu: jacek napisał(a):
> nieprawda - to mozesz zawarowac w umowie - prawo do zmiany zamkow
i depozytem jednej pary kluczy w agencji i warunkami dopuszczajacymi
> uzycie
obecnie mam to w umowie - tzn warunki korzystania z kluczy, a nie
depozyt - i co z tego, jeśłi ten warunek został złamany? wyprowadzić
się? mogę, pewnie. tylko że mam już tego powyżej kokardy.

> oczywiscie w interesie wlasciciela jest wskazywanie "ubytkow" jako
> sposobu na wymuszenie remontu - to trzeba uzgodnic na samym
poczatku

nie uzgodnisz każdej sytuacji. mozesz przewidzieć, że będziesz
chciał powiesić na scianie obrazki, ale jeśłi przy podpisywaniu nie
pomyśłisz żeby np policzyć wieszaki w szafie to potem ktos CI za to
potrąci. i za zarysowane plastikowe wiadro. a jak Ci sie zepsuje
ciut przed wyprowadzką stara pralka, którą miałeś na wyposażeniu to
jest to normalne zużycie czy musisz odkupić?
pewnie można się o to wszystko szarpać, ale po iluś tam latach
wynajmowania - nie każdy ma siłę...

> to nie byly moje wyliczenia, mozna tu mowic tylko o oczekiwaniach,
a ja lubie dowody

i je masz (odnoszę się nikoniecznie do tego wątku)

> moja teza brzmi - kupuj wtedy, kiedy cie na to stac


ja jeśłi kosazt najmu jest niewiele niższy od kosztu zakupu?
wynajmując nie odłożę większej kasy, ale będąc "na bankowym" mogę
mieć pewność, że nikt mi nie wejdzie do domu, nie będzie zaglądał do
lodówki czy szafy, i nie muszę patrzeć pod światło, czy ten tłuszcz,
co mi kapnął przy zmażeniu na fugę to jest normalne zużycie czy
juz "dewastacja".
i powiem Ci, że nigdy przez całe życie najem tak mi nie doskwierał
jak teraz.


> Kupno mieszkania na 30-letni kredyt (...)
pewnie tak, ale porównując do tego, że mój "kredyt" (czyli najem)
może być dożywotni to naprawdę zapominam o plusach i mniejszych
kosztach teraz. nawet wbrew logice i rozsądkowi.

spadna nie spadna, ale największego kaca ....

[Gość: jacek]

> Gość portalu: jacek napisał(a):
> > nieprawda - to mozesz zawarowac w umowie - prawo do zmiany
zamkow i depozytem jednej pary kluczy w agencji i warunkami
dopuszczajacymi uzycie
> obecnie mam to w umowie - tzn warunki korzystania z kluczy, a nie
> depozyt - i co z tego, jeśłi ten warunek został złamany?
wyprowadzić
> się? mogę, pewnie. tylko że mam już tego powyżej kokardy.

widocznie sie kamery video zepsuly i musial wymienic - radze
poradzic sie adwokata - wedlug mnie podchodzi to pod naruszenie miru
domowego

> > oczywiscie w interesie wlasciciela jest wskazywanie "ubytkow"
jako
> > sposobu na wymuszenie remontu - to trzeba uzgodnic na samym
> poczatku
>
> nie uzgodnisz każdej sytuacji. mozesz przewidzieć, że będziesz
> chciał powiesić na scianie obrazki, ale jeśłi przy podpisywaniu
nie
> pomyśłisz żeby np policzyć wieszaki w szafie to potem ktos CI za
to
> potrąci. i za zarysowane plastikowe wiadro. a jak Ci sie zepsuje
> ciut przed wyprowadzką stara pralka, którą miałeś na wyposażeniu
to
> jest to normalne zużycie czy musisz odkupić?

jaka moze byc wartosc uzywanej pralki - 150 PLN ?? takie koszty
trzeba sobie wliczyc i nie przejmowac sie


> pewnie można się o to wszystko szarpać, ale po iluś tam latach
> wynajmowania - nie każdy ma siłę...

zycie to nie bajka, nie rodzimy sie o to po to by byc szczesliwymi
tylko by cierpiec, chorowac i umrzec w bolu i samotnosci

> > to nie byly moje wyliczenia, mozna tu mowic tylko o
oczekiwaniach,
> a ja lubie dowody
>
> i je masz (odnoszę się nikoniecznie do tego wątku)

to nie sa dowody - tylko szacunki

> > moja teza brzmi - kupuj wtedy, kiedy cie na to stac
>
>
> ja jeśłi kosazt najmu jest niewiele niższy od kosztu zakupu?

a skad znasz koszt zakupu ??? znasz cene zakupu mieszkania - ale nie
posiadasz srodkow, wiec musisz je pozyskac po nieznanej dla ciebie
cenie - ponoszonej przez najblizsze 30 lat

> wynajmując nie odłożę większej kasy, ale będąc "na bankowym" mogę
> mieć pewność, że nikt mi nie wejdzie do domu, nie będzie zaglądał
do
> lodówki czy szafy, i nie muszę patrzeć pod światło, czy ten
tłuszcz,
> co mi kapnął przy zmażeniu na fugę to jest normalne zużycie czy
> juz "dewastacja".

komornik zajrzy ci wszedzie


> i powiem Ci, że nigdy przez całe życie najem tak mi nie doskwierał
> jak teraz.

jak wspomnialem - zagryz zeby i wynajmuj

> > Kupno mieszkania na 30-letni kredyt (...)
> pewnie tak, ale porównując do tego, że mój "kredyt" (czyli najem)
> może być dożywotni to naprawdę zapominam o plusach i mniejszych
> kosztach teraz. nawet wbrew logice i rozsądkowi.

to jest mieszanie porzadkow - nikt nie gwarantuje ci szczescia,
wygodniego i dostatniego zycia - sukces w zyciu zapewnia przypadek
oraz chlodna, racjonalna kalkulacja nie dopuszajaca emocji ponad
minimum nadajace checi do zycia i sukcesu

[Gość: alandy]

doris - wynajmujący nie ma żadnego(opisanego w przepisie) prawa do
posiadania zapasowego klucza

a już napewno nie ma prawa do korzystanuia z niego(wizyt innych niż
zapowiedziane)

wynajmujący przez umowe najmu przekazuje lokal do wyłącznego
korzystania z niego przez najemcę

w przypadku złamania tego zakzu to należałoby się(wspomniane przez
nikki30 w innym absurdalnym kontekście) zadośćuczynienie za
naruszenie miru domowego(nie wspominając o tym ze jest to powazne
przestepstwo, scigane z urzędu)

[Gość: BB]

Widzisz, kocica, a ty nie masz nawet kurnika...

[kocica_ewela]

Mam dom 120m2 z dzialka 10h w lubelskiem i miezkanie 60m2. Fakt kurnika nie mam
w STOLYCY EUROPY WARSZAWCE:)

[Gość: BB]

taaa, piekny sen..
a potem sie obudzilam...

czytasz czasem swoje "historyczne" posty?

[Gość: gdmb]

kocica_gołodupica , od zawsze mniej zdolne , ciemne warstwy
społeczne były wypychane poza rogatki grodu . Nie wstydź się swojej
niskiej pozycji społecznej, przemyśl sprawę czy warto na siłę pchać
się tam gdzie ewidentnie za wysokie progi na twoje przykrótkie nogi.
Po co ci ta warszawa? Tutaj jesteś gołodupczynią że hej. Ktoś stawia
klocka 10minut a ty przebierasz nogami pod kiblem. muhaha. Jedźże
dziołcho na te swoją wieś, tam świeże powietrze, lasy, nie ma tłoku
i ścisku. pozdro

[kocica_ewela]

I to sie nazywa inteligentna odpowiedz wyborcy POpranego rzadu, ktory wybral CUD:)

[Gość: znawca]

A co ma piernik do wiatraka?Powiem wiecej za czasow rzadu PO ceny
spadaja.Czy moze jestes kocica Jarka.

[Gość: papi]

kocica_gołodupica czeka aż jej guru Jarek niczym Piłsduski na
Kasztance wjedzie na swoim kocie na Plac Zamkowy i ogłosi spełnienie
jej marzeń czyli mieszkanie za 500zeta prawem każdego obywatela.
Muhaha. pozdro

[kocica_ewela]

ceny spadaja bo i pkb spada, POpaprani maja marne 2% a za Pisu 7%, dziekuje
bardzo za uwage:)

[Gość: antygłąb]

ciekawe czy gdybym tak jak ty był gołodupcem i musiał cierpliwie
czekać na siku pod drzwiami kibelka to też by mocz do głowy uderzył
tak jak tobie?

muhaha

aha no i przestaw te ogórki od mamy na swoją półke w lodówce.
i schowaj buty z przedpokoju do siebie bo jadą niemożliwie.

buhaha

tak tak Rudy Tusk odpowiada za to że jako jedyne pańśtwo w Europie
rośnie nam PKB.

Polacy się bogacą,a ty leniwa spłukana gołodupiaro
WARUJ NA FORUM i czekaj na oferte czworaka z bala pod JAktorowem!


muahahahah

wez nie swiruj kocica - piskomuchy nie robili nic

[Gość: jacek]

by te 7% osiagnac - oni nawet nie wiedzieli jak popsuc

popatrz na wzrostu PKB winnych krajach nowo przyjetych do Unii w tym
czasie - tak samo jak 7% nie bylo niczym szczegolnym - tak
tegoroczny wzrost PKB jest ewenementem wobec ogromnych problemow
zeszlorocznych prymusow

ale to ani Pis ani PO - tylko sami Polacy

za Pis to akurat mielismy banke mieszkaniowa i naciaganie jelonkow

PO to zaden cudo - ale cale szczescie ze pisu i innych omuchow przy
wladzy juz nie ma

[Gość: J-33]

Przeciętna polska rodzina (z łącznymi dochodami 3.500 zł netto i
dwójką dzieci) wzbogaciła się w przeciągu roku o 160.000 złotych.

www.rp.pl/artykul/76533,386558_Ile_potrzebuje_rodzina__by_wziac_300_tys__zl_kredytu.html

Rok temu rodzina nie miała żadnych oszczędności, na początku 2009 r.
miała już 120.000 złotych na wkład własny, dziś - na jesieni 2009 r.
ma już 160.000 PLN - to wszystko przy dochodzie 3.500 na 4 osoby.

[kocica_ewela]

No wlasnie dobrze ze jest teraz polityka milosci bleeeee :)
Powiedz to sztoczniowcom, ze sukcesem PO bylo odsuniecie pisu od wladzy buahahaha

Jelonki sie same naciagaja - taka ich natura.
Pkb rosnie, podobnie jak bezrobocie - czego juz POpaprancy nie widza.

Sluchalam niedawno audycji w radiu o tym jakie sukcesy ma po, zadzwonil jakis
starszy pan i na pytanie o konkrety zamilkl a pozniej zdezorientowany dodal jest
dobra atmosfera i ze jakby do przodu to wszystko szlo:)

a moze ty mi powiesz o sukcech PO?:d
gdzie podatek liniowy? sie pytam DZIE?:D
i tak mozna bez konca, obietnice sprawdzac ...

A jak jeszcze zakaza hazardu w necie i beda dokaldnie monitorowac transakcje to
poczujemy sie jak na kubie :D

Super ze chociaz grozni przestepcy moga sobie wyjsc na ulice:)

[Gość: antygłąb]

tak tak napisz cos jeszcze o samochodach, pogodzie,dzieciach

muhaha

wstrzymywany moczyk zawirował gołodupiarze w główce, i zapomniała że
tu o mieszkaniach głównie sie pisze ;)

ps i po co ci tak warszawka, skoro to bastion POpaprańców?
wracaj do siebie, tam nie musisz wstrzymywać moczyku, a ludzie tak
jak ty modlą się o powrót Kotojeba, Opalonego Andrzeja, Begerowej,
Romana-Konia, Łyżwińskich, Kurskiego, Szczypińskiej itd.

muhaha

buhaha

wez nie swiruj kocica - piskomuchy nie robili

[Gość: jacek]

> No wlasnie dobrze ze jest teraz polityka milosci bleeeee :)

wolalas nagonke, aresztowania niewinnych ludzi i faszyste oraz
wieprza w radzie ???

> Powiedz to sztoczniowcom, ze sukcesem PO bylo odsuniecie pisu od
wladzy buahaha ha

jak sie czegos dowiesz na temat przemyslu stoczniowego, spadku cen
na fracht morski o 80% w 2009, o prawie 15% swiatowego tonazu
stojacego na pusto u wybrzezy Malezji - z tendencja rosnaca - to sie
wypowiadaj o stoczniach i bledach PO

> Sluchalam niedawno audycji w radiu o tym jakie sukcesy ma po,
zadzwonil jakis
> starszy pan i na pytanie o konkrety zamilkl a pozniej
zdezorientowany dodal jes
> t
> dobra atmosfera i ze jakby do przodu to wszystko szlo:)

to ile ustaw zawetowal pisprezydent ???

>
> a moze ty mi powiesz o sukcech PO?:d

dlaczego ??? nie bylem i niejsetm czlonkiem PO - glosowalem na nich
bo byl prosty wybor - zostaw pis wyrzuc pis

> gdzie podatek liniowy? sie pytam DZIE?:D

podatek liniowy to wprowadzenie ogromnych ciec w m in w Krus i
opiece spolecznej - do tego potrzebna jest wiekszosc 67% a nie 41%

> i tak mozna bez konca, obietnice sprawdzac ...

moja obietnice spelnili - nie czuje sie w tym kraju pomiawiany i
zastraszany

> A jak jeszcze zakaza hazardu w necie i beda dokaldnie monitorowac
transakcje to
> poczujemy sie jak na kubie :D

wolisz Kube za Batisty ??? w czym tam bylo lepiej przecietnemu
Kubanczykowi ??? chyba, ze lubisz wladze gangsterow

> Super ze chociaz grozni przestepcy moga sobie wyjsc na ulice:)

akurat tych to za czasow PO calkiem sporo zlapano - tak wie nie
rozpowszechniaj piskomuszych mitow