CHF ponownie 3.00

[Gość: waluciarz]

ostro pikuje PLN

[Gość: es]

Czyli pewna ilośc mieszkań znów "niesprzedawalna" bo kredyt 400 tys wart 600 a mieszkanie ledwie 350.

[Gość: xXx]

co ty mówisz, kredyty tylko w CHF się opłacają przecież Szwajcarzy
razem z post komunistami (ave bankier lewicy i bankier prawicy) i
ubekami chcą tylko dobra zwykłych ludzi. Do tego spekulacje nam nie
grożą mamy niezawodny czujny nadzór, niczym pies - KNF

[Gość: forexiarz]

wracamy na dobry kurs

[black_monday]

pojawiają się plotki że SNB zaprzestał kolejnych prób mających na celu osłabienie franka - albo poprostu są zaskoczeni obecną sytuacją. Ale większym problemem jest złotówka. Teraz frank dochodzi do 3.03zł. Doliczając spread wychodzi sporo, ale jeszcze nie czas panikować. Za jakiś czas zapewne się to uspokoi. Oczywiście o ile lecące na twarz Euro nie wymusi podwyżek stóp procentowych (Szwajcarzy musieliby wkrótce również zdecydować się na ten krok).

Zauważyliście, że Millenium od kilku dni zaprzestało podawać aktualny kurs walut na swojej stronie?

[Gość: forex]

a ja sobie gram w Forex Race XTB i jestem w przód 200%
www.xtb.pl/strona.php?p=802
polecam dla zabawy :)

[stoje_i_patrze]

CHYBA NA RACHUNKU DEMO naganiaczu

[mufffa]

forex jest dla wytrawnych graczy, nie dla bieda-szaraków z tego
forum, co kwiczą na każdy ruch francy, jak świnie w rzeźni

buhaha :)))

[black_monday]

Niedawno „Puls Biznesu” pisał - powołując się na jedno z biur maklerskich - które wycofało się z planów inwestycji w platformę forex, że średni czas życia rachunku klienta w Polsce to … 63 dni.
Są dwie najbardziej prawdopodobne opcje: po tym czasie inwestorzy albo dorobili się majątku albo całkowicie się spłukali. Odpowiedzcie sobie sami jakie szanse macie w tej ruletce.

[Gość: Grałem we forex]

Forex jest dla straceńców. OPen Finance wrobił mnie kiedyś w brytyjską platformę
IFX Direct, w dodatku ze sporym lewarem. To było szaleństwo, kasa codziennie
latała w górę lub w dół, w końcu zaczęła systematycznie spadać, gdy chciałem się
wycofać okazało się że trwa to MIESIĄC, podczas którego nie da się zatrzymać
kolejnych operacji. Wyszedłem z tego ze stratą, ale na szczęście jeszcze
akceptowalną.

[Gość: xXx]

żarty zartami ale

Stoję - jesteś dobry w te klocki powiedz mi co się właśnie stało na
DJIA ? bo oczom nie wierzę, wielki spadek i wielki wzrost. Chyba zaraz
się ewakuuję ze wszystkich aktywów i kupię za drobne fundusz obligacji
usa :-/ a potem nie wiem out albo złoto/srebro... bo tego nie ogarniam

[Gość: xXx]

o i sa juz wiadomosci, kurde ciekawe może atak hakerski albo błąd
systemy informatycznego giełdy - przetwarzania zleceń.

[black_monday]

Nie uwierzę dopóki tego oficjalnie nie potwierdzą i nie wskażą konkretnych
przyczyn. Citigroup już zaprzeczyło pogłoskom ,że to oni spowodowali tą chwilową
zapaść. Jeśli nie ma tam zabezpieczeń (widełki,analiza zleceń mogących tak
zwalić indeks) a zainwestowany majątek można stracić, ba można pogrążyć całą
gospodarkę, bo jednemu gościowi podobno pomyliły się klawisze na klawiaturze, to
jest to jedna wielka rosyjska ruletka, której należy zabronić. Albo co bardziej
prawdopodobne wciskają nam kit. Natomiast to wyciąganie indeksu za uszy do góry
wygląda mi na nieprzypadkową akcje ratunkową. Dobrze że Ben, uzbrojony w swoją
drukarkę, bacznie czuwa. Zobaczymy jak sytuacja rozwinie się w kolejnych dniach.

[Gość: xXx]

heh kurwa jak by nie patrzeć nie wygląda to dobrze :(

[mufffa]

Koledzy!!

A jak to się ma do bungalovów w Pakistanie i jurt mongolskich?!
To jest forum Deweloperzy: Warszawa! Apeluję o dyskusję zgodną z
profilem forum!

[Gość: waluciarz]

wracamy na kurs sky is the limit

zalecam

[stoje_i_patrze]

obserwowac spread w bankach by zobaczyc kto i jak zdziera. na razie wypatrzylem
DOM BANk jako pieknego zdzierce tj dzisiaj życzył sobie 3,18 za chfpln. Są jacyś
lepsi?

[Gość: qp]

Dombank jest bezkonkurencyjny w oszustwie. Ale przez parę miesięcy w zeszłym
roku można było przejść na spłatę bezpośrednio we frankach za 200 złotych. Kto
był mądry to przeszedł:)

[Gość: xXx]

to przeciesz cala szajka HB i OF GtIN, DomB, Noble jeden wlasciciel
jedna idea - jeśli nie da się wyciągnąć kasy w 12mc nie wchodzimy w to

najbardziej rozreklamowani, najchetniej daja kredyt niekoniecznie
najlepsi

[Gość: seiw83]

nie od dzis wiadomo ze kursy walut sa scisle powiazane z gielda i ruchami na
niej w koncu zagraniczni inwestorzy musza zarabiac w tym kraju regulujac nie
tylko gielde ale i wartos naszej waluty w odpowiednim czasie. frank bedzie znowu
wysoko, teraz jest dobry czas zeby wziac w nim kredyt albo przewalutowac na zl.
ale jeszcze nei teraz daje 25 czerwa moze byc kluczowaq data, warto trzymac reke
na pulsie. a jak nie to jedsziemy w okolice pazdziernika.

[misiuchajestpolakiem]

fragment art. sprzed roku
"pready walutowe były dla banków prawdziwą żyłą złota. Rekordziści - Millennium
czy Getin Bank, właściciel DomBanku - zarabiali na wymianie walut nawet 100 mln
zł rocznie. Na dodatek zmieniając widełki kursowe, bankowcy mogli łatwo poprawić
sobie wyniki finansowe. Szczególnie mocno korzystali z tego mechanizmu w
ostatnich miesiącach, kiedy akcja kredytowa wyraźnie zwolniła i zdecydowanie
trudniej było zarabiać np. na prowizjach od nowo udzielanych kredytów. Ubytki w
dochodach starali się łatać, zwiększając właśnie spready walutowe. Z danych
serwisu Comperia.pl wynika, że od września ubiegłego roku średnie widełki
kursowe urosły o 75 proc. - z 12 do 20 gr na każdym franku!"

calosc:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,6675409,Za_miesiac_mozesz_uwolnic_sie_od_widelek_kursowych.html
ja tego nie kumam, wszedzie tylko o tym jaki bank lub developer zrobil lub nadal
robi ludzi w ch.. jakim cudem ludziom chce sie jeszcze w tym calym g.wnie "brac
udzial" kupujac nowe mieszkania i zaciagajac gigantyczne kredyty????

[Gość: xXx]

to co piszesz to tylko wycinek całego obrazka, bardzo wąski

niech sobie przypomne

[stoje_i_patrze]

hmmm jak to było? 2011/2012 euro w pl?

Rynek wycenia wejście Polski do EMU na 2019/2020 wobec w 2017/2020 miesiąc
wcześniej - MF
08.06. Warszawa (PAP) - Rynek wycenia wejście Polski do EMU na 2019/2020 wynika
z aktualnej wyceny instrumentów finansowych wobec 2017 do 2020 roku miesiąc
wcześniej - wynika z "Monitora konwergencji nominalnej" opublikowanego przez
resort finansów.
wiecej:
stooq.pl/n/?f=334637
ja obstawialem kiedys 2015, juz od dawna. Teraz jednak mysle że strefa euro
sie rozpadnie, kwestia czasu. Pytanie jak zachowa sie franek. Dzisiaj byl
ociekawe zachowanie. CHFPLN stal w miejscu a eurpln spadal. Dzialo sie tak bo
franek sie umacnia do euro i jest najmocniejszy do euro w historii wspolnej
waluty euro:

wykres 30 lat:
stooq.pl/n/?f=334637
a tutaj widac przyklad interwencji i widac ze znowu rynek wygrywa z bankiem
centralnym (SNB). Tuz po 16. interwencja i odpał:
stooq.pl/q/?s=eurchf&c=1d&t=c&a=lg&b=0
a potem juz powrót i znowu 1.3750. Pytanie do ilu moze spasc. jak spadnie do np
1.30-1.20 to zobaczymy i 3.30-3.60 na chfpln. Pytanie jak poradza sobie z tym
banki i czy nie zarządają, zgodnie z reko T, zabezpieczenia. Pewnie zdecydowaną
wiekszosc kredyciarzy by to zabilo (np z 400k pln kredytu robi sie bowiem
550-600kpln)

A kazdemu chcacemu zlapac teraz kredyt walutowy, w chwili gdy wchodzimy w druga
fale kryzysu gratuluję wielkich cojones albo głupoty.

errata

[stoje_i_patrze]

30 lat:
stooq.pl/q/?s=eurchf&c=30y&t=c&a=lg&b=0
a poza tym to jest ciekawe:
Kuczyński:
Nowe rządy za 4-5 lat doprowadzą do rozbicia UE
kuczynski.blogbank.pl/2010/06/08/%E2%80%9Ewszystko-widzacy-oddzielnie%E2%80%9D-zapewnia-nam-rzady-populistow/

o skali interwencji na eurchf

[stoje_i_patrze]

ciekawie tutaj:
www.zerohedge.com/article/swiss-national-bank-fx-assets-explode-failed-intervention-attempts-tame-swiss-franc
widac wyraznie ze mamy interwencje na niespotykaną dotąd skalę! Goldi spekuluje
że SNB nie da rady i nie ma ona sensu i franek dalej bedzie sie umacnial.

JPM

[stoje_i_patrze]

JP Morgan stawia na 1.20 na eurchf
www.zerohedge.com/article/jpm-ridicules-snb-intervention-tells-clients-short-eurchf-125-target
skala interwencji banku centralnego SNB nie miala precedensu i np w ostatnim
miesiacu wyniosla ca 15% PKB!

Zakladajac prosta matematyke (tyle samo wzrosnie kurs CHFPLN) daje nam to okolo
3.42 na franku.

[Gość: xXx]

co to za koleś w ogóle co się podpisuje Tyler Durden ?
on chyba miał rozdwojenie osobowości ;-)

[stoje_i_patrze]

Tyler to autor bloga

[stoje_i_patrze]

oczywiscie tgo przydomek artstyczny bo to postac z fight club:)

[Gość: kwiczol]

A jak do tego mają się Twoje poszukiwania ruskich magnesów?

[stoje_i_patrze]

Nie poszukuje ich
W sprawie Smoleńska, bo zakładam iż tego sprawa dotyczy to widzę winę u
kontrolerów lotu.

nie chce

[stoje_i_patrze]

generowac watkow 140 w jakims temacie wiec wrzuce tutaj. Polecam zapoznac sie z
tym artkulem na temat stanu naszego panstwa. okazuje sie ze jednak nie tak
daleko nam do hiszpanii i taka wyspa to my nie jestesmy (zdziwko?)
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,113068393,113068393,U_was_zle_jak_w_Hiszpanii.html

a co do watku

[stoje_i_patrze]

Mamy bardzo ciekawy moment na EURCHF, nie teraz ale powiedzmy w kontekscie tygodni.

Wykres prawde powie, 30 lat, miesieczny swieczki
pokazywarka.pl/yhyndg/
Widzimy RSI wykupione, ale MACD na razie jednoznaczny.
Dno kanalu to max ~1.35. Jesli tak by sie stalo to chfpln nie odleci. gdybysmy z
niego jednak wypadli (a w latach 70-80 RSI spadal znacznie jak i MACD) to
mozliwy jest jednak spadek, mocny i szybki, potem pewnie wzrost(igla).

Tak czy siak ciekawy moment mamy na franku.

[rumun_navigator]

A co tam z drugą falą kryzysu, którą wieszczyłeś najpóźniej na wiosnę?
Przesunięta na jesień?

[stoje_i_patrze]

rozpoczeła się juz za granicą, nie zauważyłeś?

test

[stoje_i_patrze]

dzisiaj testowany był poziom 1.3550 za eurchf to jest dno kanału wieloletniego
spadkowego. Oby utrzymali. Jak nie to franek i po 3.20 -3.40 bedzie lada moment.

ale to nie o tym. Proponuje zapoznac sie z tym:

1
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,113068393,113068393,U_was_zle_jak_w_Hiszpanii.html
2
www.rp.pl/artykul/5,497951_Agencje_ratingowe_traca_cierpliwosc.html
3
www.parkiet.com/artykul/942063_O_ratingu_po_budzecie.html
4
kuczynski.blogbank.pl/2010/06/23/w-roku-2011-polska-znowu-moze-byc-wyspa%E2%80%A6/
Miejmy na uwadze obecne wybory (P.O. Prezydenta RP juz rozdaje kasę wojsku...)
samorządowe i parlamentarne (2011) i wiemy że reform nie bedzie. Zatem druga
grecja = 2011?

[Gość: oleg]

> Miejmy na uwadze obecne wybory (P.O. Prezydenta RP juz rozdaje kasę wojsku...)
> samorządowe i parlamentarne (2011) i wiemy że reform nie bedzie. Zatem druga
> grecja = 2011?

bardzo nie lubie, gdy ktos posilkuje sie odniesieniami do wlasnych postow. to
jest irytujace wielce.

nikt nie zgadnie, czy PL = Grecja i czy to nastapi w 2010 roku, czy w 2020.

ale ad rem.
zgadzam sie, ze jest zle i nic nie zapowiada, ze bedzie lepiej :(
jesli ktos planuje kredy na dluzszy czas, to ma powody do obaw.

[stoje_i_patrze]

Gość portalu: oleg napisał(a):

> bardzo nie lubie, gdy ktos posilkuje sie odniesieniami do wlasnych postow. to
> jest irytujace wielce.
>

Gdybyś nie zauważył to link do arta na forum (1 link) który wkleiłem to był
własnie art, bez mojego komentarza. Art musialem przekleic gdyz byl tylko w
wersji papierowej. Zaplacilem przez SMS i dalej CTRL+C CTRL+V.

[black_monday]

stoje_i_patrze napisał:

> dzisiaj testowany był poziom 1.3550 za eurchf to jest dno kanału wieloletniego
> spadkowego. Oby utrzymali. Jak nie to franek i po 3.20 -3.40 bedzie lada moment

Przebite, euro-franuś drąży obecnie rejony 1.3460. Dodatkowo złotówce nie
pomagają Rumuni. Czy aby napewno? Polskie CDS'y wyglądają coraz gorzej, nawet na
tle większości sąsiadów. BTW greckie osiągnęły już rekord wszechczasów.

wyleciał z tryndu

[stoje_i_patrze]

eurchf wyleciał z "tryndu". Pytanie co teraz i gdzie, jesli zacznie, ponownie
interweniowac SNB. Nie da się wykluczyć 3.30 chfpln w konsekwencji.

[Gość: waluciarz]

na razie 3.11 - zbliża się czas płacenia rat

[Gość: gosc]

Dla oczekujących na spadki cen znów zła wiadomość, przy 2,20 - 2,40
PLN/CHF byłaby szansa, że rynek zalałby się mieszkaniami kupowanymi
w "dobrych czasach". Ostatnio oglądałem dom, przy 2,80 była chęć
sprzedaży na dziś facet wycofał i powiedział żeby się odezwać jak
frank się ustabilizuje.
I tak źle i tak nie dobrze

[black_monday]

Pytanie tylko, gdzie to się zatrzyma? Niektórzy prognozują technicznie 1.25.
Krótkoterminowo jeśli frank się w tym tygodniu nie odbije to za parę dni możemy
mieć lokalnego maksa przy prawdopodobnym spadku EurUsd w okolice 1.22 lub
jeszcze niżej - złotówka może (ale nie musi) za tym trendem podążyć. Ryzykanci
mogą zacząć się zastanawiać nad spekulacyjnym przewalutowaniem kredytu PLN na
CHF. Tylko czy jest to już ten poziom, że ryzyko z tym związane jest opłacalne???

złoty będzie się umacniał

[Gość: templariusz]

Pomóżcie w wyszukiwaniu opinii autorytetów wieszczących wieczne
umacnianie się złotówki i branie kredytów w CHF jak franek był po dwa
złote.

Pamiętam że to było dość powszechne zagranie, ale coś ciężko mi wydobyć
teraz jakąś perełkę. Można gugla tak zapytać żeby zapodał tylko strony
zaindeksowane w 2008 roku ?

[Gość: oleg]

a co mi tam :)

www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/kredyty;w;zlotych;-;raty;strzela;w;gore,3,0,323075.html
2008-02-25 07:10

"Ewentualne wahania walut nie będą miały aż tak dużego wpływu na wysokość
spłacanych rat, gdyż w dłuższym terminie złoty i tak będzie się umacniał wobec
franka i innych walut. Taki stan ma trwać, aż do wprowadzania w Polsce euro. "

nie rozumiem czemu to ma służyć..?

[wuetend]

wyjdziesz z transparentem pod dom Majtkowskiego i Knittera?
pewnie takich analityków było więcej.

A może będziesz udowadniał, że chłopski rozum górą? że złodzieje?

[Gość: templariusz]

> wyjdziesz z transparentem pod dom Majtkowskiego i Knittera?

Nie, ale oczekiwałbym od dziennikarzy że jeżeli następnym razem zaproszą
majtkowskiego w charakterze eksperta to wypomną mu jego rewelacje sprzed
dwóch lat.

> A może będziesz udowadniał, że chłopski rozum górą?

Chłopski rozum ? Toć chłopski rozum właśnie reprezentują jełopy co na
podstawie tego że złoty się przez dwa lata umacniał uwierzyły że bedzie
się umacniał już zawsze.

> że złodzieje?

Raczej oszuści.

[black_monday]

A czemu nie? Przecież trzeba być co najmniej skończonym ... a nie "portalowym" analitykiem, aby promować kredyty CHF na początku 2008r kiedy frank dołował blisko swych historycznych minimów. Oczywiście wszyscy są mądrzejsi po szkodzie, ale nawet gdyby nie nadszedł tak ostry kryzys to jak długo taki kurs CHF/PLN by się utrzymał?

Straszyli podwyżkami stóp w Polandii (w Szwajcarii przewidywali spadek który nastąpił ale z powodu wybuchu kryzysu) a słowem nie zająknęli się np: o spreadzie wpływającym na wycenę kosztów kredytu walutowego oraz o zagrożeniach związanych z tą spekulacją. Wahania kursowe miały tylko sprzyjać PLN. Artykuł nie tyle głupi co pokazujący jedynie zalety życia z franciszkiem ;-) Jakiś bank prowadził wtedy kampanie reklamową produktów kredytowych CHF w money.pl?

cytat:
"Ewentualne wahania walut nie będą miały aż tak dużego wpływu na wysokość spłacanych rat, gdyż w dłuższym terminie złoty i tak będzie się umacniał wobec franka i innych walut. Taki stan ma trwać, aż do wprowadzania w Polsce euro."

[Gość: templariusz]

Największe przekłamanie w sprawie kredytów frankowych jest takie, że
żaden ze sprzedawów vel analityków/doradców słowem nie zająknął się że
za pare lat będziemy mieć stopy procentowe zbliżone do szwajcarskich.

[stoje_i_patrze]

dajmy im spokój - to są sprzedawcy a nie doradcy, liczy się prowizja. Jak chcesz
to powiedzą Ci że za rok chfpln będzie po 1.55. Nie ma doradców w Polsce. Po
prostu. To sami oszuści, kuglarze, i żałośni wciskacze kitu, nic więcej. Nie
interesuje ich czy bank się "przewali"/straci plynnosc z powodu ekspozycji na
kredyty walutowe, czy z innego powodu zdarzenia. Oni po prostu dają kredyty a po
nas choćby potop. Liczy się dziś, teraz, kasa kasa kasa.

[Gość: oleg]

> wyjdziesz z transparentem pod dom Majtkowskiego i Knittera?
> pewnie takich analityków było więcej.

Nie, bo im nie ufałem i nie mam zamiaru ufać.

> A może będziesz udowadniał, że chłopski rozum górą? że złodzieje?

Nie polegam na chlopskim rozumie. Moj mi wystarcza, choc ja jem chlop jak sie
patrzy ;)

Ale ad rem. Skoro bronisz w swojej polemice opinii komentatorów rynku walut, to
moze ich zachec do przedstawienia prognoz do konca roku? Jestem bardzo ciekawy,
czy ktorys zdecyduje sie ponownie na tak dosadne stwierdzenia.

[wuetend]

nie bronię. ale chcę powiedzieć, że klasyczna ekonometria przy
rozchwianych rynkach mocno zawodzi.
Analizy oczywiście są prowadzone, ale scenariusze prawdopodobnie
mają bezprecedensowy rozrzut. Za dużo zmiennych mamy na rynku.

Osobiście skłaniam się raczej ku pogłębieniu się recesji. I składam
papiery do firm szwajcarskich ;)

>
> Ale ad rem. Skoro bronisz w swojej polemice opinii komentatorów
rynku walut, to
> moze ich zachec do przedstawienia prognoz do konca roku? Jestem
bardzo ciekawy,
> czy ktorys zdecyduje sie ponownie na tak dosadne stwierdzenia.

[Gość: templariusz]

Ale jaka ekonometria, chłopie, co Ty bredzisz, naprawdę myślisz że jak
Majtkowski mówi że złoty się będzie umacniał "aż do wejścia do strefy
Euro", a Grząbka i Szarek że mieszkania bedą drożeć 5-10% rocznie, to że
im to rzeczywiście wyszło z jakiś badań ?

A gó$!wno, po prostu ich pracodawca zarabia jeżeli ludzie w ten bełkot
uwierzą i tyle.

[stoje_i_patrze]

Niestety napisałeś prawdę. Zwykłe walenie w ........

a z innej beczki piękne perspektywy...
www.pb.pl/a/2010/06/28/Rozpoczyna_sie_globalna_depresja

[black_monday]

Bardzo kontrowersyjny artykuł. O ile można zgodzić się, że mamy już prawie napewno do czynienia z globalną depresją, to Paul Krugman szukając przyczyn przyłącza się do nagonki na oszczędnościowy program rządu Merkel. Paul (podobnie jak FED) najchętniej wysłałby na cały świat helikoptery zrzucające ludziom pieniądze z nieba a wtedy pracujące na pełną moc drukarki w USA nie byłyby aż tak kontrowersyjne a wręcz nikogo by już to nie dziwiło. Można by też brać kolejne zadłużone państwa strefy Euro na spekulacyjny celownik gminnych funduszy hedgingowych.
Obniża to niestety wartość artykułu jako całości.

PS:
Moody właśnie zapowiedział rewizję ratingu Hiszpanii. Prawdopodobnie frank może dojść jutro w okolice 3.18-3.20zł.

PS2:
Już całkowicie w temacie wątku:
pojawiają się głosy że Szwajcarzy nie dość, że nie zamierzają narazie interweniować w celu osłabienia franka (albo to taktyka obliczona na zaskoczenie spekulantów) to SNB poważnie zaczyna obawiać się inflacji. Podwyżki stop procentowych (raczej nieznaczne) spodziewane są już w najbliższych miesiącach a rynek zaczyna je już dyskontować.

[stoje_i_patrze]

@Black
doskonale wiemy że długi są niedospłacenia - mamy dwa wyjścia - zrobić sobie
wyższą inflację celem zjedenia długów bądź umierać w deflacji jak japonia 20 lat
i dłużej. Pierwsza droga nie jest łatwa do obrania,c o widac po 220% dlugu
japonii i jej marnych skutkach.

Żeby była inflacja to ludzie muszą dostac tą kasę i muszą ją wydawac, musza miec
pracę,ba, moce produkcyjne muszą pracować na maxa. Tego nie ma wiec nie bedzie
inflacji.

SNB zycze powodzenia. nie dosc ze ma gigantyczne straty na bilansie po
interwencjach, to jeszcze bredzie o braku zagrożenia deflacją. Oni chyba (Swiss)
exportuja 60-70% do EU a tu są i będą coraz wieksze ciecia strajki itd. cała
europa idzie w kierunku strajków jak w grecji. czekaj tylko jakw anglii wyjda
jak ciecia wejda w zycie.
Ogolnie zastanawiam sie czy to juz ten etap że ludzie z widłami idą pod pałac
prezydencki czy jeszcze.

[Gość: oleg]

> nie bronię. ale chcę powiedzieć, że klasyczna ekonometria przy
> rozchwianych rynkach mocno zawodzi.

Rynek byl w bardzo stabilnym trendzie. I tak analitycy za tym trendem plyneli.
Niestety potrzebna jest jeszcze odrobina zdrowego rozsadku, a tej w tych
prognozach po prostu zabraklo, trend is your friend dziala tylko do czasu do czasu.

[stoje_i_patrze]

wiesz jak robi sie estymaty w biurach i jak robia to "pseudo doradcy"? biora
prawie zę linijke przeciagaja do prozdu linie i estymuja, z tama sama dynamika
wzrostu badz srednia, co bedzie za rok. jak rosnie to masz estymaty coraz wyzej,
jak spada to coraz nizej. po prostu.
malo jest osob ktore np raz na 3 lata zlapia gorke dolek i powiedza ze jest
banka. bańki maja to do siebie iż własnie prawie kazdego zaskakuja rozmiarami.
Polecam przecytac to:
www.cnbc.com/id/38017232
i ostatni fragment na koncu najlepszy:
Bubble it may be, and the air is coming out a bit now, but every one of the
realtors, economists, and homeowners I interviewed said no way, no way would the
Canadian housing market crash as the U.S. market did. Benjamin Tal put it best:
"This was not a made in Canada, this was a made in the U.S. recession, and in
many ways Canada was a second hand smoker here."

czyli banka wlasnie jest wtedy kiedy kazdy jej zaprzecza. Kanada peknie jak dom
z kart.

[rumun_navigator]

I Kanada też? Może uprościsz sprawę i będziesz pisał który kraj NIE
pęknie? No i nie przesadzaj z tym wydłużaniem listy. No bo wiesz, jeśli
ja jestem po uszy zadłużony u Ciebie, a Ty u mnie to generalnie możemy
zapomnieć o spawie :)

Ps: Domki z kart to się raczej walą, nie pękają.

[stoje_i_patrze]

trolu

> I Kanada też? Może uprościsz sprawę i będziesz pisał który kraj NIE
pęknie?

Sprawa prosta, popatrz kto nie miał bańki np nie było jej na rynku niemieckim
nieruchomości

>No i nie przesadzaj z tym wydłużaniem listy. No bo wiesz, jeśli
ja jestem po uszy zadłużony u Ciebie, a Ty u mnie to generalnie możemy zapomnieć
o spawie :)

Trolu, a może dodasz np wiele innych czynników jak np waluta zadłużenia, czy
pozycja kraju na świecie i rynkach finansowych?

inna perspektywa

[stoje_i_patrze]

moje 3.30 to widze jakis pikus, to sie dopiero nazywa rozmach, polecam calosc
songmun.blox.pl/2010/07/Szwajcarski-problem-nadmiaru.html
p.s. im chfeur wyzej tym chfpln bardziej dąży do eurpln usdpln (tak z grubsza...)

[Gość: leze_i_kwicze]

W zwiazku ze wzrostem kursu franka chyba tesciowa mnie i stypiego wyrzuci ze
swojego mieszkania. I gdzie my biedne gołodupce się podziejemy?? Pod most...

[Gość: ciekawy]

mija miesiąc i jest mniej niż 3zł za chf i gdzie to 3.30 się pytam
wszytskie wróżki? :)

[Gość: znawca]

Kup ponizej 3 zł? W Milenium to 3,02 ! Malo straciles . A losie
maja jeszcze tak 30 lat splaty.

Nie przejmuj się

[rumun_navigator]

SiP to taki lokalny Mr.Doom. Wieszczy bankructwo świata już jakiś
trzeci rok z rzędu przy każdej nieco większej ruchawce na jakimkolwiek
rynku. Ostatnio jak każdy szanujący się internetowy ekonomista dni
ostatnich przekwalifikował się na eksperta lotnictwa, więc troszkę go
tutaj mniej.

[stoje_i_patrze]

> ostatnich przekwalifikował się na eksperta lotnictwa, więc troszkę go
> tutaj mniej.
www.youtube.com/watch?v=9TBAO2VmI2w
won trolu

[Gość: forexiarz]

wracamy na dobry kurs

[Gość: der]

dzisiaj bank wypłcił:-)napisze jak przewalutuje, wiem, wiem nadal
jest ryzyko walutowe, mam swiadomosc

Mocniejszy Franek -> wejscie do strefy euro?

[stoje_i_patrze]

ciekawa teza -im mocniejszy franek tym pewniejsze wejscie Szwajcarii do EU
www.zerohedge.com/article/swiss-franc-tale

[Gość: JUŻ]

AAA JUŻ PRAWIE 3.10 DZISAJ ALE MI DOBRZE:-) YNWESTORKI DOSTAJĄ PO
PUPIE!

[stoje_i_patrze]

tu sie nie ma z czego cieszyc....

[Gość: forexuarz]

popieram - to jest tragiczne

[mufffa]

I tego nie lubię w naszym klubie!

Nie umie zrobić sobie lepiej miernota, to wali Alfreda w czoło na
samą myśl, że innemu gorzej. Równanie w dół!

Piętnuję hienę!!

Relegować z klubu w trybie dyscypinarnym!!!

[Gość: forexiarz]

BTW EURCHF najniżej w historii - CHF mocny do EUR na maxa 1,26 CHF za EUR. Mit
wciskany przez lata o korelacji EURCHF 1:1 (weź kredyt w CHF - to prawie to samo
co w EUR a do EUR zaraz wjedziemy zatem spoko) pryska.

[Gość: redkat]

o dzisiaj pękło 3,10 ale mi dobrze

[Gość: Kinga]

...takie posty świadczą o tym jacy są i jakie mają ambicje piszący
je ludzie.ŻENADA!

[Gość: W.]

> ...takie posty świadczą o tym jacy są i jakie mają ambicje piszący
> je ludzie.ŻENADA!

prosimy więc o interpretację - co posty te mówią o piszących i ich ambicjach?

dzisiaj w Polbanku franek 3,20

[Gość: Kinga]

cytat:"o dzisiaj pękło 3,10 ale mi dobrze"

ale mi dobrze...dobrze że co? Masturbujesz się oglądając wykres CHF
i ci dobrze? Co będzie ja kurs spadnie? Co będzie z twoim libido?

oto moja interpretacja.

[Gość: luzik]

> ale mi dobrze...dobrze że co? Masturbujesz się oglądając wykres CHF
> i ci dobrze? Co będzie ja kurs spadnie? Co będzie z twoim libido?

jak kurs spadnie to spadnie libido, a jak wzrośnie to wzrośnie libido.
jakie jest teraz Twoje Kingusiu?

[Gość: Kinga]

a mi wzrosło właśnie bo mój chłopak wyszedł spod prysznica;-)

[Gość: steady2]

allee franek skoczyl! Dobrze mi bo jak mówiłem żeby nie brać to nikt
nie słuchał! Zobaczymy co będzie jak wam skoczy rata o 200 zł-
będziecie w d...frankowicze!

[Gość: jaaaa]

ale trzeba byc zawistnym burakiem żeby napisać taką opinie.. masakra:)

[Gość: Antytyp]

> ale trzeba byc zawistnym burakiem żeby napisać taką opinie.. masakra:)

no jakże to? jeśli dobrze rozumiem, jaką kategorię społeczną byłeś łaskaw
wspomniec w swoim poście, chodzi raczej o tych, którzy kupowali mieszkania pod
zastaw domniemanych przyszłych zarobków. Nadchodzi sprawiedliwosc i franek dziś
3,10 - w bankach pewnie 3,30 :)

Kupowanie bez pieniędzy tanie nie jest.

[Gość: ryzyk]

branie kredytu w złotówkach też jest ryzykowne, problemem są debilne trole na tym forum...jak ktoś
cieszy się (podnieca)z problemów innych to jak go można określić?

[Gość: steady_at_najx]

wypad z forum naganiacze i kredyciaże, to forum dla mmondrych ludzi

[Gość: Antytyp]

> branie kredytu w złotówkach też jest ryzykowne, problemem są debilne trole na t
> ym forum...jak ktoś cieszy się (podnieca)z problemów innych to jak go można
określić?

Pewnie się cieszy, kiedy widzi, że idea 30-letniego niewolnictwa w zamian za kąt
do spania w kołchozie ma się coraz gorzej. Kredytobiorcy wywindowali ceny i nie
będzie spadków bez mitycznej "rzezi jelonków".

[Gość: jaaa]

kupiłem mieszkanie żeby nie mieszkać w wynajętym ani z rodzicami.. wziąłem
kredyt we franku i wiadomo.. boli mnie jego obecna cena.. ale nie zamierzam go
na razie sprzedawać nie kupiłem go w celach zarobkowych czy inwestycyjnych..
rata jest nadal do przyjęcia.. i przez te parę lat przez które spłacałem kredyt
we franku zaoszczędziłem parę dzieciąt tyś.. nie ważne..nie o to tu chodziło..
chodzi mi tylko o to że trzeba być zajebiście zakompleksionym człowiekiem żeby
się cieszyć z cudzego nieszczęścia i żeby powyższą poniższą opinię... rozumiem
że jeżeli kiedyś ( nawet za 100 lat) frank spadnie do 2zł to będziesz płakał? ja
mam w dupie kto ile ma mieszkań kto jaki kredyt wziął itd.. życzę wszystkim żeby
dawali rade sobie w życiu i tyle.. Ty nie dajesz ale to nie znaczy że trzeba
innych podku...ać.. chyba że to wszystko to prowokacja.. także serdecznie Cię
pozdrawiam (środkowym palcem) buraczany zawistny pól-człowieczku:))))

[Gość: Kinga]

Zawiśc to za mało, to poprostu jakiś psychicznie chory człowiek...co za PRYMITYW!

[Gość: Antytyp]

> Zawiśc to za mało, to poprostu jakiś psychicznie chory człowiek...co za PRYMITYW!

Lepiej skoncentruj się na zarabianiu franków (dzisiaj w GetinBanku frank 3,28).
Poza tym zaraz będziemy mieli drugą falę kryzysu i akcje kredyciarzy frankowych
pójdą ostro w dół, znacznie poniżej "zawistnych psychicznie chorych prymitywów".
Franek niech sobie idzie "tylko w gure", ale może nie do tego stopnia, żeby
foreksiarzy spłacac z podatków.

[Gość: Kinga]

ale jesteś mundry, życiowo oczywiście bo na papierze tylko podstawówka - wynika z twoich wypowiedzi
buuuuuuuuuuuuuuuuaaachachacha!

[Gość: słynna_praczka]

sśeta pałę?

[Gość: Kinga]

dzieciaku uważaj bo mama przeczyta co wypisujesz i będzie lanie

[Gość: znawca]

Teraz rozumiecie dlaczego nie bedzie kredytow CHF. Teraz moze sie naucza co to jest ryzyko walutowe ale nauka kosztuje i to duzo.

[Gość: templariusz]

Głupoty mówisz. Zamiast ograniczać kredyty walutowe państwo powinno oddać pieniądze wszystkim którzy stracili na osłabianiu się PLN. Bo niby skąd oni mogli wiedzieć że do tego dojdzie ? Bądźmy poważni.

[Gość: steady]

ooo jak fajnie kredyciaże znowu są w d....i po co było się zadłurzać głomby kapuściane?buuuuuuaaaaahahahahahaa!

[Gość: ?]

co ma qrwa być za tekst ???? w dodatku jakiś analfabeta...cóż za wspaniały poziom dyskusji!

[Gość: libor]

Proszę Państwa, nie ma się co śmiać.

Koszt Franka ma znaczenie przy spłacie całkowitej, ponieważ trzeba wyłożyć z kieszeni.

"Będzie się można śmiać" jak ten wykres ruszy:
www.mojeopinie.pl/img/zoom0/libor1_euro.jpg

[Gość: jaa]

steady ile w paszczu u Ciebie?:)

[Gość: zulugula]

oo...ałcz dzis franek znuw skoczył :-)

[rumun_navigator]

W sumie dobry moment na kredyt w CHF. Za miesiąc pewnie będzie dużo tańszy.

[Gość: templariusz]

Kupuj opcje Rumun.
Są lepsze narzędzia do spekulacji walutowej niż kredyt.

Btw. Nie lubię hazardu i własnej gotówy nie postawię, ale mogę się założyć o miano walutowego nieudacznika że za 2 lata frank będzie mocniejszy (a raczej złotówka będzie słabsza)

[rumun_navigator]

za 2 lata

Ech! Lubimy te bezpieczne terminy, nie? Może założymy się co będzie za miesiąc? Ja mówię 2,88

[Gość: znawca]

kto to slucha?Pewnie inwestory z Walll streete , hahaah

[Gość: templariusz]

> za 2 lata
>
> Ech! Lubimy te bezpieczne terminy, nie? Może założymy się co będzie za miesiąc?
> Ja mówię 2,88

Lubimy, bo jak mają się miesięczne wahania do kredytu na 30 lat.
Ale niech będzie. Ja stawiam że za miesiąc będzie 3.03

[Gość: dd]

> Ech! Lubimy te bezpieczne terminy, nie? Może założymy się co będzie za miesiąc?
> Ja mówię 2,88

To załóżmy się. Jeśli 14.10 będzie poniżej 2,9 znikam z tego forum, jeśli powyżej 2,9 znikasz ty. W obu przypadkach minimum na pół roku. Wchodzisz w to?

[rumun_navigator]

A Ty to niby kto? Wybacz, ale każdy może pisać z nickiem "dd". Może inaczej - przegrywający zobowiązuje się najbliższe 50 postów napisać z sygnaturką zawierającą treść pochwalną dla zwycięzcy(do ustalenia) linkującą do tej dyskusji. Co Ty na to?

[Gość: templariusz]

Ok, ja w to wchodzę. Wygrywa ten kogo prognoza będzie bliższa.
Do zobaczenia 14 października.

Witam ponownie!

[rumun_navigator]

> Ok, ja w to wchodzę. Wygrywa ten kogo prognoza będzie bliższa.
> Do zobaczenia 14 października.

To chyba dzisiaj jakoś :)
stooq.pl/q/?s=chfpln&c=3d&t=l&a=lg&b=0

Ha, ha, ha!

[Gość: templariusz]

Mam uwierzyć w to, że miesiąc temu nie wiedziałeś jak będzie? Klika bankowa zdradzila ci jaki bedzie kurs dzisiaj bedzie ustawiony! Tak samo jak klika developerska podpowiadala ci wczesniej wysokosc limitow RnS! Jasne jak slonce.

[Gość: dd]

> A Ty to niby kto? Wybacz, ale każdy może pisać z nickiem "dd". Może inaczej - p

Ale nikt tego poza mną nie robi. Przynajmniej nie zauważyłem. Analogicznie ty możesz pisać pod dowolnym innym nickiem.

> rzegrywający zobowiązuje się najbliższe 50 postów napisać z sygnaturką zawieraj
> ącą treść pochwalną dla zwycięzcy(do ustalenia) linkującą do tej dyskusji. Co T
> y na to?

Co mi po peanach na cześć jakiegoś (mojego) nicka, pod którym każdy może pisać? Tym bardziej, że 50 postów to dla ciebie góra 2 dni klepania. Ale możemy pójść na kompromis i pisać z sygnaturką przez 3 miesiące.

[Gość: ddd]

Kupiłem dom kredyt 350 tys złotych ,denominowanyw chf, spred ok 6% w momencie wypłaty frank kosztował 3,04, wiem, wiem spekulacja ale stać mnie na to...

[Gość: seiw83]

i jestes 50 %+ w stosunku do tych co sie kredytowali na franku po 2 zl. Waluty poruszaja sie w pewnych trendach i nic narazie sie nie zmienia, chyba za jakis katachlizm. Ale jesli juz to predzej dotknie zlotowke.

[Gość: gość]

Nic się nie zmienia, czyli jaki jest wg ciebie trend? Jeśli "katachlizm" dotknie PLN, to co twoim zdaniem stanie się z CHF? :D

Przy okazji wyjaśnij czy katachlizm to jakaś forma katechizmu?

[Gość: dd]

Generalnie to nie wiadomo na dzień dzisiejszy która waluta jest lepsza:pln, chf, euro..to się okaże za parę lat. Zamiast analityków lepiej słuchać wróżki. Na mój chłopski rozum to kredytw walutach brać wtedy kiedy mają wysoki kurs w stosunku do złotego...taj jest teraz z frankiem.

[Gość: templariusz]

> mój chłopski rozum to kredytw walutach brać wtedy kiedy mają wysoki kurs w stos
> unku do złotego...taj jest teraz z frankiem

Co Ty mówisz ! Kredyty w walutach trzeba brać wtedy kiedy złoty ma za sobą długie lata umacniania się, bo jest to wtedy dowodem że będzie się już cały czas umacniał. Powinieneś poczytać wypowiedzi ekspertów z OF i HB z I poł. 2008 roku zamiast pleść androny.

[Gość: dd]

no więc jak ktoś ufał "doradcom" którzy twierdzili że warto brać kredyt wtedy gdy frank kosztował 2 zł to wiadomo...teraz gdy frank kosztuje 3 zł nagle wszyscy doradcy, KNF, twierdzą że nie bo waluty, ryzyko jakiś absurd! Dlaczego nikt nie zabraniał kredytu w walucie jak złoty był na górce?????????
Teraz moim zdaniem tylko frank chf jeśli ktoś musi bo ma rodzine...to jest moje zdanie. gdybym nie musiał to nigdy nie brał bym żadnego kredytu.

[Gość: templariusz]

>Dlaczego nikt n
> ie zabraniał kredytu w walucie jak złoty był na górce?????????

Bo wtedy lobby bankowe było zbyt zainteresowane dymaniem ludzi. Przy tej determinacji utrąciliby każdą próbę ograniczenia frankowego szaleństwa.

Teraz trochę już im to zwisa, więc rekomendacja przeszła.

[kocica_ewela]

Tiaaaaa piekne czasy gdy ludzie mowili jak to raty beda splacac zyskami z gieldy, forexu itd ;)
tez macie sentyment do tych dni?:D

[Gość: gość]

... bo to wszystko przez chciwość , chcieli płacić mniej - a tu zonk i płacą więcej.
Nie ma to jak stabilny kredyt w PLN. Może i z pozoru drogi ale rata nie skoczy mi od tak sobie o 50 % z dnia na dzień . Nie kombinuje z jakimiś pseudo inwestycjami - po prostu spłacam swój kredyt , mieszkam i tyle - żadne inwestowanie , kombinowanie mi w głowie . Zawsze tak było ,że żeby ktoś zarobił ktoś musiał stracić ...

[Gość: dd]

Bądź tak miły i nie używaj nicka dd. Widzisz (nawet w tym wątku), że już ktoś (ja) z niego korzysta.

[Gość: dd]

To ja proszę Ciebie ,nie używaj mojego nicka , nie podszywaj sie pod prawdziwego dd!

[Gość: dd]

To jak rumun, przyjmujesz zakład czy nie? Swoją drogą zamilkłeś w wątku, a pojawił siię jakiś wariat z astera który zaczął korzystać z mojego nicka. Ciekawostka.

[Gość: dd]

Po tym co się dzisiaj dzieje z frankiem śmiem twierdzić że Rumun wygra zakład szybciej niż zakładał.

A stoje_i_patrze...

[Gość: antydebil]

... pewnie znowu grał na spadek złotego. Gość jest bardzo dobrym prognostą. W tym sensie, że trzeba postępować dokładnie odwrotnie do jego rekomendacji . :)))

BUHAHAHA!

[Gość: dd]

Spadek kursu franka dowidzi że jednak miał rację Rumun Buuuaahaha!

[Gość: florek]

o nie kurs franka spada, ten przeklenty Rumun ma fuksa że bank Szfajcarii interwniuje...

[Gość: dd]

I jak tam, zdecydowałeś się? Czekam na odpowiedź.

[Gość: dd]

czy mógłbyś odczepić się od prawdziwego dd? Co za kolo!

[Gość: waluś]

kolego dd masz jakąs schizę. Franciszek wbrew zapowiedziom forumowych samozwańczych expertów spada i to dobra informacja dla wszystkich, (nie tylko tych którzy mają kredyt w tej walucie)

[Gość: koń]

oooo znowu powyżej 3 złotych! buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaha!

[Gość: dd]

ludzie co zadenny poziom dyskusji, widzę że są ludzie którzy podniecają się kursem franka i te smiechy, hihi to żenada jakaś.
Ludzie zrozumnta że jak ceny mieszkań padną na pysk i ludzie będą mieli problemy ze spłatą kredytów, to wszyscy będziemy w dupie!

[Gość: templariusz]

> kolego dd masz jakąs schizę. Franciszek wbrew zapowiedziom forumowych samozwańc
> zych expertów spada i to dobra informacja dla wszystkich, (nie tylko tych którz
> y mają kredyt w tej walucie)

No i znowu złotówa leci. Ja z kolei uważam że własnie to jest dobra wiadomość (eksport).
Spekulantów walutowych mam w dupie.

Swoją drogą, obserwuję ciekawe zjawisko leksykalne:

Osoba twierdząca ze nieruchomości i PLN będą zyskiwać na wartości - "Ekspert"
Osoba twierdząca że nieruchomości i PLN będą tracić na wartości - "Samozwańczy ekspert"

To jest tak samo jak z dziennikarzami;)

Euroentuzjasta, ekologista, zwolennik pomocy socjalnej, małżeństw homoseksualnych i dużej roli państwa - "Publicysta"

Eurosceptyk, liberał gospodarczy i konserwatysta społeczny - "Prawicowy publicysta"

[kocica_ewela]

jak bedzie powyzej 3zl to spadasz stad naganiaczu?:D

[Gość: dd]

tak spadam, a jak będzie poniżej to spadasz ty Pindeczko?

[Gość: jaa]

ale stopy procentowe mamy raczej do 2013 na niskim poziomie..:)

[Gość: dd]

dzisiaj juz 2,93 i co-za chwile co niektórzy będą musieli spadać z forum buachachaaaa

[Gość: wolstrit]

dziś CHF 2.91 panie znienawidzony rumunie jeszcze troche i wygrasz zakład!

[Gość: 2,9]

no to szykować się do wypadu z forum mundrale

[Gość: jaa]

myślę że tak czy siak i tak mu zrobisz..:)

[Gość: ddd]

no jeszcze ogłoszenie podwyżki stóp procentowych i oszołomy wypadają z forum buachacha! Trzymam kciki Rumunie!

[Gość: steady_at_najx]

i tak za miesią będzie kosztował 4 złote buuuuuuuuaaachacha!

[Gość: luluś]

"Ech! Lubimy te bezpieczne terminy, nie? Może założymy się co będzie za miesiąc? Ja mówię 2,88"-cyt rumuna...
Dzisiaj franek poniżej 2,88 na zamknięciu wiec wszyscy którzy przegrali zakład z rumunem wyp...ać z forum!

[rumun_navigator]

Niestety:

1. Zaraz dowiesz się, że Ty to ja.
2. Że mafia developersko/walutowa podpowiedziała mi kursy walut :)
3. Z bywalców KZS tak czy siak już nikt niemal nie pozostał. Zostali sami furiaci odporni na fakty, więc nie podejrzewałbym ich o jakąkolwiek konsekwencję/zdolność przyznania się do porażki.
4. I tak toco zarobiłem, to moje :)

[Gość: templariusz]

> Dzisiaj franek poniżej 2,88 na zamknięciu wiec wszyscy którzy przegrali zakład
> z rumunem wyp...ać z forum!

Znowu 3.0. Wracamy do gry;)

[Gość: tede]

no i co z tego zaraz spadnie

[Gość: slowo]

Albo nie spadnie, co za różnica ...
Nowych kredytów w CHF już nie ma, a Ci co wzięli kredyty mają prawdziwą długoterminową inwestycję w nieruchomości tak jak chcieli (na jakieś 17 lat). Spekulanci dostali nauczkę, ale im się akurat należało. Więc chyba wszystko jest ok.?

to powazna przeslanka do realizacji zyskow i

[Gość: jacek]

inwestowania w sredni termin w metale szlachetne

ja szczegolnie polecam pallad - to jest nowa lokata strukutryzowana

3.04

[Gość: Tylko w gurę]

;)

czy franciszek powroci jeszcze w dobrym stylu?

[Gość: jacek]

teraz wartaloby wziac krdyt po dach we franciszku bo moze jechac tylko w dol

ale takiemu szarakowi jak ja nie chca dawac LTV we franciszku

wez sie krzempus do roboty,nie bedziesz szarakiem

[Gość: property man]

jedno co ci zostalo to podszywac sie pod jacka na forum

[rumun_navigator]

Eee, tam. Niebawem pewnie spadnie znowu w okolice 2,8. W sumie to dziwne, że nie pojawiają się oszołomy w stylu stoje_i_patrze żeby wklejać wizje pseudoekonomiczne wizje rychłej apokalipsy, franka po 3,3 i tak dalej...

[Gość: oleg]

Eee tam,
Twojego oszolomstwa nic nie pobije.
Kursy walut z dnia 2010-11-27

Kraj Waluta Kupno Sprzedaż
Szwajcaria CHF 2,8278 3,2210

do 3.3 brakuje mniej niz 8 gr.

www.getinbank.pl/323.php

[rumun_navigator]

Rozmawiamy tutaj o kursie rynkowym, nie o chciejstwie banków. stooq.pl/q/?s=chfpln&c=1d&t=l&a=lg&b=0 Od poniedziałku ostro w dół.

[Gość: oleg]

> Rozmawiamy tutaj o kursie rynkowym

mniej wiecej wlasnie po tyle kupuja ludziska CHFy na rate. Sorry, na forexie tego nie robia.

>Od poniedziałku ostro w dół.

I co z tego? A od czwartku w ktora strone?

[Gość: oko]

a rata sie przelicza po rynkowym czy chciejstwie banku?

przezyjmy to jeszcze raz !!!

[Gość: jacek]

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/97304,zly_czas_na_przewalutowanie_kredytu.html
www.comperia.pl/przewalutowanie-kredytu-na-euro-odradzamy-sprawdz-dlaczego.html
e-biznes.pl/inf/2007/21676.php
www.bankier.pl/wiadomosc/Za-kilka-miesiecy-mozna-pomyslec-o-przewalutowaniu-kredytu-z-frankow-na-zlote-1800193.html

[Gość: templariusz]

Dzięki Jacku za te przypomnienie tych wspaniałych chwil ! Zapamiętajmy nazwisko Marek Zuber - dawniej to była precyzja prognoz ! Frank po 2.10 ! Całe szczęście że dodał "około" ;)

Szczególną radość sprawiło mi również przeczytanie komentarza

"nigdy nie przewalutuje kredytu na zlotowki. polska zlotowka jest tak samo dobra jak polska sluzba zdrowia albo polskie prawo. pozdrawiam."

Ludzki debilizm rzadko kiedy jest w stanie mnie zadziwić, ale niezrozumienie różnicy między implikacjami ryzyka kursowego w sytuacji "mania franków", a "mania kredytu we frankach" to nowa jakość. Miejmy nadzieję że autor tej mądrości czegoś się nauczył w ostatnich latach, choć gdybym miał się zakładać, to podejrzewam że drożejącego franciszka zracjonalizował sobie w ten sposób że "jak franek drożeje, to łoprocentowanie spada", bo takie teorie też słyszałem.

dalej gnijesz z tesciowa w jeden izbie?

[Gość: jacek]

tyle jadu wycieka z twojej wypowiedzi ze jest to 10/10 ze kiedy chcialbys pobzykac zonke (przyjmuje bardziej korzystna wersje dla ciebie od Reni Grabowskiej) to musisz posladki zacisnac bo na sasiednim wyrku chrapia tescie

no ale ty liczys swoje dziengi do 1200 pelenow na miesiac a oni mieszkaja na swoim

dlatego ja teraz wchodze w mieszkania pod wynajem - na wiosne z kolegami z Pozytywnego Adwajzory robimy maly projekt profilowany dla studenciakow - kilka platzow w strategicznych miejscach ktore mozna ozenic bez wiekszego zachodu

kim jest krzempus podszywacz ?

[Gość: property man]

www.ktokogo.pl/Wojciech_Krzempek#da8b641194022e2bd259c0739b771ff3
a oto jego inwestycja zycia - allegro.pl/listing.php/search?string=bratnia&category=20786&description=1

19 mieszkan zostalo - jedno poszlo w rozliczeniu za dzialke

a oto krzempus podszywacz

[Gość: property man]

www.zumi.pl/1942563,Property_Development_Sp._z_o.o.,Warszawa,firma.html
i jego inwestycja na Bratniej 3 - na 20 mieszkan 19 do kupienia - caly budynek obelbiony plachtami "sprzedam"

jedno mieszkanie poszlo w rozliczeniu za dzialke

Marek Zuber teraz sie tlumaczy ze sprzedazy obliga

[Gość: jacek]

obligacji firmy - ktora zbankrutowala mimo jego naganiactwa, a inwestorzy stracili kase

taki polski Madoff - moze sie spotkaja w jednym pierdlu

[Gość: Forex]

Po czym wnosisz że w poniedziałek ostro w dół. Z analizy technicznej czy masz niepodważalne fundamenty. Niestety rumunku zazwyczaj 1 idzie w gore ze względu zapadalności w tym dniu większosci kredytów we franku.

[Gość: ja]

" zazwyczaj 1 idzie w gore ze względu apadalności w tym dniu większosci kredytów we franku"
Co Ty bredzisz gazetowy mędrcu?. Dniem spłaty raty jest dzień uruchomienia kredytu, równie dobrze może to być 2 lub 22 dzień miesiąca.

[Gość: upandup]

rumun_navigator napisał:

> Rozmawiamy tutaj o kursie rynkowym, nie o chciejstwie banków. rel="nofollow">stooq.pl/q/?s=chfpln&c=1d&t=l&a=lg&b=0 Od poniedziałku ostro w dół.

franca po 3.13?

[mufffa]

wyborcza.biz/gieldy/1,101260,8737808,Masowa_wyprzedaz_zlotego__frank_juz_po_3_10_zl.html
na tę okoliczność strzelę sobie małą gruszeczkę :)

takie 10 groszy ruchu to jelonkowi z borgiem 300k , w okamgnieniu urosło 9klocków, a z 500k... huhuhu, na bogato jelenie mieszkacie, na bogato.. :)

ps. nie jestem gołodupcem, ale też mnie podnieca ludzka głupota (evolution is the King!)

buhahahaha!!!

[Gość: oszołom]

Ehmmm,
jestem oszołomem i mam wizję CHFPLN=3,4...
w tym tygodniu...
stooq.pl/q/?s=chfpln&c=10d&t=l&a=lg&b=0

[kocica_ewela]

A ja mam pytanie czy pojdziesz z forum jak kurs podrosnie do 3.20?:D

[rumun_navigator]

Tak samo jak poszedł sobie templariusz :) Tak czy siak taki wysoki kurs nie ma prawa bytu - to tylko psychologiczna ruchawka.

[Gość: templariusz]

Zgodnie z umową przez miesiąc mnie nie było.
Rumun, btw, czekam na Twoją odpowiedź w sprawie kalkulacji oszczędności z tytułu RNS.

3.30 !

[Gość: oleg]

> Tak czy siak taki wysoki kurs nie ma
> prawa bytu - to tylko psychologiczna ruchawka.

3 slowa:
Ale rynek to jest psychologia wlasnie.
Pewnie CHF/PLN spadnie z poziomu > 3, ale czy za rok bedziemy mieli 2,5 PLN?
Dzisiaj osoby ktorym przypadla splata zostaly przeliczone po 3,32

www.getinbank.pl/323.php
ps. nie mam kredytu w CHF, nie mam zadnego kredytu.

[Gość: spread]

13% spread nieźle doją frankowiczów.

[Gość: odszczekaj]

Eee, tam. Niebawem pewnie spadnie znowu w okolice 2,8. W sumie to dziwne, że nie pojawiają się oszołomy w stylu stoje_i_patrze żeby wklejać wizje pseudoekonomiczne wizje rychłej apokalipsy, franka po 3,3 i tak dalej...
Tak czy siak taki wysoki kurs nie ma prawa bytu - to tylko psychologiczna ruchawka.
rumun gdzie jesteś? wypadałoby przeprosić, odszczekać i spi..lać.
PS ile zarobiłeś na obstawieniu niskiego kursu francy???????? pfffff hahaha

[Gość: Vivaldi]

rumun_navigator napisał:

> Tak samo jak poszedł sobie templariusz :) Tak czy siak taki wysoki kurs nie ma
> prawa bytu - to tylko psychologiczna ruchawka.

psychologiczną ruchawkę to masz w głowie. Twoje rumuńskie prawa bytu nie sprawdzają się nawet w Rumunii. W getinie dziś okazyjny kurs 3,43, polecam getin - to ja wrocław vivaldiego vectranet legnica.

rocznica

[Gość: oko]

to co rumun, jutro na polroczna rocznice twojej swiatlej prognozy pseudoekonomiczne apokaliptyczne 3,3 na spocie i 3,5 w getinie czy tez to tylko u nas bo w twoim rownoleglym rumuskim swiecie franek juz dawno spadl w okolice 2,8 bo tam nie ma psychologicznych ruchawek???

[Gość: oleg]

> Eee, tam. Niebawem pewnie spadnie znowu w okolice 2,8. W sumie to dziwne, że ni
> e pojawiają się oszołomy w stylu stoje_i_patrze żeby wklejać wizje pseudoekonom
> iczne wizje rychłej apokalipsy, franka po 3,3 i tak dalej...

Rumun,
Twoja chwila prawdy!!

Symbol Bid Ask Time
CHFPLN 3.2813 3.2913 22:30:42

[Gość: Jarząbek]

rumun_navigator napisał:

> Eee, tam. Niebawem pewnie spadnie znowu w okolice 2,8. W sumie to dziwne, że ni
> e pojawiają się oszołomy w stylu stoje_i_patrze żeby wklejać wizje pseudoekonom
> iczne wizje rychłej apokalipsy, franka po 3,3 i tak dalej...

wprawdzie nie mam nic do powiedzenia, ale chcialbym podbić tę wypowiedź. Vivat Rumunia. CHF juz jest po 3,43 w Getinie (polecam) i idzie ostro w gure! Rumuńska apokalipsa już daleko za nami :))) Czy leci z nami navigator?

[Gość: oko]

co tam rumun, jak tam z pseudoekonomiczna wizja apokalipsy franka po 3,3 (a konkretnie 3,33)
a przy okazji powiedz nam jak ze stanu apokalipsy zamierzasz przejsc do stanu spokoju bez ruchawki psychologicznej w 3 tygodnie jak zapowiadales rowniez w tym temacie...
sluchamy rumun

halo rumun, znowu trzeba bedzie za toba gonic

[Gość: oko]

co jest rumun, odwagi brakuje podpisac sie pod wlasnymi slowami, znowy trzeba za toba gonic po calym forum...

[Gość: oko]

jak dobrze ze 3,37 to tylko pseudoekonomiczne brednie oszolomow co rumun...

3.10

[Gość: Opel]

Znowu atakuje konsole na 3.11. Potem 3.17 i odpał.

A wszystko to dlatego że znowu para eur chf chodzi niżej. Franek mocniejszy do euro i moze przebic poprzednie dolki na 1.28
stooq.pl/q/?s=eurchf&c=1y&t=l&a=lg&b=0

[Gość: oleg]

dokladnie, czy 2011 rok uplynie nam z kursem +/- 10% 3PLN/CHF??

kursy z dombanku

www.getinbank.pl/323.php
Kursy walut z dnia 2010-12-14
Kraj Waluta Kupno Sprzedaż Spread
Szwajcaria CHF 2,8953 3,2979 0,4026

Zrobilem z tego wykres dnia

[stoje_i_patrze]

Zrobilem z tego wykres dnia, jak by ktos byl ciekawy
stooq.pl/c/?s=eurchf&c=5m&t=l&a=lg

poprawka

[stoje_i_patrze]

stojeipatrze.blogspot.com/2010/12/wykres-dnia-co-zrobi-franek-kimono.html

[kocica_ewela]

Niezle, ciekawe co bedzie dalej i czy nasz rumun_navigator zniknie z forum jak kurs skonczy do 3.20 :D

[Gość: dd]

wspólczuję tym którzy brali kredyt przy kursie 2,2 ale ci którym bank wypłacał franka po 3 zł nadal są w dobrej sytuacji a za parę lat pewnie zyskają na kursie, chyba że wojna, bankrustwo Polski (10% szans) to wtedy polegną a wraz z nimi - my wszyscy "gołodupcy"

[Gość: franek]

Nic pewnego. Kto powiedział że 4 zł za chf niemożliwe ? Mamy największą inflację w Europie więc to chyba żaden problem. Ja osobiście mam trochę franciszków kupionych po 2,5, sprzedam jak będą po 3,5

[Gość: fachman]

3,5 za franka ?
jajka sobie robisz znafco ?

[Gość: zulugula]

sami znafcy...na tym forum poziom dyskusji zakopany pod ziemią!

3.33 tak

[stoje_i_patrze]

3.33 tak przy założeniu eurchf 1.20-1.24

ale równiez dobrze moze byc dno i odbicie wiec chfpln w dol.

[Gość: hossa]

Nie ma rady wkroczyliśmyu na ścieżke wzrostów franka. Hossa, hossa, cieszyc sie trzeba.

[Gość: frania]

Nie ma z czego się cieszyć, nie o taka hosse chodzi żartownisiu. Mnie akurat zależyna wzroście franka ale zdaję sobie sprawę jakie to będzie miało skutki dla rynku nireruchomości a tu krachu również bym sobie nie życzył.

[Gość: krkr]

> Ja osobiście mam trochę franciszków ku
> pionych po 2,5, sprzedam jak będą po 3,5

To dawałoby ok. 28% zysku przy sprzedaży za 3,2PLN. I 40% zysku przy sprzedaży za 3,5PLN, ale coś się nie zapowiada, żeby CHF miał tyle kosztować do końca roku. CHF za 2,5 PLN był ostatnio pod koniec 2008 r. Jak porównasz to choćby z wynikami funduszy inwestycyjnych za ostatnie 2 lata (choćby na fundi.pl), słabo to wygląda. Z inwestowania dwója ;]

[Gość: templariusz]

A zakładasz że gość te franciszki w skarpecie trzyma ?;)

Btw, jakie to proste mądrzyć się patrząc na dane <b> historyczne </b>

[Gość: krkr]

> A zakładasz że gość te franciszki w skarpecie trzyma ?;)

A wiesz, jakie jest oprocentowanie kont/lokat CHF? Ja wiem. Przyjęcie skarpety nie jest złym przybliżeniem.


> Btw, jakie to proste mądrzyć się patrząc na dane <b> historyczne </
> b>

Jak w całym wątku i na tym forum. Rozumiem, że dopóki działa to w jedną stronę ("frajerzy kupili mieszkania na górce, można było przewidzieć sytuację"), to jest w porządku?

stopy up

[stoje_i_patrze]

KOF mowi ze stopy up polowa 2011, w gospodarce dobrze, frank bezpieczna przystan:

plik pdf tutaj:
www.scribd.com/full/45498671?access_key=key-1sr00lw5z6geh25ys0b4
opis tutaj:
www.reuters.com/article/idUSLDE6BG0PG20101217

[Gość: raf]

no to jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazda

[Gość: tja]

gdzie jest kociara_ewela, która 2 miesiace temu:
forum.gazeta.pl/forum/w,106,120304075,120454050,Re_Leeeec_Franusiu_wysoko_wysoko_.html
chcaiła się zakladać , że raty kredytu w chf już tylko beda rosna, zarzucajacym przy tym frankowym kredyciarzom, ze nie chca sie prznznac do bledu.
Rozumiem, że skoro kociara przegrala to teraz sama przyna sie do błedu :)

[Gość: red]

ciekawe kiedy będzi 2,7...? Ze spadku kursu trzeba się tylko cieszyć!

[Gość: pies na baby]

no ciekawe i ciekawe kiedy ludz pod nickiem kociara_ewela odszczeka to co nawypisywalo

[kocica_ewela]

Gość portalu: pies na baby napisał(a):

> no ciekawe i ciekawe kiedy ludz pod nickiem kociara_ewela odszczeka to co nawyp
> isywalo


Buahahahaha ale ratka skoczy masakra :D a co mam odszczekac bo nie wiem o co kaman?

[kocica_ewela]

chwileczke, poczekajmy kilka dni to chwilowy zjazd nie ma do czego sie przyznawac, frank bedzie po ponad 3.20.

[Gość: Buhahaha!]

Inni już dawno na swoim mieszkają, a leze_i_kwicze i _kocpica_ewela tylko się kursem franka brandzlują :))) Nie znudziło się wam jeszcze kątem u teściowej pomieszkiwać gołodupce?

[kredycik-i-wio]

Ty na swoim będziesz za 50 lat, o ile nie wyjebią cie z roboty na zbitą mordę.

[Gość: Buhahaha!]

O widać, że gołodupca w czuły punkt trafiło :))) BUHAHAHAHA gołodupcu.

[kredycik-i-wio]

Na pewno już w którymś wątku wspominałem, że sram na ciebie i twoją budę dla psa, nawet jeśli to pałac w zalanym Wilanowie.

[Gość: Buhahahaha]

A sraj sobie gołodupcu - na rzadko z zazdrości. BUHAHAHAHA obsrańcu za 1200 brutto.

[kredycik-i-wio]

Jak wkleisz swoją umowę o pracę to ja ci wkleję ile dostaję z odsetek bankowych. Założymy się która kwota jest większa? To pozwala mi sr... na ciebie z góry i możesz szczekać do woli. Paaaa.

[Gość: trep]

hamuj sie Buhahahaha, bo wstyd! kredyt wziąłem z żoną w marcu 2008 na 200tys zł, miałem wkład własny, kupowalismy mieszkanie 68m2, 15m tramwajem od centrum, od początku płacę raty circa about po 1.5 tys zł misiecznie, były wahania w góre do 2tys zł ale dawno, jestem żołnirzem zawodowym, od 3 lat teoretycznie mogę być na emerturze, ale pracuję, coś jeszcze?

[kredycik-i-wio]

A jaki to ma związek i kto cię pytał jaki masz kredyt?

[Gość: trep]

odpowiadałem niepytany, a co?

[Gość: trep]

kredyt jest na 15 lat denominowany w chf ostania rtata 1472 zł, a pensja no jest.. pensja ppłk :)

[Gość: Buhahahahaha]

Z odsetek bankowych to ty frajerze możesz 3,40 PLN miesięcznie dostawać po odliczeniu belki. Wielki ku... rentier co u mamusi kątem pomieszkuje i kwiczy od lat jakie to mieszkania drogie. BUAHAHAHA zmieniłeś już obsraną pieluchę frajerze?

[Gość: Ludzie Gerszwina]

Gość portalu: Buhahaha! napisał(a):

> Inni już dawno na swoim mieszkają, a leze_i_kwicze i _kocpica_ewela tylko się k
> ursem franka brandzlują :))) Nie znudziło się wam jeszcze kątem u teściowej pom
> ieszkiwać gołodupce?

nie brandzluj się tak

[Gość: Buhahahaha]

O, następnego gołodupca w słabe miejsce ukłuło :)))) Miód na oczy czytać jak gołodupce pianę toczą. BUHAHAHAHAHA

[Gość: Ludzie Gerszwina]

> O, następnego gołodupca w słabe miejsce ukłuło :)))) Miód na oczy czytać jak go
> łodupce pianę toczą. BUHAHAHAHAHA

Fajnie, że na forum zaglądają zamożni posiadacze jak pan Buhahahaha, a nie tylko legendarni gołodupce. Mam nadzieję, że antagonizmy klasowe zapewnią nam ciekawą dyskusję ;)

[Gość: Ludzie Gerszwina]

kocica_ewela napisała:

> chwileczke, poczekajmy kilka dni to chwilowy zjazd nie ma do czego sie przyznaw
> ac, frank bedzie po ponad 3.20.

ale kodzica odkryłaś, przecież już dzisiaj w getin banku sprzedają franka po 3,18

ciekawe kiedy w końcu pójdzie w górę

niedlugo powstana sztuki teatralne o niewolnikach

[Gość: jacek]

kredytow w CHF - moze nawet festiwal piosenki - "Swiss Franc Blues"

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,101616,9071758,Joanna_Brodzik_opowiada_niewolnikach_franka_szwajcarskiego.html

[perneon]

Nie wiem co tam robi Brodzik, ale Anika Ochotnicka z KNF mówi bardzo rozsądnie. Rzadko kiedy można z drugiej strony barykady (jeśli tak nazwać KNF) usłyszeć brutalną prawdę o konsekwencjach uwiązania się kredytem hipotecznym na całe życie zawodowe.

[Gość: Uwaga]

Ostatnio bylo wielkie halo przy 3,16, teraz już jest 3,11 i cisza. Dziwne...

W Dom Banku 3,22 :-/

[Gość: dam 4]

bo to tylko psychologiczna ruchawka jest:)

[Gość: oleg]

Kursy walut z dnia 2011-03-01
Kraj Waluta Kupno Sprzedaż Spread
Szwajcaria CHF 2,8835 3,2845 0,4010

dlaczego nadal około 3,3 ???? :(

[kocica_ewela]

Gość portalu: tja napisał(a):

> gdzie jest kociara_ewela, która 2 miesiace temu:
> forum.gazeta.pl/forum/w,106,120304075,120454050,Re_Leeeec_Franusiu_wysoko_wysoko_.html
> chcaiła się zakladać , że raty kredytu w chf już tylko beda rosna, zarzucajacym
> przy tym frankowym kredyciarzom, ze nie chca sie prznznac do bledu.
> Rozumiem, że skoro kociara przegrala to teraz sama przyna sie do błedu :)

Tu jestem jak tam moje prognozy? spelniaja sie ?:D

[Gość: dd]

przewidziałaś trzęsienie ziemi? Gdybyś miała trochę wiedzy to wiedziałabyś że to sytuacja przejściowa. Słyszałem że w Szwajcarii teą może zatrząś się ziemia...

[Gość: Red]

> przewidziałaś trzęsienie ziemi? Gdybyś miała trochę wiedzy to wiedziałabyś że t
> o sytuacja przejściowa. Słyszałem że w Szwajcarii teą może zatrząś się ziemia..

za to kredyciarze przewidywali, że nie bedzie trzęsienia ziemi.

Oczywiście, że sytuacja przejściowa, frank drożeje za każdym razem z innego powodu. Dziś w Getin banku 3,36. Ale faktycznie, jedno duze trzęsienie ziemi w Szwajcarii i zobaczymy franka poniżej 3 złotych...

[Gość: 3,4]

3,40 w getin
www.getinbank.pl/323.php

[Gość: franio forever]

Nie ma się z czego cieszyć, frankowce będą tynk ze ścian żreć aby ratkę do banku zanieść, nie maja biedaki wyjscia. Przywiązani biedaki teraz do tych swoich apartementów bardziej niz psy do bud i tak jeszcze 20-25 latek, niestety frank w tej perspektywie czasu juz tak tani nie będzie

[Gość: a w druga strone?]

a w druga strone? gdyby frank spadl w okolice 2,30 to czy (po takim laniu dupska) spiep..ali by ze swoich ynwestycji? ciekawe ile kwadratow jest w ten sposob "wylaczona" z obrotu?

[Gość: franio forever]

Prawdopodobnie spora część by sprzedała palące kwadraty, jednak większość by przewalutowała. Pewne jest, że zwyżka franka wycięła część podaży z rynku. Istnieje prawdopodobieństwo, że jak ryzyko na rynkach finansowych sie rozhuśta to jednak banki zaczną żądać dodatkowych zabezpieczeń a wówczas część frankowców może byc zmuszona do wychodzenia nawet ze stratą.

[kocica_ewela]

Gość portalu: dd napisał(a):

> przewidziałaś trzęsienie ziemi? Gdybyś miała trochę wiedzy to wiedziałabyś że t
> o sytuacja przejściowa. Słyszałem że w Szwajcarii teą może zatrząś się ziemia..
> .
tia przejsciowa sytuacja nei przechodzi buahahaha smieje sie w kulak teraz widac ze mialam racjeeeeee :D

[kocica_ewela]

Franek przekroczył barierę wsparcia na poziomie 3,20
wybraniec
Obecna prognoza krótkoterminowa stanowi zatem, że kolejnym punktem oporu będzie pod koniec czerwca 3,50. Nie przewiduję na razie większych wahań tej waluty, zatem kredytobiorcy możecie spać spokojnie, gdyż poziom 4 zł zostanie osiągnięty nie wcześniej niż w grudniu.

CZY KTOS JUZ SIE PYTAL RYZEGO ILE NA ZIELONEJ WYSPIE KOSZTUJE
BENZYNA, JABLKA, KURCZAK, CHLEB, TRUSKAWKI?...


Wszystkim KREDYCIARZOM życzę kolejnych 4 lat rządów Donalda Tuska
i jego grupy.... Uahahahahahahahahahahahahahahahaha

[Gość: Wiatrak]

o Ci się kociara spełniło? jeżeli masz gdzie indziej tyle samo szczęścia co w przepowiadaniu kursów walut to życzę szczęscia, przyda Ci się!

[kocica_ewela]

Gość portalu: Wiatrak napisał(a):

> o Ci się kociara spełniło? jeżeli masz gdzie indziej tyle samo szczęścia co w p
> rzepowiadaniu kursów walut to życzę szczęscia, przyda Ci się!

A czemu tak nie mowiles jak bylo 3.25? siedziales cicho psie!
Poczekaj 1-3 miesiaca to pogadamy

[Gość: dd]

te kocica, co sie tak podniecasz. Jak nie masz kredytu to sie ciesz, jak ktos ma to jego wybór. Masz jakieś chore hobby, do PSYCHIATRY!

[Gość: jk]

Kocica, nie denerwuj się. Prawdą jest natomiast, że mi w okolicach 3,25 sugerowałaś longa.

[rumun_navigator]

Za 3 miesiące ruchawka powinna się już skończyć z znowu będzie po 2,8 :)

[Gość: jk]

Ja bym nie był aż taki pewien. ECB może jednak zrobić psikusa PIGS-om, a wtedy zawierucha potrwa dalej.

[Gość: oko]

jestesmy na polmetku twojej prognozy i jest 3.15 ale bedzie zjazd na franku jak juz ruchawka pojdzie sobie magicznie za 6 tygodni...

rumun znawco wszelkich mundrosci przybywaj

[Gość: oko]

pamietacie proroka rumuna i jego psychologiczna ruchawke, 7.IV obiecal:
"Za 3 miesiące ruchawka powinna się już skończyć z znowu będzie po 2,8"
co prawda pod koniec listopada ubieglego roku obiecywal
"Eee, tam. Niebawem pewnie spadnie znowu w okolice 2,8."
ale kto by sie tam czepial tak wybitnego specjalisty, kazdy sie moze raz pomylic, zwlaszcza ze wkolo tyle golodupcow mundrali wypisujacych brednie, ktore tylko nasz prorok potrafil realnie ocenic nastepujaco
"W sumie to dziwne, że nie pojawiają się oszołomy w stylu stoje_i_patrze żeby wklejać wizje pseudoekonomiczne wizje rychłej apokalipsy, franka po 3,3 i tak dalej..."

no wiec wracajac do pierwotnego cytatu, wpierw minelo "niebawem", potem minely 3 miesiace i chf w dniu dzisiejszym zgodnie z zapowiedziami osiaganal na spocie ... 2.8, no nie do konca bo wlasnie w tej chwili jest 3,31...
gratulujemy rumun, nikt tak jak ty nie zna sie na ekonomii na tym forum
dawaj jeszcze chetnie posluchamy ile to jeszcze potrwa "ruchawka" i jak kurs wysoki kurs nie ma racji bytu i jak to sip sie nie zna...

[Gość: oleg]

nie wywołuj wilka z lasu.
S&P500 jest blisko szczytu, przy CHF/PLN grubo ponad 3,2.
nie chce nawet myslec, co sie zacznie na w/w jesli przyjdzie "psychologiczna ruchawka" na wieksza skale....... S&P500 < 1200

[Gość: oko]

kurs wlasnie przebil 3,36 czyli nasz szanowny prorok w swej 3 miesiecznej prognozie pomylil sie o drobne 20%, jak przystalo na statystycznego cyklopa 20% to zupelnie akceptowalna granica bledu
halo rumun powiesz "przepraszam" wszystkim jeleniom ktorych wsadziles na mine swoja ruchawka czy nadal niczym 3latek bedziesz uciekal
a poniewaz jestes "jedynym ktory obiektywnie ocenia rynek na tym forum" to czekamy na wyjasnienia co z ta ruchawka i kiedy bedzie znowu po 2.8 no i przede wszystkim jakie poziomy ceny sa pseudoekonomiczymi wizjami, chetnie uslyszymy jakich to poziomow franek nie osiagnie nigdy

[pawstone]

No własnie - brać już kredyt w chf czy jeszcze zaczekać....

[Gość: gosc]

ludzie, jeśli już chcecie bawić się w spekulacje walutowe to polecam forex - kasyno jednak prawie zawsze wygrywa a niejeden stracił tam fortunę na 'pewnych' inwestycjach.
@pawstone, od kiedy napisałeś posta franek zyskał ponad 2 grosze. Bawcie się dobrze przy łapaniu spadających noży. Moze uda wam sie trafić dołek na CHF czego zycze, ale bardziej prawdopodobne jest to ze poniesiecie spore straty (nawet przy dlugoterminowej inwestycji).

[pawstone]

Głupi (czyli ja) ma zawsze szczęście - raz już się udało 30% na kredycie w CHF zarobić - może i tym razem zagra :)

[Gość: oko]

kupuj, kupuj, i koniecznie za ten kredyt w chf kup przewartosciowane mieszkanie w wawie...

[Gość: getin]

halo, gdzie mozna zobaczyc notowania franka w getinie?

[Gość: getin]

ok, juz mam, dzisiaj po 3.5057

www.getinbank.pl/info/kursy-walut.html#waluty-0

[stoje_i_patrze]

lepsze:
spred.pl/

rumun płatana tuba naganiarska odwołany ?

[Gość: czesiu]

albo sitwa uznała, że robotę zrobił i jest dobrze, albo nie ma sensu dalej naganiać, trzeba ceny urealnić, jak sądzicie?

[Gość: getin]

o, danke szyn! no kurs i spread w getinie zwala z nog

[Gość: oleg]

> ok, juz mam, dzisiaj po 3.5057
>
> rel="nofollow">www.getinbank.pl/info/kursy-walut.html#waluty-0

hej, no jak juz dajesz to po calosci

kraj/symbol/kupno/sprzedaz/spread

SZWAJCARIA/CHF/3.4795/3.9633/0.4838

rumun halooooo!!!!

[Gość: oko]

rumun, oooo ruuuuuuuummmmun, gdzie jestes?????
wracaj zaraz zawracac kurs franka bo nam fala popytowa wiadra ze sklepow wymiecie

Rumun dobrze przwidywal - tylko mu sie 3 z 4 pomyl

[Gość: jacek]

pomylily

brawo Rumun !!!!!

[Gość: ja]

gwoli ścisłości: Rumun jeszcze nie wtopil chyba ze postanowil ciać strate. Napewno jednak mocno przeplacil. Podobnie jak inni ynwestorzy ktorzy piali na forach z radosci, ze załapali sie na kredyt denominowany w CHF po 3,25-3,40 w czerwcu/lipcu.

...NO bo w TiVi powiedzieli ze frank jest strasznie przewartościowany i taka bania ze hej... Niech zgadnę: OF czy HB ? :-)

[pomatol]

Fajnie sie czyta takie wypowiedzi po latach.
Rumun navigator odkryl dzisiaj ze sufit okazal sie podloga :D

[Gość: Wiatrak]

a Ty to biene stworzenie kociara jeteś, ja Ci cały czas życzę więcej szcęścia, jak frank "było po 3,25" też Ci życzyłem więcej(sic!)... szczęscia, a że szczęście sprzyja lepszym to co ja poradzę :)

[kocica_ewela]

Gość portalu: Wiatrak napisał(a):

> a Ty to biene stworzenie kociara jeteś, ja Ci cały czas życzę więcej szcęścia,
> jak frank "było po 3,25" też Ci życzyłem więcej(sic!)... szczęscia, a że szczęś
> cie sprzyja lepszym to co ja poradzę :)

Spokjnie ;)
Tu masz wykres: stooq.pl/q/?s=chfpln&c=5m&t=l&a=lg&b=0
Jak widac w ostatnich 5m mamy jeden z nizszych kursow,a to znaczy ze przez
wiekszosc czasu przez te 5m bylo wysoko:)

Ta gra trwa 30 lat ;) Podniesiono u nas stopy i sila rzeczy onizylo to troche kurs ostatnio, nie ma sie czym podniecac. Zobacz 5 letni wykres chf do pln a pozniej ten: chf do eur stooq.pl/q/?s=eurchf&c=10y&t=l&a=lg&b=0

Ja tu czekam cierpliwie na 3.30 i cie wypunktuje jak tylko skoczy kurs ;)

[Gość: dd]

i tak 30 lat bedziesz se punktowac? Ciekawy przypadek...dla psychiatry tak jak już wspomniałem.

[kocica_ewela]

Tiaaaa ale co do meritum sie zgadzasz? :D

[kocica_ewela]

Najprosciej robic z kogos wariata. Dzisiaj czytalam o POdwyzkach biletow, a nie tak dawno matoly robili cyrk z koszyka kaczynskiego - to teraz macie :D placic bydlo - a do psychiatry wysylac tych co mowia ze sa za duze POdatki albo troche prawdy :D

[Gość: dydus]

tiaa, tera beda gadac ze franek bedzie sie umacnial tak jak kiedy zlotowka miala sie umacniac. Wszyscy wiedza ze obecny kurs franka to czysta spekulacja ale to moze potrwac pare lat ale nie30!
te kocica ale masz pan hobby, ja tam wole zbierac znaczki

3:20 ponownie

[Gość: bilik]

i up

CHF-kredyt? co dzis jedliscie na sniadanie?

[kocica_ewela]

Gość portalu: dydus napisał(a):

> tiaa, tera beda gadac ze franek bedzie sie umacnial tak jak kiedy zlotowka mial
> a sie umacniac. Wszyscy wiedza ze obecny kurs franka to czysta spekulacja ale t
> o moze potrwac pare lat ale nie30!
> te kocica ale masz pan hobby, ja tam wole zbierac znaczki

tia ja POwiedzialam kompetetnie ze kurs przekroczy 3.20 i dotrzymal obietnicy :D
a czy to spekulacja to mnie nie obchodzi, bedzie jeszcze rosnac - jak sPOjrzysz na wykresy franka w ostatnich 30 latach to spekulacja jest tak niski kurs .... :D
oczywiscie nie dowiesz sie tego u zadnego opennnnn fansowego, emersona i hom brokera
pani kochalska mzoe co najwyzej udowodnic wzrost cen :D

[Gość: d]

jaka mundra

[kocica_ewela]

a madra a co?
mowilam nie glosowac na tuska, na komora i na bufet allllleeeeeee nie wiecie lepiej
no to macie wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/bedzie-podwyzka-cen-biletow-kasa-kasa-kasa,1,4376017,region-wiadomosc.html :D

a gdzie most? stadion i metro? :D tacy fachowcy :D

POwtarzam jeszcze raz zaden donald bronek gafa i bufet nie sprawi ze bedzie lepiej - taka ich natura :D

[Gość: oleg]

elo.
to jest watek o kursie CHF, a nie o POlityce.
Na JKM nie mam zamiaru i nie bede glosował - zatem pierwszy raz sobie odpuszczę ten festyn.
Co do CHF. Lepiej by było, aby spadł - mnóstwo osób nie może wyjść z inwestycji, co mimo ogromnej podaży nie jest dobrym zwiastunem unormalnienia cen.

pozdro!

[Gość: miszcz]

> ostro pikuje PLN

franciszkanom łby poucina

franciszki o zdrówko się pytam ?

[Gość: miszcz]

ze szczerego serca, bez złośliwości, dajecie radę ?
jak żyć z taką wtopą
kredyt w 2008 roku we franciszku na 500 000zł
dziś klitka warta 450 tys a kredyt 800 000 zł
da się !!!!!!

[Gość: miszcz]

zaufaliście "analitykom" (czyt. płatnym naganiaczom)
taką piękną rysowali przyszłość, miało samo się spłacać, ceny mieszkań miały rosnąć w nieskończoność, frank miał już tylko spadać ..........
nadal ufacie ???

[pawstone]

Co ty się tak napinasz. Jak ktoś kupił docelowe mieszkanie, którego raczej nie bedzie sprzedawal w ktrótkim terminie i kredyt jest indeksowany automatycznei liborem a nie decyzja zarzadu to ma teraz nizsza rate niz wtedy jak franek byl po 2 zlote. Dodatkowo splaca praktycznie sam kapitał bo ma oprocentowanie ponizej 1%. Wiec mu to zwisa.

Problem mają nabici w mbank i Ci którzy mieli zamiar w ciągu 3 lat wymienic mieszkanie na wieksze. Albo Ci którzy z powodów losowych muszą sprzedać mieszkanie.

[Gość: miszcz]

Wiadomo, że póki jest dobrze i nie trzeba zmieniać to jest OK, o ile stopy nie wzrosną do poziomu naturalnego dla franciszka.
Jednak odsetek tych co zakładali kupno mieszkania docelowego myślę nie jest wielki, dodatkowo wielu z tych docelowców może musieć sprzedać.
Oni wszyscy są w kloace, jest mi ich autentycznie żal.
Zresztą, co to za zycie uwiazanym do 4 ścian, są oczywiśćie rozwiązania, jednak znacznie komplikujące życie i tak ciężkie w naszym kraju.

[Gość: oko]

2 pokoje z aneksem kuchennym w salonie na tarchominie czy bialolece to jest mieszkanie docelowe dla rodziny...rodziny krasnali ogrodowych chyba...

[pawstone]

Stan na 2008

Marża 0.7
libchf3m 3,15
kredyt na 30 lat, rata stala

oprocentowanie łączne 3,85

kwota kredytu 500 tys

kurs chfpln 2 pln czyli kredyt na 250 tys chf

rata całkowita 1172 chf czyli 2344 pln
kapitał 370 chf
odsetki 802 chf


Stan na dziś

marza 0,7
libchf 0,18

oprocentowanie łączne 0,88

kurs chfpln 3,15 kredyt na 250 tys chf

rata całkowita 790 chf czyli 2488 pln
kapitał 607
odsetki 180

No dobrz rata o 144 pln wyzsza - ale w 2008 na odsteki (czyli zmarnowanie szlo o 200 chf wiecej). Więc ja tu nie widzę dramatu.

[Gość: miszcz]

dramat jest czy go widzisz czy nie
frankowcy są uwiązani,
szwjcarzy w końcu zaczną podnosić stopy, franek jeszcze wzrośnie i co wtedy, nie przewalutujesz, zostanie płacz i zaciskanie zębów z pasztetową jako danie główne

[pawstone]

E tam nie dramatyzowałbym. Jak będzie cięzko to wyjda na ulice i im umorzą te kredyty. Na Węgrzech np. juz wprowadzili sztywny kurs chf wobec forinta.

[heheheheh]

czegoś koleś nie doczytałeś na Węgrzech żadnego umorzenia nie ma, część raty której nie spłacisz teraz wynikająca z różnicy kursu między rynkowym a zafixowanym będzie do spłacenia po 2015 przez kredytobiorców...Taka kroplówka tymczasowa, żadne umorzenie

[pawstone]

a ja wcale nie napisałem ze na wegrzech jest umorzenie.
Napisałem ze usztywnili im kurs a tak naprawdę robią dopłaty które maja potem oddać.
Czylo dopłacają tym co maja kredyt w chf. A czy potem kredytobiorcy tę kasę oddadzą to zobaczymy :)

[Gość: miszcz]

Banki swoje dostaną czy to od dłużników czy z podatków od społeczeństwa. Masz to pewne jak w banku.

[pawstone]

Też jestem o tym przekonanay. Ale dla zadłużonych we chf jest to istotna różnica nieprawdaż?

[heheheheh]

I pewnie darmozjadzie myslisz ze tak samo tobie się uda w Polsce?

[Gość: miszcz]

> E tam nie dramatyzowałbym.
No nie wiem. Dla mnie byłoby to ogromne obniżenie jakości życia. Uwiązanie do krwiopijcy i betonu. Zje... życie.

[Gość: jk]

Znowu czas na shorta chf/pln. Argument decydujący: na stronie głównej pokazał się artykuł o poważnym wzroście kursu. Pozycja zajęta przy 3.1852. TP 3.0400. Punkty swapowe też ostatnio wzrosły. Kocica, co Ty o tym myślisz?

[Gość: Wujek]

> E tam nie dramatyzowałbym. Jak będzie cięzko to wyjda na ulice i im umorzą te k
> redyty. Na Węgrzech np. juz wprowadzili sztywny kurs chf wobec forinta.

przecież pisałeś, że ratka nie ciśnie, to skąd te kompensacyjne wizje i marzenia?

jak tylko CHF przekracza 3,30, niektórzy kredytobiorcy od razu zaczynają snuć wizję, że ktoś im umorzy ich kredyty.

w Getinie dziś po 3,38, oj chyba już w przyszłym tygodniu wam umorzą. Wystarczy że z drugim kredyciarzem wyjdziesz na dwór.

[pawstone]

A skąd pomysł ze mam kredyt we franciszku?

Owszem miałem kiedyś dwa kredyty we chf. Ale na obu zarobiłem licząc sam kredyt ok. 20%. A licząc wzrost ceny nieruchomości które za nie kupiłem to jakieś 300%. Sam sobie wychodź na ulicę i demonstruj co tam chcesz.

[Gość: oleg]

> Owszem miałem kiedyś dwa kredyty we chf. Ale na obu zarobiłem licząc sam kredyt
> ok. 20%. A licząc wzrost ceny nieruchomości które za nie kupiłem to jakieś 300
> %.

wow!! a ile masz w wzwodzie?

[Gość: Ola]

Ludzie uspokójcie się! Zacznijcie po prostu oszczędzać i nie będziecie mieć parcia na kredyt ani nerwowej atmosfery w pracy, bo jak mnie zwolnią to nie będę miał płynności finansowej! Powoli, wyluzujcie.

[Gość: oluś]

o jak przyjemnie i jak wesoło...ACH JAK MI DOBRZE

3,32

[Gość: waluciarz]

jedziemy na rekord!

[Gość: tomasz]

no i co z tego, że dzisiaj frank kosztuje 3,30? Ja bym chętnie wziął TERAZ kredyt w tej walucie

[kocica_ewela]

Gość portalu: tomasz napisał(a):

> no i co z tego, że dzisiaj frank kosztuje 3,30? Ja bym chętnie wziął TERAZ kred
> yt w tej walucie

tylko ze nikt ci nie da hie hie

[Gość: oko]

a to z tego ze wg rumuna ktory jest guru takich tomaszkow, 3,3 mialo byc nierealne, a poki co ze zaden z problemow gospodarki europy, usa, japoni czy tez chin w zaden sposob jeszcze nie zostal rozwiazany a niemozliwe 3,3 juz mamy, wiec to najprawdopodobniej raczej poczatek niz koniec umacniania sie chf wzgledem pln i jak widac lekcja o niezadluzaniu sie w zagranicznej walucie nic nie dala, poki frankowcow nie beda licytowac puty zawsze sie znajdzie kolejny glupek jak widac

[Gość: oleg]

oko.
rumun wyraznie pisal o psychologicznej ruchawce. pomylil sie po prostu i nie potrzebnie dodal ten watek psychologiczny.
sprostuje zatem w jego imieniu.

"mamy do czynienia z ruchawka (wiadomo kogo i w co), ktora bedzie jedynie w krotkim terminie, bo potem wiadomo co sie robi z niedouczonym obiektem chwilowej ruchawki..."

3.3370 R!

[kocica_ewela]

Kredyt w złotych warto przewalutować
Rz 02-08-2008, ostatnia aktualizacja 02-08-2008 02:58

Doradcy finansowi polecają kredyt we frankach szwajcarskich – także tym, którzy wcześniej zadłużyli się w złotych i teraz rozważają zmianę waluty

* Kredyty w złotych zdrożeją a we frankach nie

Bartłomiej Samsonowicz, Comperia.pl

Klient chce zaciągnąć kredyt mieszkaniowy – lepiej, by zadłużył się w złotych czy we frankach?

Jeśli zaciągamy kredyt na wiele lat, najkorzystniejszym wariantem będzie kredyt denominowany we franku szwajcarskim. Oczywiście nie można zapominać o ryzyku kursowym towarzyszącym kredytom walutowym. Jednak dopiero przy kursie na poziomie 3 zł za franka szwajcarskiego wysokość raty kredytu we frankach zrówna się z wysokością raty kredytu w złotych. Obecnie rata kredytu w złotych (30 lat,na 300 tys. zł) jest o 600 złotych wyższa.

Paweł Majtkowski, Expander

Klient ma kredyt we frankach zaciągnięty dwa lata temu. Czy powinien przewalutować go na złote?

Nie polecamy obecnie przewalutowania na złote. Dzięki takiej operacji rzeczywiście można się uwolnić od ryzyka kursowego i zrealizować zysk wynikający z umocnienia się złotego, jednak trzeba pamiętać, że miesięczna rata kredytu znacząco wzrośnie.Z decyzją o przewalutowaniu można poczekać do momentu,gdy spadnie oprocentowanie kredytów w złotych. Spadek stóp procentowych w Polsce zwiększy ryzyko osłabienia złotego.

Aleksandra Łukasiewicz, Open Finance

Klient ma kredyt w złotych zaciągnięty dwa lata temu w kwocie 300 tys. zł. Czy warto go przewalutować na franki?

Na przewalutowanie mogą zdecydować się osoby,dla których rata kredytu złotowego jest zbyt wysokim obciążeniem i akceptują ryzyko walutowe. Trzeba pamiętać, że kredyt złotowy jest również obciążony ryzykiem zmiany stopy procentowej, o czym posiadacze tych kredytów przekonali się w ostatnich miesiącach. W najbliższym czasie prognozowane jest dalsze umocnienie złotego, więc oczekiwanie na korzystniejszy kurs franka w krótkim okresie czasu nie jest rozsądnym rozwiązaniem.

[kocica_ewela]

hahaha ale jazda sie zaczela. Co dzisiaj jedliscie na sniadanie? jesli wogole cos jedliscie.
Frank przebil 3.30 tak jak swego czasu pisalam i po malej korekcie bylam ponizana - dlatego wolam tego cwaniaka co ostatnio mowil ze nie mam racji :D

Dobra skoro jade z prognozami i przebilam wielu analitykow znanych instytucji finansowych to zapowiadam wzrost franka do 3.40. Przejscie ponad 3.30 oznacza ze czeka nas jazda w gore a o franki nawet za 3.10 to juz mozecie tylko POmarzyc wy moje kochane bydlo rogate ubrane w apartamenty :D

Do tych co mysla ze sa na swoim:
wcale nie masz swojego mieszkania, tylko będziesz je miał za 24-30 lat jak spłacisz wszystko co do franka. wiec co robisz teraz ? wynajmujesz. od kogo ? od banku.

i 30 lat żyjesz jak niewolnik a ja sie smieje w kulak podobnie jak prezesi bankow i inni milionerzy :D:D:D:D:D
kurde ubrac tyle luda we franka po 2 zeta i apartamenty 30-60m2 :D :D :D :D :D
szok :D

[Gość: oleg]

spadaj debilu

[kocica_ewela]

kredyt spalacaj sam i lap po pomoc nie wyciagaj jesli masz kredyt
a jesli glosujesz na donka to glosuj dalej :D

[Gość: oleg]

przeczytaj ten watek raz jeszcze i zachowuj się honorowo. instrukcje podałem w przednim wpisie.

[mufffa]

niestety cipica to najgorszy sort gołodupca - taki sąsiad z epilogu Dnia Świra - pazerny, zawistny i tępy

ściana wschodnia na 100%, ewentualnie podkarpacie

nawet aviator wzbudza więcej sympatii niż ta wioskowa królewna

[Gość: lublintowies]

za drogo

[rixonss]

jak braliscie kredyty i frank byl ponizej 3 zlotych to nikt nienarzekal przeciez to bylo wiadomo ze kurs moze sie zmienic liczyliscie na to ze bedzie jeszcze nizszy ?

--
Biura Nieruchomości Rzeszów

CHF 5,12-->4,20

[twoteatoroomtwo-tamtaramtamtam]

to były czasy, dziś już po 5 zł chodził

to byly czasy - lza sie w oku kreci

[jakolinska]

to byly czasy

www.bankier.pl/wiadomosc/Taniejacy-frank-zacheca-do-zaciagania-kredytow-1811644.html

[twoteatoroomtwo-tamtaramtamtam]

Najwięcej zyskały osoby, które zaciągnęły kredyty we franku szwajcarskim, zanim złoty zaczął się umacniać - mówi Paweł Majtkowski, analityk firmy doradczej Expander. - Mniej więcej od trzeciego kwartału ubiegłego roku ich raty zaczęły wyraźnie spadać, podczas gdy w tym samym czasie kredyty w złotych drożały - dodaje.

Według niego nie ma obecnie zagrożenia, że biorąc teraz kredyt we franku, stracimy, bo ta waluta zacznie się niespodziewanie umacniać. Aby raty kredytów w złotym i franku się zrównały, to frank musiałby kosztować ok. 2,80-2,90 zł, czyli ok. 50 proc. więcej niż obecnie. A takiego scenariusza obecnie nie jest sobie w stanie wyobrazić sobie żaden analityk. - Nawet gdyby frank niespodziewanie umocnił się do poziomu 2,10 zł, to kredyty w szwajcarskiej walucie wciąż będą o wiele bardziej atrakcyjne niż w polskiej - podkreśla Marek Rogalski.