NIE DLA TRASY NS PRZEZ BEMOWO!!!

[nie_przez_bemowo]

Drodzy Mieszkańcy lub przyszli Mieszkańcy Bemowa,

Zapraszamy serdecznie na spotkania informacyjne o nowej obwodnicy z udziałem
urzędników ratusza, Bemowa i specjalistów z generalnej dyrekcji dróg:
• 7 lutego, godz. 17 - w szkole przy Oławskiej na Bemowie,
• 10 lutego, godz. 17 - w szkole przy Górczewskiej 201 na Górcach

Tylko wspólne stanowisko może coś zmienić. Stanowcze NIE dla trasy przez
BEMOWO. Przyjdźcie, jeśli chcecie, aby wasze dzieci mogły spokojnie dostać
się do szkół (znajdujących się w sąsiedztwie planowanej trasy). Nie odcinajmy
centralnego Bemowa od dostepu do terenów zielonych jakimi są Forty Bema.

Przyjdźcie koniecznie, jeżeli ten problem leży Wam na sercu. Decyzja jest
teraz w Waszych/Naszych rękach. Niedługo może już być za późno na protesty!

Pozdrawiam,

NIE_przez_BEMOWO

PS. Wszelkie transparenty z napisami "NIE! dla trasy przez BEMOWO" mile
widziane.

[Gość: bg]

a przez co???

[Gość: FD]

przez Gdańsk :D

[nie_przez_bemowo]

GDDKiA ma przygotowanych kilka wariantów przebiegu trasy NS. Innym wariantem
jest przebieg przez Blizne. I w tym wypadku ucierpiałoby kilkadziesiąt ew.
kilkaset osób, a nie kilka tysięcy jak w przypadku przebiegu trasy przez Bemowo.

NIE_przez_BEMOWO

[Gość: bg]

...było nie kupowac mieszkan i domów przy planowanej trasie.....sami jestescie
sobie winni...

[Gość: GOŚĆ]

A co z mieszkańcami blokow spółdzielczych z lat 70 i 80 . Tez im napiszesz
mądry człowieku że "bylo nie kupowac"?

[michalfront]

Co do osób w blokach z "wielkiej płyty" to faktycznie, oni wyboru nie mieli.
Ale osoby które kupiły (kupują) mieszkania na Bemowie, a teraz płaczą i się
dziwią są faktycznie same sobie winne. O trasie wiadomo było od dawna.
Ja kupiłem mieszkanie w bezpośrednim sąsiedztwie planowanej trasy ale było to
moim świadomym wyborem - jak nie wybudują będzie super, jak jednak wybudują -
rozpaczać nie będę (kazdy ma swoje priorytety)...
Oczywiście popieram każdą rozsądną inicjatywę (w szczególności tunel). Poza tym
jakoś nie chce mi się wierzyć w szybką budowę - nie w tym kraju, nie w tych
warunkach, nie przy tych ludziach... Samo przygotowanie terenu (działki!)
zajmie masę czasu. Niedługo wybory, zmieni się kierownictwo GDDKiA i może ym
razem wymyślą trasę w ogle omijającą Warszawę - kto wie???
Moje stanowisko jest takie - jak można to protestować i działać ile się da. Ale
jak zbudują to też tragedii nie będzie (przynajmniej dla mnie)

[Gość: Bemowianin]

Nigdzie nie było rzetelnej informacji, czy trasa ma powstać i gdzie. Były
rozważania, z których nic nie wynikało. A teraz panowie z GDDKiA chcą puścić
autostradę pod oknami tysięcy ludzi, bo trasę planowali na nieaktualnych
mapach. w tej chwili przy planowanej trasie jest 9 nowych osiedli, w których
mieszkają na ogół młode rodziny z małymi dziećmi!!! Łatwo jest komuś mówić, że
sami sobie są winni, że kupili tam mieszkania. Dzieci też są winne?

[Gość: Yaico II]

Istnieje opracowanie organizacji ekologicznych ktore wskazuje ze ta trasa jest
kompletnie zbedna z punktu widzenia rozwoju miasta i kanalizacji ruchu
samochodowego. Inne wielkie miasta europejskie wypychaja jak moha najdalej
inwestycje typu obwodnica i wprowadzaja ograniczenia na wprowadzanie ruchu
samochodowego do miast. Wymuszaja inwestyfcje w szybkie koleje miejskie i
rozwiazania typu P+R a nasza GDDKiA robi DOKLADNIE odwrotnie

[mozdzins]

> Istnieje opracowanie organizacji ekologicznych ktore wskazuje ze ta trasa
jest
> kompletnie zbedna z punktu widzenia rozwoju miasta i kanalizacji ruchu
> samochodowego.
Czy to "eksperci" z ministerstwa nauki ?
Proponuję mały teścik: przejazd z Janek na Chomiczówke w czasie szczytu
porannego. Po 1,5 h tyłek nawet największym twardzielom zmięknie.

[mozdzins]

Zapomniałeś o "drobnostce": wyrębie kilkukilometrowego pasa drzew w lesie o
szerokości 40 metrów. Taki drobiażdzek.

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Zapomniałeś dodać, że w przypadku wariantu trasy przez Blizne, Bemowo zostałoby
kompletnie odcięte od Parku Leśnego, a sama trasa biegłaby środkiem Rezerwatu
Łosiowe Błota. Mówisz, że ucierpiałoby kilkadziesiąt osób? A kompeltne
zniszczenie przyrody, brak dostępu do terenów zielonych w miejscu zamieszkania,
a w związku z tym brak mozliwości odpoczynku po pracy w betonowej pustyni?
Smród spalin i setki samochodów w Kampinosie - oto co proponujesz!~ktoś już u
tym pisał, ale dołożę się: nie trzeba było kupować mieszkania w miejscu, gdzie
OD TRZYDZIESTU LAT TEREN BYŁ ZAREZERWOWANY POD OBWODNICĘ!

I żeby uprzedzić ewentualne ataki - Nie mówię,że podoba mi się pomysł budowania
takiej drogi pod oknami setek tysięcy ludzi i wierzę, że gro z nich zostało po
prostu nabite w butelkę przez lobby deweloperskie, któremu zależało na
niedoinformowaniu klientów, co tak naprawdę kupują. Nie chcę jednak
zabetonowania resztek ekoststemu na Bemowie, bo życie tutaj stanie się po
prostu koszmarem. I nie nalezę do partii zielonych, ani podobnej organizacji.
Znam jednak wszystkie proponowane warianty nowych dróg na Bemowie oraz
lokalizację osiedli mieszkaniowych, które się aktualnie budują - poza jedną
inwestycją wszystkie leżą w bezpośrednim sąsiedztwie proponowanych tras (lub
maks. 400 m dalej)!!!Za cztery lata przyjemność mieszkania na tych osiedlach
będzie raczej wątpliwa....

docelowy układ dróg ekspresowych w Wawie

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

www.warszawa.gddkia.gov.pl/html/index.php?act=pod&idp=210&id=205

[Gość: GOŚĆ]

Mylisz się. Najbardziej ucierpią mieszkańcy "starych" bloków na Bemowie 4. Na
styku S-7 i łącznika A2-AK pojawi się estakada[nie żartuję], poprostu zostaną
zamknięci w kleszcze. Byłem dzisiaj na tym "spotkaniu informacyjnym", jeżeli
ktoś myśli że dzięki tym trasom poprawi się jakość podróżowania po naszej
dzielnicy jest w dużym błędzie. Na Bemowie praktycznie nie będzie mozna na nie
wjechać, to będzie tylko tranzyt. Poza smrodem i hałasem nic z tego nie
będziemy mieli. Plany trasy natomiast pochodzą z roku 1967 i jeżeli nikt tego
jeszcze nie zauważył to k...a od tego czasu trochę się tu wszystko pozmieniało.
Obok ZAREZERWOWANEGO korytarza mamy dwie duze szkoły.
GDDKiA szykuje więcej niespodzianek np. twór pt. Nowolazurowa i inne, skutki
takiej polityki odczujemy wkrótce już WSZYSCY

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Nie czytasz uważnie tekstu. W moim poście nie było napisane, kto najbardziej
ucierpi. Stare blokoiska świadomie pominęłam, bo nie zwróciłam uwagi na ich
szczegółową lokalizację - po prostu szukałam mieszkania nowo budowanego i te
lokalizacje leżały w kręgo moich zaineresowań. I uważam, że gmina (dzielnica)
sprzedając grunt przy "trasach" spółkom deweloperskim działała na szkodę swoich
mieszkańców. Urzędnicy są dla ludzi, a nie odwrotnie. Według mnie ratusz
powinien dołożyć wszelkich starań, aby informacja nt. lokalizacji obwodnicy nie
tylko była odpowiednio wcześniej dostępna (w tym przypadku od przeszło 30 lat),
ale wręcz rozpromowana wśród potencjalnych mieszkańców (klientów spółek
deweloperskich). Tymczasem sprzedaż przedmiotowych gruntów na dwa-trzy lata
przed rozpoczęciem budowy obwodnicy w waunkach kompletnej ciszy informacyjnej
na ten temat rodzi pytanie o szczerość intencji urzędników. Podczas gorączki
przed- i pounijnej ludzie kupowali mieszkania często nie zwracając uwagi na to,
co wyrośnie im pod oknem za jakiś czas. A dzisiaj -słusznie - mogą czuć się
oszukani i podnoszą protest. Wolą przenieść trasę do Kampinosu i pogodzić się z
degradacją środowiska, niż słyszeć hałas tysięcy przejeżdżających aut. Jednym
słowem mieszkańcy stracą bez względu na wybrany wariant, a ktoś na tym zarobi...

[espetaculos]

Gość portalu: Mieszkam na Bemowi napisał(a):

Podczas gorączki
> przed- i pounijnej ludzie kupowali mieszkania często nie zwracając uwagi na
to,
>
> co wyrośnie im pod oknem za jakiś czas. A dzisiaj -słusznie - mogą czuć się
> oszukani i podnoszą protest. Wolą przenieść trasę do Kampinosu i pogodzić się
z
>
> degradacją środowiska, niż słyszeć hałas tysięcy przejeżdżających aut.

Nie przesadzajmy z tą degradacją środowiska. Owszem, trasa ekspresowa ma swoje
negatywne oddziaływanie na środowisko. Tylko, że jest mnóstwo autostrad na
całym świecie prowadzących kompleksami leśnymi i jakoś tragedii nie ma. Tylko w
Polsce poprowadzenie trasy ekspresowej skrajem (bo nie środkiem) dużego
kompleksu leśnego jakim jest Puszcza Kampinoska wg niektórych zaraz spowoduje,
że ten las zniknie. Bzdura.
Poza tym człowiek i jego zdrowie to też środowisko naturalne. Zabawna ( a może
raczej tragikomiczna) jest ta krucjata w obronie żab i jednocześnie wpychanie
trasy z ruchem tranzytowym pod okna tysięcy ludzi.

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Pewnie nie zniknie od razu, ale wcale mnie nie pociesza alternatywa drogi w
JEDYNYM lesie (parku) do którego mam dostęp w rozsądnym czasie, nie korzystając
z samochodu. I właśnie dlatego, że człowiek "to też środowisko naturalne",
potrzebuje innych jego elementów do życia, a nie tylko osiedlowego betonu plus
przysłowiowych trzech metrów trawy.

[espetaculos]

Gość portalu: Mieszkam na Bemowi napisał(a):

> Pewnie nie zniknie od razu,

Na pewno Puszcza Kampinoska nie zniknie z powodu wybudowania drogi ekspresowej
jej skrajem.

ale wcale mnie nie pociesza alternatywa drogi w
> JEDYNYM lesie (parku) do którego mam dostęp w rozsądnym czasie, nie
korzystając
> z samochodu.

Zapewniam, że ta trasa nie spowoduje likwidacji nawet jednej dziesiątej lasku
bemowskiego, bo pójdzie korytarzem gdzie teraz jest bocznica do Huty Lucchini.
A na kompleks Puszczy Kampinoskiej położony dalej na zachód nie wpłynie w
najmniejszym stopniu.
A wy, ekolodzy z Bożej łaski, zainteresujcie się raczej przestrzeganiem prawa:
1. przeciążone ciężarówki kopcące i nie spełniające norm emisji spalin
2. Samochody osobowe-wraki rejestrowane u pana zdziśka za pół litra
3. Tuningowani idioci montujący ryczące układy wydechowe
4. Totalne nie przestrzeganie ograniczeń prędkości=wzmożony ponad normy hałas.
Tym się zajmijcie.

I właśnie dlatego, że człowiek "to też środowisko naturalne",
> potrzebuje innych jego elementów do życia, a nie tylko osiedlowego betonu
plus
> przysłowiowych trzech metrów trawy.

A Ty do tego betonu gdzie mieszkają ludzie chcesz jeszcze dołożyć trasę
ekspresową z ruchem tranzytowym pod oknami???
Myśleć proszę.

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Ta dyskusja jest jałowa, jeśli prowadzi się ją z... "bożej łaski" deweloperem,
albo grupą jemu podobnych interesariuszy. Liczą się tylko świecące dolarki w
oczach! Przy takiej motywacji to raczej Ty nie myślisz, bo nie mieszkasz tu,
tylko zarabiasz. A jeśli mieszkasz, bo na przykład niedawno kupiłeś mieszkanie
i nagle się obudziłeś przy planowanej drodze, też przestałeś myśleć w imię
pieniążków, które tu zostawiłeś.

Dolarku kochany! Jeśli chodzi o ekologów - pomyliłeś się, nie jestem właściwym
adresatem Twoich ataków, więc znajdz sobie kogoś innego do oczerniania, kogoś,
kto zdecydował się na tego typu działalność. Jemu radź, co ma robić (jesli
oczywiście jesteś zdolny do rozsądnego myślenia w imieniu ogółu, czego Ci można
tylko życzyć).

Jeszcze raz przypominam, że tu - na Bemowie - po prostu mieszkam i zależy
mi,żeby ta dzielnica była atrakcyjna. A do takich atrakcji raczej trudno
zaliczyć zarówno betonowe bolokowiska, obwodnicę w ich bezpośrednim
sąsiedztwie, jak i w środku Parku Narodowego. I właśnie dlatego, że myślę,
potrafię sobie wyobrazić, jak wpłynie takie sąsiedztwo nie tylko na osiedla,
ale również na to, co stanowi o komforcie życia na Bemowie - na park leśny.

Budowa obwodnicy blisko osiedli sprawi tyle, że za kilka lat ludzie będą się
stąd masowo wyprowadzać, migrując do innych dzielnic, w poszukiwaniu spokojnej
okolicy, najlepiej z lasem i świeżym powietrzem (czyli tym, co Bemowo aktualnie
posiada, a co chcesz, żeby bezpowrotnie oddzielić od dzielnicy). Zmiana miejsca
zamieszkania nie będzie tak kosztowna, jak odtworzenie zniszczonego lasu wraz
ze wszystkimi elementami jego ekosystemu (np. ptactwem i zwierzętami) w wyniku
przecięcia go szeroką na kilkadziesiąt metrów trasą. I żebyś na pewno dobrze
mnie zrozumiał i zastanowił się, zanim stworzysz znowu jakieś irracjonalne
argumenty: wcale nie jestem za budową autostrady koło "Twoich" bloków, ani tym
bardziej w Kampinosie! Po prostu podpisuję się pod mniejszym złem. Ty
przynajmniej wiedziałeś (lub mogłeś wiedzieć), w co inwestujesz. To, że słabo
przemyślałeś swoją decyzję, to Twoja sprawa. A teraz głośno krzyczysz nad swoją
niedolą. Więc zakończę parafrazą Twoich słów: "Myśleć proszę WCZEŚNIEJ, a nie
po szkodzie".

[mozdzins]

Radzę oszczędzać energię na wywalczenie S7 w tunelu :
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=57379

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Masz rację, pozdr

[espetaculos]

Taka dyskuasja jest rzeczywiście jałowa jeśli prowadzi się ją z osobnikiem
skrajnie egoistycznym i widzącym jedynie własne wygody i chęć posiadania domku
(pewnie wybudowanego przez LWP) blisko centrum i z laskami wokół, a ponadto
posługującym się wydumanymi argumentami chorej wyobraźni o jakichś interesach
developerskich i dolarkach.
Ja uważam, że są pewne standardy w cywilizowanym świcie. Jednym z nich jest
budowa tras ekspresowych z tranzytem poza terenem zabudowanym - obojętne czy
pod moim oknem, czy pod oknem kogoś innego.
Otóż właśnie ja jestem zdolny do racjonalnego myślenia i widzę realne
zagrożenia, a nie demagogiczne banialuki wymyślane w imię obrony własnych
egoistycznych interesów.
Ciekawe, że trasa wpłynie źle na Twoje otoczenie, a na otoczenie tysięcy innych
mieszkańców już tak źle nie wpłynie - mniejszym złem jest budowanie autostrady
przez gęsto zamieszkane osiedle niż skrajem lasu? To rewelacyjne - z punktu
widzenia nauki - twierdzenie.
Ja nie wnikam kto gdzie mieszka i dlaczego. Powody mogą być różne. Ty nie
chcesz się przeprowadzać z powodu trasy, ale zrozumieć nie możesz, że inni też
nie chcą. I twierdzenie, że trasa pod moim oknem - to zło, a pod czyimś oknem -
to mniejsze zło, jest skrajnie egoistycznym podejściem.
A w ogóle to ciekaw jestem w jakiej odległości od Twojego miejsca zamieszkania
ma przebiegać którykolwiek z wariantów S7.

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

1. O jakich standardach wspominasz? Podaj, gdzie w "cywilozowanym świecie"
obecne standardy nakazują prowadzenie trasy szybkiego ruchu przez ściśle
chroniony rezerwat? Bo to właśnie sugrujesz i to właśnie jest chore - u Ciebie.
I żeby nie być gołosłownym - ostatnie doniesienia prasy wskazują, że UE NIE DA
PIENIĘDZY NA DROGĘ W WARIANCIE BODAJŻE IV, PONIEWAŻ DROGA TA MA PRZECHODZIĆ
PRZEZ KAMPINOS. Ale ty oczywiście interpretujesz standardy światowe na swoją
mańkę. Gratuluję przewrotności.

2. Przykro mi, że cię rozczaruję, ale nie mieszkam w domku przy lesie. Właśnie
sęk w tym, ze chciałam kupić mieszkanie przy Fortach Bema i z powodu trasy
wycofałam się. I też mi bardzo szkoda tej lokalizacji, bo dziś jest ekstra. W
ogóle większość nowych osiedli własnie budowanych na Bemowie jest super i
wydaje mi się, że gdyby nie projektowane trasy, to pod względem przyrodniczym
byłyby jednymi z najlepszych do zamieszkania w stolicy. Więc bardzo Cię proszę
skończ ze swoimi chorymi domysłami. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, staram
się rozsądnie wybrać miejsce do zmieszkania, biorąc pod uwagę wszystkie za i
przeciw, zanim podejmuję decyzję.

Hasła typu "tysiące straci" są nośne społecznie, ale kazdy myślący człowiek nie
zaprzestanie na tępym powtarzaniu nic nie mówiących słów, tylko je
przeanalizuje. Odcięcie Bemowa od lasu (co tak silnie forujesz) sprawi, że
STRACĄ WSZYSCY MIESZKAŃCY DZIELNICY, bo wszyscy mogą korzystać z jego
dobrodziejstw. A jeśli swiadomie kupujesz mieszkanie w miejscu, gdzie za chwilę
powstanie droga szybkiego ruchu, a potem się burzysz, że chcą ją tam zbudować,
to właśnie to podejście jest egoistyczne i przewrotne.

[Gość: AM]

Delikatnie pisząc mijasz się z prawdą. Trasa w wariancie IV nie przebiega ani
przez rezerwaty ani przez Kampinos. Prowadzi w tym wariancie otuliną Kampinosu
i z tego, co dotychczas twierdziła jego dyrekcja nie zagraża parkowi.

PS. Nie mieszkam na Bemowie a na Mokotowie i prywatnie uważam, że trasa przez
dzielnice typu Bemowo, Ursynów itd. to bzdura, bez względu na narysowane przed
dziesiątkami lat korytarze. trzeba było budować te trasy w roku 1975, a dziś
znaleźć lepsze lokalizacje. Taką lepszą jest wariant IV.

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Prowadzi przez Park Leśny Bemowo, w bezpośrednim sąsiedztwie Rezerwatu Łosiowe
Błota, wzdłuż linii kolejowej prowadzącej do Huty Luccini.Ten park nie jest aż
tak wielki, żeby nie wpłynęło na niego wybudowanie trasy.

A co do idei budowania tras przez osiedla, zgadzam się, że jest to bzdura.
Problem w tym, że pas ziemi, który został na to zostawiony x lat temu, został w
ciągu ostatnich dwóch lat zabudowany nowymi osiedlami. I teraz mieszkańcy się
burzą (słusznie), tylko, że ktoś powinien był ich wczesniej, przed zakupem
skutecznie uświadomić, co powstanie pod ich oknami. Mam na myśli urzędników,
dzielnicę. To przecież nie zdarzyło się ani 30 lat temu, ani 20, ani nawet 10,
tylko dzieje się aktualnie. Budowy nadal trwają, co więcej niektóre są na
etapie planowania. Czy to nie rodzi wątpliwości co do intencji ratusza i lobby
deweloperskiego?

[Gość: AM]

Nie wiem jaki wpływ trasa w wariancie IV będzie miała na Park Leśny. Na 100%
wariant II zaszkodzi natomiast całej dzielnicy Bemowo. Z tego względu uważam,
że lepszym rozwiązaniem jest budowa drogi w wariancie IV. Na tą lokalizację
jest po prostu za późno. Poza tym trasa N-S od Mokotowa po Bemowo pewnie nigdy
nie powstanie i z trasą na Gdańsk lepiej połączy się południe Warszawy na linii
Ursynów - Okęcie - Konotopa - Blizne - Łomianki niż na linii Ursynów - Okęcie -
Konotopa - Blizne - BEMOWO - CHOMICZÓWKA - BIELANY - Łomianki.

[Gość: AM]

Pisząc "na tą lokalizację" miałem na myśli wariant II.

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Ja opowiadam się za wariantem II, bo chciałabym, żeby Bemowo nadal miało dostęp
do pięknego lasu. Bo przyjemnie się tu żyje, bo na co dzień nie ma czasu, żeby
jechać 50 km za miasto w poszukiwaniu przyrody, a z dzieckiem przy ładnej
pogodzie można poszaleć na ścieżkach rowerowych. Bo żaden skwerek nie jest w
stanie zrekompensować jego pół-dzikiej natury i tylko tam nie słychać szumu
miasta. A przecież, las ten leżąc na obrzeżach stolicy, jest jej częścią. To
jedna z niewielu zalet, jakie posiada Bemowo.
Rozumiem, ze nie wszystkim na nim zależy, bo pragną usprawnienia ruchu
drogowego lub kupili mieszkania w pechowej lokalizacji (położonej z resztą przy
pięknym, zalesionym focie). Ale wiem też, że łatwiej jest jest podejmować takie
decyzje, jeśli się z czegoś nie korzysta.

[Gość: AM]

Ponieważ można było też przeczytać, że Fort Bema i park wokół ma pełnić funcję
parku dla Bemowa, to może lepiej nie odddzielać osiedla od tego terenu trasą
szybkiego ruchu.
Na stronach republika.pl/eko_bg/ pojawiła się ostatnio propozycja
puszczenia wariantu II w tunelu. Myślę, że to jest bardzo dobry kompromis dla
Bemowa. Nie zmienia to natomiast nic mieszkańcom Chomiczówki i Bielan...

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Osiedle nie będzie oddzielone od Fortu. Wprost przeciwnie - wszystkie "budowy"
bezpośrednio do niego przylegają, nawet nie pozostawiono tam miejsca na
ewentualną szosę. Trasa ma być zlokalizowana nieco dalej - z jednej strony
wzdłuż torów kolejowych, a z drugiej - równolegle do ul. Rosy B., Widawskiej i
Obrońców Tobruku (w przybliżeniu).
Tunel mógłby być świetnym rozwiązaniem. Ale jego koszty są ponoć ogromne...
Mimo to, moim zdaniem warto zainwestować w takie właśnie rozwiązanie.

[Gość: AM]

Miałem na myśli nie tylko osiedla przy Forcie Bema ale CAŁE osiedle Bemowo -
przy Powstańców Śląskich, Wrocławskiej itd. Te rejony zostaną odcięte od Fortu
Bema. O osiedla przy samym forcie chyba można się nie martwić - tam będzie
zielono i spokojnie.

fort

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

No cóż, wcześniej fort był zamknięty przez wojsko, a gdy został udostępniony,
niespecjalnie tam zaglądano ze względu na bezpieczeństwo. Grasujące grupki
młodzieży, liczne krzaki itp. Dopiero teraz jego teren jest porządkowany, a
plany co do jego zagospodarowania są imponujące.

[espetaculos]

Gość portalu: Mieszkam na Bemowi napisał(a):

> 1. O jakich standardach wspominasz?

O standardach wg których nie buduje się tras szybkiego ruchu z tranzytem przez
osiedla mieszkaniowe

Podaj, gdzie w "cywilozowanym świecie"
> obecne standardy nakazują prowadzenie trasy szybkiego ruchu przez ściśle
> chroniony rezerwat?

Posługujmy się proszę faktami a nie kłamstwem. W żadnym z wariantów S7 nie
przebiega p[rzez rezerwat ścisły. Przebiega co najwyżej w pobliżu.


> I żeby nie być gołosłownym - ostatnie doniesienia prasy wskazują, że UE NIE
DA
> PIENIĘDZY NA DROGĘ W WARIANCIE BODAJŻE IV, PONIEWAŻ DROGA TA MA PRZECHODZIĆ
> PRZEZ KAMPINOS.

Podaj źródło tej informacji bezpośrednio z kręgów UE a nie z komentarza
dziennikarzyny. To po pierwsze. Po drugie: żaden wariant nie prowadzi przez KPN.
Kolejne kłamstwo.


Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, staram
> się rozsądnie wybrać

Tak, tak. Powtórz jeszcze 6 razy tezę o swoim nieprawdopodobnym rozsądku...
Może ktoś uwierzy...

miejsce do zmieszkania, biorąc pod uwagę wszystkie za i
> przeciw, zanim podejmuję decyzję.
>
> Hasła typu "tysiące straci" są nośne społecznie,

Tu nie ma nic nośnego społecznie. Wskaż miasto gdzie buduje się na świecie
drogę ekspresową z ruchem tranzytowym przez środek osiedla pod oknami kilku
tysięcy ludzi.

> zaprzestanie na tępym powtarzaniu nic nie mówiących słów,

Stwierdzanie faktu budowy przez osiedle takiej trasy to nic nie znaczące słowa??


Odcięcie Bemowa od lasu (co tak silnie forujesz) sprawi, że
> STRACĄ WSZYSCY MIESZKAŃCY DZIELNICY, bo wszyscy mogą korzystać z jego
> dobrodziejstw.

Kolejna bzdura. Trasa to nie granica z zasiekami. Spokojnie przejedziesz ponad
nią ulicą Radiową i dalej do KPN.

A jeśli swiadomie kupujesz mieszkanie w miejscu, gdzie za chwilę
>
> powstanie droga szybkiego ruchu, a potem się burzysz, że chcą ją tam
zbudować,
> to właśnie to podejście jest egoistyczne i przewrotne.

Akurat ja nie kupiłem mieszkania przy tej trasie. Dla mnie nie będzie ona zbyt
uciążliwa. Buntuję się jedynie przeciw głupocie Polaków, czego notorycznie
dowodzą przy podejmowaniu wszelkich decyzji. Powiedzenie: mądry Polak po
szkodzie, a właściwie i po niej głupi, powinno wreszcie odejść do przeszłości.
Ale jak widzę nie chce odejść.
Jeszcze raz powtarzam: nigdzie na świecie nie buduje się tras z ruchem
tranzytowym przez duże osiedla mieszkaniowe. A może Ty znasz takie przykłady
aglomeracji bez kompletnych obwodnic z tranzytem przez dzielnice mieszkaniowe??
Tylko nie wymieniaj Kabulu.

Spotkanie burmistrza Bemowa z mieszkańcami

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Czasem sarkazm jest zbędny, jeśli nic nowego nie wnosi do sprawy. Czuję, że
obydwie strony już wyczerpały swoje argumenty, bo teraz zostało miejsce już
tylko na ich powielanie.

A powracając do zasadniczej sprawy, byłam dziś na spotkaniu z burmistrzem
Bemowa w sprawie projektowanych dróg. Miało charakter stricte informacyjny,
tzn. burmistrz, autorzy tras i in. informowali mieszkańców o swoich
projektach). Z mojego punktu widzenia poruszone zostały trzy ważne kwestie.

1. Decyzję dotyczącą ostatecznego umiejscowienia tras podejmie wojewoda,
którego zresztą na sali nie było. Nie mógł (a może nie chciał)zatem zapoznać
się z argumentami (i nastrojami, a te były wojownicze) mieszkańców Bemowa. Głos
ludzi w tej sprawie nie jest w ogóle ważny. Na pytanie, czy nie mozna
przeprowadzić referenum, padła wymijająca odpowiedź, że to nie leży w gestii
dzielnicy, tylko miasta stołecznego i raczej nie jest w związku z tym mozliwe.
Z kontekstu mozna było wywnioskować, że winą jest chyba brak wystarczającej
siły przebicia...

2. Sala ogromnymi oklaskami zareagowała na propozycję jednego z mieszkańców:
Rezygnujemy nie tylko z wariantu 2, ale również 3 i 4. Nie chcemy takich dróg
przez Bemowo, chcemy, żeby obwodnica została poprowadzona zupełnie za miastem.
Odpowiedź przedstawicieli ratusza: te drogi usprawnią ruch mieszkańcom
Warszawy, one nie są po to, żeby prowadzić tranzyt przez stolicę (wybuch
śmiechu na sali i gwizdy).

3. Trzecia kwestia to już moja indywidualna obawa. Otóż przy omawianiu jednego
z wariantów prelegenci stwierdzili, żeby się nie łudzić, że z czasem nie
powstanie jego nowa "odnoga" na południe, że to jest całkiem możliwe. W związku
z tym obawiam się, że przy rosnącej liczbie mieszkańców i samochodów w
Warszawie, jedna trasa (obojętnie, czy wariant 2, czy 4) wystaczy zaledwie na
jakiś czas. Kto wie, czy za 20, 30 lat ktoś nie powróci do starych planów i nie
zostanie dobudowana kolejna nitka, "usprawniająca" ruch na Bemowie.

[espetaculos]

Ta cała "afera" z wariantami wynika po prostu z tragicznych zaniedbań i braku
logicznych koncepcji nowoczesnych rozwiązań komunikacyjnych dla Warszawy.
Bliskość Puszczy Kampinoskiej sprawia, że jest niewiele miejsca na wybudowanie
porządnej obwodnicy. Tylko, że kilkadziesiąt lat temu należało precyzyjnie
wyznaczyć korytarz dla takiej obwodnicy i sprecyzować kierunki rozwoju Warszawy
i budownictwa mieszkaniowego w tym rejonie i je realizować konsekwentnie.
Socjalistyczne osiedla były budowane bez ładu i składu, a późniejsze też
stawiano w atmosferze bałaganu prawnego. Plany zagospodarowania trafił szlag i
powstały liczne konflikty. Teraz mamy to co mamy. Czyli konieczność budowania
obwodnicy, tyle, że nie ma tak na prawdę gdzie jej budować - z jednej strony
cenny kompleks przyrodniczy, z drugiej wielkie osiedla mieszkaniowe.
Każde wyjście z sytuacji będzie niedobre.
Mam tylko nadzieję, że nie zostanie wybrany wariant najgorszy i najbardziej
konfliktogenny.
I ciekaw jestem czy GDDKiK ma projekt całościowej obwodnicy Warszawy, nie
takiej "łataniny" jakimiś poskładanymi kawałkami a to drogi ekspresowej, a to
autostrady itd. Takiego projektu nigdy nie widziałem, ale może jest.

S-7 przez Kampinos!

[Gość: Pepeg]

Którędyś ta droga musi przejść. Niestety w planach od kilku dziesiątek lat była
trasa S-8 przez Bemowo. Wtedy było sobie lotnisko, chodziły krowy i faceci w
mundurach. Budowali sobie osiedla bez ładu i składu. Przyszła wolność i dalej
budowali. Aż jesienią 2004 GDDKiA z P. Dyrektorem na czele znaleźli alternatywny
wariant przebiegu trasy: S-7 przez rezerwat "Łosiowe błota" z listy UNESCO.
Pan Dyrektor zasłynął w okolicach Warszawy m.in. obwodnicą Sochaczewa z
najmniejszymi rondami na świecie, na których ciężarówki spychają inne samochody,
z wiaduktami na posypce z popiołów, wypływających z deszczem. Potrafi wiele
zbudować, ma wielkie plany, tylko przy okazji jest straszny dym, jak w
Sochaczewie, gdzie całą gmina skacze mu do gardła, mimo że przecież obwodnica
jest i ciężarówki nie gnają przez środek miasteczka. Zastanawiające, prawda?
Przecież powinni go nosić na rękach.
Czy zbieżność kilku dużych inwestycji JWC na Bemowie z genialnym projektem jest
przypadkowa? Nie u nas. Przy okazji zajrzyjcie na www.republika.pl/eko_bg
Czy ktoś widział rodzinę łosi w tym rezerwacie? Ja tak.
pozdro

[Gość: lilly]

Kto będzie mógł przyjść niech się wpisze?

Ja - TAK

lilly

[Gość: T]

Ja z transparentem "TAK DLA AUTOSTRADY"

[margot7]

O ile mieszkancy blokow z lat 70, 80 nie mieli duzego wyboru, to reszta
zastala "wrobiona". Skoro korytarz na trase byl zarezerwowany od ladnych paru
lat to ludzie, ktorzy mieszkaja blisko fortu Blizne mga czuc sie pokrzywdzeni,
ze teraz planuje sie im trase pod oknami.

Nie podoba mi sie wariant 4, nie dlatego, ze w ogole go planuja, tylko dlatego,
ze znacznie narusza tereny zielone dla Bemowa i moze zniszczyc unikalne
rezerwaty przyrody.

Przyjde na spotkanie i bede sie opowiadac za trasa przez Bemowo.

WY ZACOFANI MALKONTENCI!

[Gość: POSTĘPOWY]

heheh no tak to jest cała Polska!

Postęp tak , ale nie pod moim domem ! k...mać z takim nastawieniem nic
dziwnego ,że jesteśmy zacofanym narodem w trzeciej lub czwartej lidze Państw
Europejskich....

Oj oj oj ..... narzekacie ,że są korki , narzekacie ,że są dziury , narzekacie
na małe płace , narzekacie na ... wszystko a sami jak już na coś możecie mieć
jakiś wpływ to torpedujecie!
Gdzieś ta trasa musi być , bo za kilka lat zakorkuje się nam nasze miasto ,
przecież coraz więcej jest wieśniaków ciągnących z zacofanych , biednych
terenów do Warszawy naszej ... trzeba rozładować te korki....a może to
wieśniaki ze wsi i małych miasteczek właśnie protestują przeciw trasie? u
siebie nawet kina nie mają i przeprowadzają się do dużego miasta niestety z
nawykami wyniesionymi ze wsi?
Ludzie opamiętajcie się !! Może cały naród zastrajkuje oj Polaczki z
roszczeniową postawą !! opamiętajcie się!!

POSTĘPOWY prawdziwy Warszawiak!

[Gość: lilly]

Tak się składa, że moja rodzina mieszka w Warszawie od kilkunastu pokoleń, tak
więc zastanów się czy czasem nie obrażasz samego siebie. Nie mam zamiaru
wyzywać Cię od WIEŚNIAKÓW, bo obraziłabym tym sposobem ludzi kulturalnych,
którzy na wsi mieszkają. Zatem spojrzyj w Swoją metryczkę (jeśli ją posiadasz),
powinno być tam wpisane miejsce Twojego urodzenia (niestety) i wracaj skąd
przybyłeś, nie wdawaj się w dyskusje, które Ciebie nie dotyczą MALUCZKA
NAMIASTKO CZŁOWIEKA!

[michalfront]

Moim zdaniem autostardy i drogi szybkiego ruchu powinny dochodzić do granic
miasta, a następnie ruch lokalny powinien być rozkładany siecią normalnych
dwu/trzypasmowych ulic. Natomiast budowanie tras ekspresowych przez miasto,
estakad, tuneli itp. mija się z celem bo tak naprawdę nie służy mieszkańcom
(zjazdy są co parę kilometrów) tylko podróżującym tranzytem.
Ruch tranzytowy powinien w całości omijać miasto. Po co tiry z Niemiec do Rosji
mają jechać przez Warszawę, w której i tak się nie zatrzymują, a tylko ją
zanieczyszczają??? Taka trasa tranzytowa równie dobrze może biec 50 km na
północ lub południe od Warszawy. Budowa tras nie rozładuje korków i nie pomoze
Warszawie.
Trasa AK jest, istnieje i fajnie się nią jeździ (wieczorkiem) ale tak naprawdę
czy rozładowała ona korki na Jana Pawła, Okopowej, Broniewskiego, Prymasa 1000-
lecia, Górczewskiej??? Kosztowna inwestycja z niewielkim zyskiem dla miasta...
Usprawnienia komunikacji na Bemowie i Woli można dokonac mniejszym kosztem:
- łącząc tramwaj na Powstańców Śląskich z tym na Broniewskiego (to juz
przesądzone),
- robiąc drugi pas na Okopowej (obecnie ma ona 1,5 pasa :) )
- remontując obrońców Tobruku i ks. Bolesława dając szansę na przejazd z Bielan
za Wolę z ominięciem skrzyzowania Powstańców Śląskich i Gróczewskiej
- poszerzając Górczewską za Auchanem (to już jest robione)
- łacząc Obozową z Górczewską na wysokości torów kolejowych,
- remontując Lazurową...
- łącząc Bielany z Bemowem na zachód od lotniska (przez Blizne do Arkuszowej)
Myslę że takie inwestycje dużo bardziej pomogłyby mieszkańcom niż trasy
szybkiego ruchu.
A tranzyt dalej szedłby trasą AK...

[Gość: Dorota]

Posluchajcie, oto link do "Zycia Warszawy", ktore ukazalo sie 5 lutego 2005.
Miejmy nadzieje, ze tak sie stanie.

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=57179

pozdrawiam,
Dorota

[espetaculos]

Gość portalu: Dorota napisał(a):

> Posluchajcie, oto link do "Zycia Warszawy", ktore ukazalo sie 5 lutego 2005.
> Miejmy nadzieje, ze tak sie stanie.
>
> www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=57179


W żadnym z przedstawionych wariantów trasa S7 nie przecina żadnego rezerwatu
przyrody.

[margot7]

nawet jesli nie przecina w samym sorku, to przechodzi albo bardzo blisko albo w
zasadzie na terenie.

[margot7]

o rany, ale mi sie dzis stuka w ta klawiature...
oczywiscie mialo byc "w srodku".
Tak poza tym, to jak juz wiekszosc wie, mapa zaprezentowana przez GW z
polozeniem terenow lesnych i trasy rozni sie troche od rzeczywistego polozenia
rezerwatow

[Gość: MG]

Oto mapa jaką przdstawiono na ostanim spotkaniu na Bemowie.
www.pbase.com/image/39542365
Pierwszy rzut oka i od razu widać, że jest ona "trochę" nie aktualna.
Czy można z tym coś zrobić?
Jak zainteresować tym media.
Przecież to skandal że ustala się przebieg na podstawie nieaktualnych map, bez
żadanych badań o wpływie trasy na zdrowie mieszakńców Bemowa. Czy Unia da na to
pieniądze?
Do kogo w UE można napisać aby przedstawić jak naprawdę wygląda otoczenie
planowanej trasy?

[espetaculos]

"Rzeczywistość" GW na ogół różni się od rzeczywistości :-)

[Gość: Tymon]

Napiszcie coś o spotkaniu na Górczewskiej, proszę. Ja niestety nie dotarłem ;-(
Proszę o kilka słów ile osób sie pojawiło i jakie tematy były poruszane??

Pozdrawiam

[Gość: Mieszkam na Bemowi]

Zajrzyj kilka(naście) postów wyżej - spotkanie burmistrza Bemowa z mieszkańcami.

dokładny zarys przyszlej trasy

[Gość: marzena]

Widzę ze jestescie zorientowani w temacie, a na wymienianych przez Was linkach
nie mogę dojrzeć w zblizeniu tych wszsytkich wariantów. czy ktorys wariant
przewiduje droge szybkiego ruchu niedaleko osiedla "parkowe" (polimex mostostal
siedlce)? budynek o ktorym mysle jest skierowany w strone c.h., na północ...

[Gość: Marcin]

Ok 250 m
Zajrzyj na osiedle - w gablotach na klatkach sa dokladne informacje.

Nie jestesmy sami!

[Gość: Marcin]

Łomianki nie chcą wylotu na Gdańsk

Zdaniem mieszkańców nowa inwestycja jest niepotrzebna

Do mieszkańców Bemowa i Starych Babic, protestujących przeciw nowej trasie
wylotowej na Gdańsk, niedługo mogą dołączyć kolejni.


Osoby mieszkające w Łomiankach są żywotnie zainteresowane problemem budowy
nowej trasy wylotowej na Gdańsk. Dlatego, że bez względu na to, który jej
wariant wybierze rządowa Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad - czy
przez środek Bemowa (na infografice kolor niebieski), czy po zachodniej granicy
Warszawy (na infografice kolor zielony), w okolicy osiedli domków
jednorodzinnych w Łomiankach powstanie duże, wielopoziomowe skrzyżowanie z
dzisiejszą trasą gdańską, czyli ul. Kolejową (przedłużeniem ul. Pułkowej).

Bez radykalnych zmian

Pod koniec ub. tygodnia w Łomiankach odbyło się spotkanie informacyjne na temat
planowanej trasy, zorganizowane przez urząd gminy. I mieszkańcy, i burmistrz
Łucjan Sokołowski opowiedzieli się jednoznacznie przeciw komunikacyjnej
rewolucji na ich terenie.

- Z naszego punktu widzenia najlepszym rozwiązaniem jest takie zmodernizowanie
istniejącego dzisiaj wylotu na Gdańsk, czyli Marymonckiej, Pułkowej i Kolejowej
w Łomiankach, by w przyszłości sprawnie przebiegał tu ruch i nie tworzyły się
korki (na infografice na czerwono). To jest możliwe i do takiego działania
będziemy przekonywać Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad - mówił
burmistrz Sokołowski.

Zdaniem władz gminy, istniejąca obecnie trasa z Warszawy na północ znacznie
lepiej spełni swoje funkcje, jeśli zostanie gruntownie przebudowana. Powinno
się ją poszerzyć, by z dwóch, a miejscami trzech pasów ruchu zrobić nawet
cztery w każdym kierunku. Do tego w kilku miejscach trasy powinny powstać
estakady, by kierowcy mogli bez zatrzymywania się na światłach wyjechać z
Warszawy.

Nowa trasa musi powstać

Jednak zdaniem Wojciecha Dąbrowskiego, szefa warszawskiego oddziału GDDKiA, to,
co za najlepsze uznają mieszkańcy Łomianek, nie będzie dobre dla dziesiątek
tysięcy warszawskich kierowców.

- Marymoncka i Pułkowa nawet po gruntownej przebudowie nie będą w stanie
obsłużyć stale wzrastającego ruchu samochodowego wyjeżdżającego z Warszawy na
północ - ocenia Dąbrowski. - Istniejący wylot, nawet po poszerzeniu, za kilka,
kilkanaście lat i tak doszczętnie się zatka. I wtedy znowu trzeba będzie wrócić
do pomysłu budowy alternatywnej trasy ze stolicy na Gdańsk - dodaje dyrektor.

Dlatego zdaniem Dąbrowskiego, choć remont Pułkowej jest potrzebny, to
ważniejsze jest w tej chwili podjęcie decyzji o szybkim rozpoczęciu budowy
nowej drogi (wybór przebiegu trasy nastąpi pod koniec marca - red.). Na nią
jednak mieszkańcy Łomianek się nie zgadzają. Zapowiadają protesty. Chcą,
zaskarżając poszczególne etapy przygotowania inwestycji, opóźnić lub całkowicie
storpedować rządowe zamierzenia.

[Gość: adam]

W Lęborku udało się dzięki protestom nie będzie trasy koło bloków.
Na Bemowie też nie będzie.

pozdr
Adam