Vat - a garaz- prosze o pomoc

[Gość: mycha]

Witam. Ostatnio dowiedzialam sie ze spoldzielnia od ktorej kupilam mieszkanie
wraz z garazem podziemnym niezgodnie z prawem pobrala oplate vat za garaz.
Chcialabym wiedziec na podstawie jakich przepisow powinnam sie zwrocic do JW o
oddanie naleznosci.
Dziekuje za pomoc.

[Gość: don]

jak masz miejsce w garazu a nie garaz to zapomni o vat

[Gość: janek]

Jesli uwaza Pani, ze rzeczywiscie spóldzielnia naliczyła VAT 22%
zamiast stawki 0% (w 2001 roku) bądz 7% to moze Pani jedynie wystapic do
spoldzielni o zwrot nienaleznie pobranej kwoty na podstawie paragrafu z kodeksu
cywilnego, który mówi o niesłusznym wzbogaceniu się.
Nie moze Pani wystapić do urzedu skarbowego o zwrot nieslusznie pobranego
podatku VAT poniewaz nie jest Pani jego płatnikiem.
Jedyna szansa to kodeks cywilny i ewentualnie droga sądowa jeśli spółdzielnia
nie uzna Pani racji.
Janek

[Gość: mycha]

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?
Watek=115495&WatekStr=1&OdpStr=2

Panie Janie czy moglby mi Pan podac na jakie konkretnie paragrafy z kodeksu
cywilnego moge sie powolac piszac pismo do spoldzielni?
Bardzo dziekuje.

[Gość: janek]

Nie jestem prawnikiem.
Radze poczytac archiwum 'Rzeczpospolitej'
np:
arch.rp.pl/a/rz/2002/06/20020626/200206260149.html?
k=on&t=2002060520020705
Jesli chodzi o spółdzielnie to sprawa chyba jest bardziej skomplikowana
niż poczatkowo myślałem.
Janek

[Gość: mycha]

Bardzo serdecznie dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz i pomoc. Wynika jasno z
tego,ze developer (nie chodzilo o spoldzielnie) jest mi winny spora kwote
pieniedzy.
Dziekuje i pozdrawiam

[Gość: mycha]

Czy moze wiadomo ile czasu ma developer by oddac mi te pieniazki za vat z
garazu ? Czy mozna liczyc na odsetki? Czy takie zwroty sa regulowane jakimis
okreslonymi przepisami prawnymi?
Dziekuje za odpowiedz.

[Gość: Piotr]

JWC przyjmuje listy z żądaniem zwrotu VAT-u, ale aby go zwrocić, sam go musi
dostać od US.

Na razie przesłali mi ksero pisma z US, który informuje JWC, że poprosił
swoją "wyższa instancję" o interpretację przepisu. Dla nich jednostkowy wyrok w
NSA, to nie prawo.

Pozdrawiam,
Piotr

[Gość: mycha]

Dziekuje slicznie za odpowiedz. Mam nadzieje, ze nasze pieniazki szybko
odzyskamy. Heh te slawne JW ....
Pozdrawiam

[Gość: mycha]

Otrzymalam dzis informacje, ze JW zwrocilo sie do US z prosba o zwrot VAT-u -
jednakze US zbywa ich pisemkami.
W US zwrocono mi uwage, ze ten wyrok NSA byl tylko w jednym przypadku i podobno
jak mi pani z US powiedziala nie wiadomo czy jest on wiazacy dla innych. Czy
tez powinnismy pojsc z tym do sadu?
Czasami glupieje w tym polskim prawie... albo raczej bezprawie.

[Gość: Marek]

Zastanówcie się kto ma w tym interes?
1. Deweloper - dodatkowa praca, "podkładanie" się US, często korzyść
z odpowiednio spisanej umowy o garaż (garaż z 22% stawką to i udział w
gruncie ze stawką 22% - normalnie nie podlega Vat). Więc po co?
2. US - czy chętnie oddalibyście ogromne pieniądze które już macie w garści?
Więc po co?
3. Kowalski - my oczywiście tak, ale jakie mamy szanse w pojedynkę?.

Więc może to powinniśmy zalać pismami RPO (skoro dotyczy to
ogromnej ilości obywateli) aby ten wystąpił w naszym imieniu
do sądu o interpretację nie konkretnej sprawy a ogólnej wykładni
interesujących nas zapisów.
A może do jakiegoś innego ... janosika?

[Gość: Hana]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Zastanówcie się kto ma w tym interes?
> 1. Deweloper - dodatkowa praca, "podkładanie" się US, często korzyść
> z odpowiednio spisanej umowy o garaż (garaż z 22% stawką to i udział w
> gruncie ze stawką 22% - normalnie nie podlega Vat). Więc po co?
> 2. US - czy chętnie oddalibyście ogromne pieniądze które już macie w garści?
> Więc po co?
> 3. Kowalski - my oczywiście tak, ale jakie mamy szanse w pojedynkę?.
>
> Więc może to powinniśmy zalać pismami RPO (skoro dotyczy to
> ogromnej ilości obywateli) aby ten wystąpił w naszym imieniu
> do sądu o interpretację nie konkretnej sprawy a ogólnej wykładni
> interesujących nas zapisów.
> A może do jakiegoś innego ... janosika?

Moze faktycznie warto by zorganizowac jakas wieksza akcje pisania skarg do
Rzecznika Praw Obywatelskich. W koncu w naszym kraju licza sie ci, ktorzy
glosniej krzycza (gornicy, rolnicy itp.), mlodzi nabywcy mieszkan nie maja
swojego looby, ktore broniloby ich interesow i dlatego nikt nie liczy sie z
naszymi pojedynczymi cichutkimi glosikami. Moze na forum znajdzie sie ktos, kto
ma pojecie jak, pod wzgledem formalnym powinna wygladac taka skarga, warto by
moze umiescic taki wzor w sieci?
A propos wspolnego dzialania, (informacja dla tych, ktorzy zaciagneli kredyty w
walutach obcych) moze warto aby minister Kolodko uslyszal nasz glos zanim
przeforsuje pomysl o dewaluacji zlotowki. Przeciez Polska to nie tylko
eksporterzy (oni maja swoje lobby). Moze by tak zasypac go mailami(moze i innych
politykow), moze macie inne pomysly?
ZORGANIZUJMY SIE!!!
pzdr Hana

do Hany(a)

[Gość: GIN]

trzeba było brać kredycik w złotówkach a nie teraz Leperiade uprawiać ( chytry
traci dwa razy ) :)

[Gość: hana]

Gość portalu: GIN napisał(a):

> trzeba było brać kredycik w złotówkach a nie teraz Leperiade uprawiać ( chytry
> traci dwa razy ) :)

Faktycznie, chyba jest we mnie cos z chytrusa bo gdy mam do wyboru: oddac ogromne
pieniadze bankowi, który przetransferuje je natychmiast za granice albo
przeznaczyc je na wyposazenie pokoju dla potomka to wybieram to drugie. Ale coz
ulomna jest natura ludzka. A co do lepperiady... jeśli uwazasz wysylanie listow
za pozakonstytucyjna bandyterke to może czas na odrobine obywatelskiej edukacji?
Nasze wladze potrzebuja takich jak ty biernych, pokornych i bez protestu
przyjmujacych wszystkie decyzje, nawet jesli lamia one podstawowe zasady
gospodarki rynkowej.
PZDR
PS zmieniam nickname’a na chytrusek

[Gość: GIN]

leprriadą nie nazywam pisanie listów tylko chodzi o treść tych listów czyli
wahanie się kursów walut idąc dalej tym tropem inwestorzy giełdowi powinni
pisać do prezesa giełdy ze oni nie zgadzaja sie ze zmianami w dół kursów
akcji :)))

na rynku mamy różne kredyty i w zł i w walutach - z tymi drugimi jest jak na
giełdzie możesz wygrać albo przegrać i jeżeli wtopiłaś to Twój problem a nie
Państwa i to chyba Tobie potrzebna edukacja obywatelska i ekonomiczna (
szczególnie weź pod lupe Argentyne gdzie kurs $ sie nie wahał )
pozdrawiam
GIN

PS
to co z dołu jest oczywiste od góry niekiedy wygląda inaczej i może na Tym
zakończmy dyskusję bo to nie forum kredytowe

[Gość: chytrusek]

Gość portalu: GIN napisał(a):

> leprriadą nie nazywam pisanie listów tylko chodzi o treść tych listów czyli
> wahanie się kursów walut idąc dalej tym tropem inwestorzy giełdowi powinni
> pisać do prezesa giełdy ze oni nie zgadzaja sie ze zmianami w dół kursów
> akcji :)))
>
> na rynku mamy różne kredyty i w zł i w walutach - z tymi drugimi jest jak na
> giełdzie możesz wygrać albo przegrać i jeżeli wtopiłaś to Twój problem a nie
> Państwa i to chyba Tobie potrzebna edukacja obywatelska i ekonomiczna (
> szczególnie weź pod lupe Argentyne gdzie kurs $ sie nie wahał )
> pozdrawiam
> GIN
>
> PS
> to co z dołu jest oczywiste od góry niekiedy wygląda inaczej i może na Tym
> zakończmy dyskusję bo to nie forum kredytowe
Czym innym są wahania kursowe, z którymi liczy się każdy przytomny inwestor a
czym innym centralne sterowanie gospodarką rynkową (sic!). Po upłynnienu kursu
złotówki kilku optymistów, w tym i ja uwierzyło, że te teraz gramy w warunkach
wolnego rynku i wzięło na siebie ryzyko inwestowania. Niestety w naszym kraju
można odwrócić każdą reformę, zmieniając zasady gry w trakcie jej trwania z czym
jakoś nie mogę sie pogodzić.
PZDR Chytrusek

[Gość: chytrusek]

Gość portalu: GIN napisał(a):

> leprriadą nie nazywam pisanie listów tylko chodzi o treść tych listów czyli
> wahanie się kursów walut idąc dalej tym tropem inwestorzy giełdowi powinni
> pisać do prezesa giełdy ze oni nie zgadzaja sie ze zmianami w dół kursów
> akcji :)))
>
> na rynku mamy różne kredyty i w zł i w walutach - z tymi drugimi jest jak na
> giełdzie możesz wygrać albo przegrać i jeżeli wtopiłaś to Twój problem a nie
> Państwa i to chyba Tobie potrzebna edukacja obywatelska i ekonomiczna (
> szczególnie weź pod lupe Argentyne gdzie kurs $ sie nie wahał )
> pozdrawiam
> GIN
>
> PS
> to co z dołu jest oczywiste od góry niekiedy wygląda inaczej i może na Tym
> zakończmy dyskusję bo to nie forum kredytowe
Czym innym są wahania kursowe, z którymi liczy się każdy przytomny inwestor a
czym innym centralne sterowanie gospodarką rynkową (sic!). Po upłynnienu kursu
złotówki kilku optymistów, w tym i ja uwierzyło, że te teraz gramy w warunkach
wolnego rynku i wzięło na siebie ryzyko inwestowania. Niestety w naszym kraju
można odwrócić każdą reformę, zmieniając zasady gry w trakcie jej trwania z czym
jakoś nie mogę sie pogodzić.
PZDR Chytrusek

[Gość: chytrusek]

Gość portalu: GIN napisał(a):

> leprriadą nie nazywam pisanie listów tylko chodzi o treść tych listów czyli
> wahanie się kursów walut idąc dalej tym tropem inwestorzy giełdowi powinni
> pisać do prezesa giełdy ze oni nie zgadzaja sie ze zmianami w dół kursów
> akcji :)))
>
> na rynku mamy różne kredyty i w zł i w walutach - z tymi drugimi jest jak na
> giełdzie możesz wygrać albo przegrać i jeżeli wtopiłaś to Twój problem a nie
> Państwa i to chyba Tobie potrzebna edukacja obywatelska i ekonomiczna (
> szczególnie weź pod lupe Argentyne gdzie kurs $ sie nie wahał )
> pozdrawiam
> GIN
>
> PS
> to co z dołu jest oczywiste od góry niekiedy wygląda inaczej i może na Tym
> zakończmy dyskusję bo to nie forum kredytowe
Czym innym są wahania kursowe, z którymi liczy się każdy przytomny inwestor a
czym innym centralne sterowanie gospodarką rynkową (sic!). Po upłynnienu kursu
złotówki kilku optymistów, w tym i ja uwierzyło, że te teraz gramy w warunkach
wolnego rynku i wzięło na siebie ryzyko inwestowania. Niestety w naszym kraju
można odwrócić każdą reformę, zmieniając zasady gry w trakcie jej trwania z czym
jakoś nie mogę sie pogodzić.
PZDR Chytrusek

[Gość: Matti]

Witam. Kupiłem od Developera mieszkanie z miejscem garażowym w 2001 r. Część
pieniędzy wpłaciłem w 2001 r a resztę w 2002. Developer naliczył mi 22% Vat.
Chciałbym się dowiedzieć czy jest to zgodne z prawem. Jeżeli wiecie coś na ten
temat to proszę o info.
Pozdrawiam
Matti

[Gość: mycha]

Matti obudz sie wlasnie o tym jest mowa ! Popatrz na poprzednie moje wypowiedzi i
wypowiedzi Janka.

[Gość: Matti]

Witam.
Czy mogłabyś powiedzieć mi czy podjęłaś jakieś działania i jakie są rezultaty
(oczywiście jeśli możesz i chcesz). Gdzie mogę znaleźć paragrafy na których
można się oprzeć i jak trzeba to załatwić z developerem.
Jeżeli znajdziesz chwilkę na odp. to z góry dziękuję.
Pzdr
Matti

[Gość: szorstki]

Mycha, jesli masz odrebny akt notarialny na garaz
to mozesz zapomniec o zwrocie VAT-u.
Przerabialismy to juz u nas w Zabkach os. Kopernika.
Zapraszam do lektury:
www.zabki.net.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=299
pzdr

[Gość: mycha]

Mam akt notarialny na mieszkanie ale z aneksem do garazu (bo czegos tam jeszcze
nie dopilnowali - dobrze ze mi o tym przypomniales!).
Napisalam pisemko do obecnego prezesa JWC pani Barbary Czyz o zwrot naleznego mi
VAT-u za garaz.Pismo takiej tresci:
Zgodnie z orzeczeniem Izby Finansowej Naczelnego Sadu Administracyjnego z dnia
19.11.2001r. sygnatura nr FSA 3/01 zwracam sie z prosba o zwrot naliczonego nam
niezgodnie z prawem VAT-u za garaz. itd.

Chce zauwazyc, ze jest to nie taka mala kwota - sadze ze wszystkim mieszkancom
mego bloku bedzie zalezalo na odzyskaniu pieniedzy. Zaczynam myslec o drodze
sadowej - ale tu musielibysmy wszyscy wystapic - najlepiej jako calosc przeciw
JWC.

[Gość: mycha]

Ja w umowie kupowalam mieszkanie i garaz razem (nie osobno) - umowa byla jedna
na calosc. Sprawdzcie swoje umowy!
Pozdrawiam

[Gość: p]

Według mnie nic nie da sie zrobić, jeżeli podpisałaś akt notarialny "ale nie
dokońca" to oznacza to, iż zawarłaś umowę warunkową a warunkiem jest założenie
przez Sąd księgi wieczystej (lokalu nie możesz sprzedać definitywnie bez
założonej dla niego księgi wieczystej). Dotyczy to także twojego mieszkania,
lokal "powstaje" w znaczeniu prawnym gdy jest dla niego księga wieczysta,
wcześniej w znaczeniu prawym go nie ma. Ustawa dopuszcza
sprzedaż "nieistniejących" lokali jeżeli jednocześnie stawiany jest wniosek o
założenie księgi wieczystej, co ma miejsce przy zawarciu aktu notarialnego na
każde nowowybudowane mieszkanie. Przy garażu kupujesz udział w lokalu użytkowym
garażu wielostanowiskowym i zawierasz umowę na raty (każdy swoim aktrm
notarialnym)z innymi współwłascicielami o korzystanie z rzeczy wspólnej gdzie
ty oświadczasz, że bedziesz korzystać wyłącznie z miejsca nr ...i nie będziesz
korzystać z innych miejsc, każdy ma to samo w swoim akcie. Jak pisałem wyżej
można sprzedać lokal (lub w tej sytuacji udział) "nieistniejący" pod
warunkiem, że stawia sie wniosek o założenie odrębnej księgi wieczystej i ten
pierwszy który kupował ten udział postawił wniosek o założenie księgi. Tobie
udział został sprzedany pod warunkiem założenia księgi wieczystej, z
pokwitowaniem ceny, w tej chwili czeka cię tylko przeniesienie własności lokalu
na siebie i w tym celu udzielono Ci pełnomocnictwa być w imieniu Spółki mogła
złożyć oświadczenie o przeniesieniu własności. To pełnomocnictwo jest ważne
przez 10 lat od założenia księgi, potem wygasa.
No a teraz wróćmy do VAT- u lokale mieszkalne wraz z przynależnościami były
obłożone stawką 0 %. I na tym opiera się wyrok NSA o którym tak piszecie, ale
chodzi nie tylko o sentencję na leży przeczytać uzasadnienie, zależnie od stanu
faktycznego orzeczenia bedą różne. A w "twoim" stanie faktycznym garaż jest
lokalem użytkowym garażem wielostanowiskowym (przeczytaj akt notarialny jest
tam opisane zaświadczenie gminy o samodzielności lokali, dla którego będzie
założona odrębna księga wieczysta. Stawka VAT-u jak na mieszkanie przy garażu
byłaby taka sama w nastepujących przypadkach :
garaż jest wpisany w księgę wieczystą twojego mieszkania jako przynależność,
tak mogłobybyć tylko i wyłącznie gdyby ta twoja cześć miała ściany i oddzielne
wejście (jak np. piwnica) - ma to znaczenie, że nie można go odrębnie od
mieszkania sprzedaż,
garaż jest częścią wspólną budynku - KAŻDY ma prawo z niego korzystać.
O ile mnie pamięć nie myli wyrok NSA cytowany namiętnie w tym wątku dotyczy
piewrszej sytacji (garaż jest przynależnością)
W związku z powyższym życzę miłego oczekiwania gdyż według mnie jest to sytacja
jasna i klarowna pod wzgledem prawnym.
p

[Gość: mycha]

Czy byla to wypowiedz prawnika czy wlasna opinia?

[Gość: KrzychK]

Gość portalu: mycha napisał(a):

> Czy byla to wypowiedz prawnika czy wlasna opinia?

Kolega "P"e jest prawnikiem.

Pozdrowka
KrzychK

ps. Piotrze - to kiedy na to piwo na Ursus? :-)))

[Gość: Nina]

Czy ktos ma moze namiary na ten wyrok - w calosci, z uzasadnieniem?

[Gość: mycha]

NSA ul. Jasna Warszawa

[Gość: Nina]

Ale ja nie pytalam o adres (ktory w dodatku podalas niepelny), tylko o namiary na
WYROK, miejsce publikacji.

[Gość: mycha]

NSA ul.Jasna 6 Warszawa tel.[phone]
Tam mozesz sobie przeczytac cale orzeczenie wyroku w podanej sprawie.
Nie slyszalam, aby sady publikowaly swoje wyroki.

[Gość: Nina]

Z takimi danymi mozna te wypowiedz potraktowac jako informacje:)
Jesne, ze publikuje sie orzeczenia NSA czy SN. Izby wydaja biuletyny, w ktorych
publikuja wyroki (nie wiem tylko, na ajkiej zasadzie dokonuje sie ich wyboru, bo
nie wszystkie sie publikuje), podobnie jak MF "uprzjmie wyjasnia" w stosownym
biuletynie skarbowym:)
Gro wyrokow mozna tez znalezc w Lexie

[Gość: Nina]

Z takimi danymi mozna te wypowiedz potraktowac jako informacje:)
Jesne, ze publikuje sie orzeczenia NSA czy SN. Izby wydaja biuletyny, w ktorych
publikuja wyroki (nie wiem tylko, na ajkiej zasadzie dokonuje sie ich wyboru, bo
nie wszystkie sie publikuje), podobnie jak MF "uprzjmie wyjasnia" w stosownym
biuletynie skarbowym:)
Gro wyrokow mozna tez znalezc w Lexie

[Gość: Nina]

Z takimi danymi mozna te wypowiedz potraktowac jako informacje:)
Jesne, ze publikuje sie orzeczenia NSA czy SN. Izby wydaja biuletyny, w ktorych
publikuja wyroki (nie wiem tylko, na ajkiej zasadzie dokonuje sie ich wyboru, bo
nie wszystkie sie publikuje), podobnie jak MF "uprzjmie wyjasnia" w stosownym
biuletynie skarbowym:)
Gro wyrokow mozna tez znalezc w Lexie

[Gość: Nina]

Z takimi danymi mozna te wypowiedz potraktowac jako informacje:)
Jesne, ze publikuje sie orzeczenia NSA czy SN. Izby wydaja biuletyny, w ktorych
publikuja wyroki (nie wiem tylko, na ajkiej zasadzie dokonuje sie ich wyboru, bo
nie wszystkie sie publikuje), podobnie jak MF "uprzjmie wyjasnia" w stosownym
biuletynie skarbowym:)
Gro wyrokow mozna tez znalezc w Lexie

[Gość: Nina]

Z takimi danymi mozna te wypowiedz potraktowac jako informacje:)
Jesne, ze publikuje sie orzeczenia NSA czy SN. Izby wydaja biuletyny, w ktorych
publikuja wyroki (nie wiem tylko, na ajkiej zasadzie dokonuje sie ich wyboru, bo
nie wszystkie sie publikuje), podobnie jak MF "uprzjmie wyjasnia" w stosownym
biuletynie skarbowym:)
Gro wyrokow mozna tez znalezc w Lexie

przepraszam za kilka kopii odpowiedzi

[Gość: Nina]

Nie ja je wyslalam, nie wiem, co sie stalo, niemniej - przepraszam, bo fakt, ze
internet chodzi mi bardzo dziwnie,

[Gość: mycha]

Ze sa takie publikacje wyrokow to nie wiedzialam. Zawsze czlowiek dowiaduje sie
czegos innego. Dzieki.

[Gość: joanab]

Gość portalu: p napisał(a):

> O ile mnie pamięć nie myli wyrok NSA cytowany namiętnie w tym wątku dotyczy
> piewrszej sytacji (garaż jest przynależnością)
> W związku z powyższym życzę miłego oczekiwania gdyż według mnie jest to
sytacja
>
O ile mnie pamiec nie myli firma, ktora wygrala w NSA powolywala sie na
definicje mieszkania. Choldzilo o to, ze niezaleznie od tego czy ten garaz jest
w osobnym budynku czy tez pod budynkiem mieszkalnym jest on czescia mieszkania.
"Miejsce postojowe w garazu jest częścią przynależną do lokalu mieszkalnego
jako pomieszczenie pomocnicze i nie może być przedmiotem odrębnej sprzedaży" -
tak twierdzil developer. Jeżeli ktoś wraz z mieszkaniem byl zobligowany do
nabycia garazu czy tez miejsca postojowego to mysle ze ma szanse na zwrot vat-
u. Innnymi slowy mowiac, jezeli nie mogl kupic mieszkania bez garazu czy
miejsca parkingowego.
Pozdrawiam
Joanna

[Gość: zarzadca]

>
> >
> "Miejsce postojowe w garazu jest częścią przynależną do lokalu mieszkalnego
> jako pomieszczenie pomocnicze i nie może być przedmiotem odrębnej sprzedaży" -
Nie zgadza się z tym pogladem.

Do lokalu może przynależeć tylko "pomieszczenie" a nie "miejsce".
Miejsce postojowe może tylko odpowiadac ułamkowi współwłasności do
lokalu uzytkowego, np. garażu. Może byc taka sytuacja, że cały garaz jest
częścia wspólna nieruchomości. A wszystko to zalezy od podpisanych umów
przedwstępnych, sporządzonych w formie aktu notarialnego.
Pozdrawiam
>

[Gość: emka]

Jest już przekazana Urzędom Skarbowym arbitralna decyzja Izby Skarbowej (MF),
że vat od miejsc garażowych WYNOSI NADAL 22%. Orzeczenie NSA było bardzo
zawiłe, choć dla normalnych ludzi dość jednoznaczne, ale nie dla fiskusa. Min.
Finansów zinterpretowało je tak, że NSA chodziło o co innego itd, itd. Niestety
ten deweloper co niby wygrał w NSA też będzie musiał zapłacić, chyba że poda do
sądu Izbę Skarbową. Życzę powodzenia...