Włamanie

[gryna]

Dziś przeżyłam włamanie do mieszkania (blok 17). Jak się okazuje nie jesteśmy
bezpieczni we własnym domu. Jest to jedyne piętro na którym nie można zamykać
drzwi na klatkę, gdyż przeszkadza to pewnym sąsiadom, a poza tym ktoś
nieustannie psuje zamek (ciekawe, prawda?). Drodzy Sąsiedzi, czy macie jakiś
pomysł na zwiększenie naszego bezpieczeństwa?

[arek-zabki]

Już dawno wypowiadałem się o tym że przy wejściu na każde piętro powinien być
czytnik z breloczka do otwarcia drzwi, taki jak przy furtce i drzwiach do
klatki. To chyba nie był by, zbyt duży koszt zamontowania takich czytników.
Myślę nawet że lokatorzy poszczególnych pięter bez problemu zgodzili by się sami
sfinansować koszt takich czytników, choć Dolkan powinien zadbać o nasze
bezpieczeństwo i jak założyli je przy furtce to powinny być i na piętrach (to
tylko czytnik, kable, plus elektro zamek ,taki czytnik otwierał by drzwi tylko
lokatorom danego piętra). W końcu chodzi o nasze bezpieczeństwo.
A po gości odwiedzających nas mogli byśmy po prostu wychodzić do drzwi na
piętrze, po otwarciu klatki domofonem.
Ale pozostaje też kwestia dozorcy, który poniekąt miał nam zastąpić ochronę na
osiedlu.
Czy nie uważacie że jego budka powinna znajdować się przy furtce wejściowej na
osiedle?!? (jest tam trochę miejsca, między bankomatem a furtką). Albo
"stanowisko" na podwórku przy schodach wejściowych, tak by miał baczenie na to
kto wchodzi na teren osiedla, (wszak dozorcy nasi już przynajmniej z widzenia
znają lokatorów), i czy ktoś obcy czegoś podejrzanego nie wynosi.
Dozorca z budki w kącie placu raczej mało widzi, więc na nic jest jego funkcja
"dozorowania". Właściwie można się nawet zastanowić nad tym po co on tak daleko
od furtki w tej budzie siedzi.
Pomyślmy o tych czytnikach lub innych środkach bo przy naszych pożal się boże
drzwiach wejściowych (podobno o wzmocnionej odporności...To chyba żart),
wiecznie kręcących się po klatkach robotnikach i różnych panów od ulotek (kto
wogóle ich wpuszcza), to niedługo strach będzie wyjśc z domu na kilka choć
godzin. Bo nie wiadomo będzie czy jest jeszcze do czego wracać...

[gryna]

zalozenie czytnikow na pietrach to dobry pomysl, a przynajmniej zamkow i
zamykanie pietra na klucz

[arek-zabki]

Zamki na piętrach już są, ale co z tego skoro klucz ma dozorca i otwiera
wszystkim kto tylko chce wejść (robotnicy, ulotki), albo pani która sprząta i po
umyciu podłogi na piętrze nie zamyka wogóle drzwi by podłoga wyschła.
Zamek elektro magnetyczny, plus sprężyna dociągająca (i tym samym zamykająca)
drzwi. Tak by za każdym razem gdy ktoś będzie wychodził drzwi zamykały się
automatycznie.

[m.dzinkans]

Potrzeba jeszcze zdyscyplinowanych lokatorów do tego, żeby było ok. U mnie na
piętrze (w bloku B) jak kiedyś Pani z Administracji zamkęła drzwi wejściowe na
klucz po tym jak jakieś podpisy zbierała, okazało się, że sąsiad nie może wejść
bo se klucza nie dorobił. Mimo, że swego czasu wisiało takie ogłoszenie (o
możliwości dorobienia kluczyka bo mają być zamykane drzwi) ludzie
sprawę "olali". Chyba musi dojść do włamania, żeby się ludziska wystraszyli i
zaczęli dbać o swoje i sąsiadów bezpieczeństwo. Ja zainwestowałem w zamek
dodatkowy i wymieniłem tą górną wkładkę na GERDĘ. Te ogyginalne zamki są do
d...! Rozpracowanie ich przez złodzieja to 2 min. roboty. Chyba z tego
wszystkiego jeszcze jeden se zamek założę, chociaż same drzwi też pozostawiają
wiele do życzenia.
Współczuję osobom, które ucierpiały podczas włamań do mieszkań na Naszym
Osiedlu i przychylam się do wniosku, że budka dozorcy jest w złym miejscu.
Ustawienie jej na patio też nie rozwiąże problemu bo do bloku B jest jeszcze
wejście do strony wjazdu do garażu. Może jakiś monitoring by coś załatwił??
Sprawa do dyskusji!!!

Pozdrawiam!!!

[ig2005]

Mieszkam na Orlej 8. U nas tez były włamania do mieszkań. Muszę wam powiedzieć,
że jedyna skuteczną metodą nie są żadne elektor - wynalazki, ale czujność
mieszkańców. Złodzieje to tez ludzie i nie koniecznie wyglądający na takich,
którzy sie rzucaja w oczy. U nas zamykamy klatki na klucz. A w wiekszości
przypadków drzwi wmontowane przez Dolcan zostały przez mieszkańców wyposażone w
dodatkowe zamki. Kilkakrotnie to właśnie sąsiedzi okazali się najlepszymi
zabezpieczeniami. Myslę, że szukanie winy w dozorcy czy sprzątaczce to wielce
nie na miejscu, zwłaszcza że Ci ludzie są chyba dla firmy administracyjnej
sprawdzonymi pracownikami. Chciałabym wam powidzieć, że powinniście sie
cieszyc, że macie dozorcę, bo u nas na początku też był dozorca, a później
wspólnota obiecywała super zabezpieczenia, a skończyło się na zdemolowanym
domofonie, braku dozorcy i sprzataczce, która nie bardzo wie co ma robić. I tak
jest do dzisiaj, a czynsz rośnie.

[arek-zabki]

Nikt nie szuka winy w dozorcy ani sprzątaczce. Wina leży po stronie Dolkana.
Który to umieścił budkę dozorcy w takim miejscu że widzi on tylko wjazd do
gararzu, a nie widzi tego kto i po co wchodzi na teren osiedla. Klatki są
zamykane, piętra też ale co z tego skoro ktoś non stop wpuszcza ulotkowiczów. W
ten sam sposób można wpuścić złodzieji.
Dozorca który rezydował by przy jedynej wejściowej furtce na osiedle widział by
przynajmniej kto wchodzi i wychodzi.
A elektro zamki nie zabezpieczą w 100% ale znacznie przyczynią się do poprawy
bezpieczeństwa.
Dolkan przy zakupie mieszkań obiecywał osiedle strzeżone. Zamiast tego mamy
dozorce który nic nie widzi, i tym samym w niczym nam nie może pomóc.
A to że na Orlej 8, nie macie zabezpieczeń to tylko wasza wina, bo zapewne nie
potrafiliście w odpowiednim momencie przycisnąć wystarczająco administracji.
Choć obawiam się że u nas na Orlej II, też nas to czeka, bo ludzie będą
pomstować na Dolkan ale nic z tym nie zrobią. Lepiej wychodzić z założenia że
skoro to nie do mnie się włamali, to mnie to nie dotyczy.
I tak spokojnie minie Dolkanowi te trzy lata rękojmi.

[arek-zabki]

A dzisiaj po całym bloku kręcą się wolontariusze. Osobiście nic nie mam do ludzi
którzy zajmują się tego typu działalnością, ale czy naprawde każdy kto tylko
chce może o każdej porze dnia i nocy wejść sobie do bloku?
A pan dozorca pokornie chodził za nimi i otwierał poszczególne piętra...

[ttjj1]

Witam, dozorca był w czasie budowy oraz administracji Dolcanu - kradzieże
również, kiedyś widziałem przy bramie ale nie na terenie "rozwalony" samochód,
mówię o tym człowiekowi a on na to że po tamtej stronie płotu to .... Aby nie
krytykować tak tylko jednej firmy to inny przykład: spory budynek, ochrona z
dużej firmy na portierni, obchody co jakiś czas, monitoring - wychodzę
wieczorem a człowiek śpi przed tv i go dobudzić ciężko. Rozmawiam kilka dni
później z innym z obsady: panie, ludzie wnoszą, wynoszą - jak ja mam ich
sprawdzić skąd i dlaczego? (nowy budynek). Można tak opowiadać dalej i każdy
pewnie zna sporo takich historyjek. Wiadomo - nowe bloki to potencjalna
możliwość włamań (z różnych powodów) i chodzi o to aby tego procederu nie
ułatwiać. Zgadzam się, że najlepsza ochrona to zainteresowanie sąsiadów.

Klatki są zamykane (?) zapewne ale chyba nie wszędzie, poza tym co z tego jak
furtki albo brama są otwarte bo coś jest popsute albo ukradzione.
Drzwi od Dolcanu a raczej montaż zamków to było po prostu śmieszne - zarząd
wspólnoty doradzał co z tym zrobić.
Sprzątaczka wg. mnie jest w porządku, odśnieżanie również. Domofon nie demoluje
się sam, śmiecie na klatce też nie biorą się z powietrza. Są lokatorzy którzy
mieszkają tu od początku i tacy co pół roku albo wynajmują i mieszkanie stoi puste.
Nie wszystkie pomysły zarządu są super ale ogólnie uważam że jest on w
porządku, koszty się zmniejszyły i widać że ktoś dba o nieruchomość - np.
otoczenie budynku ładnieje, powstało miejsce zabaw dla dzieci. Czynsz to chyba
po przejściu "na swoje" się zmniejszył ale się nie będę spierał bo musiałbym
sprawdzić. Znaczna część problemów jakie ma wspólnota to niestety zaszłości z
początków.

[arek-zabki]

Ludzie. cały czas piszecie o czymś o czym ja chyba nie wiem. Czuje się tak jak
bym długo spał. Zasnąłem wczoraj jak blokami 17 i 19 zarządzała administracja
firmy Dolkan a budzę się - a tu wspólnota mieszkańców.
Albo ja jestem tak głupi, albo wy mylicie pojęcia.
Czy odbyło się jakieś zebranie lokatorów na którym zrezygnowaliśmy z zarządzania
Dolkana i założyliśmy wspólnote mieszkańców???
Z tego co mi wiadomo to NIE.
I nie można tu mówić o "zaszłościach" z początku istnienia bloków. Ani o tym że
administracja się postarała bo powstał plac zabaw dla dzieci. Bo administracja
(nazywająca się teraz "wspólnotą"), i Dolkan, to jedna i ta sama firma.
I martwi mnie to że niektórzy już zapomnieli że właśnie ta firma obiecywała nam
przy zakupie mieszkań takie żeczy jak: ochrona, plac zabaw, trawniki, wykończone
schody i kostkę itp. itd.
Za to wszystko my lokatorzy zapłaciliśmy. I nie podniecajmy się tak tym, że
zarząd zrobił teraz to czy tamto. Oni mieli to wszystko zrobić w sierpniu 2004r.
,czyli przed oddaniem mieszkań. Teraz tylko nadrabiają zaległości, a właściwie
to naprawiają buble które sami wcześniej zrobili.(np: posadzka w gararzu).
"ttjj1"- jak wyłożą schody terakotą to zapewne napiszesz tu list pochwalny dla
administracji jak to się postarała i jak dba o lokatorów.

A co do sąsiadów, to naprawdę dobry pomysł ale co z godzinami przed
południowymi? Kiedy większość ludzi jest w pracy.
Dozorca to taka "pierwsza linja obrony". Gdyby sprawdzał kto wchodzi na teren i
po co(chodzi o obcych a nie o lokatorów), to zawsze jakoś odstraszy
potencjalnych złodzieji. Elektro zamek plus czytnik kart to drugie utrudnienie.
Dotatkowe zamki w drzwiach- trzecie. Chodzi o to żeby maksymalnie utrudnić
złodziejowi jego robote, a nie jeszcze ułatwiać. Bo jak często jako sąsiedzi
wyglądamy na klatkę bez powodu. Bo gdy nie ma żadnych utrudnień to złodziejowi
pozostają tylko do sforsowania marnej jakości drzwi.( bo już wszedł bez problemu
na osiedle, i na otwarte piętro). I nie będzie krzyczał na klatce że jest
złodziejem i właśnie się włamuje. A chałasy za ścianą? Mam sąsiada który nawet o
dziesiątej wieczorem potrafi chałasować(chyba ma psa), więc żadne chałasy mnie
nie ruszają. Nie wychodzę przy każdym "chałasie" na klatkę. Oczywiście jak bym
zobaczył kogoś kogo nie znam choćby z widzenia jak wynosi coś z mieszkania obok
to zainteresował bym się tym. Ale ja bywam w domu wieczorem i w nocy. to chyba
tak jak większość lokatorów.
Więc nie liczmy na cud, tylko zastanówmy się wspólnie jak utrudnić maksymalnie
życie złodzieją, i zabezpieczyć możliwie najlepiej nasze bloki.

A może dobrze było by zainteresować zarząd "wspólnoty" by wywiązał się ze
wcześniejszych zobowiązań zapewnienia nam bezpieczeństwa na osiedlu. (Płot na
około, oświetlenie i ochrona- bo chyba tak powinno to wyglądać).
Zapraszam do dyskusji.

[m.dzinkans]

Drogi kolego!!!

Kto tu myli pojęcia to nie wnikam, ale z foralnego i prawnego punktu widzenia u
Nas Wspólnota Mieszkańców jest i działa. Nie mówię o tym kto ją powołał itp!
Administracja nie nazywa się "wspólnotą" tylko jest zarządcą nieruchomości, co
zostało nam narzucone w Akcie Notarialnym. Pragnę poinformować, że Nasza
Wspólnota nazywa się "Orla II", a Zarząd Wspólnoty stanowią osoby wymienione na
Tablicy Ogłoszeń (przy śmietniku). To, że mając problemy nie zwracamy się z
nimi do naszej Wspólnoty tylko sami załatwiamy wszystko z Administracją to też
inna sprawa. Kończy się na tym, że ludzie z Zarządu niewiedzą o niczym, a jako
Zarząd mogą w inny sposób egzekwować Nasze racje. Jeżeli ten Zarząd, który jest
Ci się nie podoba to zwróć się do nich o zwołanie zebrania i powołamy nowy.

Pozdrawiam!!!

[arek-zabki]

Kolego. Prośba o zebranie była kierowana już 100 razy i to nie tylko przeze mnie.
A ja nie twierdze że zarząd mi się nie podoba bo go nie znam. Jak pamiętamy
wybrała go mniejszość. Na dość dziwnie zwołanym jedynym jak do tej pory zebraniu
lokatorów.
A co do ich nie wiedzy, to jako lokatorzy wrzucamy listy ze swoimi uwagami do
tej skrzynki w bloku "B", i jak do tej pory zero odzewu.
Więc co to za zarząd wspólnoty lokatorów? Który nie reaguje na ich problemy.
A może wypowiedział byś sie na post "gryny", która rozpoczeła ten wątek .
Przypominam: Szukamy pomysłów na odpowiednie zabezpieczenie naszego osiedla.
Może jak dojdziemy do jakiś wspólnych konstruktywnych wniosków, to ten nasz
zarząd który na pewno monitoruje to forum (np:odpowiedź na "pomówienie" p.
Szczepanika), zlituje się nad nami lokatorami i zwoła zebranie by coś z tym zrobić.

[ttjj1]

Witam ponownie i przepraszam za pewne zamieszanie. Mój tekst był odpowiedzią na
wypowiedź osoby "ig2005" (co widać na drzewku) i dotyczył Orlej 8. Budynkiem tym
od dosyć dawna "zarządza" wspólnota mieszkaniowa i wg. mnie jest to zarząd o
wiele lepszy od wynajętej firmy bądź dewelopera.
Teraz bardziej ogólnie.
PO PIERWSZE:
odwiedzając co jakiś czas fora osiedli Orla i Legionów dowiadujemy się o
włamaniach i kradzieżach. W moim bloku były włamania "na początku" później
jakby się uspokoiło ale od połowy zeszłego roku znowu się coś dzieje. Na os.
Legionów pisano o piwnicach, teraz OrlaII. Miejscowa policja miała patrole
piesze ale ostatnio coś ich nie widuję np. na pasażu, gdzie zdarzają się
włamania do samochodów i hałaśliwi młodzi ludzie. Moja propozycja - wystąpić do
zarządów bądź administratorów o skierowanie pism do Komendanta (?) miejscowej
jednostki PP z pytaniem jakie działania podejmuje w (pogarszajacej się) sprawie
bezpieczeństwa mieszkańców.
PO DRUGIE:
firma która wybudowała nasze osiedle zapewne wiele obiecywała, nie wiem. Widzę
za to co innego np. że na pasażu do tej pory są nie skończone schody chociaż
budowa skończyła się kilka lat temu, a schody te prowadzą m.in. do biura
sprzedaży owej firmy. Pasaż jest chyba własnością miasta i to może być powodem,
ale jaki to jest PR to inna sprawa. Przypuszczam że podobnie jest i z innymi
sprawami, może firma jest za biedna i nie stać jej na porządne zrobienie jednej
rzeczy bo "szarpnęła" się na zbyt wiele?
pzdr

[m.dzinkans]

Ja nic niemam przeciwko zamykaniu korytarzy na klucz czy też innemu rozwiązaniu
technicznemu. Uważam jednak, że ludzie dopóki nie doświadczą na własnej skórze
włamania nic nie zrobią, żeby było lepiej, czyli bezpieczniej. Do tej pory w
bliku B zamykali drzwi na klucz tylko mieszkańcy II Piętra, bo tam było
włamanie. Inni sprawę olali bo przecież u nich nic nie zginęło.

Pozdrawiam!!!

[arek-zabki]

Gdyby drzwi były otwierane i zamykane z "breloczka", sprawa zamykania drzwi była
by załatwiona.

[m.dzinkans]

Nie neguję tego, ale przekanaj do tego rozwiązania innych mieszkańców! Poza tym
koszt nie jest wcale taki mały!!! Nie liczmy na to, że DOLCAN nas wspomoże!!!

Pozdrawiam!!!

[arek-zabki]

Co to znaczy "wspomoże"?. To należy do ich obowiązków jeżeli nie wywiązali się z
obietnicy zatrudnienia ochrony na osiedlu.

[m.dzinkans]

Nie sądzę, że będą tak Nam robić wszystko co nam na myśl przyjdzie. Myślę, że
domofonów to już Ci u Nas dostatek! Złodziej jak będzie chciał to i tak wejdzie
i mieszkanie obrobi. Ja raczej jestem za dobezpieczeniem się poprzez porządny
zamek w drzwiach, bo to co jest to, jak pisałem, g....! Dodatkowy zameczek
napewno zadziała trochę zniechęcająco. Nie liczmy na to, że pozakładamy sobie
zameczków na pilociki i bryloczki i będzie bezpieczniej. Że wyjdziemy do roboty
i nie zamkniemy drzwi do domu to nic się nie stanie.

Pozdrawiam!!

[lokatorzy1]

Witam,

Zgodzę się z przedmówcą. Zamki elektromechaniczne (tzw. elektrorygle lub elektrozamki) w połączeniu z czytnikami kontroli dostępu otwieranymi za pomocą breloczków (tzw. kart zbliżeniowych) to tylko dodatek do zabezpieczenia obiektu.

W profesjonalnych rozwiązaniach stosuje się je w systemach kontroli dostępu. Mają one na celu ograniczenie dostępu do poszczególnych stref, pomieszczeń w budynku (lub na danym obszarze). Dostęp do chronionych stref mają konkretne osoby w ściśle określonym czasie. Przykładowo można ograniczyć dostęp Pana dozorcy do korytarzy na poszczególnych piętrach tylko w dni powszednia pomiędzy 8:00 a 16:00. Wszystko można swobodnie zaprogramować.
Dodatkową funkcją tego rozwiązania (przydatną dla Was) jest pełna rejestracja zdarzeń: kto i kiedy otworzył dane przejście (dzięki temu po włamaniu można sprawdzić kto wchodził na dane piętro/korytarz przy użyciu ?breloczka?).

Rozszerzenie rozwiązania, które (jak przeczytałem na forum) macie przy wejściu na teren osiedla, o wejścia na poszczególne klatki schodowe i przejścia z klatek na korytarze prowadzące do mieszkań umożliwi, ograniczenie poruszania się osób postronnych po Waszym (już niedługo... i naszym) osiedlu, przy jednoczesnym zapisie wejść do poszczególnych stref.
Jeżeli dane drzwi będą za długo otwarte (np. ktoś je zablokuje (tak aby się nie zatrzasnęły) by mógł swobodnie bez użycia ?breloczka? wejść na daną kondygnację czy klatkę schodową) to system zgłosi alarm (np. do dozorcy aby ten sprawdził co się dzieje).

Bardzo ważna kwestia to reakcja ludzi na zgłaszane alarmy. Jeżeli system zgłosi sabotaż (np. wspomnianych drzwi) to ktoś musi zareagować. W innym przypadku (gdy brak jakiejkolwiek reakcji) system jest zbędny...

Już kiedyś poruszany był na forum temat bezpieczeństwa i nadal uważam, że nie powinno się o tym (o konkretnych zabezpieczeniach) rozmawiać na forum publicznym (a raczej na zebraniu mieszkańców, choćby w garażu).

Dobrym pomysłem było by zainstalowanie systemu kamer przemysłowych. Obraz z kamer mógłby być rejestrowany i byłby dowodem w sprawie... a dodatkowo kamery działają prewencyjnie. Pospolity przestępca zastanowi się dwa razy zanim się włamie jeśli zobaczy, że na osiedlu jest monitoring. Obraz z kamer może być wpięty w sieć internetową i każdy kto ma komputer będzie mógł podglądać co się dzieje np. na placu zabaw gdzie bawią się nasze pociechy.

Kolejna sprawa to system sygnalizacji włamania i napadu. Jest kilka możliwości jak pomóc sobie nawzajem, sąsiad sąsiadowi, ale o tym to może bardziej na prywatności. Nie jest tajemnicą, że tego typu systemy mogą przesłać informację o próbie włamania (lub w trakcie usiłowania włamania!) np. sms?em na komórkę lub do firm zajmujących się ochroną fizyczną.

Ojej ale się rozpisałem.... sorki! ;-)
Na zakończenie podkreślę, że podstawowa sprawa to czujność sąsiadów, dobre zabezpieczenia mechaniczne (zamki, drzwi, okna), a dopiero na końcu zabezpieczenia elektroniczne (choć bardzo pomocne).

Mocno pozdrawiamy,
Wasi przyszli sąsiedzi (najprawdopodobniej od czerwca),
Lokatorzy1

[arek-zabki]

Rozmawiałem dzisiaj na komendzie policji w Ząbkach z dzielnicowym obsługującym
ten teren. Powiedział żeby zaprosić go na najbliższe spodkanie administracji z
lokatorami to on wytłumaczy przedstawicielowi Dolkana jak powinny wyglądać
odpowiednie zabezpieczenia w blokach, aby na przyszłość włamań było coraz mniej,
i żeby maxymalnie utrudnić życie złodzieją.
Bo on też uważa że zabezpieczenia które obecnie są w blokach, są takie jakby ich
wogule nie było.

[m.dzinkans]

Wszystko ok tylko powiedz mi kiedy to zebranie ...!!!

Pozdrawiam!!!

[arek-zabki]

No niestety kolego sam jeszcze nie wiem. Jak wiesz administracja nie widzi w tym
momencie możliwości takiego spodkania.

[m.dzinkans]

Ciekawe czy nie ma (Administracja) możliwości czy ochoty na takie spotkanie???

Pozdrawiam!!!

[gryna]

o co chodzi z niemoznoscia zorganizowania spotkania z administracja?? czy ktos
ma jakies pomysly?? bo mi sie w glowie nie miesci, ze od tak dlugiego czasu nie
mozna sie spotkac, a moze przestalismy nalegac na to spotkanie, po pierwszym
zrywie??

[m.dzinkans]

Ja też jestem zdania, że jak będziemy chcieli to zebranie będzie! Jest jednak
taka filozofia jak widzę, że ludzi do gadania jest dużo i spraw poruszają
wiele, ale jak co do czego przyjdzie to cisza. Poza tym to jak by ktoś taki
spotkanie zorganizował to by było dobrze, ale sam się do tego nie miesza. No
może da trochę rad o czym trza pogadać, ale poza tym nic!!! Osobiście jestem za
zorganizowaniem zebrania Wspólnoty, żaby nareszcie zaczęło to działać jak
należy, aby każdy wiedział kto jest w Zarządzi i do kogo można się zwracać w
różnych kwestiach. Jak trzeba to podejmę się mediacji z Administracją i
Zarządem Wspólnoty w kwestii spotkania!!!

Pozdrawiam!!!

[arek-zabki]

Będę ci bardzo wdzięczny kolego. Ja niestety w tym momencie nie mogę się
osobiście tego podjąć. Jak byś coś potrzebował to pisz do mnie na priw.

[m.dzinkans]

Tylko czy będzie więcej chętnych do wypowiedzenia się???

Pozdrawiam!!!