Piastów - Rezydencja Orzeszkowej - sąsiedzi!!

[crazyfrogie]

Hej :)

Szukam przyszłych sąsiadów :) Kupiliśmy właśnie mieszkanie w nowej inwestycji
w Piastowie. Zastanawiam się, jak szybko wszystkie mieszkania będą
wyprzedane... :)

Pozdrawiam i czekam na odzew.

[Gość: mm]

Tez sie zastanawiam nad zakupem w tej inwestycji. Ile chca za m2?

[Gość: Gosia]

Witam,

Mam pytanko: w jakiej cenie jest 1 m2 mieszkania??
Z GÓRY DZIEKI ZA ODP ;)

[crazyfrogie]

Heya :)

Ponad 5tys, ale wliczają w cenę garaż podziemny.
Plusem jest super dojazd do centrum Wawy. Samochód samochodem, ale kolejka
miejska jedzie 19 minut, a do niej idzie się jakieś 5-7minut od miejsca, gdzie
ma powstać budynek.

Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: trzeźwa]

www.poddebami.eu/viewforum.php?f=31&sid=67ae6080832b33eac67a51cf1fb5e17a

[crazyfrogie]

Gdziekolwiek nie chcieliśmy kupować mieszkania, najpierw szukałam w sieci opinii
o developerze. I wiesz co? Wszyscy budujący to według warszawiaków skończone
dupki, które nie znają się na rzeczy. Tylko, że na forach zazwyczaj piszą ludzie
niezadowoleni w ogóle z niczego!!! Bo o dobrych sprawach się nie mówi, nie pisze
itp... Najwyżej... nasza strata :)

[Gość: mm]

Na stronie internetowej mieszkanie ok. 30m2 kosztuje ponad 180 000. Wychodzi
ponad 6.000 za m2. Udalo Ci sie obnizyc cene?

[crazyfrogie]

Szczerze mówiąc, nie musieliśmy.
O inwestycji dowiedzieliśmy się na targach na Torwarze. Pojechaliśmy do
Piastowa, żeby zobaczyć gdzie to jest i jaka jest odległość do PKP (Samochód
mamy, ale lepiej też mieć alternatywny dobry dojazd).
Okazało się, że cena zależy od tego, czy mieszkanie jest od wewnątrz inwestycji
czy nie, i która jest strona świata. Najgorzej chyba będzie mieszkać od ul.
Orzeszkowej, my wzięliśmy od Harcerskiej, od zewnątrz. Mieszkanie z garażem i z
balkonem wyniosło 276tys. Sporo deweloperów żąda obowiązkowego wykupu garażu nie
wliczając go w cenę, więc biorąc to pod uwagę, wychodzi ok 5 tys za metr,
prawda? Mieszkanie ma 50m.

Ogólnie jest tak: położenie (mówię jak to wygląda w Piastowie), nie jest super.
Blok między blokami. Ale... lepsze to, niż mieszkanie w ogromnym blokowisku...
Widziałam jak to wygląda w Ursusie i... dziękuję bardzo :)

[Gość: kunc]

Chłopie super jesteś nastwiony !! ja kupiłem to mieszkanie jak tylko weszła
inwestycjia zrobiłem to w listopadzie zapewniono mnie że mają pozwolenie na
budowe i od stycznia zaczynają budować a co się okazuje że pozwolenie jest nie
prawomocne i jest kwiecień a tam nic się nie dzieje i długo nie będzie się
działo bo jeden z sąsiadów się odwołał i do końca 2009 roku dupa z
mieszkania !! a jeżeli chodzi o usrus bo tam mieszkam to jest super dzielnica !

[crazyfrogie]

Poza tym... czy na stronie jest już info o sprzedaży mieszkań w Piastowie...?
Nie mogę go jakoś znaleźć. Na razie chyba tylko jest o tym, że planują nowe
inwestycje, prawda?

Wiecie co... dziwi mnie jedna rzecz... Ten głupi boom na mieszkania trwa już dwa
lata... i ciągle wszystko się sprzedaje jak świeże bułeczki... Ciekawe jak długo
jeszcze... :/

[Gość: gość]

barc.waw.pl/

[crazyfrogie]

Dzięki za info Gościu. :) Pokaż mi tylko proszę developera, wobec którego NIKT
nie ŻADNYCH zarzutów i, który robi wszystko idealnie, ok? :) Pozdrawiam :)

[Gość: crazyfrogie]

A tak swoją drogą? Czy ktokolwiek wie coś o tej inwestycji więcej niż ja? Bo mam
wrażenie, że jesteśmy jedynymi klientami developera... :/

[Gość: ttt]

Czy mógłbyś powiedzieć z jakiej inwestycji Barcu pochodzą te zdjęcia?
Jaka firma była podwykonawcą tego badziewia?
Czy tak samo są spartaczone mieszkania?

[Gość: gość]

Zastanawiamy sie... ale jeszcze nie postanowiliśmy... :>

[Gość: szelma]

witam sąsiadów :)) z ulicy Harcerskiej

[crazyfrogie]

Hej :)

Miło mi poznać :) Jak na razie, jesteś Pierwszy (Pierwsza) z sąsiadów :)

Pozdrawiam serdecznie :)

[Gość: ann]

Miło mi, ja też serdecznie pozdrawiam :))

[crazyfrogie]

oo... :) Jak miło :)

Dzwoniliśmy dzisiaj do developera - jako, powiedzmy... chętni do zakupu
mieszkania. Takie samo mieszkanie jak nasze jest już o 50 tys. droższe... Ceny
dalej szaleją :/

Napiszcie, które mieszkanie macie, chociaż w którym budynku i na którym piętrze :)

Pozdrawiamy, D & P

[Gość: ann]

budynek A, 2 piętro od Harcerskiej - co do cen rzeczywiście w piątek były
niższe a już od poniedziałku skoczyły o 40-50tyś!!!

[crazyfrogie]

W takim razie... budynek A, czwarte piętro, od Harcerskiej się kłania :)

Pozdrawiamy, D & P.

[Gość: Marco]

Witam szanownych przyszlych sasiadow.
Ja podpisalem umowe rezerwacyjna jeszcze w styczniu, na mieszkanie w budynku A,
rowniez na czwartym pietrze.
Mam pytanie, czy podaja juz jakis konkretny termin podpisywania wstepnych umow
sprzedazy? W styczniu miala to byc polowa marca.

Pozdrawiam

[Gość: ann]

Witam przyszłego sąsiada! Niestety teraz obowiązuje połowa maja... mam
nadzieję, że pozostanie już bez kolejnych zmian.

[crazyfrogie]

Gość portalu: ann napisał(a):

> Witam przyszłego sąsiada! Niestety teraz obowiązuje połowa maja... mam
> nadzieję, że pozostanie już bez kolejnych zmian.



A to jest sprawdzona informacja? Ja nic nie wiem o zmianie terminu. Nam
powiedzieli, że do końca marca będą podpisywane. Jeśli nie - można wycofać kasę.

[crazyfrogie]

Hej :) W takim razie witam serdecznie :) Według mojej informacji to będzie
koniec marca - tak mówią u developera. Ale czy się zmieniło - nie wiem. Mam
nadzieję, że nie... :/

[Gość: ann]

Widocznie podpisaliście Państwo rezerwację wcześniej niż ja - w mojej jest już
termin majowy... ale to chyba nie oznacza, że ten w Waszych zostanie także
przesunięty. Podobno chodzi o to, że nie wyrabiają się z podpisywaniem i po
prostu termin marcowy nie jest realny dla wszystkich. Ciekawe wobec tego, czy
ktoś już ma umowę, albo widział, jak będzie wyglądała? Bardzo jestem ciekawa
jej treści?

[crazyfrogie]

Witam :)

Hmm... mam nadzieję, że nie będą przesuwać. W każdym razie... jak zaczną, to TO
już będzie dobry znak. My rezerwowaliśmy od razu po targach na Torwarze. Jeśli
się chce, w biurze można dostać kopię umowy (wzoru), zabrać do domu i przejrzeć.
Facet, który nas obsługiwał od razu nam dał, jak tylko spytaliśmy.

Najważniejsze, żeby zaczęli budować. :)

Pozdrawiam :)

a ja mam najlepszą inwestycję ;-)) Punię ;-))

[Gość: Piotruś]

[Gość: ann]

Hej, a jak wypadła lektura wzoru umowy? Wszystko ok? Nie macie zastrzeżeń?

[Gość: kunc]

nie ma umów przedwstępnych, bo nie ma pozwolenia na budowe

[Gość: maxiss]

Witam serdecznie wszystkich, czy słyszeliście może coś więcej o tym developerze
albo bardziej konkretnie o tej właśnie inwestycji. Ktoś wie może coś o działce,
pozwoleniach, statusie prawnym projektów itp. Za wszelkie info dzieki.

[Gość: masa]

Jestem mieszkańcem Piastowa i słyszałem od sąsiadów że to jedna wielka lipa ten
cały Barc i ich rezydencja, nie mają pozwolenia na budowę, ludzie odwołują sie
od decyzji o pozwoleniu więc to chyba jacyś naciągacze...Osobiście radziłbym
najpierw o wszystko wypytać. Pozdrawiam.

pozwolenie na budowe

[Gość: Piter]

Przepraszam bardzo,ale firma posiada pozwolenie na budowę,proszę isć do
starostwa w pruszkowie. mam je przed sobą ;-), kilka osób wniosło zastrzeżenia
ale zostały one uznane jako bezzasadne, także decyzja jest ostateczna. Ponadto
dodatkowo facetktóry miał wykupić działkę ale nie zdążył też się odwołał ale po
terminie więc stracił swoją szansę na kupno. Polecam nie pisać głupot popartych
plotkami sąsiadów ponieważ takie rzeczy regulowane są przez Sąd Rejonowy w
Pruszkowie, zalecam rpzeglądnięcie księgi wieczystej.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: kunc]

jak chcesz chętnie ci sprzedam

[wojtkowiak.d]

Witam przyszłych sąsiadów :-) Mieszkam w segmentach na E.Orzeszkowej i tak
właśnie się zastanawiam, czy gdzieś można zobaczyć plany mieszkań...
arzy mi się ściągnięcie tu Mamy z Warszawy.
Do stacji PKP idzie się ok. 6 minut, komunikacja z Warszawą jest rewelacyjna,
Tesco obok, bazarek 2 x w tygodniu... Wszystko jest na miejscu. Jest naprawdę
bezpiecznie i miło tu miszkać, aczkolwiek od strony kulturalnej to kiepsko...

[crazyfrogie]

To fakt, w Piastowie nie ma chyba żadnych miejsc "kulturowych", ale podejrzewam,
że większość mieszkańców inwestycji pracuje w Wawie... poza tym, poza godzinami
szczytu samochodem do centrum Wawy jedzie się 20 minut, więc zawsze można sobie
gdzieś wyskoczyć :)

[Gość: ann]

Hej, chciałam ponowić pytanie dot. tresci wzoru umowy wstępnej - czy po
lekturze macie jakieś uwagii?

[Gość: didi]

Nie, według mnie wszystko jest w porządku. Nie ma żadnych kruczków, ani małych
literek :)

[Gość: ann]

Ja jeszcze nie widziałam umowy - nawet tego wzoru - ale moze ktoś już podpisał -
wiem, że dla niektórych termin z umowy rezerwacyjnej już mija?? Słyszałam, że
w przypadku barc rzeczywiście raczej nie ma problemów z umowami ale warto
wymienić się opiniami - tak na wszelki wypadek :))

[Gość: Marco]

Witam,
dzwonilem dzisiaj do doradcy klienta z Barc'a u ktorego podpisywalem umowe
rezerwacyjna. Twierdzi ze nadal czekaja na uprawomocnienie sie pozwolenia na
budowe, wiec umow wstepnych jeszcze nie podpisuja (podejrzewam ze musza najpierw
wygasnac terminy wszelkich roszczen dotyczacych dzialki). Termin podpisywaia
umow wstepnych przewidywany na koniec marca nadal jest aktualny. Co do umowy, ja
dostalem jako wzor, umowe ktora podpisuja klienci inwestycji "Pod debami". Nasza
ma byc do niej analogiczna. Umowa jest stosunkowo krotka, niecale 3 strony A4.
Generalnie uwazam ze jest przecietna, nie zauwazylem w niej jakichs oczywistych
pulapek stosowanych przez deweloperow, chociaz jest kilka rzeczy ktore nie do
konca precyzuje. Dla przykladu nie znalazlem w niej zapisu, ze cena mieszkania
NIE moze ulec zmianie. Jest owszem zapis, ze w przypadku gdyby mieszkanie
okazalo sie po wybudowaniu wieksze niz wynika z umowy, to oczywiscie trzeba
bedzie doplacic, ale nie znalazlem juz wzmianki ze wylacznie w takim przypadku
cena moze ulec zmianie. Kolejna sprawa sa terminy realizacji, jest zapis, ktory
mowi ze niedotrzymanie terminu przez Sprzedajacego z przyczyn od niego
niezaleznych zwalnia go calkowicie z odpowiedzialnosci i idacych za tym
konsekwencji. Oczywiscie nie ma zadnego ograniczenia, jakie to moga byc
przyczyny. Takie sa moje spostrzeżenia. Ogolnie jednak, jeszcze raz chce
podkreslic ze nie znalazlem w niej zapisow, ktore by ja dyskwalifikowaly. Jezeli
ktos jest chetny, moge podeslac skan tej umowy na maila, mozna ja tez bez
problemow dostac w biurze Barc'a.

Pozdrawiam

Puni uspokój się ;-))))))

[Gość: Piotruś]

[crazyfrogie]

Wydaje mi się, że martwić będzie można się za jakieś dwa tygodnie, wtedy wygasa
termin podpisywania umów. Na razie to jest chyba zwykła panika, prawda? Która
nic, kompletnie nic nie wnosi. Proponuję dać sobie trochę czasu i poczekać do
terminu podpisywania pierwszych umów. Jak tylko do nas zadzwonią i każą jechać
podpisywać umowę, damy znać o tym na forum. :)

P.S. Piotruś, pisz na temat, co? Ludzie się tu denerwują mieszkaniami :P
Buziaczek dla Ciebie Skarbie :)

[Gość: Paweł]

Witam nowych sąsiadów :)
Podpisałem umowę rezerwacyjną 21.02 więc jeszcze po starych cenach bo z tego co
słyszę już są nowe :), boję się tego pozwolenia na budowę bo może być tak, że
osoby które mają termin podpisana umowy wstępnej do końca marca mogą jej nie
podpisać a w kwietniu mogą dostać propozycję kolejnej rezerwacji ale już z
nowymi cenami !!!
Może to czarny scenariusz ale może być prawdziwy, co o tym myślicie ?

Pozdrawiam
Paweł

Ogłoszenie w Wyborczej

[crazyfrogie]

Uwaga, uwaga!! Według informacji udzielającego się tutaj Pitera, w środowej
Wyborczej ukazało się ogłoszenie dotyczące sprzedaży mieszkań w naszej
inwestycji. Jak mniemam, nie dali by ogłoszenia, gdyby inwestycja była
nielegalna, prawda? W związku z tym tym bardziej proponuję się wstrzymać z
paniką :)

------

"Najwyższe szczyty najłatwiej zdobywa się we dwoje" :)

[Gość: harry]

Ogloszenie to tylko forma reklamy(osobiście mam w domu z połowy lutego z
Dziennika), muszą się reklamować żeby ludzie o nich wiedzieli, a pozwolenie to
zupełnie inna sprawa...

[Gość: kicek]

Ja jako mieszkaniec kamienicy obok radziłabym tylko sprawdzić jakość dróg
dojazdowych do posesji

[crazyfrogie]

Tak, bylismy na terenie posesji, sprawdzilismy. W zwiazku z tym, ze sa to tereny juz zabudowane,
uliczki sa w dobrym stanie, nie widze zadnych problemow jesli chodzi o dojazd. zastanawia mnie
tylko, po co co po niektorzy wypisuja glupoty tylko po to, zeby zniechecic. Jesli bys tam mieszkal,
wiedzial bys, ze zarowno ul. Orzeszkowej, jak i Harcerska sa juz od dawna zabudowane.

[zagubieni4]

hej wlasnie wpadlismy na popozycje bloku (mieszkamy) w bloku obok-
wynajmujemy).. po pierwsze nie jest to okolica dla snobow..dla normalnych
ludzi..fajnych.. moze nie trendy...ale wkrotce..
my jezsze sie nie zdecydowalismy...bo ceny.....
no ale na cos trzeba..
co do pozwolenia bylam w urzedzie miasta..czy jakos tak i powiedzieli,ze oni
wydali zgode ale w Starostwie wstrzymali ..jak sie cos dowiem to dam znac..
zcha...
moze pozwolenie jest wstzymane ze wzgledu na dupkow...soryyy, ktorzy opowiadaja
bzdury o ulicach,,i takie tamm..
ulice jak wszedzie w tym kraju..
lepszy taki piekny skleop jaki tu stall... obrzydliwy...eyesore jesli ktos
wie o co chodzi.. no bo ktos mopze zazdrosnyu,ze musi mieszkac w takich
okropnych starych a nie nowii.. ale ledzie..
pozdrawiam wszystkich..
M&J

Nowe informacje nt rezydencji orzeszkowej

[Gość: jan]

Informacja dla zainteresowanych, dziś dzwoniłem do Pruszkowa i dowiedziałem się,
że decyzja o pozwoleniu będzie wydana w najbliższym czasie. Od czterech miesięcy
jest rozpatrywana ale właśnie w tym tygodniu zamierzają się nią zająć. W
poniedziałek będę miał nowe wiadomości.

[zagubieni4]

no to chyba dobrze.. wiec ja nie musze juz jechac,...zadowolonabym byla,zgyby
bylo pozwolenia..
na razie nie mozemy sie zdecydowac..chodzi o finanse.. no i czy budowa bloku
pojdzie dobrze.. tzn nasze obawy tak jak kazdego zainteresowanego kupnem ,sa
podzielane..
czekamy na info w sprawie pozwolenia..
:)))
M.

[Gość: Twardy]

1. W obecnej chwili Barc nie ma pozwolenia na budowę, ponieważ jeden z
mieszkańców pobliskich domków jednorodzinnych ma jakieś obiekcje dotyczące
budowy rezydencji orzeszkowej. Przypuszczam ze chodzi o to że budynek zasłoni
trochę domki lub że taka większa aglomeracja będzie mu przeszkadzać, ale z tego
co wiem zgoda na budowę powinna być wydana pozytwnie a opnia lokatora z
pobliskich domków będzie odrzucona.

2. Mam inny problem!? Na dniach podpiszę umowę z developerem dotyczącą
mieszkania właśnie w budynku w Piastowie. Martwi mnie trochę to że cały teren
nie jest własnością Barc, a tylko jest przekazany w jej wieczyste użytkowanie.
Mieszkania sprzedawane także będą miały status wieczystego użytkowania ( a nie
własności)? Czy macie jakieś obiekcje apropo tej sprawy? Jutro będę w siedzibie
developera i sprawdzę co ma dokładnie do powiedzenia w tej sprawie. O jaki
dokładnie chodzi czas w terminie "wieczyste"? Z tego co wiem to sklep, który
stał tam wcześniej też posiadał formę wieczyste użytkowanie. Chodzi także o to
że jeśli nie bęzie miała statusu własności to gmina Piastów będzie od nas
lokatorów pobierała pieniądze zgodnie z prawem za mieszkanie na tym terenie.
Jak mówi prawo 1% wartości terenu rocznie. (W nie których przypadkach trochę
mniej). Barc nie będzie starł o zmianę stausu bo wiąże się to z dodatkowymi
kosztami!

[zagubieni4]

o dzieki za nowe info.
no wasnie po rozmwie ze znajomym( on tez z tym sie spotkal ,ze firma juz
zbierala pieniadze,a nie bylo pozwolenia)tak pomyslalam,ze to nie na reke
okolocznym domkom ,bo co nieco to zmieni krajobraz,,ale moze na lepsz???
niz pusty plac:-)))

jak ja bylam w urzedzie Miasta,o ijle nie pomylilam nazwy (na pewno nie
starostwa) to powiedziano mi ,ze firma wykupila!!!!! ziemie.,ale nie
powiedziano mi ,ze w takiej formie.. wieczystej dzierzawy.... sprawdze to...
mze ktos jeszce wie.. cos>>>
my jeszcze sie nie zdecydowalism....
pozdrawiam.M.

[Gość: Sprzedający]

Posiadam do sprzedania mieszkanie w Piastowie, 77 m2, dwa poziomy, płd-pł, trzy
pokoje (32, 12, 9), dwa wejścia do mieszkania na trzecim i czwartym piętrze,
schody wew. dębowe, rok budowy 1999, kuchnia 9 m2, łazienka 9m2, do mieszkania
przynalezą dwie piwnice, dwa miejsca parkingowe. Balkon 10m2. Można wykupić
strych nad mieszkaniem i zrobić trzypozimowe, Istnieje też możliwość
podzielenia mieszkania na dwa oddzielne lokale (likwidacja schodów wew. (dobra
oferta dla dwóch Rodzin, lub zrobić jedno0 mieszkanie jednopoziomowe, a drugie
dwu) Osiedle ogrodzone, bramy na pilota. Wykończone w wysokim standardzie.
Wplne od zaraz. Zapraszam do zakupu. tel. [phone]

[Gość: jan]

Napewno dostaliście już list z informacją o zmianie terminu podpisania umów i
co za tym idzie przełożeniem terminu oddania budynku.
Ciekaw jestem Waszej opini na ten temat, bo jeśli rzeczywiście przyczyna leży
nie po ich stronie to ja dałbym im szansę- tylko ten termin.... pierwszy
kwartał 2009r.

[Gość: ann]

Tak termin jest fatalny - ale zakładam, że może jeszcze się zmienić więc nie ma
co się przejmować :)) Bardziej zmartwił mnie post dot. prawa wieczystego
użytkowania - okazuje się, że w związku z tym to my będziemy płacić co rok
podatek właścicielowi a po 99 latach (albo innym terminie wygaśnięcia
użytkowania ustalonym przez urząd z developerem) będziemy musieli "wykupić"
mieszkania na własność. Chyba że zrobimy to wcześniej - ale musieliby wszyscy
właściciele.
Czy ktoś ma bardziej fachową wiedzę na ten temat? Podobno jednak opłaca się
przekształcić użytkowanie we własność jak najszybciej. Jest jeszcze opcja, że
developer dokona opłat z tytułu użytkowania wieczystego gruntu oraz należnych
podatków - ale to też musi być zawarte w naszych umowach :))

[Gość: PM]

Tak aneksy dostaliśmy fajne ale jestem ciekawy czy jak w końcu przyjdzie czas
na podpisanie prawdziwej umowy to czy cena pozostanie bez zmian. Zastanawiam
się czy warto czekać bo może w październiku zmieni się cena i okaże się, że
starciliśmy kilka miesięcy bo za nową cene można było kupić mieszkanie już
dawno w innym miejscu bo muszę przyznać, że ten rok 2009 mnie strasznie
zniechęca. Czy ktoś kto się zna na umowach może się wypowiedzieć czy ta nasza
umowa rezerwacyjna to cokolwiek nam gwarantuja a w szczególności cene ?

[ardow11]

Z tego co sie orientuję, umowa rezerwacyjna gwarantuje tylko to, że w przypadku
gdy developer podniesie cene to kupujący ma prawo odstąpic od umowy i prawo do
zwrotu opłaty wstepnej. Wydaje mi sie, że tylko od dobrej woli developera
zależy czy dotrzyma słowa. Co innego umowa wstępna, ale nawet w tych wzorach
które stosuje BARC - patrz inwestycja Pod Dębami - są pułapki jak na przykład
oparcie ceny mieszkania na kursie przeliczeniowym USD po 4,07 zł. . Fakt, że
obecnie kurs jest niski poniżej 3,00 zł. Ale skoro nie wiadomo kiedy inwestycja
sie rozpocznie i zakończy, ryzyko kursowe rosnie. Tak wogóle to mam sporo
wątpliwości co do rzetelności Barca. A to dlatego że we wzorze umowy wstepnej
roi się od pułapek dla klientów, które mają zdjąć odpowiedzialność z firmy za
rzetelne wykonanie umowy . Moim zdaniem wzór umowy który dostałem pod wzgledem
prawnym zawiera klauzule niedozwolone.

[Gość: Aga]

Podpisałam w marcu umowę rezerwacyjną na mieszkanie od ul. Orzeszkowej w cenie
6870 zł za m2 z miejscem postojowym w garażu.Podobno ceny mieszkań w lutym były
dużo niższe. Proszę o informacje jaka to był kwota.
Trochę to dziwne w tym samym bloku, to samo mieszkanie a różne ceny.
Mam jeszcze jedną wątpliwość podobno niedaleko miejsca gdzie bedzie budowany
blok będzie przebiegała tam autostrada.
Czy na ul. Orzeszkowej jest duży ruch.

[wisnia_w_desperacji]

Na Orzeszkowej ruch jest b. umiarkowany.
Nie wiem skad masz informacje, ze niedaleko miejsca budowy bedzie przebiegala
autostrada - ale to "totalna bzdura". No chyba, ze ktos mowiac autostrada ma na
mysli znajdujace sie niedaleko (~300 m?) Al. Jerozoliskie. ;).

[Gość: ttt]

Na razie nie wiadomo czy inwestycja dojdzie w ogóle do skutku. Ostateczna
decyzja pozwolenia na budowę obija się już długo (za długo) po różnych urzędach.

[Gość: ????]

6870 zł/m2 w Piastowie, oddanie w 2009 r. ? - wolne żarty,
ludzie co wy kupujecie

[Gość: Spiacy na dywanie]

To muszą być ludzie-kamikaze, przez ponad 20 lat mieszkałem w Piastowie i za 6-
7k pln z metra nigdy bym tam nie wrócił

[Gość: ja]

Gdzie mieszkales w Piastowie? Ja tam mieszkam od zawsze (za wyjatkiem krotkiego
okresu buntu kiedy wyprowadzilam sie do W-wy)- i mieszka mi sie super!

[Gość: informator]

drodzy nabywcy baz potencjalni nabywcy,
to co pisano o pozowleniu na budowe (tzn braku) i innych wadach prawnych jest w
calosci prawda. firma barc nalezy do grona naciagaczy i robiacych ludzi w
balona (vide: po debami).
sprawa obecnie wyglada tak: pozowlenie na budowe bylo niezgodne z prawem,
rowniez decyzja o warunkach wydama przez gmine. tak wiec procedura
administarcyjna rozpoczyna sie od nowa.
gratuluje nabywcom ich mieszkania w przyszlej dekadzie i radze na przyszlosc
kupowac mieszkania od bardziej sprawdzonych firm (bez kryptoreklamy:)

[Gość: ann]

Witam,
O ile mi wiadomo pozwolenie na budowę rozpatrywane jest jeszcze raz, ponieważ
Wojewoda stwierdził że są błędy. Czy może ktoś posiada więcej informacji na ten
temat, czy inwestycja dojdzie do skutku.

[Gość: ardo]

Z rozmowy z przedstawicielem Baraka wynika, że złozyli do sądu odwołanie od
decyzji wojewody i ponownie złozyli w starostwie dokumenty dotyczące pozwolenia
na budowę. Takie działanie ma zwiększyć szansę na pozytywną decyzję i szybkie
uzyskanie prawomocnego pozwolenia.

[Gość: maro]

czy ktos ma jakies info nt budowy? ja sie zastanawiam ale kumpel z pruszkowa ze
starostwa mowi ze to nie wiadomo kiedy sie zacznie a juz na pewno nie wiadomo
kiedy skonczy...

[Gość: z piastowa]

znam to miejsce, nieopodal pracuję,
dziwię się że kupujecie obietnicę mieszkania w podwarszawskiej sypialni za 7tys/m2 (gdyby to było 4-5tys to OK), w cenie trochę większej takie obietnice znajdziecie w wawie,
Piastów to senna, brzydka mieścina, tu nawet nie ma gdzie pójść na spacer,
tu w zasadzie nie ma nic,
nie wierzycie, przyjedżcie do Piastowa pooglądajcie sobie miasteczko,
(nie piszę tego z żadnej zawiści i innych jej podobnych pobudek,
potraktujcie to wyłącznie jako darmową infomarcję, którą możecie wziąść na poważnie lub kompletnie olać)
pozdrawiam

[Gość: colegi]

no to klops przynajmniej roczny ja rezygnuje szukam gdzie indziej

[Gość: bezdomny]

mam to gdzie jesli firm jest nierzetelna to ja tez rezygnuje. w tej cenie
znalazlem na tarchominie, a to w koncu warszawa i dojazd lepszy itp.

[Gość: jan]

Do wszystkich zainteresowanych tą inwestycją. Firma Barc ma już prawomocne
pozwolenie a jeśli chodzi o budowę to wczoraj rozpoczęły się już prace na
działce przy Orzeszkowej.

[ralph1979]

witam.
a jaka jest aktualnie cena za metr w tej inwestycji?

[Gość: jan]

Trudno powiedzieć, najlepiej zadzwonić, będziesz miał najświeższe informacje.

[Gość: orzech]

no to co tłuczemy orzeszki :)

[Gość: ardo]

Do przyszłych sasiadów. Czy ktoś analizował treść umowy przedwstępnej - wg.
info z Baraka analogiczna do umowy z inwestycji Pod Debami na Tarchominie - pod
względem klauzul niedozwolonych i ogólnie konstrukcji prawnej. Mam wiele
poważnych zastrzeżeń do tej umowy. Może wspólnie omówilibyśmy nasze
wątpliwości, żeby negocjować z Barakiem. Razem można więcej zdziałać. Sam bedę
się domagał podpisania umowy notarialnie, żeby Barak nie miał póżniej zakusów
chociażby na podwyższanie ceny mieszkania w trakcie inwestycji, po dokonanych
już wpłatach ratalnych - patrz inwestycja na Włodarzewskiej. Czekam na odzew

[Gość: jan]

Dobry pomysł, tylko czy rzeczywiście bedą to te same umowy, nie wiem czy
przypadkiem nie przyślą do nas w najbliższym czasie zawiadomień z informacją o
możliwości podpisania umowy. Może w liście będzie też projekt umowy, dlatego ja
bym się wstrzymał do czasu kiedy otrzymam od nich korespondencję.
Ps. Jakie są konkretne korzyści z podpisania umowy notarialnie i ile to kosztuje?

[Gość: ardo]

Już kilka miesięcy wcześniej dostałem info z Baraka że treść umowy
przedwstepnej na Orzeszkową bedzie bardzo podobna do wzoru umowy który dotyczy
inwestycji pod dębami. Dlatego wziałem sobie ten wzór do analizy pod względem
prawnym. W piątem dzwoniłem do Baraka i mam info że umowy przedwstepne będą
podpisywane jeżeli nie w tym tygodniu, to w nastepnym.
Korzyści z umowy podpisanej notarialnie są oczywiste. Brak mozliwości
wypowiedzenia umowy przez dewelopera, jeżeli bedzie chciał podnieść cene
mieszkania w trakcie trwania umowy, ponieważ notarialne zawarcie umowy pociąga
za sobą wpisanie do księgi wieczystej roszczenia o przeniesienie prawa
własności do lokalu bedącego przedmiotem umowy.
Po praktykach które stosuje chociażby JW Const. i obecnych problemach na
inwestycji Włodarzewska, kwestia dołożenia dodatkowych pieniędzy ( nie wiem
dokładnie, ale myslę że około dwóch - trzech tysięcy PLN ) na koszty
notariusza, nie ma dla mnie wiekszego znaczenia. Ponadto zdązyłem się już
naczytać na temat machloi Baraka na osiedlu pod dębami a i treść wzroca umowy
przedwstepnej budzi duże zastrzeżenia co do zgodności z prawem i ochrony praw
kupujacego. Wolę dmuchać na zimne i będę negocjować z Barakiem treść umowy, bo
ta którą utrzymuje Barak, jest moim zdaniem krzywdząca dla kupującego.

[Gość: ardo]

Jeszcze jedno. Są już pierwsze problemy z Barakiem. Dostałem info z Baraka, że
umowę notarialnie to oni owszem moga podpisać, ale dopiero po wpłaceniu przez
kupującego 30 % ceny mieszkania. Zatem oni sprzedają nam aktualnie obietnicę
wybudowania i sprzedaży mieszkania, a frajer który sie gorączkuje, czepia sie
szczegółów i marudzi o umowie notarialnej - gwarantującej prawa kupujacego,
niech buli kasę z miejsca. Więc widać juz jakie podejście prezentuje Barak -
postawić warunki, które zniechęcą kupujacych lub uniemożliwia spełnienie
warunków do zawarcia umowy notarialnej. A pózniej jak sie juz zacznie płacic
raty to Barak bedzie dyktował warunki, a wtedy kto wie co mogą majstrować i
wymyslać .... np. podwyżka ceny mieszkania.

[Gość: jan]

Potwierdzam informację ,na pytanie o umowę notarialną uzyskałem odpowiedź tak
ale po wpłacie 30% wartości mieszkania, zastanawiam się czy to jest zgodne z
prawem, poza tym i tak tą kasę dostaną stosunkowo szybko, bo z umowy wynika, że
po wykonaniu fundamentów na ich koncie ma być właśnie te 30%.
Co do umowy to jak rozumiecie ten paragraf: $13. ...."Połowa powierzchni balkonu
będzie doliczona do powierzchni użytkowej mieszkania do celów rozliczeń
finansowych z tytułu niniejszej Umowy". Czy może tylko mi mówili, że balkon jest
wliczony w cenę???? Druga sprawa to brak zapisu o tym, że cena zawiera też
miejsce parkingowe, czy ktoś może poruszał z nimi tą kwestię?

[Gość: laskowika]

Hosi muBarak hej ze hej zastanowic sie nalezy te 30% to nie mala kasa jest a
jak dadza ciala to co
wtedy

"orześty orzeszku" :(

[Gość: alina]

Bardzo proszę osoby które podpisały umowę z barcem o informacje,
co dało się wyengocjować,które paragrafy poprawili,a które udało się skreślić
pozdarawian
Alina

[Gość: ardo]

W kwestii balkonu, to z wyjaśnień w Baraka, wynika, że chodzi o zapewnienie
prawa użytkowania miejsca postojowego, a nie jego sprzedaż jako wyodrębnionej
nieruchomości, Barak w ten sposób chce uniknąć płacenia 22 % VAT-u. Wg.
wyjaśnień , które uzyskałem w Baraku. W księdze wieczystej lokalu w dziale -
prawa związane będzie wpisane prawo wyłącznego użutkowania miejsca postojowego,
zaś w dziale III księgi wieczystej
( ciezary i ograniczenia )dla nieruchomości wspólnej, będzie wpisane
ograniczenie wynikające z wyłącznego prawa właściciela danego lokalu do
użytkowania miejsca postojowego, wynikające z uzgodnionego sposobu korzystania
z cześci wspólnej czyli garażu podziemnego. Zatem, w umowie klient płaci tylko
za mieszkanie, bo - jak twierdzą w Baraku - nie można wycenić prawa
użytkowania, które nie jest tożsame z prawem własności. W sprawie balkonu, to
wg. Baraka są to zapisy potrzebne dla ich potrzeb księgowych, ale cena na pewno
nie ulegnie zmianie w wyniku doliczenia połowy balkonu, z wyjątkiem sytuacji
gdey po dokonaniu obmiaru powykonawczego lokalu wymiary bedą wieksze od
zakładanych w umowie wstępnej.

[Gość: dorota]

Witam - przyszła sąsiadka. My też mamy zamiar podpisać tę umowe, ale mamy
POWAŻNE wątpliwości. Konsultowałam ją z prawnikiem, który uznał, że jest nie do
przyjęcia. Czy wiadomo, co na to BARC...? My też będziemy się domagali
podpisania umowy w formie aktu notarialnego.

[Gość: dorota]

Czy poza kwestią podpisania umowy w formie aktu notarialnego, ktoś próbował
negocjować z Barkiem konkretne zaspiy umowy, np. par. 7 i 8. I czy załącznik nr
1 nie jest zbyt lapidarny...:/?

[Gość: ardo]

Informuję, że w wyniku moich negocjacji, barak zrezygnował z par. 7 natomiast
nie zgodził się na zmianę par. 8 twierdząc, że wobec wykreślenia par. 7, par. 8
nie będzie miał znaczenia. W umowie wstepnej jest kilka klauzul niedozwolonych,
na które wskazaywałem w trakcie rozmów, lecz ze strony baraka, na moje
zastrzeżenia reakcje były wprost alergiczne - pokrętne i mętne tłumaczenia. Mam
zwłaszcza duże wątpliwości co do formy prawnej uregulowania prawa do miejsc
postojowych w garażu. Mim zdaniem forma wyłącznego korzystania z miejsca na
podstawie uzgodnionego sposobu korzystania -co proponuje barak - nie chroni w
pełni prawa do danego miejsca, bowiem uzgodniony sposób mozna zawsze zmienić w
wyniku podjęcia uchwały przez wspólnotę. Uważam,że prawo do miejsca powinno być
zapewnione w formie służebności gruntowej obciążającej nieruchomośc wspólnej.
Kolejna kwestia to pomiar powykonawczy, i ewentualne dopłaty czy zwroty z
tytułu zmiany pow. lokalu. Zgodnie z zasadami wynikającymi z decyzji Urz Ochr.
Konk. i Kons. i wyroków Sądu Ochronu Konsuumenta wynika, że zmiana pow.
mieszkania do 3% w stosunku do pow. ustalonej w umowie, nie może spowodować
zmiany ceny mieszkania. W tej sprawie barak, też odmówił negocjacji zapisu.
Kolejna sprawa, kwestia zmiany ceny w przypadku zmiany stawki VAT na mieszkania
w trakcie realizacji umowy. To też jest klauzula niedozwolona, która z mocy
prawa jest nieważna i nie wiąże klienta. Proszę zajrzeć na stronę UOKiK i
zobaczyć rejestr klauzul niedozwolonych stosowanych na rynku nieruchomości.
Jedynym wyjściem, jest zawarcie umowy w formie notarialnej i zawarcie w akcie
oświadczenia kupującego, " zapisy w umowie nie podlegały negocjacji, gdyż
sprzedający nie zgodził się na zmianę zapisów we wzorcu umowy o zmiany i
uzupełnienia zaproponowane przez kupującego. Ponadto kupujący oświadcza, że
umowa zawiera klauzule niedozwolone, o których jest mowa w art. 385 ind. 1
kodeksu cywilnego.

[Gość: dorota]

Negocjacje z Barkiem idą jak po grudzie... Poza szeregiem klauzul
niedozwolonych i zapisów jawnie godzących w interes kupującego, nad wyraz
niepokojący jest brak załączników okreslających standard wykończenia budynku (w
tym klatek schodowych, garażu) i całego terenu. Argument Barka - nie będziemy
tworzyć zbędnej papierologii... Żart!
Czy mogłabym prosić o jakieś wskazówki, co "linii negocjacji", tych, którym
udało się cokolwiek wskórać...?

[Gość: ela]

podpisałam umowę kupna mieszkania w Barc
III piętro od ul. Harcerskiej
kto jeszcze podpisał umowę niech się odezwie

[Gość: Tomek]

A ja kupilem mieskzanie na 4 pietrze od ulicy orzeszkowej, wiec ...
bede nad Toba :)))

[Gość: Tomek]

tzn... ulicy harcerskiej :)

[Gość: leż]

Ja podpisałam umowę od ulicy Harcerskiej ale jeszcze nie wpłacone bo
termin dopiero będzie . Czy również macie poństwo terminy wpłat
na poczatku 5% w terminie 7 dni . Czy do chwili obecnej ile %
wpłaty.Czy do chwili oddania do 30.12.208 mogą być kłopoty. czy
macie państwo wykreślone któreś paragrafy. Prosze o szybka
odpowiedź.

[Gość: Tom29]

Tak nalezy dokonac 5% wplaty na poczatku.
Wedlug harmonogramu wplat zaleznych od budowy. nalezy juz wplacic
kolejne raty. Na dzien dzisiejszy budynek B jest calkowiecie
postawiony w stanie surowym a budynek A pozostaje ostatnie pietro.
Jak na budowe ktora zaczeli w sierpniu to zgrabnie im to idzie.
Termin 31.12.2008 jest wystarczajacym terminem do realizacji
inwestycji. Z rozmow z osobami ktore nadzoruja prace wnioskuje ze
moze byc onna juz oddana do uzytkowania jesienia, kolo pazdziernika
mam taka duza nadzieje :)

[Gość: ardo]

Sąsiadów zapraszam do wspólnej dyskusji na stronie naszej inwestycji
pod adresem salon.pl

[Gość: leż]

A kiedy pani podpisała bo ja na II od Harcerskiej.i kiedy ma pani
termin wpłat.Pozdrawiam.

[Gość: INIA]

WITAM WSZYSTKICH
PORAGRAF 13 JEST NIEZGODNY Z PORAGRAFEM 1

REZWRWOWAŁAM LOKAL O POW ... Z BALKONEM O POW OK 5 M2 , MIEJSCEM
GARAZOWYM ZA OKTEŚLONA KWOTĘ . W PORAGRAFIE 13 JEST ZAPIS , ŻE CENA
ZA POŁOWĘ BALKONU JEST LICZONA JAK MIESZKANIE , CO ZWIEKSZA
ZASADNICZO CENĘ ZA CAŁY LOKAL .
CZYLI PRZEDMIOT UMOWY I CENA OPISANA W UMOWIE REZERWACYJNEJ I
PORAGRAFIE 1 UMOWY WSTĘPNEJ , ULEGA ZASADNICZEJ ZMIANIE . -
NIEDOZWOLONE .
POZA TYM ZAŁĄCZNIK NR 1 CHA CHA TO JAKIEŚ KPINY !!!!!!!!
JAK BĘDZIE WYKOŃCZONA KLATKA SCHODOWA?
KAK BĘDZIE WYKOŃCZONY GARAŻ?
CZY BEDĄ WINDY I JAKIE ?
JAKIE BĘDZIE OŚWIETLENIE NA KLATKACH I INNYCH CZĘŚCIACH UZYWANYCH
WSPÓLNIE PRZEZ MIESZKAŃCÓW .
TO SĄ ZASADNICZE I BARDZO WAZNE USTALENIA , WKOŃCU PRZYSZLI
MIESZKAŃCY ZA TO PŁACĄ .
JEŻELI NIE MA TEGO W UMOWIE , TO JAK WYMAGAĆ OD DEWOPORA OKRESLENIA
STANDARTU TYCH POMIESZCZEŃ .
UWAG PORAGRAF NR 7 - NIEDOZWOLONY
POZDRAWIAM

Dla zainteresowanych...

[1jan]

Dla zainteresowanych, posiadam aktualne zdjęcia z budowy [e-mail]
Pozdrawiam.

[Gość: Gość]

Polecam inne osiedle, na Granicy piastowa z Pruszkowem, wszystko uczciwie a
budowa idzie jak burza.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=57664344&v=2&s=0

[Gość: jola]

Witam, czy może ktoś był na budowie jak wyglądają prace budowlane

[Gość: tinakra]

Tak ja zagladam tam od czasu do czasu i choc nie znam sie kompletnie na budowlance ;) to wydaje mi sie ze prace postepuja Wyglada na to ze pracuja wlasnie nad wykonczeniem pierwszej kondygnacji

Zapraszam na zalogowanie sie na www.salon.pl

[Gość: Maro]

Witam,

Trafilem tu pryzpadkiem.. syukajac miesykania natknalem sie na
oferte BARC w piastowe...

plan mieszkania lokalizacja i cena sprawily ze zainteresowalem sie
ta oferta ... ale potem zobaczylem umowe :)

moim zdaniem to jakies zarty a czesc o przeliczniku z USD na PLN to
juz jakis absurd...

po przeczytaniu umowy zaczalem szperac w internecie i...
jakis koszmar ta firma :P

mam pytanie ... czy faktycznie jest az tak zle i nie warto brnac w
ta inwestycje i lepiej poszukac czegos innego ????
waszym okiem ... czy majac ta wiedze co dzis zdecydowalibyscie
jeszcze raz ????

dzieki i pozdrawiam

[Gość: dh]

można dorobić do kredytu np
www.otwieramy.pl/?p=135624

[Gość: Alina]

Ciekawe ile przyszli mieszkańcy rezydencji Orzeszkowej zapłacą miastu za
przekształcenie gruntów z użytkowania wieczystego na własność + koszty za
mieszkanie które kupili.


Użytkownik wieczysty będzie płacił za przekształcenie
(Gazeta Prawna/03.12.2007, godz. 13:24)
Nie będą już ustanawiane nowe prawa użytkowania wieczystego. Samo podpisanie
umowy u notariusza nie wystarczy, żeby stać się właścicielem nieruchomości,
potrzebny będzie wpis do księgi.

Zdaniem Zbigniewa Radwańskiego, przewodniczącego Komisji Kodyfikacyjnej Prawa
Cywilnego są trzy powody, które przesądzają o konieczności przygotowania nowego
kodeksu cywilnego: zmiany ustrojowe po 1989 roku, przystąpienie Polski do Unii
Europejskiej i rozwój techniki na niespotykaną dotychczas skalę. Obowiązujący
kodeks został uchwalony w 1964 roku w systemie gospodarki socjalistycznej i
sprawia wrażenie kodyfikacji częściowej, w znacznej mierze przestarzałej.

Nieaktualne są przepisy dotyczące ochrony dóbr osobistych, niektórych umów, czy
papierów wartościowych. Dla przykładu - regulacja zawarta w kodeksie cywilnym
nie uwzględnia faktu, że większość papierów wartościowych ma już postać
zdematerializowaną. Dlatego cała ta instytucja wymaga uregulowania od nowa.

Trzeba włączyć wiele przepisów

Komisja Kodyfikacyjna proponuje, by do nowego kodeksu włączone zostały przepisy,
regulowane teraz w odrębnych ustawach, np. dotyczące własności lokali, ksiąg
wieczystych, umów konsumenckich. Część przepisów ma być z kolei wyłączona z
kodeksu - np. dotyczące użytkowania wieczystego. To dlatego, że prawo to ma
stopniowo wygasać, nie zostanie zniesione automatycznie. Użytkownicy wieczyści
będą mogli żądać przekształcenia przysługującego im prawa we własność, ale
odpłatnie. Dotyczy to przede wszystkim osób prawnych, w rękach których jest
blisko 90 proc. gruntów oddanych w użytkowanie wieczyste. Do tej pory
przekształcenie było uzależnione od woli właściciela, czyli Skarbu Państwa lub
gminy. Jeśli właściciel nie wyraził zgody, taki podmiot nie miał szans zostać
właścicielem.

Bez nieodpłatnego uwłaszczenia

- Nie ma mowy o nieodpłatnym uwłaszczeniu, bo takie stanowisko zajął Trybunał
Konstytucyjny w jednym z orzeczeń - tłumaczy Gerard Bieniek, sędzia Sądu
Najwyższego.

Trybunał zakwestionował w tym orzeczeniu przepisy umożliwiające nieodpłatne
przekształcenie użytkowania wieczystego we własność. Naruszały one bowiem
interes właściciela gruntu: Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego.

Zmuszenie użytkowników wieczystych do odpłatnego przekształcenia też nie wchodzi
w grę. Nie każdego będzie na to stać. Dlatego prawa nabyte będą honorowane, ale
nie będzie możliwe po wejściu zamian w życie ustanowienie nowych praw
użytkowania wieczystego. Zamiast użytkowania wieczystego zostanie wprowadzone
nowe ograniczone prawo rzeczowe: prawo zabudowy, które będzie mogła ustanawiać
osoba prywatna.

Kolejna - wręcz rewolucyjna zmiana dotyczy nabycia prawa własności. Będzie ono
następowało z chwilą wpisu tego prawa do księgi wieczystej, a nie, jak
dotychczas, z chwilą podpisania umowy sprzedaży.

Notariuszom będzie łatwiej

Zdaniem Joanny Greguły, prezes Rady Izby Notarialnej w Krakowie, takie
rozwiązanie ułatwiłoby pracę notariuszy, pod warunkiem że wcześniej zakończy się
migracja ksiąg wieczystych. Wówczas notariusz mógłby sprawdzić u siebie w
kancelarii księgę wieczystą w wersji elektronicznej - czy nie dokonano w niej
wpisów, zastrzeżeń. Po sporządzeniu umowy sprzedaży notariusz natychmiast
przesyłałby elektronicznie informację o zawartej umowie do sądu, a w księdze
wieczystej wprowadzana byłaby zmiana.

Zmiany w prawie cywilnym zostały przedstawione 30 listopada na konferencji w
Warszawie, zorganizowanej przez Stowarzyszenie Notariuszy RP.

TERESA SIUDEM

[Gość: kafka]

"Ciekawe ile przyszli mieszkańcy rezydencji Orzeszkowej zapłacą
miastu za
przekształcenie gruntów z użytkowania wieczystego na własność +
koszty za
mieszkanie które kupili."

moze mi wyjasnij w jakim czasie taka wplata mialaby byc wykonana i
na ile lat ne tej budowie jest uzytkowanie wieczyste?

[Gość: sz]

Gdy nieruchomość jest w użytkowaniu wieczystym, czynsz może być wyższy bo opłaty
za użytkowanie wieczyste mogą być dowolnie zmieniane przez lokalne władze, co
zresztą ma coraz częściej miejsce.

[Gość: Elżbieta]

mam pytanie do mieszkańców piastowa ul. harcerskiej,
czy hałas samolotów z okęcia jest uciążliwy, czy często latają i czy
w nocy słychaćw mieszaniach
będę bardzo wdzięcza za zodpowiedź

[Gość: ardo]

Sąsiadów zapraszam do dyskusji na stronie naszej inwestycji pod
adresem salon.pl