spoldzielnia a VAT

[Gość: andy]

Prosze o informacje jak wyglada sytuacja, gdy kupuje mieszkanie, ktore buduje
spoldzielnia (wlasnosciowe prawo do lokalu spoldzielczego). Co w tej sytaucji z
VAt-em? Spoldzielnia nie moze mi wydac faktury. Czy w tej sytuacji
zaswiadczenie ze spoldzielni o wplacie np 80% wartosci mieszkania bedzie
wystarczajacym dokumentem dla skorzystanie z ulgi podatkowej i ominiecia
podatku?

[Gość: er]

Do tej pory były trzy rozne wersje dotyczące warunków obowiązywania nowej
ustawy wygłaszane przez przedstawicieli MF.
1) vat nie dotyczy inwestycji rozpoczetych przed 2002 -czyli nie placisz nic
2) vat nie dotyczy wplat dokonanych w tym roku niezaleznie od kwoty - czyli
zaplacisz od kwot wplaconych w przyszlym roku
3) vat nie dotyczy wplat w wysokosci co najmniej 50% dokonanych w tym roku u
dewelopera- czyli zaplacisz vat od wszystkiego
Wg mnie wersje 2 i 3 są sprzeczne z art7.3 ustawy o vat z uwagi na brak
mozliwosci odliczen przez spoldzielnie do tej pory vatu od materialow.
A w ogóle vat w przyszłym roku na poziomie wyzszym niz 7% jest sprzeczny z
konstytucja, bo ta gwarantuje ciaglosc prawa a ww ustawie przewidziano vat 7%
(u deweloperow, w spoldzieniach nie ma go w ogole).

[Gość: Andy]

"Co to oznacza dla inwestorów? Załóżmy, że do wejścia w życie nowej ustawy o
VAT klient firmy developerskiej wpłaci jej np. 90 proc. ceny mieszkania i
weźmie stosowne faktury (ze stawką zerową). Developer doliczy swojemu klientowi
22-proc. VAT tylko do wpłaty pokrywającej brakujące 10 proc. ceny mieszkania.

Jednak w przypadku spółdzielni mieszkaniowych sprawa się komplikuje, bo
przecież przydział budowanych przez nie mieszkań nie jest w tej chwili
opodatkowany VAT-em. W konsekwencji spółdzielnie nie mają możliwości wydać
faktury VAT osobom, które dokonały wpłat na poczet kosztów budowy.

Prezes jednej z warszawskich spółdzielni uważa, że nie ma powodu do obaw, bo
możliwe jest odtworzenie wydatków spółdzielni z tytułu VAT poniesionych do tej
pory w trakcie budowy. Spółdzielnia mogłaby więc przed podpisaniem umowy
przenoszącej własność powiedzieć swojemu członkowi, ile musi on jeszcze
dopłacić VAT-u, by łączny podatek wynosił 22 proc. ceny mieszkania."

Przyznam szczerze, ze nie bardzo rozumiem jak wreszice wyglada sytuacja w
spoldzielniach?? czy gdy wplace calosc sumy w tym roku Vat mnie nie "dotknie" -
- skoro spoldzielnia nie moze wystwawic faktury? to chyba ciagle nie jest
jasne...

[Gość: er]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> ">
> Przyznam szczerze, ze nie bardzo rozumiem jak wreszice wyglada sytuacja w
> spoldzielniach?? czy gdy wplace calosc sumy w tym roku Vat mnie nie "dotknie" -

[Gość: er]

Nikt nie rozumie, bo nie istnieją jeszcze konkretne projekty zmian ustaw. A
osoby z MF które sie w tej sprawie wypowiadaja chyba same nie do konca
przemyslaly temat. Zadna z nich nic nie mowila bezposrednio o spoldzielniach, a
rozwiazania z deweloperami byly przenoszone na cala branze. Jak przyjdzie do
zmieniania artykulow w ustawach to wtedy pojawia sie problemy. Na razie
pozostaje czekac i ani nie zrywac umow ani nie wplacac nowych pieniedzy
przynajmniej do czasu przeslania projektu do sejmu. Podobno na poczatku grudnia

[Gość: Monika]

przeczytaj artukuł w gazecie wyborczej (na stronach www) pod tytułem 'czy jest
ucieczka przed wyzszym Vatem w budownictwie?' z dnia 22.11.01 Tam wszystko jest
klarownie wytlumaczone. Pozdrawiam, Monika

[Gość: Andy]

Gdzie mozna znalezc ten artykul??? moze adres?

Gość portalu: Monika napisał(a):

> przeczytaj artukuł w gazecie wyborczej (na stronach www) pod tytułem 'czy jest
> ucieczka przed wyzszym Vatem w budownictwie?' z dnia 22.11.01 Tam wszystko jest
>
> klarownie wytlumaczone. Pozdrawiam, Monika

[Gość: Monika]

Artykul znajduje sie na stronie
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=556080&dzial=010301.

Jesli nie zadziala to sprawdz na www.gazeta.pl, tam wybierz 'nowe podatki' w
rubryce wiadomosci/informacje; potem wejdz do 'gospodarka -informacje' i tam
jest ten artykul z dnia 22.11.

[Gość: a]

Spółdzielnie nie naliczaja Vat'u ale też nie mogą odliczyć vat'u w zakupionych
materiałach. Tak więc w spółdzielni nie ma znaczenia kiedy wpłaca się
pieniądze lecz kiedy spółdzielnia je wyda kupując materiały (7% -> 22%).
A ostateczna cena jest i tak wynikiem "rzeczywistych" kosztów budowy.
W przypadku spółdzielni nie ma żadnej gwarancji ceny jeżeli prezes
ma działke w jakiejś firmie to weźmie ją i już.

[Gość: stewald]

Ale rzecz w tym, że od przyszłego roku spółdzielnie będą VAT też naliczać i tu
się pojawia problem z wpłatami dokonanymi w tym roku, kiedy to spółdzielnie
jeszcze tego VAT-u nie naliczają.

[Gość: xxx]

Po lekturze wczorajszego komunikatu z KERM-u mam złe przeczucia. Spółdzielnie
po wejściu w życie Ustawy będą płacić 22% VAT-u od całej wartości mieszkania
(0% tylko do wejścia w życie Ustawy , co nastąpi najwyżej od 1.04.2002).Zwrot -
w pół roku po zakończeniu budowy będzie przysługiwał tylko dla budów, które
trwały więcej niż 3 lata od momentu uzyskania pozwolenia do zakończenia budowy.
Sam jestem na takiej wielkiej budowie, zastanawiam się dlaczego mam być karany
karą w wysokości 22% wartości mieszkania za to, że deweloper czy spółdzielnia
opóźniła się z oddaniem budynku.

[Gość: er]

Cytat z komunikatu KRMu z wczoraj:

www.kprm.gov.pl/

"W związku z wprowadzeniem nowych zasad opodatkowania materiałów budowlanych i
sprzedaży nieruchomości (m.in. przez developerów) zdecydowano, że kwoty
wniesione przez inwestorów (w tym osoby fizyczne) przed dniem wejścia w życie
ustawy nie będą objęte skutkami nowych zasad opodatkowania. Dlatego w
przepisach przejściowych przewidziano, że przy wymiarze podatku, związanym z
przyjęciem zaliczki przed datą wejścia w życie ustawy, będą stosowane stawki
VAT obowiązujące w okresie, w którym kwoty te zostały przyjęte. W przypadku
spółdzielni kwoty te nie będą opodatkowane żadną stawką, gdyż ustanowienie praw
do lokali, przeniesienie własności domów w spółdzielni do czasu wejścia w życie
ustawy nie podlega opodatkowaniu (oznacza to brak odliczeń, kumulowanie podatku
w cenie), przy zakupie zaś mieszkań i domów u developerów będzie to - w
stosunku do kwot wpłaconych przed 1 stycznia 2002 roku - stawka 0 proc., a w
stosunku do kwot wpłaconych po tej dacie, a przed wejściem ustawy w życie -
stawka 7 pro."

[Gość: Piotr]

Komunikat KERM jest sformułowany pokrętnie, jest tam bezprzedmiotowa (bo
wynikająca z obecnych przepisów) obietnica w stosunku do mieszkań budowanych
przez deweloperów, że wpłaty do wejścia w życie ustawy nie będą objete
podatkiem ale jeśli chodzi o mieszkania budowane przez spółdzielnie oddane po
wejściu w życie ustawy - tu z dalszej części komunikatu wynika dość
jednoznacznie, że jest stawka 22% od całości (!!!) inwestycji. Dlaczego tak
jest piszę w dokładnie w sąsiednim wątku "22% VAT dopiero od 1 kwietnia",
cytując odpowiedni materiał z KERM-u.

[Gość: er]

Wg mnie cytat jest jednoznaczny:

"...przewidziano, że przy wymiarze podatku, związanym z przyjęciem zaliczki
przed datą wejścia w życie ustawy, będą stosowane stawki VAT obowiązujące w
okresie, w którym kwoty te zostały przyjęte. W przypadku spółdzielni kwoty te
nie będą opodatkowane żadną stawką, gdyż ustanowienie praw do lokali,
przeniesienie własności domów w spółdzielni do czasu wejścia w życie ustawy nie
podlega opodatkowaniu.."

Jak sie domyslam Twoje zastrzezenia dotycza zdania drugiego w powyzszym cytacie
(tzn slow: "...do czasu wejścia w życie ustawy ...").
Chociaz moglby byc sformulowany jasniej to jego wymowa jest jednoznaczna.

MIANOWICIE:
Od nowego roku "...przeniesienie własności domów w spółdzielni...podlega
opodatkowaniu..."
ALE
"...przy wymiarze podatku, związanym z przyjęciem zaliczki przed datą wejścia
w życie ustawy, będą stosowane stawki VAT obowiązujące w okresie, w którym
kwoty te zostały przyjęte. W przypadku spółdzielni kwoty te nie będą
opodatkowane żadną stawką...".

[Gość: Piotr]

Gość portalu: er napisał(a):

> Wg mnie cytat jest jednoznaczny:
>
> "...przewidziano, że przy wymiarze podatku, związanym z przyjęciem zaliczki
> przed datą wejścia w życie ustawy, będą stosowane stawki VAT obowiązujące w
> okresie, w którym kwoty te zostały przyjęte. W przypadku spółdzielni kwoty te
> nie będą opodatkowane żadną stawką, gdyż ustanowienie praw do lokali,
> przeniesienie własności domów w spółdzielni do czasu wejścia w życie ustawy nie
>
> podlega opodatkowaniu.."
Zauważ, że zdanie to jest tylko analizą obecnego stanu prawnego - pierwsza część
odnosi się do deweloperów - tu rozliczenie przy zaliczkach następuje wg. stawki w
momencie wystawienia faktury na częściową wpłatę - 0% do 31.12.2001, 7% od
1.01.2002 i 22% od wejścia w życie ustawy, jeżeli wpłacono 50% wartości - stawka
jednolita obowiązująca w dniu wpłaty. W przypadku spółdzielni - jest to czynność
zwolniona od VAT - ani częściowe wpłaty do czasu wejścia w życie nowej Ustawy ani
przeniesienie własności nie podlega opodatkowaniu.

> Jak sie domyslam Twoje zastrzezenia dotycza zdania drugiego w powyzszym cytacie
>
> (tzn slow: "...do czasu wejścia w życie ustawy ...").
> Chociaz moglby byc sformulowany jasniej to jego wymowa jest jednoznaczna.
>
> MIANOWICIE:
> Od nowego roku "...przeniesienie własności domów w spółdzielni...podlega
> opodatkowaniu..."
> ALE
> "...przy wymiarze podatku, związanym z przyjęciem zaliczki przed datą wejścia
> w życie ustawy, będą stosowane stawki VAT obowiązujące w okresie, w którym
> kwoty te zostały przyjęte. W przypadku spółdzielni kwoty te nie będą
> opodatkowane żadną stawką...".
Pierwsza część odnosząca się do deweloperów także jest tylko stwierdzeniem
obecnego stanu prawnego - częściowe wpłaty są rozliczane wg. stawki obowiązującej
w dniu jej dokonania. Następne zdanie - odnoszące się do spółdzielni dotyczy
wpłat zaliczek o czasu wejścia w życie Ustawy , które nie będą opodatkowane VAT-
bo nie mogą być - taki jest obecny stan prawny. Natomiast od wejścia ustawy w
życie ma obowiązywać stawka 22% na przeniesienie własności lokalu mieszkalnego -
obowiązek podatkowy powstanie w momencie dokonania tej czynności prawnej - i tu
nie ma w komunikacie wzmianki o obnizeniu tej stawki w razie dokonania częściwych
wpłat przed wejściem Ustawy w życie.
Oczywiście nic nie można na pewno powiedzieć bo KERM przyjął projekt ustawy (!) a
do publiki przekazał kilkuzdaniowe jego niejasne omówienie, wg mnie czytając
dosłownie jego i Ustawę o VAT wynika jednak, że 22% będzie w przypadku
spółdzielni płatne od całej wartości mieszkania. I taką interpretację bym
zakładał tym bardziej, że MF i Pani Ożug zajmują się wprowadzaniem w błąd opinii
publicznej (vide "ceny mieszkań nie wzrosną po wprowadzeniu życie nowej ustawy"
czy "klienci deweloperów i spółdzielni nie stracą na zmianach"). Ostatecznie
przekonamy się jak poznamy projekt a potem ostateczną treść ustawy ale po
lekturze komukatu mam złe przeczucia.

[Gość: er]

Zwroc uwage, ze sformulowanie "... przy wymiarze podatku..." odnosi sie do roku
przyszlego, gdyz obecnie spoldzielnie nie sa platnikami vatu.
Oznacza to, ze W PRZYSZLYM ROKU "... przy wymiarze podatku..." zwiazanym "...z
przyjęciem zaliczki przed datą wejścia w życie ustawy,będą stosowane stawki VAT
obowiązujące w okresie, w którym kwoty te zostały przyjęte.W przypadku
spółdzielni kwoty te nie będą opodatkowane żadną stawką..."
Czyli od kwot przyjetych do konca tego roku spoldzielnia nie bedzie platnikiem
vatu w roku przyszlym, a wiec nic nie zaplaci.

[Gość: Piotr]

Też chciałbym żeby tak było ale obawiam się czy nie jest to tzw. "wishfull
thinking", śledzę wypowiedzi Pani O., komunikaty rządu i niepokoję widzę, że
konsekwentnie cały czas unika on jednoznacznego stwierdzenia, że w spółdzielni
stawka VAT na mieszkania - vide komunikat KERM-u gdzie kilkakrotnie powtarza
się tylko obecny stan prawny, i stwierdza się, że ustawa nie zadziała wstecz
ale co do przekazania przez spółdzielnie mieszkań powejściu w życie Ustawy nie
ma wypowiedzi jednoznacznej, możliwe sa obie interpretacje, nie jestem
specjalistą od podatków - być może w przypadku opłacenia zaliczki w wysokości
połowy wartości mieszkania klientów chroni art. 6 ust. 8 ustawy o VAT - i
dalsze wpłaty jak i przeniesienie własności obciążone są podatkiem 0%
niezależnie od tego kiedy są dokonane. Chociaż słyszałem gdzieś wypowiedź Pani
O., że ustawa ma się zmienić tak, że podatek będzie płatny w momencie
podpisania aktu notarialnego. Tak naprawnę dopóki nie mamy Ustawy lub chociaż
jej projektu możemy tylko gdybać. Podejrzewam, że rząd będzie chciał jak
najwięcej środków ściągnąć od ludzi którzy już się zaangażowali w budowę
mieszkań i nie mogą się wycofać, sądzę bowiem, że bardzo mało ludzi będzie
decydowało się na nowe na rynku pierwotnym na warunkach nowej Ustawy i w
związku z tym deweloperzy czy spółdzielnie po wejściu w życie ustawy
praktycznie nie będą rozpoczynali nowych budów.

[Gość: er]

To nie jest do końca tak, że rząd jedynie respektuje obecne roziązania o vat.
W przypadku deweloperow, zgodnie z obecnymi zapisami (art. 6.8), wplata
zaliczek w wysokosci co najmniej 50% ceny powoduje powstanie obowiazku
podatkowego (ale tylko od wplaconych kwot)od momentu przekroczenia tego
poziomu. Rzad proponuje aby niezaleznie od % zaliczek wplaconych w tym roku od
tego podwyzszonego vatu nie placic. Czyli jesli wplacisz 45% w tym roku to od
tego podwyzszonego vatu nie zaplacisz, gdyby nie propozycja rzadu od tego tez
bys placil bo nie powstalby obowiazek podatkowy. Czyli jest to pewne ustepstwo
rzadu.

W przypadku spoldzielni proba ovatowania wplaconych zaliczek w okresie przed
uzyskaniem przez spoldzielnie statusu platnika vat, moglaby prowadzic do
wniosku o zlamanie art7.3 ustawy o vat. Mowa w nim o zwolnieniu z vatu w
przypadku gdy podatnik nie pomniejszył podatku należnego o kwotę podatku
naliczonego przy zakupie towarów. Naruszenie tego przepisu nastapi jesli
wywiedziemy, ze wplacone zaliczki zostaly wydane wlasnie na zakup towarow z
ktorych vatu nie mozna bylo odliczyc z racji braku wspomnianego statusu.

[Gość: Piotr]

Co do interpretacji art. 6.8 nie masz racji - obowiązek podatkowy powstaje w
stosunku do całej usługi czy towaru wg. stawki obowiązującej w dniu przekazania
tej zaliczki - była już o tym mowa na forum. Faktury za częsciowo wykonane
usługi odliczać można zawsze wg. stawki obowiązującej w dniu wystawienia
faktur - niezależnie czy jest to za 10%, 30 czy 50% usługi czy towaru.
Art. 8. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi pobrano co najmniej
połowę ceny (przedpłata, zaliczka, zadatek, rata), obowiązek podatkowy powstaje
z chwilą przyjęcia zapłaty.

Co do art. 7.3 nie wypowiadam się, zresztą obecna nowelizacja Ustawy może
zmienić ten przepis, wprowadzając np. przepisy szczególne przy sprzedaży
mieszkania przez spółdzielnie.

[Gość: er]

Zgodnie z art15.1 "Podstawą opodatkowania jest obrót. Obrotem ...jest kwota
należna z tytułu sprzedaży towarów, pomniejszona o kwotę należnego podatku. W
przypadku gdy pobrano zaliczki, zadatki, przedpłaty lub raty, o których mowa w
art. 6 ust. 8, obrotem jest również kwota otrzymanych zaliczek, zadatków,
przedpłat lub rat, pomniejszona o przypadającą od nich kwotę podatku."
Oznacza to, że aby zaistniał obowiązek podatkowy, kwota musi być należna, tzn.
śodki pieniężne (lub ich jakiś substytut)zostały postawione do dyspozycji
sprzedającego lub upłynął termin ich platnosci.

Czyli jesli wplacisz (analiza przy zalozeniu transakcji z platnikiem vatu):
1) mniej niż 50% - nie powstanie obowiazek podatkowy bo nie przewiduje tego art
15.1, w ktorym przy pobieraniu zaliczkach jest odwolanie do art6.8 gdzie jest
mowa o powyzszym progu;
2) przynajmniej 50% - powstanie obowiazek podatkowy w zwiazku z wplacona kwota, a
co do reszty to zgodnie z art15.1 obowiazek ten powstanie dopiero jak bedzie
nalezna (czyli postawiona do dyspozycji sprzedawcy, lub uplynie termin jej
platnosci).

Jeśli chodzi o zmiane art.7.3 to sprawa nie jest taka prosta. Mozesz go zmienic
ale zmiana nie moze dotyczyc okresu przed wejsciem w zycie zmian do ustawy. W
zwiazku z tym twierdze, ze nie mozna opodatkowac zaliczek wplaconych do konca
tego roku jesli byly one przeznaczone na zakup materialow w okresie kiedy vat w
nich zawarty nie mogl byc odliczany od podatku naleznego.

[Gość: Piotr]

Przyznaję rację co do podatku przy wpłacie 50%. Co do opodatkowania mieszkań w
spółdzielni po wejściu w życie ustawy obyś się ni mylił ale faktycznie będziemy
pewni jak zobaczymy treść ustawy.
Pozdrowienia

[Gość: er]

Obecnie mozemy byc juz wzglednie spokojni. Zasadnicza obawa, ktora mnie
nurtowala, to byla taka czy obecny rzad potwierdzi, ze spoldzielnie nie sa
OBECNIE (tzn po wejsciu w zycie w kwietniu ustawy o spoldzielniach
mieszkaniowych) platnikami vatu w zwiazku ze sprzedawanymi meszkaniami. Fakt
ten nie wynika z zadnych przepisow, a jest jedynie interpretacja poprzedniego
ministra finansow. Zeby bylo smiesznie wydanej po to aby spoldzielnie nie mogly
tak jak deweloperzy odpisywac sobie vatu w zakupionych materialach. Obecnie ta
interpretacja uniemozliwia ovatowanie zaliczek wplaconych w czasie jej
obowiazywania.

Wiem ze interpretacja ministra nie jest zadna wykladnia obowiazujacego w Polsce
prawa, ale w zarzadach spoldzielni siedzi z reguly taki beton, ze jest malo
prawdopodobne aby urzedowe interpretacje byly kwestionowane.

[Gość: cleo]

chłopcy, 7.3. w ogóle nie dotyczy sytuacji sprzedaży mieszkania przez
spółdzielnie. jeszcze jak vat vatem nie było takiej sytuacji, żeby ktoś nie
musiał naliczyć vat na sprzedaży towaru dzięki temu że sobie nie odliczył - to
byłoby zbyt piękne. to jest tylko szczególny przypadek np przy przekazaniu na
reprezentację i reklame - możemy nie naliczyć bo nie odliczyliśmy(i nie
sugerujcie się słowem spółdzielnia w 2.3.2). ze spółdzielniami sprawa jest
bardziej skomplikowana - nie naliczają vat bo uznano (zresztą moim zdaniem
niesłusznie na gruncie nowej ustawy o sp-niach mieszkaniowych) że
przewłaszczenie lokalu przez sp-nię nie podlega vat. no więc jak nie podlega to
też nie mogą sobie odliczyć a nie na odwrót. jak to będzie z tymi 80%
wpłaconymi w tym roku - moim zdaniem muszą zrobić jakiś przepis przejściowy
pozwalający tej kwoty nie opodatkowywać, inaczej to byłaby jawna dyskryminacja
klientów sp-ni w stosunku do klientów developerów, którzy vatu na tych 80% nie
zapłaciliby. wypowiedź kerm rzeczyiwście jest mętna ale chyba trzeba ją w ten
sposób interpretować.

[Gość: er]

Nie twierdzilem, ze interpretacja MF byla oparta na art.7.3, gdyz nie bylo w niej
zadnych odwolan do innych ustaw. Interpretacja byla wydana w lipcu, a wiec w
okresie, gdy nikt nie myslal o podwyzkach vatu (wynosil on wtedy jak i teraz 0%
dla deweloperow). Natomiast poslowie wnoszacy pytanie do MF interesowali sie
kwestia czy spoldzielnie moga odliczac vat w materialach (7 %) i czy przysluguje
im prawo do stawki 0%. Odpowiedz MF byla taka, ze umowa ustanowienia na rzecz
czlonka spoldzielni odrebnej wlasnosci lokalu nie jest czynnoscia opodatkowana
vatem i w zwiazku z tym nie przysluguje wspomniany wyzej odpis. Jest oczywistym,
ze byla ona niekorzystna dla spoldzielni bo podnosila koszty.
W zwiazku z tym jesli od nowego rok opodatkujemy vatem wspomniane wyzej umowy,
pomimo ze spoldzielnia do tej pory nie odpisywala vatu w materialach (nie mogla
tego czynic) to wg mnie zlamany zostanie art7.3
Poniewaz masz inne zdanie to prosilbym o argumentacje z wykorzystaniem w
uzasadnieniu konkretnych artykulow i/lub orzecznictwa i urzedowych interpretacji.

[Gość: cleo]

Gość portalu: er napisał(a):
> tego czynic) to wg mnie zlamany zostanie art7.3
> Poniewaz masz inne zdanie to prosilbym o argumentacje z wykorzystaniem w
> uzasadnieniu konkretnych artykulow i/lub orzecznictwa i urzedowych interpretacj
> i.

ok. no więc gdyby przewłaszczenie lokalu na członka sp-ni wypełniało przesłanki
art. 2.3.2, byłoby czynnością opodatkowaną zgodnie z 2.3. a więc sp-nie
naliczałyby 0% vat i odliczały naliczony (zresztą 2.3.2. to jest nieodpłatne
przekazanie, inaczej to byłaby sprzedaż towaru). MF orzekło jak piszesz że
przeniesienie własności lokalu na członka nie podlega vat a więc nie wypełnia
znamion tego przepisu (moim zdaniem jak pisałam powyżej jest to zwykła sprzedaż
lokalu która powinna być opodatkowana no ale cóż, MF nie pytał się mnie o
zdanie). skoro przewłaszczenie lokalu nie podpada pod 2.3.2., to również 7.3. go
nie dotyczy. ergo, nie można twierdzić że przysługuje zwolnienie z vat skoro sp-
nia wcześniej nie odliczyła vat naliczonego.
btw, to jest oczywista niesprawiedliwość i doszły mnie słuchy że sp-nie jakoś
mają sobie ten poniesiony wcześniej vat odliczyć, jak to będzie technicznie to
nie wiem (np część mieszkań sprzedanych w tym roku/w przyszłym roku?-problem)
zapewne tak jak w przypadku utraty zwolnienia. taki wniosek wynika z
wcześniejszych wypowiedzi p. Ożóg.

[Gość: er]

W swojej odpowiedzi uzywasz dwoch argumentow, przy czym uwazam ze jeden jest nie
uprawniony, a drugi co prawda technicznie poprawny ale jego szersza ocena pozwala
go kwestionowac (chociaz podkreslalem zawsze ze sa to moje osobiste poglady, co
sad by postanowil tego oczywiscie pewien byc nie moge).
Twój pierwszy argument jest taki:
Słowo "przekazanie" z art2.3.2 musi oznaczac "nieodplatne przekazanie", w
przeciwnym wypadku oznaczałoby "sprzedaż".
Nie ma to zdanie zadnego uzasadnienia na gruncie wykladni jezykowej. Zgodnie ze
slownikiem jezyka polskiego (sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50197) przekazac (w
przypadku dóbr realnych) oznacza «oddając powierzyć komuś coś». Czyli np.
przekazać majatek, moze zarowno oznaczac darowanie go (czyli "nieodplatne
przekazanie") jak i np. przekazanie gospodarstwa państwu w zamian za rente
rolnicza - nie jest to ani sprzedaz ani nieodplatne przekazanie.

Analizowane zdanie nie jest rowniez prawdziwe jesli bedziemy je oceniac przez
analogie z innymi sformulowaniami uzytymi w art2. Np. "swiadczenie uslug" jest
uzyte w art2 siedem razy, przy czym trzy razy z okresleniem odplatnie (lub innym
podobnym), raz z okresleniem niedplatnie (a wlasciwie z okresleniem podobnym),
dwa razy bez tego rodzaju dodatkow. W zwiazku z tym do "swiadczenia uslug" z
art2.3.2 nie mozemy automatycznie przypisac okreslenia nieodplatnie. A poniewaz w
tym samym szyku uzyte jest slowo przekazanie to tam rowniez nie mozna tego zrobic.

Twój drugi argument jest taki:
Ponieważ umowa ustanowienia na rzecz czlonka spoldzielni odrebnej wlasnosci
lokalu nie miesci się w zakresie przedmiotowym art. 2 (jest to zgodne ze
wspomniana przeze mnie interpretacja MF) to nie ma również zastosowania art. 7.3.
Jest to oczywiście formalnie poprawne rozumowanie, ale zwrocmy uwage ze obecnie
bez zmiany istoty, ani formy tych umow MF chce aby kwalifikowaly się one pod
art.2. Skoro tak to będzie wg mnie miał zastosowanie art7.3. Będziemy wiec mieli
do czynienia z sytuacja, ze te same umowy po wejsciu w zycie zmian będą stanowily
podstawe do zwolnienia, a przed wejsciem ich w zycie już nie. Ponieważ inwestycje
mieszkaniowe trwaja wiele lat będzie to jawna dyskryminacja spoldzielni w
porownaniu do deweloperow gdyz ci na samych zmianach stawek vatu nie tracili i
nie będą tracic (vat zawsze placi koncowy odbiorca).

Wiem, ze można ovatowac te umowy dodatkowym ustepem czy punktem w art2, tak by
wymigac się od odwolania w art7.3 do art2.3.2., ale nie zmienia to wspomnianej
wyzej dyskrymiancji.

[Gość: cleo]

Gość portalu: er napisał(a):
> Analizowane zdanie nie jest rowniez prawdziwe jesli bedziemy je oceniac przez
> analogie z innymi sformulowaniami uzytymi w art2. Np. "swiadczenie uslug" jest
> uzyte w art2 siedem razy, przy czym trzy razy z okresleniem odplatnie (lub inny
> m
> podobnym), raz z okresleniem niedplatnie (a wlasciwie z okresleniem podobnym),
> dwa razy bez tego rodzaju dodatkow. W zwiazku z tym do "swiadczenia uslug" z
> art2.3.2 nie mozemy automatycznie przypisac okreslenia nieodplatnie. A poniewaz
> w
> tym samym szyku uzyte jest slowo przekazanie to tam rowniez nie mozna tego zrob
> ic.

byc może masz rację, brak mi w tej chwili czasu na dokładną analizę tego przepisu

> Jest to oczywiście formalnie poprawne rozumowanie, ale zwrocmy uwage ze obecnie
>
> bez zmiany istoty, ani formy tych umow MF chce aby kwalifikowaly się one pod
> art.2.

oj tego nie może zrobić. podejrzewam że po prostu wprowadzą do art. 2 dodatkowy
pkt mówiący o przeniesieniu własności lokalu na członka spółdzielni.będzie to
nowa czyn. opodatkowana - już był kiedyś taki zapis w projekcie który upadł.
pozdrawiam

[Gość: cleo]

aha a o dyskryminnacji w kwestii odliczenia napisałam w poprzednim poscie.

[Gość: er]

No coz, podsumowujac nasza dyskusje moge powiedziec, ze do czasu przyjecia
przez sejm okreslonych rozwiazan prawnych trudno o przyjecie juz teraz
okreslonej strategii obrony praw czlonkow spoldzielni. Nie widze jednak zadnego
powodu by z gory rezygnowac z argumenetu art7.3, nawet kosztem odrzucenia
interpretacji MF. Na jej poparcie MF nie przedstawilo zreszta zadnego
merytorycznego wywodu.

[Gość: cleo]

Gość portalu: er napisał(a):

> No coz, podsumowujac nasza dyskusje moge powiedziec, ze do czasu przyjecia
> przez sejm okreslonych rozwiazan prawnych trudno o przyjecie juz teraz
> okreslonej strategii obrony praw czlonkow spoldzielni. Nie widze jednak zadnego
>
> powodu by z gory rezygnowac z argumenetu art7.3,

tonoący brzytwy się chwyta ;-)

nawet kosztem odrzucenia
> interpretacji MF. Na jej poparcie MF nie przedstawilo zreszta zadnego
> merytorycznego wywodu.

to prawda i moim zdaniem to jest błędna interpretacja. a w ogóle to temat jest mi
dość bliski bo kupuję mieszkanie w sp-ni i wiesz co się okazało? mimo że sp-nie
mogą sprzedawać mieszkania nie-członkom na podstawie nowego prawa spółdz. to ulga
nie przysługuje w takim przypadku: p 1 mowi tylko o przeniesieniu własności NA
CZŁONKA SP-NI... dlatego teraz sp-nia kombinuje żeby nas przyjąć na członka
chociaż od początku było mówione że nie będziemy członkami... co ja się stresu
najadłam przez to.. swoją drogą jeszcze jeden przykład legislacyjnych
niedoróbek...

[Gość: er]

> tonoący brzytwy się chwyta ;-)
Raczej logicznego rozumowania (chociaz w naszym kraju moze to byc oczekiwanie na
wyrost)

> p 1 mowi tylko o przeniesieniu własności NA
> CZŁONKA SP-NI
Zgodnie z updof
Art. 27a. 1. Podatek dochodowy (...) zmniejsza się (...)jeżeli w roku podatkowym
podatnik:
1) poniósł wydatki na własne potrzeby mieszkaniowe, przeznaczone na:
d) zakup nowo wybudowanego budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego w takim
budynku od gminy albo od osoby, która wybudowała ten budynek w wykonywaniu
działalności gospodarczej.

Zgodnie z art1.2 ustawy o sp-niach mieszkaniowych:
2. Przedmiotem działalności spółdzielni może być:
5) budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania lub sprzedaży
znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym
przeznaczeniu.

Warunek jest tylko taki, ze tego rodzaju dzialalnosc musi byc uwzgledniona w
statucie sp-ni, wydaje sie wiec ze nie powinno byc problemow?

Poza tym korzystnie dziala wspominana juz interpretacja MF; gdyz przyznaje ona,
ze w takim przypadku sp-lnia ma prawo do 0% vatu i moze odpisywac vat w
materialach.

[Gość: cleo]

Gość portalu: er napisał(a):
> Art. 27a. 1. Podatek dochodowy (...) zmniejsza się (...)jeżeli w roku podatkowy
> m
> podatnik:
> 1) poniósł wydatki na własne potrzeby mieszkaniowe, przeznaczone na:
> d) zakup nowo wybudowanego budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego w taki
> m
> budynku od gminy albo od osoby, która wybudowała ten budynek w wykonywaniu
> działalności gospodarczej.
>
> Zgodnie z art1.2 ustawy o sp-niach mieszkaniowych:
> 2. Przedmiotem działalności spółdzielni może być:
> 5) budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania lub sprzedaży
> znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym
> przeznaczeniu.
>
> Warunek jest tylko taki, ze tego rodzaju dzialalnosc musi byc uwzgledniona w
> statucie sp-ni, wydaje sie wiec ze nie powinno byc problemow?
>
> Poza tym korzystnie dziala wspominana juz interpretacja MF; gdyz przyznaje ona,
>
> ze w takim przypadku sp-lnia ma prawo do 0% vatu i moze odpisywac vat w
> materialach.

problemy jednak są. żeby działał p. mówiący o zakupie od osoby prowadzącej dział.
gosp itd trzeba mieć fakturę vat. naiwnie sądziłam tak jak piszesz że sp-nia
buduje i sprzedaje w ramach działalności gospodarczej i jest podatnikiem vat. sp-
nia jednak sądzi inaczej i nie wystawia faktur tylko dowody wpłat tak jak to było
dotąd gdy kupowało się mieszkanie od sp-ni będąc członkiem. no i w związku z tym
nie przysługuje ulga chyba że jesteś członkiem sp-ni. chyba sp-nia nie zdawała
sobie sprawy z tego póki nie zaczęłam domagać się faktury.
czy możesz zamieścić tu tekst tej interpretacji? rozumiem że jest wydana w
związku z nowym pr. o sp-niach mieszkaniowych. z tego co rozumiem jeśli sp-nia
przewłaszcza mieszkanie na członka to nie podlega vat a jeśli na nie-członka to
podlega? to już chyba największy bezsens jaki może istnieć.

[Gość: er]

Interpretacji w wersji elektronicznej nie posiadam, ale mozesz zamowic biuletyn
inf. wydawnictwa gofin nr24/2001 tutaj www.gofin.pl/
Co do tego zroznicowania, to decydowaly wzgledy budzetowe. MF chcial jak
najmniej zwracac, ale przeciez trudno bylo juz wmawiac, ze sprzedaz z art1.2.5
ust. sp-niach mieszk. to nie to samo co sprzedaz z art2 ustawy o vat.

[Gość: as]

No dobrze, wiemy juz mniej wiecej jak wyglada sytuacja z Vat-em (choc tak
naprawde dalej nic nie wiadomo :) Jednak ja mma troche inne pytanie: czy aby
Urzad Skarbowy zezwolil na odliczanie pieniedzy wydanych na mieszkanie musze
otrzmac od spoldzielni fakture? w moim US poinformowano mnie, iz zaswiadczenie
o wplacie pieniedzy nie jest wiazace i nie zezwala na odliczanie. To chyba
jakis absurd?!

[Gość: toms]

a moj US bez problemu zaakceptowal samo zaswiadczenie o wplacie i juz

[Gość: cleo]

Gość portalu: as napisał(a):

> No dobrze, wiemy juz mniej wiecej jak wyglada sytuacja z Vat-em (choc tak
> naprawde dalej nic nie wiadomo :) Jednak ja mma troche inne pytanie: czy aby
> Urzad Skarbowy zezwolil na odliczanie pieniedzy wydanych na mieszkanie musze
> otrzmac od spoldzielni fakture? w moim US poinformowano mnie, iz zaswiadczenie
> o wplacie pieniedzy nie jest wiazace i nie zezwala na odliczanie. To chyba
> jakis absurd?!

jak jesteś członkiem sp-ni to zaświadczenie wystarcza. właśnie z tym mam problem
i teraz sp-nia na gwałt przyjmuje nas na członków bo faktury nie może wystawić.

[Gość: andy]

Gość portalu: cleo napisał(a):

>
> jak jesteś członkiem sp-ni to zaświadczenie wystarcza. właśnie z tym mam proble
> m
> i teraz sp-nia na gwałt przyjmuje nas na członków bo faktury nie może wystawić.

Caly problem polega na tym, iz moja spoldzielnia deklaruje, iz moze mnie przyjac
w poczet czlonkow dopiero w momencie, gdy budowa zostanie zakonczona i wplace
cala sume, a to tego momentu moga mi wydawac zaswiadczenie... czy w tej sytuacji
US uzna te "papiery"?

[Gość: Jarema]

Podpisuję w tym roju ze spółdzielnią umowę na kupno mieszkania. Jest warte np.
100tys. PLN
Mam ustalony harmonogram spłat:
-do 31 grudnia 2001 muszę wpłacić 40% wartości czyli 40 tys.PLN
-następna rata będzie w lutym : 40tys.PLN
-i ostatnia w czerwcu: 20tys PLN,
Po ostatniej racie stanę się właścicielem mieszkania.

Ile tak naprawdę będę musiał zapłacić, jeśli wejdzie VAT?
(a tak nawiasem to na kiedy planowana jest zmiana podatku VAT?)