J.W. CONSTRUCTION czy DOM DEVELOPMENT

[Gość: wojciech]

Nalezymy do tych, ktorzy goraczkowo probuja sie zdecydowac, gdzie i u ktorego
developera w Warszawie kupic mieszkanie. Czy mozecie podzielic sie swoim
doswiadczeniem ? Np. slyszelismy,ze JW CONSTRUCTION jest bardzo "usterkowe"? A
moze DOM DEVELOPMENT ?

[Gość: jo]

Znam trzy osoby, które nabyły mieszkania w JW. W jednym z nich (Tarchomin) na
przestrzeni od drzwi wejściowych do balkonu (ok 10m) spadek podłogi był 7 cm.
Robotnicy, którzy przyszli kłaść podłogę złapali się za głowę, że zanim wyleje
się posadzkę samopoziomującą pod panele będą potrzebne ze dwa worki cementu
żeby to wyrównać. W Ząbkach (Markach) były podobne sytuacje. Ale już trzecia
osoba nie miała prawie żadnych usterek.
Podobno im późniejsza ich inwestycja tym usterek mniej. Ale co sobie opinię
popsuli to ich.

[Gość: P]

Osobiście polecam Dom Development!!!

[Gość: ela]

Jakies argumenty za?

[Gość: Evik]

Też się zastanawiałam i w końcu wybrałam DD. JW istotnie ma kiepską opinię,
poza tym jak się bliżej przyjrzeć cenom i warunkom płatności to chyba DD ma
ciekawszą ofertę. JW sprzedaje mieszkania na 3-4 lata do przodu (np. na Sady
Rembertowskie nie mają jeszcze pozwolenia na budowę,więc tak naprawdę nie da
się przewidzieć, kiedy je wybudują)-a w DD można wybrać coś w całkiem
nieodległej przyszłości (ja zdecydowałam się na Akacje VIII). W dodatku tak
naprawdę ceny JW z reklam w gazetach to fikcja, doliczają bardzo dużo za
loggie, a te mają po 8-9m2. Wiem, że moi znajomi (szukajacy niezależnie ode
mnie) po przejrzeniu ofert warszwskich developerów też wybrali Akacje w DD.

[boloooo]

mysle, ze najwazniejsza sprawa jest cena i warunki umowy. ja kupilem w JW Ursus
i jestem zadowolony. robotnicy w obydwu firmach sa tacy sami, wiec usterki
rowniez. wiec co najwazniejsze: cena, umowa, lokalizacja, termin odbioru,
reszta napewno identyczna

[Gość: Ariel]

Jak się wczytać w umowy z tymi firmami to ani jedna ani druga. Proponuje
zapoznać się z ofertą PEKAO DEVELOPMENT /spólki z grupy Banku Pekao SA/,
chociaż mają do zaoferowania tylko jedna lokalizację w Warszawie. ale myśle że
za uczciwe pieniadze. Sam się prawdopodobnie zdecyduje.

[Gość: Arnold]

Drogi kolego Ariel nie wiem czy jesteś "tajnym" wysłannikiem Pekao Development,
ale to co piszesz dalece mija się z prawdą. Sam jestem,a właściwie już chyba
byłem zainteresowany poważnie ofertą Pekao. Ich umowa chroni tylko interes
developera, nic Ci nie oferują poza kawałkiem nieogrodzonego pola, na którym
nie wiadomo czy cokolwiek powstanie. Odsyłam do komentarzy forumowiczów pt.
Pekao Development - Uważajcie!!!
Pozdrawiam

[Gość: ARIEL]

Dzieki za cierpkie uwagi /Arlolda/. Jak jest zle wszyscy wiemy, a jak nie to
należy poczytać opinie na niniejszym forum o developerach. Może teraz coś
konstruktywnego. Chce kupić mieszkanie po tej własciwej stronie Wisły,
najlepiej na Ochocie Mokotowie. Bemowo tez biore po uwagę, Ursynów nie wchodzi
w grę. Poważnie zastanawiałem się nad Słonecznym Skwerem RONSONA na Ochocie,
ale relatywnie za drogo /grubo powyzej 4000 zł/ i w wysokich budynkach. Moze
cos doradzice. Oferty przynajmiej tych, a z tymi rozmaiwałem, którzy ogłaszają
sie w prasie są do krótko mówiąc niczego. Umowy to juz niewielki szczegół nie
spotkałem dobrej dla klienta. Może znacie jakies oferty spod lady godne
polecenia. Chcę podjąc decyzję do Swiąt.

[Gość: Darek]

Co do DD nie mogę nic konkretnego napisać. Swoje mieszkanie kupiłem od JWC.
Jeżeli chodzi o usterki to wszystkie jakie były zostały usuniete przed oddaniem
lokalu (2001). Dużo gorzej (fatalnie) jest z dotrzymywaniem terminów. 3-4
miesiące poslizgu to norma. Firma maksymalnie zbiurokratyzowana, a ich biuro
obsługi klientów nazwał bym raczej biurem dezinformacji klienta. Niczego
dobrego nie da się też powiedzieć o ich handlowcach (mam na mysli tych z
którymi miałem osobiscie doczynienie).

powodzenia

[Gość: axel]

Niestety też kupiłem mieszkanie w JWC, to fakt że poślizg w oddawaniu mieszkań
to 3-4 miesiące w najlepszym przypadku bo zdarza się i dłużej, ale handlowcy
tej firmy to jest dopiero horror. Przed podpisaniem umowy są bardzo mili ale po
podpisaniu to już nic ich nie obchodzi, tak było w moim przypadku. Może
powinniśmy założyć czarną listę handlowców, których należy unikać w JWC.

[Gość: Darek]

Masz całkowitą rację co do handlowców JWC, moje doświadczenia w kontaktach z
nimi są identyczne jak Twoje.

[Gość: ania]

Własnie za kilka dni odbieram mieszkanie od JWC. Gdybym mogła cofnąć czas o 12
miesięcy...!. Kupienie od nich mieszkania to najgorsza decyzja w moim życiu.
Brak mi czasu na wymienianie wszytskich moich żalów a ich braków. Handlowcy
najzwyczajniej kłamią np. okna mają być uchylne /tak mówią gdy sprzedają
mieszkania/ nic z tego .... Terminy oddania poślizg gwarantowany... podpisanie
aktu notarialnego - horror nic nie wiadomo , kiedy kto . Informacja w ich
firmie to dezinformacja zgadzam się, co do stanu technicznego mieszkań jeszcze
nie miałam okazji się przekonać ale obawiam sie horroru. A miesięczny czynsz
nie wiem do czego ma być współmierny! Patio w moim budynku miało być wyłożone
kostka bauma lub trawnikiem ... wyłożono czymś co przypomina linoleum koloru
szarego. Kupujący od JWC zastanówcie się 1000000 razy!!!!

[Gość: piotr]

Odradzam JW bo są niesolidni i niesłowni, mili tylko do podpisania umowy. Potem
gehenna użerania się w niemiłymi i niekompetentnymi panienkami w
dziale "obsługi klienta". Do tego wszelkie papierki nawet protokół przekazania
mieszkania musi podpisać sam Prezes więc na decyzję czeka się 2 tygodnie.
Terminy w umowach raczej z góry wstawiają poto żeby ich nie dotrzymać i omamić
klienta. A jakość budowy katastrofalna. Ogrodzenie budowy było zrobione ze
starych sztachet podpieranych innymi deskami - krzywe i wyglądało jak płot
zbankrutowanego 10 lat temu Pegeeru gdzieś na końcu Polski. Dzwig na budowie
wywrócił się (przy okazji zginął biedny operator). Jeśli firma nie potrafi
stawiać płotu i dzwigu to czy potrafi budować porządnie?
Gdybym dziś mógł cofnąć czas to na pewno bym podpisał umowę z kimś bardziej
słownym.

[Gość: Norbert]

Witam,
Według mnie to porównanie nie do końca ma sens, dla lepszego zobrazowania o co
mi chodzi posłuże sie przykładem ze swojej branży. Porównywać Dom Dewelopment z
JW Construction to mniej wiecej tak jakby porównywać Volskwagena (DD) z Daewoo
(JW). Deawoo tez sprzedawalo kiedys najwiecej samochodów, choć dużo osób
narzekało na jakość wykonania, a VW sprzedaje samochody w róznych klasch np.
Skoda to tak jak Derby, Polo to takie Akacje itd. W momencie zapaści na rynku
motoryzacyjnym Daewoo straciło najwiecej klientów a Skoda miała najwiekszy
wzrost sprzedaży. Nie wiem czy podobnie bedzie na rynku mieszkań ale istnieje
duze prawdopodobiensstwo, ze tak.
Pozdrawiam

[Gość: Iwona]

Zgadzam sie w 100% z Tobą

[Gość: joanab]

A ja powiem tak. Ostatnio w JW się dużo zmienilo. Pamietam co przezywal kolega,
ktory czekal na mieszkanie w Ząbkach. U niego spóźnili się 3 miesice.
Ostatecznie jest zadowolony, ale co się pouzeral to jego. Ja natomiast czekam
na miszkanie na Dąbrówce Wiślanej. Widać miałam szczęście bo trafiłam na
handlowca z prawdziwego zdarzenia, który oddzwania i nie ściemnia tylko mówi co
wie, jezeli nie wie to się dowiaduje (chociaz w birze na Dąbrówce trafiłam na
ciekawy egzemplarz handlowca, który mam nadzieje juz tam nie pracuje). Panienki
w obłudze klienta bardzo miłe. Oddzwaniają jeżeli się je o to prosi. Na podpis
u pana prezesa czekałam raptem najdłuzej tydzien. A skladalam tam kilka podan i
umow do podpisania. Zazwyczaj ktos nastepnego dnia do mnie oddzwanial i mowl ze
jest gotowe. Owszem bylo kilka nie milych sytuacji, ale to tylko ludzie, wiec
roznie bywa.
Mojego mieszkania jeszcze nie odebralam (termin uplywa w marcu przyszlego
roku). Byłam juz kilka razy. Nie mialam zadnych uwag. Sprawdzalam dosc
wnikliwie, bo sporo sie na roznych grupach naczytalam na temat jakosci mieszkan
budowanych prze JW. W kazdym razie ja nie widze zadnych usterek. Dokladnie
sprawdzalam sciany i wylewke na podlodze. Wiem, ze na pewno bede w dosc krotkim
czasie wymieniala drzwi i parapety. Ake te są wszedzie raczej najtanszej, co w
tym przypadku znaczy marnej jakości. Jezeli chodzi o termin oddania, mam
nadzieje, ze sie nie spoznia. Wszystko jak na razie wskazuje na to, ze bedzie
dobrze.
Pozdrawiam
Joana

[_rafi]

Nie znam DD. Znam za to J-WC. Gdybym mógł cofnąć czas to bym tam nie kupował.

Robią człowieka na każdym kroku. Potwierdzam, przed zapłaceniem kasy byłem KLIENTEM, teraz
jestem parszywym wapniakiem, który nie rozumie, że każdemu się może noga powinąć i
wyprodukować bubla.

Tak, nie rozumiem, bo wydałem kupę kasy, a teraz nie wiem, czy ktoś ode mnie kupi to zagrzybione
mieszkanie.

Fajnie, ktoś porównał ich do Daewoo. Podobno nie minął się z prawdą...

[Gość: aska]

Mam Matiza, znajomi mają mieszkanie w JWC. Matiz jeździ już trzeci rok bez
awarii. Mieszkanie od dwóch lat ma usterki - jedna za drugą.
Będę bronić Daewoo!
A tak serio: znam tylko jedną osobę, która nie miała usterek w mieszkaniu z
JWC. Krzywe podłogi, brak kątów prostych między ścianami, zardzewiałe futryny
drzwiowe, kradzież dostarczonych przez lokatora płytek do położenia w miejsce
standardu (zmiana uzgodniona jako lokatorska) przez ekipę JWC i tak można
mnożyć...
Gorąco współczuję osobom, które miały nieszczęście się naciąć na JWC.
pzdr.

[Gość: Florek]

Czytam sobie ta liste od jakiegos czasu i jak znowu
zobaczylem pseudonim Rafi - to mnie znowu z lekka
zemdlilo. Wedlug mnie koles jest z konkurencji JW
- jakis czas temu pisal ze kupil mieszkanie w DWV
(patrz Dąbrówka Wiślana DW V) i juz wie ze ma tam grzyba
i jeszcze jakies inne cuda. Jestem ciekaw jak to sprawdzi skoro
DW V jest ciagle w budowie. Na temat Rafiego napisano juz wiele,
tak wiec nie mam zamiaru sie powtarzac, ale osobiscie uwazam
ze koles powtarza sie az do bolu.

[Gość: moozg]

A czy kolega jest szczęśliwym posiadaczem mieszkania stworzonego przez JWC, czy
też jest teoretykiem?. Ja niestety zaliczam się do grupy posiadaczy i w pełni
zgadzam się z Rafim.

[Gość: Tola]

włączając się do dyskusji to podobnie
jak Rafi kupiłam mieszkanie w JW w DW V, który najwcześniej będzie oddany do
zamieszkania w sierpniu
to dziwi mnie skąd Rafi wie, że będzie miał grzyba w mieszkaniu
czyżby był naprawdę pechowcem i węszy już kolejną klęskę....

[Gość: Florek]

Gość portalu: moozg napisał(a):

> A czy kolega jest szczęśliwym posiadaczem mieszkania stworzonego przez JWC, czy
>
> też jest teoretykiem?. Ja niestety zaliczam się do grupy posiadaczy i w pełni
> zgadzam się z Rafim.

Dopiero bede, ale decydujac sie na JW nie zrobilem tego w ciemno.
Mam kilku znajomych mieszkajacych w mieszkaniach wybudowabych przez
JW - wszyscy zadowoleni (ogladalem mieszkania). Wiem tez, ze spaprali pierwsze
osiedle, moze
mieszkasz wlasnie tam?
Zreszta nie chodzi mi tutaj o zachwalanie JW - po prostu zauwazylem,
ze Rafi zabiera glos wszedzie tam gdzie jest tylko wzmianka o JW i przy
okazji troszke sie placze (ma grzyba w nieoddanym mieszkaniu itp.).
JAk dla mnie to koles jest z jakiejs konkurencji, bo nie wierze ze komus
niepowiazanemu z konkurencja chcialoby sie tak najezdac na JW - we wszystkich
mozliwych miejscach. Poza tym pisal tez, ze chce sprzedac mieszkanie - chyba
chce jak najtaniej bo od tych informacji ktore rozsiwa klientow mu nie
przybedzie.
Tak wiec dla mnie Rafi to jedna wielka sciema i tyle (nie urazajac innych
niezadowolonych osob).

[Gość: Pio]

a propos Rafiego, to czy tylko jeden Rafi jest na tych listach dyskusyjnych -
to przecież takie popularne pseudo... czy ktoś wziął to pod uwagę?

[Gość: Rafi DWV]

to ja pisalem, ze bede mial mieszkanie w DWV i nie pisalem zadnych innych maili
na temat JWC.


Gość portalu: Pio napisał(a):

> a propos Rafiego, to czy tylko jeden Rafi jest na tych listach dyskusyjnych -
> to przecież takie popularne pseudo... czy ktoś wziął to pod uwagę?

[Gość: TolaDW V]

Do Rafi (z DW V)
sorry rzeczywiście chyba jest was 2
i to rafi@poczta... tak obsmarowuje JW
mam nadzieję, że my z Dąbrówki Wiślanej nie będziemy mieć
żadnych problemów z JW - jak do tej pory nie narzekam

JW - tanie mięso psy jedzą

[Gość: mirek]

Miałem niestety styczność z JW - kupiłem od nch mieszkanie (Dąbrówka
Szlachecka), na szczęście udało mi się je sprzedać, jeszcze jako udział. Nowy
właściciel odkrył tyle usterek (na etapie sprzedaży ja też jeszcze o nich nie
wiedziałem), że w końcu zmusił JW do odkupienia mieszkania od niego. W skrócie -
nie są to oszuści, ale bardzo słaba jakość. W najgorszym wypadku - pękające
ściany, nierówne podłogi itp. W najlepszym - ogólne wrażenie badziewia niewiele
odbiegające od budownictwa "za komuny". Fatalna architektura - układ
klatek "hotelowy", czyli bardzo długie korytarze, z drzwiami do mieszkań po
obydwu stronach. Czyli mieszkania z oknami tylko z jednej strony. Poza tym
ilość mieszkań na jednej klatce nie pozwala na powstanie jakichkolwiek więzi
sąsiedzkich. Bloki wysokie, bardzo blisko budowane, zero zieleni, wszystkie
wolne miejsca zajęte na parkingi. Ogólne wrażenie słabej jakości może wskazywać
na nieprzyjemne niespodzianki w przyszłości - po prostu za parenaście lat te
budowle mogą wymagać dużych nakładów remontowych. Poza tym całość sprawia takie
wrażenie, że za jakiś czas może zamienić się w slumsy w typie starych blokowisk
na Gocławiu.

_rafi to nie Rafi!

[_rafi]

Dzięki Rafi, że się odezwałeś, bo jakiś palant robi ze mnie idiotę.

Tylko ja mam dostęp do mojego konta _rafi. I występuję tylko pod postacią _rafi, nie Rafi, czy jeszcze
inaczej.

Nie kupiłem mieszkania wirtualnego, nie mam grzyba na papierze. Kupiłem mieszkanie gdzie indziej,
w Warszawie, ale w J-WC. Nigdy nie pisałem, że jest to w Dąbrówce. A koleś, kóry się ujawnia w
atakach na mnie jest palantem, bo nie umie czytać!

Trochę rozsądku, facet.

[_rafi]

Aha, okazuje się też, że nie jestem jedynym niezadowolonym klientem J-WC.

Jak wiecie internet nie jest miarodajnym medium, bo niewielu ludzi ma do niego dostęp. Klienci tej
nieszczęsnej firmy to jednak ludzie, którym za bardzo się nie powodzi i nie instalują sobie sieci w
domu, albo w minimalnym stopniu korzystają w pracy.

Najwięcej niezadowolonuych klientów mieszka w Iwicznej, Ząbkach i Markach (mam nadzieję, że nie
przekręciłem).

Bo kłopoty z J-WC nie są wirtualne, ale realne. Jak ktoś chce kupić mieszkanie, lepiej, żeby przeszedł
się na oddane już "inwestycje", żeby zobaczył TO na własne oczy.

[Gość: Ania]

rafi a gdzie ty kupiłeś to mieszkanie z grzybem ? Pytam z ciekawości. Może jest
to na jakimś wątku ale nie mam siły szukać. :)))))))

[Gość: Rafii]

Rafi to ma grzyba pomiędzy nogami.
Niech się leczy dupek h... jeden.

[Gość: Adam]

Panowie, wyluzujcie i przeniescie sie na osobny, prywatny watek i pozostawcie
miejsce do merytorycznych i rzeczowych wypowiedzi tych, którzy podejmuja byc
moze najwazniejsza decyzje w swoim życiu.

Uwaga!!!

[_rafi]

Zaraz, zaraz, dlaczego w liczbie mnogiej? To ja zostałem obrażony...

Jeżeli komuś się nie podoba, że piszę krytycznie na temat firmy J-WC, to niech nie czyta moich
postów.

Być może pomogę komuś podjąć tą ważną decyzję. Jak przeczyta moje wypowiedzi, to przynajmniej
pomyśli, czy aby ta firma jest taka dobra, jak ładnie się reklamuje.

Przecież nigdy nie pisałem (można to sprawdzić, ale niektórzy moi krytycy nie zrobili tego), żeby
kupować mieszkania gdzie indziej. Ja tylko piszę, jak jest w J-WC, bo tam właśnie kupiłem
mieszkanie. A nie jest dobrze, czego przykłady można prześledzić, czytając moje poprzednie posty.

Być może często zabieram głos na tym forum, ale do tego ono służy. I doputy będę pisał, dopuki to
forum będzie istniało...

[Gość: Ania]

rafi czy mógłbyś odpowiedzieć na moje pytanie?
Na jakim osiedlu kupiłeś to nieszczęsne mieszkanie???????????????????
Własnie chcę kupić mieszkanie i to najlepiej bez grzyba.
Dziekuję za szybką odpowiedź i pozdrawiam.
Ania

[Gość: Monika]

Niesamowite jest to co wypisujecie na temat JW. Nikt nie jest doskonały,a poza
tym trudno za takie pieniądze oczekiwać marmurów i pozłacanych klamek. Jestem
szcęśliwą posiadaczką mieszkania wybudowanego w JW. Dosłownie szczęśliwą, bo
mieszka mi się cudownie. Nie mam w mieszkaniu, żadnych grzybów posadzek ze
spadkiem itp. ściany może nie idealne, ale odejście od pionu w granicy 0,5 cm
przy wys.2,6 m jest chyba dopuszczalne. Polecam mieszkania JW, ale przed
odbiorem bezpieczniej jest obejżeć mieszkanie, by nie trafić na "jakiegoś
grzyba". (Mnie się to nie przydarzyło, ale skoro pecha miał Rafi.)

[Gość: Monika]

Tak samo jak Ania, chciałabym się dowiedzieć na którym osiedlu masz mieszkanie
z grzybem. Skoro tak pięknie "obsmarowujesz" firmę, to dlaczego robisz z tego
tak wielką tajemnicę? Może to poprostu nie jest prawdą?

JWC

[Gość: Eryk]

Hej, niedlugo odbiore mieszkanie z JWC (Dabrowka Wislana). W sobote bylem ze znajomym architektem, ktory ma
spore doswiadczenie zarowno na budowach jak i w odbiorach mieszkan itp. Obejrzal moje mieszkanie i stwierdzil
ze jest calkiem ok, "stolarka" w porzadku (chociaz drzwi do pokoju moglyby byc nieco wyzej, poniewaz parkiet
ledwo co sie zmiesci - ale to latwo poprawic). co do jakosci mieszkania (scianki, podlogi) tez nie mial zarzutow.
Dzieki Rafiemu zwrocilem szczegolna uwage na to, czy czasem nie mam grzyba. No i nie mam. Ale chwala
Rafiemu za to, ze - chociaz czasami przesadnie - wzbudzil moja czujnosc. Dzieki temu bede dokladnie sprawdzal
co kupuje od JWC. Jak na razie jestem zadowolony. Pozdrawiam.

[_rafi]

Wiem, że po moim poście pojawi się "setka" innych, w których zostanę wyśmiany, zmieszany z
błotem, wyzwany od ch..., tak jak ktoś był łaskaw mnie nazwać kilka postów wyżej...

Kupiłem mieszkanie w J-WC, ale nie podam lokalizacji. Pozwólcie mi zachować anonimowość. W
przeciwieństwie do w/w firmy, nie mam obowiązku podawać jakichkolwiek danych. Prawo do
anonimowości daje mi regulamin forum i sama idea powstania internetu.

Jedno jest pewne, dalej będę walczył o naprawę usterek, ale nikt NIE MOŻE napisać, że J-WC ma
prawo do fuszerki. Choć, jeśli się uprzeć, to można napisać, że ma do tego prawo, bo jest firmą
prywatną. Z tym, że ludzie mają prawo dowiedzieć się o fuszerce PRZED KUPNEM MIESZKANIA.

[Gość: Ania]

Nie proszę Cię żebyś sie przedstawiał.
Chodzi o to, żebyś powiedział jakie to osiedle jest takie straszne.
Każde osiedle składa się z kilkuset mieszkań, w związku z tym anonimowość masz
zapewnioną.

Podsumowując mam wątpliwości, czy w ogóle kupiłeś to mieszkanie i czy aby na
pewno w JWC.
Pozdrawiam Ania

[Gość: Adam]

Rafi,
sznuje Twoje prawo do anonimowosci,
jednak przenies sie jednak na jakies inne forum tematyczne np. "odreagowanie
stresu zwiazanego z praca /brakiem pracy" lub "pieniactwo", tam zapewne
bedziesz mogl wykazac sie zdecydowanie lepiej.

Pozostaje jeszcze ewentualnosc ze pochodzisz z konkurencji JW ;)

[Gość: Ula]

Rafi !!!
Zawsze przed odbiorem mieszkania ogląda się je i odbiera po podpisaniu
protokołu. Ja swoje mieszkanie mam zamiar starannie obejrzeć i zgłosić do
poprawki ew. usterki. Jeżeli ktoś jest "ślepy" niech teraz sam się martwi i ma
pretensje tylko do swojego superego i świadomości, że na wszystkim zna się
najlepiej.

Pozdrawiam wszystkich!!!

[Gość: echech]

_rafi napisa?(a):

> Wiem, z˙e po moim pos´cie pojawi sie˛ "setka" innych, w których zostane˛
wys´miany,
> zmieszany z
> b?otem, wyzwany od ch..., tak jak ktos´ by? ?askaw mnie nazwac´ kilka
postów wyz˙e
> j...
>
> Kupi?em mieszkanie w J-WC, ale nie podam lokalizacji. Pozwólcie mi
zachowac´ ano
> nimowos´c´. W
> przeciwien´stwie do w/w firmy, nie mam obowia˛zku podawac´
jakichkolwiek danych. P
> rawo do
> anonimowos´ci daje mi regulamin forum i sama idea powstania
internetu.
>
> Jedno jest pewne, dalej be˛de˛ walczy? o naprawe˛ usterek, ale nikt NIE
MOZ˙E napis
> ac´, z˙e J-WC ma
> prawo do fuszerki. Choc´, jes´li sie˛ uprzec´, to moz˙na napisac´, z˙e ma
do tego praw
> o, bo jest firma˛
> prywatna˛. Z tym, z˙e ludzie maja˛ prawo dowiedziec´ sie˛ o fuszerce
PRZED KUPNEM MI
> ESZKANIA.

Skoro nie masz obowiazku "podawac jakichkolwiek danych" to moze lepiej
bedzie, jesli nie bedziesz podawal ZADNYCH danych.
Nikt nie pyta Cie o nazwisko, adres itd, tylko o osiedle, na ktorym sa
mieszkania z grzybami.
Skoro ktos wytacza powazne zarzuty, niech choc czesciowo je udowodni.
Pan _rafi posadzany jest o prace w konkurencji JWC wlasnie dlatego, ze nie
podaje konkretow, tylko ciagle gada o grzybie (moze lyka grzybki
halucynogenne) i walczy na forum z osobami, ktore choc troche sa
zadowolone z mieszkania kupionego w JWC.

[Gość: WOJTEK]

a w ktorym bloku bedziesz mial mieszkanie? Ja mam w DW V i po kilku wizytach jestem
bliski rozpaczy. Kuchnia przypomina chyba trapez..., futryny zardzewiale, konca robot nie
widac a termin uplynal z koncem lutego!!! nie polecam

[Gość: matka]

Czy JWC nie bierze kredytow na hipoteke obciazajac dzialki na ktorych buduje
domy? W styczniu mam odebrac mieszkanie, ogladalam jest OK, lecz hipoteke mam
dopiero sprawdzic, ale moze ktos wie cos ciekawego o Dabrowce Wislanej?
Pozdrawiam,

[Gość: Monia]

Super porównanie!

[rafi4]

czesc wszystkim.jestem kolejnym rafim na tym forum.kiedys zalozylem podobny
watek na tym forum bo bardzo chcialem poznac opinie ludzi na ten temat.Chce
kupic wiosna mieszkanie,ale na dzien dzisiejszy ani w DD ani JW ,wybralem
zupelnie innego developera,ktory buduje solidnie ,budynki sa
esytetyczne ,wygladaja ,ze sie nie rozsypią,bo nie stac mnie na tanie
mieszkanie do ktorego trzeba bedzie potem full kasy dolozyc.Moje przyszle
mieszkanie jest w Ursusie na osiedlu Skorosze.Mimo iz drozsze niz W JW
Construction to mysle ze warto bylo wiecej wydac ale mieszkac w dobrych
warynkach.

[Gość: Ania]

A może rafi dostał rozdwojenia, a raczej rozczworzenia jaźni? ;-)

[Gość: Baska]

Moze chce wczuç si´ w Harry Pottera

Lokalizacja

[_rafi]

Ale się uśmiałem! A potem mi ręce opadły, jak zobaczyłem kolejnego rafiego. Pewnie ktoś sobioe robi jaja ze mnie,
ewentualnie chce mnie zdyskredytować, jako niepoważnego rozmówcę.

Odpowiadam, że nie dostałem rozdwojenia jaźni, ani rozczworzenia (niedawno pokazywali w serialu Czynnik
PSI odcinek o kobiecie, która miała pięć różnych osobowości).

Poza tym po raz kolejny zastrzegam, że kupiłem mieszkanie w J-WC, był to mój największy błąd w życiu. Nie
pracuję w konkurejncji, jak wiecie nigdy nie pisałem, że jakaś konkretna firma jest lepsza od w/w (choć tu można
w ciemno strzelać, bo chyba każda jest lepsza).

Wiecie, jeśli za spore - jednak - pieniądze, mielibyście na każdej ścianie grzyba, to zrobilibyście wszystko i tak
często jak trzeba, żeby przestrzec innych...

Lokalizacja mojego grzyba? Jeśli napiszę, to ktoś może pomyśleć, że tylko na moim osiedlu jest wilgoć. A grzybki
rozwijają się w Markach, Ząbkach, Iwicznej, etc...

J-WC jest NAJLEPSZY w hodowli grzybów

[Gość: Werdiii]

nie dajcie się Deweloperowi!!!

J-WC jest NAJLEPSZY
ale
w hodowli grzybów

nie dajcie się Deweloperowi!!!

[Gość: AZA]

Kupilam mieszkanie w JWC - mieszkanie mam na ostatnim pietrze. Bylam tam w ta
sobote i specjalnie posprawdzalam wszystkie sciany, czy oby nie zagniezdzil
sie tam grzyb... No i nic nie znalazlam. Mieszkanie, chociaz jeszcze nie
oddane cala zime jest ogrzewane, w srodku cieplo i przytulnie, ze az nie
chcialo mi sie na zewnatrz wychodzic.
Jesli faktycznie masz Rafi grzyba w mieszkaniu - to bardzo Ci wspolczuje
(chociaz zamiast tyle gadac kupilbys sobie srodek na odgrzybianie mieszkania -
jest ich z pewnoscia wiele), aczkolwiek Twoje opinie na temat JW sa okropnie
stronnicze. Znam wiele osob, ktore zakupily mieszkania u tego Developera i
jakos zadna z nich nie narzeka - wrecz przeciwnie. Wiec prosze Cie nie
uprzykrzaj zycia tym, ktorzy wydali duze pieniadze, jezdza ogladac wlasne
gniazdka, ciesza sie, ze w koncu maja cos swojego.
Jesli po raz kolejny bedziesz czytal o tym, ze ktos jest zadowolony z JWC to
po prostu przelknij sline, ze to nie Ty - ot i wszystko!
Z zyczeniami wiekszego optymizmu w zyciu...

[_rafi]

Gratuluję szczerze AZA!

Ja jednak znam zbyt wielu ludzi, którzy się nacięli na tą firmę. Niestety, moja opinia jest jednoznacza, również
dlatego, że mnie dotyczy. I to, że tobie się podoba mieszkanie, nie zmieni faktu, że ja mam kłopoty z moim.

Nie będę nic robił z grzybem, bo musi to zrobić J-WC. Jeśli ja przyłożę palce do zagrzybionych ścian, to mi dadzą
na piśmie, że majstrowałem coś przy nich i oni już nie ponoszą za to odpowiedzialności. Pamiętaj, że mają
najleprzych prawników w Warszawie. Po co mają najlepszych? Nie bez powodu!

[_rafi]

Gratuluję szczerze AZA!

Ja jednak znam zbyt wielu ludzi, którzy się nacięli na tą firmę. Niestety, moja opinia jest jednoznacza, również
dlatego, że mnie dotyczy. I to, że tobie się podoba mieszkanie, nie zmieni faktu, że ja mam kłopoty z moim.

Nie będę nic robił z grzybem, bo musi to zrobić J-WC. Jeśli ja przyłożę palce do zagrzybionych ścian, to mi dadzą
na piśmie, że majstrowałem coś przy nich i oni już nie ponoszą za to odpowiedzialności. Pamiętaj, że mają
najleprzych prawników w Warszawie. Po co mają najlepszych? Nie bez powodu!

[_rafi]

Gratuluję szczerze AZA!

Ja jednak znam zbyt wielu ludzi, którzy się nacięli na tą firmę. Niestety, moja opinia jest jednoznacza, również
dlatego, że mnie dotyczy. I to, że tobie się podoba mieszkanie, nie zmieni faktu, że ja mam kłopoty z moim.

Nie będę nic robił z grzybem, bo musi to zrobić J-WC. Jeśli ja przyłożę palce do zagrzybionych ścian, to mi dadzą
na piśmie, że majstrowałem coś przy nich i oni już nie ponoszą za to odpowiedzialności. Pamiętaj, że mają
najleprzych prawników w Warszawie. Po co mają najlepszych? Nie bez powodu!

[Gość: Ania]

No cóż, tak dużo wiesz o JWC, a może ty jesteś ich byłym pracownikiem i Cię
wywalili ? To taki rodzaj zemsty ????????
Ciekawe co inni o tym sądzą?
A co do grzyba to on nie powstaje bez powodu i to na "wszystkich ścianach".
Swoją drogą ciekawe ...

[_rafi]

Aniu droga! Nie mam grzyba na wszystkich ścianach. Być może odniosłaś mylne wrażenie czytając któryś z
moich postów. Mam grzyba tylko tam, gdzie jest to możliwe, czyli na ścianach zewnętrznych, ale po stronie
mieszkania, rzecz jasna.

Dobre, pracowałem w J-WC i się mszczę... Drogie dziecko, nie, nie pracowałem u nich.

[Gość: Budi]

a może Ty Aniu tam pracujesz i próbujesz poprawić systuacje?????

[Gość: Ania]

Jasne i pytam się Ciebie gdzie kupiłeś to mieszkanie, bo jakbym pracowała w JWC
to bym nie wiedziała o takim spektakularnym kliencie z olbrzymim grzybem.
:)))))))))
Zastanów sie co piszesz !

[_rafi]

Ania, ten tekst: Zastanów się co piszesz, to chyba nie do mnie, prawda? Mam nadzieję, że ci się
osoby nie pomyliły!

[Gość: Ania]

Gość portalu: Budi napisał(a):

> a może Ty Aniu tam pracujesz i próbujesz poprawić systuacje?????

Nie zauważyłam, że autorem tego postu jest Budi, a nie rafi.

Chcę kupić mieszkanie JWC.
Rafi pisze, że to najgorsze co zrobił w życiu, bo u niego jest grzyb. A ja
chciałabym się po prostu dowiedzieć, na którym osiedlu zkupił to nieszczęsne
mieszkanie, żeby nie popełnić jego błędu.- To wszystko.
Takie skomplikowane zrozumieć pytanie i poprostu na nie odpowiedzieć????
A jeśli ktoś kogoś oskarża i nie chce powiedzieć gdzie, kiedy - to to jest po
prostu podejrzane.

Pozdrawiam Ania.

[_rafi]

Czemu ty tak szukasz ciągle jakichś podtekstów, że ja niby pracowałem, ale mnie zwolnili, że nie
kupiłem, ale jednak piszę, że to, że tamto....

Apropos lokalizacji: u nas już nie kupisz... wykupione... chyba, że moje chcesz... ale mam grzyba... ale
tobie chyba nie będzie przeszkadzał, skoro tam bronisz J-WC.

[Gość: echech]

_rafi napisa?(a):

> Gratuluje˛ szczerze AZA!
>
> Ja jednak znam zbyt wielu ludzi, którzy sie˛ nacie˛li na ta˛ firme˛. Niestety,
moja
> opinia jest jednoznacza, równiez˙
> dlatego, z˙e mnie dotyczy. I to, z˙e tobie sie˛ podoba mieszkanie, nie
zmieni fakt
> u, z˙e ja mam k?opoty z moim.
>
> Nie be˛de˛ nic robi? z grzybem, bo musi to zrobic´ J-WC. Jes´li ja
przy?oz˙e˛ palce d
> o zagrzybionych s´cian, to mi dadza˛
> na pis´mie, z˙e majstrowa?em cos´ przy nich i oni juz˙ nie ponosza˛ za to
odpowiedzi
> alnos´ci. Pamie˛taj, z˙e maja˛
> najleprzych prawników w Warszawie. Po co maja˛ najlepszych? Nie bez
powodu!

Czy trzykrotne wyslanie posta ma podkreslic Twoja racje, czy to moze
przejaw rozdwojenia jazni ;)

JW - tanie mięso psy jedzą

[Gość: mirek]

Miałem niestety styczność z JW - kupiłem od nch mieszkanie, na szczęście udało
mi się je sprzedać, jeszcze jako udział. Nowy właściciel odkrył tyle usterek,
że w końcu zmusił JW do odkupienia mieszkania od niego. W skrócie - nie są to
oszuści, ale bardzo słaba jakość. W najgorszym wypadku - pękające ściany,
nierówne podłogi itp. W najlepszym - ogólne wrażenie badziewia niewiele
odbiegające od budownictwa "za komuny". Fatalna architektura - układ
klatek "hotelowy", czyli bardzo długie korytarze, z drzwiami do mieszkań po
obydwu stronach. Czyli mieszkania z oknami tylko z jednej strony. Poza tym
ilość mieszkań na jednej klatce nie pozwala na powstanie jakichkolwiek więzi
sąsiedzkich. Bloki wysokie, bardzo blisko budowane, zero zieleni, wszystkie
wolne miejsca zajęte na parkingi. Ogólne wrażenie słabej jakości może wskazywać
na nieprzyjemne niespodzianki w przyszłości - po prostu za parenaście lat te
budowle mogą wymagać dużych nakładów remontowych. Poza tym całość sprawia takie
wrażenie, że za jakiś czas może zamienić się w slumsy w typie starych blokowisk
na Gocławiu.

[Gość: echech]

_rafi napisa?(a):

> Ale sie˛ us´mia?em! A potem mi re˛ce opad?y, jak zobaczy?em kolejnego
rafiego. Pe
> wnie ktos´ sobioe robi jaja ze mnie,
> ewentualnie chce mnie zdyskredytowac´, jako niepowaz˙nego rozmówce˛.
>
> Odpowiadam, z˙e nie dosta?em rozdwojenia jaz´ni, ani rozczworzenia
(niedawno poka
> zywali w serialu Czynnik
> PSI odcinek o kobiecie, która mia?a pie˛c´ róz˙nych osobowos´ci).
>
> Poza tym po raz kolejny zastrzegam, z˙e kupi?em mieszkanie w J-WC, by?
to mój na
> jwie˛kszy b?a˛d w z˙yciu. Nie
> pracuje˛ w konkurejncji, jak wiecie nigdy nie pisa?em, z˙e jakas´
konkretna firma
> jest lepsza od w/w (choc´ tu moz˙na
> w ciemno strzelac´, bo chyba kaz˙da jest lepsza).
>
> Wiecie, jes´li za spore - jednak - pienia˛dze, mielibys´cie na kaz˙dej
s´cianie grzy
> ba, to zrobilibys´cie wszystko i tak
> cze˛sto jak trzeba, z˙eby przestrzec innych...
>
> Lokalizacja mojego grzyba? Jes´li napisze˛, to ktos´ moz˙e pomys´lec´, z˙e
tylko na mo
> im osiedlu jest wilgoc´. A grzybki
> rozwijaja˛ sie˛ w Markach, Za˛bkach, Iwicznej, etc...

Dlaczego tak bronisz sie przed podaniem nazwy swojego osiedla?
Dlaczego interesuja cie osiedla w Markach, Zabkach itd, malo ci Twojego
grzyba i innych problemow.
Jeszce jedno: w internecie to jest tak: ty nie jestes pracownikiem
konkurencji, ale kto wie, moze jednak..., tak samo ja moge byc piekna
modelka, ktora chetnie poflirtuje na forum z wszystkim rafimi i innymi
facetami, ale kto wie, moze jestem starym zaplutym dziadem.
Robisz z tego grzyba taka tajemnice, ze naprawde trudno traktowac
powaznie Twoje zarzuty

[Gość: rafi]

.....

DD - wywiad środowiskowy

[Gość: Doorway]

Przed rokiem stanąłem przed wyborem developera. Za priorytety przyjąłem cenę za
metr, obsługę, lokalizacje, timetable i ........... wywiad środowiskowy. Po tym
co się naczytałem na temat JVC doszedłem do wniosku że mimo przystępnych cen i
lokalizacji nie wybiorę się do nich. Co więcej utwierdziłem się w swoim
przekonaniu po wizycie na Dniach Otwartych JVC, gdzie przedstawiono mi mało
zrozumiały harmonogram wpłat i kredytów. Z racji tego, że należę do osób, które
niespecjalnie znają się na kredytach i całej procedurze zakupu mieszkania,
potrzebowałem firmę która będzie wobec mnie w miarę szczera i trochę poprowadzi
mnie za rękę. Po przeanalizowaniu szeregu artykułów (GW środowa) wybór mój padł
na Dom Development do którego się udałem. Jednak wcześniej pozwoliłem sobie
zobaczyć mieszkania na Akacjach V i VII, gdzie mieszkają moi znajomi. Wrażenie
moje było pozytywne zarówno pod względem wizualnym jak również opinii których
zasięgnąłem. Jedyny mankament jaki został mi przedstawiony, to nieszczelność
okien w mieszkaniu, które było oddane „pod Klucz”. Nie mniej jednak mój wybór
padł na DD. Procedura rozruchowa trwała........ nie wiem może trzy dni.
Dostałem swojego agenta, z którym jestem cały czas w kontakcie, grafik
określający cykl działań taktycznych. Obecnie machina ruszyła – Derby Bis.

[_rafi]

Niestety nie mogę nic powiedzieć o DD, bo swoje mieszkanie kupiłem w J-WC. Ale zazdroszczę ci, że
tak o ciebie dbają. Ja coprawda przed wpłatą kasy byłem dla nich KLIENTEM, ale już dzień(!) po
wpłacie nie byli dla mnie już tacy mili.

Aha, uważaj, bo zaraz powiedzą, że pracujesz w DD :))

[Gość: Wika]

Miło widziec taki entuzjazm przy kupowaniu mieszkania. Ja także bylam
pozytywnie nastawiona do Dom Development jak kupowalam mieszkanie. Bardzo mila
obsługa, szybko załatwione formalności, oddany budynek do eksploatacji przed
terminem.Mieszkam na Akacjach V. Problemy zaczęły się dopiero jak DD zaczelo
administrowac osiedlem. Totalne lekceważenie klienta i wszystkie usterkiusuwane
sa powielkich awanturach. A najgorsze jest to że osiedle odebrane zostało przez
gminę w czerwcu 2001r i do tej pory DD nie przygotowało nam Aktów notarialnych.
Podawali nam różne wymyślone powody m.in.jakie mają problemy z uzyskaniem
pozwolenia z MSWiA. A okazało sie że tak nas ignorują że przez pół roku nie
złozyli dokumentów do gminy o wydanie zaświadczenia o samodzielności lokali
potrzebnego do przeniesienia własności. Mogłabym długo opowiadać jak DD nas
lekceważy. Życzę powodzenia i proszę dokładnie pilnować DD i sprawdzać ich
wszystkie wymówki czy aby są prawdziwe. Pozdrawiam.

[Gość: Pit]

Witam,

Na pewno odradzam DD. Kupilem u nich mieszkanie - Akacje V. Wszystko bylo
super do momentu przekazania mieszkan. Pod wzgledem wykonania wszystko OK,
oddanie budynkow nawet przed terminem. Natomiast obsluga posprzedazna w tej
firmie nie istnieje. Jestes dobrym klientem dopoki nie wplacisz calej kasy.
Pozniej DD ma Cie w d....ie. Od kilku m-cy wszyscy miszkancy Akacji V nie moga
doprosic sie podpisania aktow notarialnych, choc zgodnie z umowa przedwstepna
powinno to nastapic w 90 dni od oddania budynku. Zmuszaja nas do wykupu miejsc
parkingowych, ktore de facto kupilsmy wraz z mieszkaniem - udzial w gruncie.
Jako zarzadca narzucaja rozwiazania rodem z ksiezyca. Nie mozemy miec kablowki
z Aster City tylko DD narucil nam jakas firme pt. Przystan Internetowa.
Naprawde radze sie dobrze zastanowic.

Pit

[_rafi]

Wiesz, jakbym siebie słyszał...

Swoją drogą szkoda, że polskie firmy budowlane nie mają żadnych minimalnych standardów. Na zachodzie, jak
coś spieprzą to potem nikt u nich nie kupuje. A DD i J-WC mają branie cały czas. Ale niestety nikt ich nie rozlicza.

[Gość: mika]

Nie wiem kto jest dobry czy JWC czy DD ale należy brać pod uwagę kto też
mieszka za ścianą. JW c nie poinformował swoich lokatorów na jednym z
os.Tarchomina że mieszkają osoby wysiedlone z lokali(kamienicy) które przejąl
inwestor jakim jest JWC ,ponadto wieksza liczba tych osób nie placi czynszu
kosztem pozostałych mieszkańców.Szkoda ze tak późno człowiek sie dowiaduje o
tych rzeczach?

[Gość: ra]

a na ktorym osiedlu to takie miłe sasiedztwo?

[Gość: Darek]

Pamiętaj, że kupisz w JW mieszkanie, to przy rozliczeniu końcowym licz się z
nieuczciwym doliczeniem do ceny mieszkania: np. okaże się zbudowali więcej
metrów niż było w umowie, odsetki na niby spóźniąną ratę, ja w rozliczniu
końcowym musiałem dopłacić 8000 zł, momo że kurs $ spadł ja musiałem zapłacić
wg "ich" kursu, plus spóźnienie w oddaniu mieszkania.
Marna jakość, nie kupuj w JW!

[Gość: p]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Pamiętaj, że kupisz w JW mieszkanie, to przy rozliczeniu końcowym licz się z
> nieuczciwym doliczeniem do ceny mieszkania: np. okaże się zbudowali więcej
> metrów niż było w umowie, odsetki na niby spóźniąną ratę, ja w rozliczniu
> końcowym musiałem dopłacić 8000 zł, momo że kurs $ spadł ja musiałem zapłacić
> wg "ich" kursu, plus spóźnienie w oddaniu mieszkania.
> Marna jakość, nie kupuj w JW!

Należy czytać umowę :
- nigdy dokładnie nie określisz powierzchni, przesunięcie ściany o centymetry na
całej długości może dać różnicę 1 m2 i więcej - ale to działa w obie strony, jak
masz mniej metrów to mniej płacisz,możesz sprawdzić pomiar.
- termin raty jest określony, jeżeli wpłata jest po terminie to są odsetki
- to nie jest "ich kurs" - kurs jest z dnia wpłaty raty nie niższy jednak niż w
dniu podpisania umowy
Zakup mieszkania nie jest zakupem pietruszki należy przeczytać najpierw umowę
jeżeli jest coś nie jasne to zainwestować w prawnika, aby przeczytał i powiedział
co jaki zapis oznacza i jakie sa jego skutki.
Nie o wszystko można mieć pretensje do drugiej strony.

[Gość: Miki]

Mam jakieś wrażenie, że większość postów na tym forum jest pisana na
klawiaturze pracowników DD lub JWC. W związku z tym rzetelność wypowiedzi jest
znikoma, żeby nie powiedzieć żadna. Nie padają konkrety, tylko banalne
ogólniki, które można przyporządkować każdej firmie, nie tylko zresztą
deweloperskiej. Chłopaki, dajcie sobie spokój, nadszedł weekend.

[Gość: Hela]

Część z w/w zarzytow jest uzasadniona, część nie.
Ja chcę napisać o Grochowskiej. Zarząd Wspólnoty właśnie wywiesił kartkę, że
stan techniczny budynku jest zły, uwagi zostały przekazane do realizacji,
zobaczymy jak długo JW będzie załatwiać reklamacvje.
A teraz o PATIO......
Pamiętać informacje na stronie JW, że patio na Grochowskiej będzie pełne
zieleni. A cóż się okazauje, jest tam beton i zielona papa, która z zielenią ma
tylko tyle wspólnego, że jest zielona.
Jest to przykład na to, że ta firma nie mowi całej prawdy. BĘDZIE ZIELEŃ, ALE
CHYBA TYLKO GŁUPI (A WIĘC PRZYSZLI LOKATORZY) BY MYŚLAŁ, ŻE CHODZI O ŻYWĄ
ZIELEŃ, NP. KWIATKI, KRZEWY, A NIE O ZIELONA PAPĘ.

[_rafi]

Myślałem, że już mnie niczym nie zaskoczą...

[Gość: bu]

czy ktos poda jakies szczegóły dotyczace tych "ciekawych" sasiadów na
tarchominie? ktore to osiedle? czy to nastepna plotka i tyle? osoba ktora pisze
takie rzeczy powinna raczej wiedziec o czym mowi...

[Gość: Krzych]

Zagdza się, ja też kupiłem na Grochowskiej, miało być PATIO, a w ostatnim tygodniu zaczęły parkować tam
samochody.
RZECZYWISCIE TA FIRMA NIE DOTRZYMUJE TEGO CO PISZE W SWOICH REKLAMÓWKACH.
WARTO POMYSLEĆ O OPISANIU GROCHOWSKIEJ TAK JAK ALEJE JEROZOLIMSKIE ZOSTAŁY OPISANE W
RZECZYPOSPOLITE, ciekawe dlaczego nie podano nazwy dewelopera

[Gość: Kwasek]

A propos Grochowskiej, skad się wziął zarząd wspólnoty, kto i kiedy go wybierał?

[Gość: Krzych]

Gość portalu: Kwasek napisał(a):

> A propos Grochowskiej, skad się wziął zarząd wspólnoty, kto i kiedy go wybierał
> ?
Zarząd tymczasowy został wybrany na zebraniu wspólnoty w dniu 16 lub 17 stycznia (w tej chwili nie mam
kalendarza więc nie pamiętam dobrze). Ma prowadzić rozmowy z JW w celu ustalenia planu finansowego na
najbliższy rok, załatwić sprawę ogrodzenia budynku, a także kablówki i telefonów. Następne zebranie ma być w
początkach kwietnia i wtedy ma zostać wybrany zarząd Wspólnoty na rok (chyba).

[Gość: KrzychK]

Gość portalu: Krzych napisał(a):

Witam

> RZECZYWISCIE TA FIRMA NIE DOTRZYMUJE TEGO CO PISZE W SWOICH REKLAMÓWKACH.

roznie jest - oczywiscie - ale zdarza sie, ze dotrzymuja (na Ursusie - basen) :-(

> WARTO POMYSLEĆ O OPISANIU GROCHOWSKIEJ TAK JAK ALEJE JEROZOLIMSKIE ZOSTAŁY OPIS
> ANE W RZECZYPOSPOLITE, ciekawe dlaczego nie podano nazwy dewelopera

jest tam wyjasnienie - ale najciekawsze jest to, ze Przewodniczacy Rady Osiedla
(taki fajny spoleczny wymysl) twierdzi, ze "generalnie z deweloperem wspolpracuje
mu sie dobrze" dobre ;-)))

[oszukani-przez-jw]

Na pewno nie w JW, bo niedość, że nie dotrzymują terminów (Grochowska ponad rok
poślizgu), Łucka nie wyszła jeszcze z ziemi, a sprzedawali ją w tym samym
czasie co Grochowska czyli w 1998 i 1999 roku.
A jokość, lepiej nie mówić, krzywe sciany, zacieki na ścianach i suficie,
ogromne kałuże w podziemnym parkingu.
Co do DD to siostra, zbudowała sobie tam mieszkanie, chwaliła sobie cykl budowy
(terminowość, jakość) natomiast po budowie zachowali sie mniej elegancko bo nie
mogąc sprzadać miejsc parkingowych, zablokowali je ograniczając do minimum
mozliwości parkowania. Ale poza tym jest OK, czego nie można powiedzieć o JW
Construction, których odradzam każdemu, nawet wrogowi bo budowa z nimi to droga
przez mękę.
pozdrawiam

[Gość: Karina]

Witam,

Ja kupiłam mieszkanie w Wersal Podlaski i jestem zadowolona . Mają trochę
opóżnienia ale budują solidnie i jakośc jest bardzo dobra.
Polecam .

[Gość: Anetka]

Po przeczytaniu wszystkich postów jestem zdziwiona jak wiele osób wydaje kasę
swojego życia w ciemno. Skoro płacicie za mieszkania po 150 tys czy też więcej
to zainwestujcie w prawnika i przygotujcie swoją wersję umowy. Ja kupiłam
mieszkanie w DD - inwestycja Derby. Po wybraniu mieszkania, złożeniu wszystkich
dokumntów przygotowałam swoją wersję umowy - zawarłam tam kilka klauzul które
pozwolą mi na szybkie załatwienie sprawy w przypadku gdyby coś poszło nie po
mojej mysli tf tfu - oby nie.

Jeżeli developer chce wam sprzedać mieszkanie czemu to musi byc tylko na jego
warunkach?? - jest gospodarka wolnorynkowa - konkurencja - trzeba umieć
walczyć o swoje. Jeżeli chodzi o obsługę posprzedażna w DD - prawda mają Cie w
dupie póki nie zrobisz porządnej awantury - ja w tej chwili jestem chyba
ukochana klientka w DD tylko dlatego że nie dałam nigdy zrobić się w konia.
Moje pieniądze to są ich pensje - ja wydaję pieniądze a oni dzięki nim żyję.
Oni są dal mnie a nie na odwrót. Jeżli chodzi o JW - zanim kupiłam mieszkanie w
DD zapoznałam się z ich ofertą - po zapytaniu czy moge wprowadzić kilka zmian
do umowy usłyszałam że nie wolno bo to jest standartwoa umowa... Podziękowałam
im. Pani handlowiec jeszcze kilkakrotnie dzwoniła i prónowała przekonać..
bezskutecznie.

Nie namawiam ani na DD ani na JW - tylko i wyłącznie z tego powodu że ktoś
wydaje kasę swojego życia i to on musi przeanalizowac całą sprawę.

Nie są to xli deweloperzy - wystarczy tylko postawic na swoim. Dodajcie do
umowy kilka punktów po konsultacji z prawnikiem a potem będzie o wiele prościej
rozwiązać problemy. Skoro oni chca od nas poręczeń, itp. to czemu my nie możemy
od nich wziąść??


Pozdrawiam i zapraszam na strony derbowiczów
www.derby.home.pl
Anetka

[Gość: Olek]

Droga Aneto (i inni forumowicze),

generalnie sie z Toba zgadzam, aczkolwiek proponuje nie wpadac w skrajnosc - ja
tez podpisujac umowe z DD spedzilem troche czasu na rozmowach z ich prawnikiem
i w koncu udalo mi sie przeforsowac pare zmian, ktore daja przynajmniej
wrazenie bezpieczenstwa na wypadek, gdyby zaczelo dziac sie zle (tak jak chocby
teraz, kiedy budowa kasztanowej alei stanela i nie bardzo wiadomo co bedzie
dalej) - podpisalem tez umowe w formie aktu notarialnego (tym bardziej ze to
nie kosztuje wiecej, bo i tak umowa koncowa jest w formie aktu notarialnego).
natomiast jestem raczej realista i obawiam sie w przypadku kompletnej klapy nic
by nie uratowalo wplaconej gotowki - patrz przyklady roznych bankrutujacych
firm, gdzie i stado prawnikow nic nie pomaga - tzn. masz realne prawo do zwrotu
pieniedzy wraz z odsetkami, ale w takich sytuacjach konczy sie niestety na
prawie. mam natomiast nadzieje, ze moje zabiegi z modyfikacja umowy beda
wystarczajaco skuteczne w przypadku np. opoznien w budowie.
Co do postawienia pracownikow DD na bacznosc i przypomnienia kto jest klientem
to w zupelnosci sie z Toba zgadzam - ja tez jak kiedy "huknalem piescia w stol"
to przez pare tygodni chodzili jak w zegarku (juz po wplaceniu pieniedzy
likwidowalem ksiazeczke mieszkaniowa i bylem pozystywnie zaskoczony sprawnoscia
dzialania i profesjonalnym podejsciem DD) - no ale teraz zaczynam zauwazac ze
te kuracje trzeba co jakis czas powtarzac, zeby byla skuteczna :) - zreszta tak
jak w przypadku wszytskich innych firm czy instytucji - po prostu Polska.
Natomiast jesli chodzi

[luzik1]

Anetko,
Grat.! Mam nadzieję, że wszystko pójdzie dobrze.... Też rozważam DD jako opcję,
czy nie masz nic przeciwko przesłaniu mi na priva poprawionej wersji umowy ?
A może dobrym pomysłem jest upowszechnianie konkretnych informacji (czyt. np.
klauzul w umowie), które pozwolą nam - Klientom - skuteczniej bronić się przed
oszustami, partaczami itp. ??!
Jak sami sobie nie pomorzemy - to nikt nam nie pomoże...
Mam b. złe doświadczenia z JWC, ale nie miałem specjalnie wyboru - kupowałem
mieszkanie w 3 dni..a teraz będę składać reklamację na pękające ściany,
odpadające tynki, zmurszałą balustradę balkonową itp. Lokalizacja - Dąbrówka
Szlachecka.
Generalnie odradzam, jako mieszkania, nie nadające się do mieszkania - choć i
tak ostatecznie decydujecie Wy.
A ogólnie uświadamienie kto jest dla kogo i kto komu płaci pensję proponuję
stosować w każdej dziedzinie życia..
pozdro, luzik

[Gość: Przyszly Derbowicz]

Gość portalu: Anetka napisał(a):

> Po przeczytaniu wszystkich postów jestem zdziwiona jak wiele osób wydaje kasę
> swojego życia w ciemno. Skoro płacicie za mieszkania po 150 tys czy też
więcej
> to zainwestujcie w prawnika i przygotujcie swoją wersję umowy. Ja kupiłam
> mieszkanie w DD - inwestycja Derby. Po wybraniu mieszkania, złożeniu
wszystkich
>
> dokumntów przygotowałam swoją wersję umowy - zawarłam tam kilka klauzul które
> pozwolą mi na szybkie załatwienie sprawy w przypadku gdyby coś poszło nie po
> mojej mysli tf tfu - oby nie.
>
> Jeżeli developer chce wam sprzedać mieszkanie czemu to musi byc tylko na jego
> warunkach?? - jest gospodarka wolnorynkowa - konkurencja - trzeba umieć
> walczyć o swoje. Jeżeli chodzi o obsługę posprzedażna w DD - prawda mają Cie
w
> dupie póki nie zrobisz porządnej awantury - ja w tej chwili jestem chyba
> ukochana klientka w DD tylko dlatego że nie dałam nigdy zrobić się w konia.
> Moje pieniądze to są ich pensje - ja wydaję pieniądze a oni dzięki nim żyję.
> Oni są dal mnie a nie na odwrót. Jeżli chodzi o JW - zanim kupiłam mieszkanie
w
>
> DD zapoznałam się z ich ofertą - po zapytaniu czy moge wprowadzić kilka zmian
> do umowy usłyszałam że nie wolno bo to jest standartwoa umowa...
Podziękowałam
> im. Pani handlowiec jeszcze kilkakrotnie dzwoniła i prónowała przekonać..
> bezskutecznie.
>
> Nie namawiam ani na DD ani na JW - tylko i wyłącznie z tego powodu że ktoś
> wydaje kasę swojego życia i to on musi przeanalizowac całą sprawę.
>
> Nie są to xli deweloperzy - wystarczy tylko postawic na swoim. Dodajcie do
> umowy kilka punktów po konsultacji z prawnikiem a potem będzie o wiele
prościej
>
> rozwiązać problemy. Skoro oni chca od nas poręczeń, itp. to czemu my nie
możemy
>
> od nich wziąść??
>
>
> Pozdrawiam i zapraszam na strony derbowiczów
> www.derby.home.pl
> Anetka



Dziendobry.

Ja w zeszlym tygodniu zlozylem wszystkie wnioski w DD o zakup mieszkania na
osiedlu Derby. Sledze od dawna strone osiedlowa : derby.waw.pl ale mimo to mam
do Pani prosbe : czy moglbym prosic o wskazowki dotyczace umowy z developerem?
Bede takowa niebawem podpisywal i chcialbym maksymalnie sie zabezpieczyc. Swoja
prosbe kierowalem juz do innych derbowiczow na forum derby.waw.pl ale nie
dostalem konkretnych odpowiedzi. Jesli to nie sprawi klopotu bardzo prosze o
odzew : [e-mail] lub na forum derbowym.

Bardzo dziekuje.
Pozdrawiam.

[Gość: Ania G.]

Cześć Anetko,
przymierzam się do zakupu mieszkania w DD (Derby 2). Będę wdzięczna, jeśli
prześlesz mi jakieś wskazówki odnośnie umowy (może wzór umowy). Jestem w tych
sprawach zielona i przyda mi się pomoc każdej osoby. Pozdrawiam. Ania
[e-mail]

JW - tanie mięso psy jedzą

[Gość: mirek]

Miałem niestety styczność z JW - kupiłem od nch mieszkanie, na szczęście udało
mi się je sprzedać, jeszcze jako udział. Nowy właściciel odkrył tyle usterek,
że w końcu zmusił JW do odkupienia mieszkania od niego. W skrócie - nie są to
oszuści, ale bardzo słaba jakość. W najgorszym wypadku - pękające ściany,
nierówne podłogi itp. W najlepszym - ogólne wrażenie badziewia niewiele
odbiegające od budownictwa "za komuny". Fatalna architektura - układ
klatek "hotelowy", czyli bardzo długie korytarze, z drzwiami do mieszkań po
obydwu stronach. Czyli mieszkania z oknami tylko z jednej strony. Poza tym
ilość mieszkań na jednej klatce nie pozwala na powstanie jakichkolwiek więzi
sąsiedzkich. Bloki wysokie, bardzo blisko budowane, zero zieleni, wszystkie
wolne miejsca zajęte na parkingi. Ogólne wrażenie słabej jakości może wskazywać
na nieprzyjemne niespodzianki w przyszłości - po prostu za parenaście lat te
budowle mogą wymagać dużych nakładów remontowych. Poza tym całość sprawia takie
wrażenie, że za jakiś czas może zamienić się w slumsy w typie starych blokowisk
na Gocławiu.

[Gość: ola]

Z bardzo wielu zrodel słyszałam ,ze JW Construction podobno robi tandetne
mieszkania jak w "Alternatywy 4" :), wiec chyba lepiej nie ryzykowac.

[Gość: kasiek]

polecam DD i osiedle Akacje 6 (najpopularniejsi mieszkańcy w Polsce!!! - często
w mediach: TV i prasa - patrz: www.akacje.pl), sama tam zamieszkam już za
jakieś 3 miesiące!!!

[Gość: Iwona]

Mieszkam od lipca 1999 roku Na Akacjach I, pierwszej inwestycji DD i przykro mi
stwierdzić ale pomimo dobrych opini na temat DD ja tego nie mogę stwierdzić. Na
osiedlu nie działa wentylacja mieszkań, przewody kominowe są zbudowane nie
zgodnie z prawem budowlanym. Miało być złożone doniesienie do prokuratury.( nie
są to plotki).Całą zimę wszystkie przewody wentylacyjne w mieszkaniu mam
pozaklejane, ponieważ zimne powietrze jest wdmuchiwane do mieszkań. W
mieszkaniach jest grzyb,zwłaszcza od stony wschodniej, mam popękane ściany.
Pomimo że DD twierdzi że to jest tylko popękany tynk i da się to poprawić i nie
zostanie ślad, to jednak pęknięcia każdej wiosny są coraz większe.Po kilku
miesiącach mieszkania połamały mi się wszystkie klamki w drzwiach
wewnętrznych. Latem w mieszkaniach jest straszny upał i trudno w nich
wytrzymać mając nawet otwarte wszystkie okna i balkon. Wiem również że
mieszkańcy innych osiedli Akacje mają problemy z podpisaniem aktów
notarialnych. Nie są to jedyne usterki na osiedlu, nie o wszystkich wiem.

[Gość: Ania]

Nie tylko JWC ma kiepskich wykonawców (a może raczej miało) Mój kolega kupił
mieszkanie w Piasecznie w Intrakcie i miał sporo poprawek. Znajoma zaś kupiła
słynne mieszkanie przy Ogórkowej i np: elewacja wystawała poza dach !! TO JEST
DOPIERO MISTRZOSTWO ŚWIATA !!!!

[Gość: Witek]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie tylko JWC ma kiepskich wykonawców (a może raczej miało) Mój kolega kupił
> mieszkanie w Piasecznie w Intrakcie i miał sporo poprawek. Znajoma zaś
kupiła
> słynne mieszkanie przy Ogórkowej i np: elewacja wystawała poza dach !! TO
JEST
> DOPIERO MISTRZOSTWO ŚWIATA !!!!

Witam,
jestem zainteresowany informacjami na temat Intraktu. Czy możesz napisać coś
więcej ?

Przestrzegam przed JWC

[Gość: Bogdan]

Kupiłem od JWC Construction mieszkanie w Sochaczewie . Budowa miała sie
skończyc w 2001 roku w marcu , Twała jeszcze w czerwcu 2002 roku .
Podczas odbioru w protokóle zapisano 24 usterki w tym usterki nie do
usunięcia . Wymiana drzewi wejściowych , wymiana futryn i drzwi
wewnętrznych , wymiana wszystkich wkładów okiennych , ponowne wmurowanie
futryn które były krzywo wstawione , wymiana drzwi balkonowych , wymiana
parapetów , wyrównanie powierzchni posadzki i wiele innych usterek .
Usterki nie do usunięcia : brak kątów prostycch w pomieszczeniach w
tym rażąco w przedpokoju .
Poprawki a w zasadzie remont mieszkania poprawił niektóre tylko wady ,
cześc została poprawiona w taki sam lub gorszy sposób jak przed protokółem .
Na obecną chwilę mieszkania nie odebrałem , niedługo minie dwa lata od
pierwotnej wyznaczonej daty oddania mieszkania w stanie bez wad i
usterek . Przyko pisac o tym jak własny dorobek życia jest
marnotrawiony przez JWC Construction . Firma do której nie mam zaufania
a wyrażac sie moge o niej tylko w jednoznaczny sposób .

A ja przed DD

[Gość: moniak]

DD czy JWC - teraz to już niestety to samo.

Śmieszą mnie wypowiedzi typu: DD jest dobrą firmą tylko ma złych podwykonawców.

Budimex załatwił ich na Derbach jak przysłowiowego "małego Kazia". Zbudowali
mieszkania na poddaszach tak że nie da się w nich normalnie żyć - jak teraz
sami przyznają - nie wg pierwotnych planów. A teraz biedny Jeleniu (kiedyś
Drogi Kliencie) masz - zapchaj się tą pralką i siedź cicho. My się już jakoś po
cichu rozliczymy z Budimexem i nie interesuj się i w ogóle powinieneś być
zadowolony.

Według mnie to podłe skur...two.

Dla wszystkich chcących rozwinąć wątek : www.derby.waw.pl

[Gość: Mike]

Jak widzę Moniak znowu atakuje! Wydaje mi się, że ktoś na forum tłumaczył Ci,
że zgodnie z umową za mieszkanie na strychu cenę za metr płacisz w zależności
od wysokości sufitu. Moniak - masz niżej strych, to zapłacisz mniej. A ja Ci
już kiedys pisałem, że umowę zawsze należy przeczytac dokładnie..

Mike

[Gość: pio]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> zgodnie z umową za mieszkanie na strychu cenę za metr płacisz w zależności
> od wysokości sufitu. Moniak - masz niżej strych, to zapłacisz mniej.

- to jak wytłumaczysz fakt, że mimo obniżenia sufitów o około 10-15 cm w
stosunku do planów budowlanych, powierzchnie użytkowe na poddaszach osiedla
DERBY zwiększyły się i pozostały w normie 1% (i dobrze, bo to jeszcze klienci
musieliby dopłacać!!! Odpowiedź jest prosta - zastosowali ścianki działowe o
grubości 8 cm, zamiast 12 - tak jak to było pierwotnie... a żeby nikt się nie
czepiał, to podmienili projekty mieszkań ze zmienionymi szerokościami ścianek,
nie infoermując o tym klientów... i w dodatku nie przeliczając powierzchni
użytkowej! Tłumaczyil to tak: "to taki prezent od nas"

> już kiedys pisałem, że umowę zawsze należy przeczytac dokładnie..

...a widziałeś umowę DD na Osiedle Derby? Chyba nie? W takim razie nie pouczaj,
bo nie sądzę, aby ktoś nie przeczytał dokładnie umowy przed takim wydatkiem?
Muszę przyznać, że umowa DD jest na rynku jedną z korzystniejszych dla
Klientów... niestety wykonawca, czyli BUDIMEX-UNIBUD spierniczył sprawę... DD w
takim przypadku robi na razie "prawie" wszystko, aby ustatysfakcjonować swoich
klientów? I to "prawie" trochę derbowiczów wkurza... mają podnosić sufity (taka
zapadła decyzja), ale nie wszystkie :(((( ...tylko te w maluteńkich i
nieustawnych kuchniach ;)

Takie są fakty! Sam jestem poddachowcem derbowiczem i wiem coś na ten temat...
przy okazji: rzadko tu bywam, więc mogę nie odpowiedzieć na ewentualną
ripostę... pozdrawiam!

[Gość: Mike]

A skąd przepraszam wiesz, że ścianki działowe miały mieć 8 cm a nie 12? Ja gdy
kupowałem mieszkanie dostałem załącznik do umowy, ale tam nic na temat ścianek
nie było.. Pozatym umowę na Derby dobrze czytałem i wygląda naprawdę OK. Być
może Budimex coś spierniczył, ale na szczęście moje osiedle budował Warbud i tu
jest OK ;-).

[Gość: Lulu]

Przestrzegam przed DD.W pogoni za pieniądzem firma od dawna juz gubi jakosc i
obniza standard. Kto nie wierzy niech zajrzy na ich "ekskluzywne " osiedle na
Kabatach i poczyta co o tym pisze lokalna prasa (ostatni numer "Metropolu").
Ścisk taki, ze palca nie włożysz, nie mowiąc juz o przejeździe samochodem
osiedlowa uliczką, mieszkania okno w okno, słowem koszmar.
W przeciwieństwie do DD, J.W. Construction źle zaczęło - ale lepiej kończy.
Jakość na osiedlach bardzo sie podniosła - potwierdzą to wszyscy ci, którzy
widzieli ich ostatnie osiedla. Jak widać - w przyrodzie nic nie jest dane raz
na zawsze - a ostatni rzeczywiscie bywaja pierwszymi.

w JWC wentylacja non-stop

[Gość: gerard]

Mieszkam na osiedlu przy Nowodworskiej zbudowanym przez JWC. Na temat opoznien
nie wypowiadam sie bo mieszkanie kupilem kiedy stalo gotowe do odbioru. Jakosc
badziewna. Styl architektoniczny slupsko-zakopianski z domieszka obory. Spod
parapetow ciagnie zimne powietrze wiec nie musze wietrzyc (to jedyny plus). I
dobrze bo okna tak marnej jakosci ze w koncu musza wyleciec z futrynami wiec
lepiej za duzo nie otwierac. Ale same bloki niskie, sasiedzi OK, wspolnota
mieszkancow dziala wiec sie nie skarze. Tyle ze jak bede sprzedawal mieszkanie
to w jakis bezwietrzny dzien.

Co do innych osiedli JWC to fascynuje mnie Dabrowka Wislana (chyba) - to te
wiezowce przy zwezeniu Modlinskiej (rejon firmy Fiat Bielinski)- wyglada to jak
jakies osiedle przy PGRze (chociaz architektura, z daleka przynajmniej, mniej
siermiezna niz na Nowodworskiej - cos bardziej w stylu podparyskich "banlieu"
czyli osiedli wiezowcow w ktorych mieszkaja ubodzy imigranci). Jak mawial
Balcerek w Alternatywy 4: "Jak ktos cale zycie mieszkal w miescie, to sie za
cholere do wiochy nie przyzwyczai."

Co oznacza ze mieszkanie mozna tam kupic tylko na poczatek, a potem starac sie
wrocic do miasta. Nawet na Nowodworska (jak juz poloza chodnik wzdluz ulicy).

[Gość: Krzysiek]

Mike, Twoje argumenty że jeżeli zrobili większe skosy to pow. jest mniejsza
więc mniej płacisz są bardzo mało przekonywujące. Nawet jeśli tak jest istotnie
(chociaż jak ktoś napisał nie jest z powodu zmniejsdzenia gr. ścian) to DD nie
zbudował mieszkań zgodnie z umową czyli dał d... A tłumaczenie, że to nie oni
tylko Budimex jest śmieszne. Ja zawarłem umowę z DD a nie z Budimexem i ich
kłopoty z podwykonawcą nie powinny mnie obchodzić.
Ciekaw jestem czy mówiłbyś tak samo gdybyś np. kupił Renault Megane a diler
daje Ci kluczyki do Lanosa mówiąc: No może nie jest to to samo, ale daliśmy
Panu trochę bogatszą wersję (może z prysznicem ;-) więc cena wyszła podobna. A
jak Pan nie chce to przecież zawsze może Pan sprzedać. Chyba nie byłbyś
zadowolony z tej "małej" zmiany.
Pozdrawiam,
Krzysiek

P.S. Dodam tylko, że nie jestem klientem DD ani JWC staram się tylko patrzeć
obiektywnie.

DD

[Gość: moniak]

Boże Mike ale mnie zażyłeś ;).
Co robić - atakuję. Rozmowa o DD nigdy mnie nie nudzi.
Oczywiście wolałabym być zadowolona i pisać o nich w samych superlatywach ale
jakoś się nie składa (na razie ja się składam - pod skosem).

Coż DD jedzie na opini.

coś dobrego o DD (z odrobiną goryczki)

[Gość: moniak]

Mike doczekałeś sie mogę napisać coś dobrego o DD. Wspaniałomyśnie podwyższają
skosy w kuchniach (tak jak miało być wg. pierwotnych planów). Ale o pokojach to
już mamy zapomnieć bo... "mamy dobrych prawników a nic nie zostało umieszczone
w umowie".

Tak oto zawodzi się zaufanie.

Podobno w końcu doszły ich słuchy o oknach z klamką przy suficie...

Normalnie boki zrywać.

:DD

[Gość: krzychu]

ZAPOMNIJ o tych zlodziejach i partaczach!!!
Chyba ze masz za duzo kasy i mocne nerwy!
Nie bede sie rozwijal bo jest kupa postow na temat tych badziewiarzy.

[Gość: kinga]

Czlowieku...zapomnij o JW...nawet nie bierz tych zlodziei pod uwage...

[amoniak2]

Jeśli przyjmiemy za dyskredytatorem że:
"Ja tylko powiem Szanownym Państwu, że Dom Development używa
serwera "acn.waw.pl",a JW Construction "crowley.pl". Spójrzcie na adresy tych
postów, i wszystko bedzie jasne!!!!!"

Post staje się b. ciekawy

[Gość: veri]

ech, nie tylko ten ;)