Spada maksymalna zdolnośc kredytowa-stopy % w górę

[Gość: Frank]

www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/kredyty;we;frankach;znow;zdrozeja,188,0,265148.html

[Gość: Jose Rodriguez]

dzis podniesli stopy w CHF; ale z kolei u nas, CPI zaskakujaco
nisko. czyli co... podwyzki stop% w Polsce nie beda wysokie i nie
bedzie ich duzo..

Chyba sie zapisze do klubu piewcow wzrostow, jesli takowy istnieje ;)

[thesopranos]

> Chyba sie zapisze do klubu piewcow wzrostow, jesli takowy
> istnieje ;)

jeszcze się wstrzymaj :)

Fakt, ze inflacja dziwnie nisko wyszła, ale w przyszłym miesiącu
może być dziwnie wysoka :) Jak się utrzyma na takim poziomie przez
kilka miesięcy lub zacznie spadać to wtedy rzeczywiście jest
argument za wolniejszymi podwyżkami stop %. Zobaczymy co na to FRA...

Ceny zaczynają spadać coraz mocniej i szybciej jeżeli chodzi o
działki bo to obserwuję bardziej niż mieszkania.

Np. na allegro te same dzialki wiszą miesiącami a ceny spadają za
każdym razie jak przedłużają ogłoszenia.

allegro.pl/22677_pow_otwocki.html?id=22677&view=gtext&order=p&change_view=1

5 tych samych ogłoszeń działki 4650 m2 w Józefowie: cena spadkła z
2,65 mln na 1,88 (z 570 na 380 za m2) i takich przykładów obserwuję
coraz więcej nie tylko na allegro ale i licytacje komornicze czy
przetargi gmin - chętnych brak bo ceny 2 x wyższa niż przed rokiem.

Na allegro jest też koleś który kupił działkę na przerargu w Otwocku
i zaraz pojawiła się na allegro a jego cena coraz bardziej zbliża
się do tej za którą kupił bo regularnie schodzi z tonu byle wycofać
to co wtopił. Dla żartu nawet zadzwoniłem do niego i zaproponowałem
cenę niższą o 50 tyś od tej za którą kupił od gminu, ale
się "zdenerwował" i nie chciał gadać :( Powiedziałem
żartobliwe "powodzenia" i obserwuje go dalej :)

[jotde2]

> to co wtopił. Dla żartu nawet zadzwoniłem do niego i
zaproponowałem
> cenę niższą o 50 tyś od tej za którą kupił od gminu, ale
> się "zdenerwował" i nie chciał gadać :( Powiedziałem
> żartobliwe "powodzenia" i obserwuje go dalej :)


ty złośniku ;)
uważaj bo ktoś sie kiedyś zgodzi i bedzie ci głupio :)

[Gość: Jose Rodriguez]

(...) Zobaczymy co na to FRA.

Rynek zareagowal wczoraj bardzo mocno, o 13:59 dyskontowal jakies 3
podwyzki stop, a po CPI krzywa zwalila sie na pysk i teraz rynek
oczekuje jednej podwyzki. Tylko jednej. W najblizszym czasie
niewiele to zmienia, bo wibory 3M i 6M nie zwala sie w dol, bo
przeciez dyskontuja ta podwyzke jeszcze w tym roku.

Glupie i absurdalne jest to, ze na inflacje podzialala promocja
neostrady - zyjemy w kraju niedorozwinietym, gdzie caly rynek
dostepu interentu to jedna firma i tak traktuje to GUS. I mamy stad
takie skoki cen, bo jedna firma zmienila ceny produktow/uslug.

Tak czy inaczej trzeba czekac na nastepne dane, i byc moze, to bylo
jednostkowe wydarzenie, ktore nie zmienia za bardzo obrazu sytuacji
w gospodarce.

[thesopranos]

> Glupie i absurdalne jest to, ze na inflacje podzialala promocja
> neostrady - zyjemy w kraju niedorozwinietym, gdzie caly rynek

ten spadek inflacji to głównie trzy rzeczy:
a) "rekreacja i kultura" spadło o 2,1% bo RTV i komputery znowu
spadły

b) wspomniana przez Ciebie "łączność" i neostrada :) - 1,9% m/m

oraz

c) żywność która już w przeszłości płatała figle szczególnie latem

FRA zareagowała dość błyskawicznie, ale moim zdaniem wróci już
niedługo do swojego "poziomu" dyskontując wzrost stóp do 5,5% tym
bardziej, że inflacja i tak nie była głównym powodem podwyżek stóp %
z tego roku tzn. presja na płace, i ich wzrost nieproporcjonalny
wzrostu wydajności a RPP i tak podniesie stopy w tym roku conajmniej
1 raz a ja obstawiam 2.

[Gość: Jose rodriguez]

ja stawiam na 1 podwyzke w tym roku, w listopadzie.
Mozemy sie zalozyc ;)

PS. w tej kategorii ,rekreacja i kultura' w RTV jest tv kablowa z
internetem, tam tez neostrada sie znalazla z tym nowym pakietem TP.
Bez sensu, ale jednak.

,,moim zdaniem wróci już
> niedługo do swojego "poziomu" dyskontując wzrost stóp do 5,5%''.

Oby, bo czeka nas dalsze zbyt duze rozrastanie sie akcji kredytowej.
Optymizm ludzi jest obecnie tak ogromny, ze az dziw bierze ze ludzie
ktorzy 2-3 lata temu byli zadowoleni ze w ogole maja prace, teraz
zadluzaja sie na pieniadze ktorych w zyciu na oczy nie widzieli.

[thesopranos]

> ja stawiam na 1 podwyzke w tym roku, w listopadzie.
> Mozemy sie zalozyc ;)

wchodze :) o przekonanie?

> Optymizm ludzi jest obecnie tak ogromny, ze az dziw bierze
> ze ludzie ktorzy 2-3 lata temu byli zadowoleni ze w
> ogole maja prace, teraz zadluzaja sie na pieniadze ktorych
> w zyciu na oczy nie widzieli.

ja też uważam, że nadzór powinien tutaj interweniować i chronić konsumentów
przed nimi samymi. Raz na jakiś czas GINB wydaje rekomendacje (S, R), ale z
reguły są łatwe do obejścia i dlatego też powinni skuteczniej uniemożliwiać
zaciąganie kredytów np. tym którym po spłacie raty zostaje mniej niż np. 0,8-1
tys netto na osobę w rodzinie. Nie wiem jaki powinien być "bezpieczny" poziom
dochodów ale na pewno wyższy niż jest obecnie bo ludzie nie są w stanie nawet
przysłowiowej złotówki odłożyć na tzw. czarną godzinę, która niewątpliwie kiedyś
nadejdzie wraz dekoniunkturą w gospodarce.

[Gość: rob]

Kiedys czytałem jak pewien analityk pisał (było to jeszcze przed boomem) ze
powinno brac sie taki kredyt i miec taką ratę aby mozna bylo bez dużego
uszczerbku na życiu codziennym móc zapłacic drugą taką samą. Ludzie chyba
zapomnieli ze może przyjść recesja szybciej niz większość mysli. Okres
prosperity nie trwa wiecznie.

pozdr

[krosin]

thesopranos napisał:


> ja też uważam, że nadzór powinien tutaj interweniować i chronić
konsumentów
> przed nimi samymi. Raz na jakiś czas GINB wydaje rekomendacje (S,
R), ale z
> reguły są łatwe do obejścia i dlatego też powinni skuteczniej
uniemożliwiać
> zaciąganie kredytów np. tym którym po spłacie raty zostaje mniej
niż np. 0,8-1
> tys netto na osobę w rodzinie.

Za 1tys. zł netto to całe rodziny (3-4 osobowe) przez miesiąc żyją i
jakoś sobie dają radę. To jak Ty chcesz uniemożlwiać zaciąganie
kredytów osobom, które mają po 500-600zł na osobę netto - czyli
2000-2400zl. netto dla 4 osobowej rodziny (po odjecie raty kredytu)
to nie wiem kto ma w Polsce kupować mieszkania. Chyba obcokrajowcy i
ten drobny % ludzi, którzy zarabiają >= 3 czy 4 średnich krajowych -
ale oni już w wiekszosci mieszkania posiadają...

[thesopranos]

> Za 1tys. zł netto to całe rodziny (3-4 osobowe) przez miesiąc
> żyją i jakoś sobie dają radę. To jak Ty chcesz uniemożlwiać

właśnie chodzi o to żeby nie dawali sobie rady "jakoś" tylko żyli na
odpowiednim poziomie.

> kredytów osobom, które mają po 500-600zł na osobę netto - czyli
> 2000-2400zl. netto dla 4 osobowej rodziny

nie chodzi mi o to żeby ludzie nie brali kredytów bo, że użyje hasła
reklamowego jednego z banków "pieniądze są dla ludzi".

Chodzi mi o to aby nadzór uniemożliwiająć zbytnie zadłużanie
społeczeństwa spowodował obniżkę cen nieruchomości. Jeżeli
przysłowiowy Kowalski będzie mógł wziąć maxymalną ratę kredytu np.
1,5 tys zamiast 2,5 tys to rynek nieruchomości będzie musiał się
dostosować i mieszkania były by tańsze. Efekt odwrotny do tego który
spowodował spekulacyjny wzrost cen nieruchomości - czyli zbyt
liberalna polityka monetarna, nadzoru i banków komercyjnych.

> to nie wiem kto ma w Polsce kupować mieszkania. Chyba obcokrajowcy

to populistyczny slogan. Mieszkania tak jak każde inne dobro podlega
prawom podaży i popytu. Jeżeli nasz Kowalski jest przeciętnym
obywatelem to będzie go stać na mieszkanie, ale nie podczas baniek
spekulacyjnych, jak obecnie. Takich Kowlaskich jest w Polsce pewnie
z 80% bo pozostali to skrajna bieda albo bogacze. Mieszkania są
budowane właśnie do tych 80% i to oni na dłuższą metę decydują ile
może kosztować mieszkanie bo inaczej po prostu nie kupią - tak jak
to się dzieje obecnie.

pzdr

[poszi]

> ja też uważam, że nadzór powinien tutaj interweniować

Za późno. To znaczy może zainterweniować, ale mleko już się rozlało. Wzięto
kilkadziesiąt miliardów kredytów opartych na fikcyjnych wartościach zabezpieczeń
i naciagajac zdolność kredytową czasmi do poziomu poniżej minimum egzystencji.
Kłopoty i tak się pojawią.

Czytam sobie opisy runu na bank Northern Rock w Wielkiej Brytanii
news.bbc.co.uk/2/hi/business/6997264.stm
i podobają mi się komentarze, dlaczego wpakowali się w takie kłopoty. Powodem
była gwałtowna ekspansja kredytowa i udzielanie kredytów nawet na 6-krotność
rocznych dochodów:
www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/09/14/bcnnorthcowie114.xml
W Polsce to byłby jakiś ultrakonserwatywny bank, który by tak robił.
Zaangażowanie kredytowe rośnie o kilkadziesiąt procent, a udzielane sumy to i
10-krotność roczych dochodów. Jeszcze jakby tego było mało to wszystko przy
mikroskopijnych marżach, które nie dają wiele rezerwy na niespodzianki.

Bank Anglii pewnie zrobi wszystko, żeby panika sie nie rozprzestrzeniła, ale
Northern Rock jest już skończony. Skutkiem tego też będzie wzrost oprocentowania
kredytów, bo wzrośnie spread. Jeśli jednak pojawi sie jakiś kolejny run, to
będzie już groźnie. Cały system bankowy opiera sie na zaufaniu. Bez niego nie
może zupełnie funkcjonować.

Polacy to maja pewnie jeszcze mniejsze zaufanie niż Anglicy (ostatnie ratowanie
banku przez Bank Anglii było w latach siedemdziesiątych). Ciekaw jestem, jak
nadzór bankowy wyobraża sobie opanowywanie takich problemów w Polsce.

[Gość: Jose Rodriguez]

>,,wchodze :) o przekonanie?''

ok, to done.

rozliczenie po grudniowej Radzie, chociaz po listopadzie bedziemy
wiedziec.

pozdr

Do Jorge

[thesopranos]

no i WIBOR 3M 5,5% again :) trochę to zajęło ale jest.

no i teraz zobaczymy jak będzie wyglądał grudzień - ja wciąż
stawiam, że siekną te 25 bps :)

pzdr

do thesopranos

[otwarty_na_dyskusje]

Jak patrze, to ostatnio był na tym poziomie w maju 2005.
BTW: jak sie ustala WIBOR 3M?

[thesopranos]

sorry, nie widziałem wcześniej tej wiadomości.

na Twoje pytanie na pewno lepiej by Ci odpowiedział Jose. Ogólnie
jest opisane tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/WIBOR

Jeżeli chodzi o to o czym rozmawialiśmy, że WIBOR3M wróci na swoją
ścieżkę to chodziło o to, że rynek FRA dyskontuje pewne zachowania
RPP i samego rynku międzybankowego, inflacji i danych makro
czasami "krzywa" przedstawiająca projekcję stóp potrafi dość szybko
rosnąć lub spadać. Chodziło mi o to, że jeżeli z jakiś powodów
inflacja w sierpniu wyniosła jedynie 1,5 r/r i oznaczała spadek w
stosunku do poprzedniego miesiaca ktory był 2,3. Pisałem, że
inflacja znowu może "zaskoczyć" RPP i wrócić do swojego trendu w
następnym miesiącu, co niestety się stało - 2,3 pazdziernik i 3,0 w
listopadzie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=68980520&a=68985405
RPP i jej zachowanie mają dość duży wpływ na WIBOR, ale nie jest to
jedyny driver oczywiście.

Do Jose

[thesopranos]

> stawiam, że siekną te 25 bps :)

no i lipa. Nie sieknęli. Nie rozumiem tylko ich argumentów - po co
czekać do stycznia z czymś co jest nieuniknione?

Bzdurna też jest argumentacja "RPP tradycyjnie nie podnosiła stóp w
grudniu bo za mało informacji" - tradycja??? tym kieruje się
RPP??? :) inflacja powyżej celu i to jest za mało informacji?
Argumentacja, że RPP ma znikomy wpływ na ceny żywności itp też do
mnie nie przemawia bo odpowiadają za wartość złotówki i jej podaż.

Mam nadzieje, że nie zaczną robić głupot i nie okaże się zaraz, że
mamy podstawowe stopy % na poziomie inflacji (jak w USA obecnie) bo
w przypadku spowolnienia gospodarczeego nie będą mogli przecież
stymulować wzrostu poprzez obniżki stóp % a jak złotówka się osłabi
względem CHF, EUR, GBP i USD co jest jednak bardzo prawdopodobne to
będą musieli podnosić do poziomu 6,5-7% a to by była katastrofa...

Stagflacja? czarny scenariusz?

Zakład wygrałeś! :)