żal mi was..

[Gość: Zyski na Papierze]

..i tyle.

Kupujcie sobie te 'rezydencje', 'apartamenty', 'Plazy'..wielkości
schowka na miotły..za życiowe oszczędności podparte długiem na całe
życie.

Mi NIC DO TEGO. Szanuję Wasze prawo do bycia przygłupami.

[Gość: ciapa]

to poradź mi co zrobic?? wynajmowac kawalerke za 1500zl?? czy splacac takie same
raty za mieszkanie?

[Gość: Sue]

Przeciez to tepy troll. Marudzi zeby marudzic, a juz na pewno nie jest w stanie
dawac jakichkolwiek przemyslanych rad

[Gość: Hehe,]

Oczywiscie, ze troll. Albo mieczak, ktory woli mieszkac u mamusi. W
dodatku myslacy stereotypami, ze nikt nie potrafi zarobic tyle, zeby
splacac kredyty i normalnie przy tym zyc. Ciagle tylko jeczy i
marudzi.

[Gość: germ]

1500 to conajwyżej połowa raty...

[Gość: ttdd]

Ale Wy kalkulujecie - niech 1500 bedzie nawet polowa. Lepsze to niz pchac komus
w kieszen pol zycia i w koncu nic z tego nie miec. 30-letni kredyt mowicie to
koszmar? Koszmar to 30 lat wynajmowac mieszkanie i w koncu na emeryturce nie
miec absolutnie nic... ale co ja wiem ;)
Aha, szwajcaria ma ponoc obciac w tym roku 2-krotnie stopy procentowe... ale to
nic... przeciez bedzie taniej. Pozdrawiam

[Gość: Karaluch]

Ha ha ha, ma "ponoc obciac"?? Na pewno obetnie, zwl. ze dane na temat inflacji
zaskoczyly ostatnio (negatywnie) tamtejszych ekspertow!!

[Gość: Karaluch]

Poza tym, mogą sobie obcinać nawet i 10 razy, bo zdolność kredytowa dla franków
jest i tak liczona względem złotówek, a ta będzie systematycznie spadać, bo u
nas stopy na pewno będą rosnąć.

[steady_at_najx]

oczywiscie ze kupowac.... z tymze na pewno nie w obecnej sytuacji kiedy na rynku zaczyna byc ciekawie..

Tylko glupcy kupuja na gorce (sic! i nie ma sie co obrazac).

> Lepsze to niz pchac komus
> w kieszen pol zycia i w koncu nic z tego nie miec

Nie kazdy tak mysli. Lepiej wiec pol zycia dac zarabiac bankowi ? Splacajac 2 lub 3 nieruchomosci ? Ryzykujac ich spadek i koniecznosc zaplacenia bankowi zabezpieczenia ? Co masz za 30 lat (pod warunkiem ze dozyjesz) ?? Klitke i to klitke ktora w tym momencie kosztuje duzo duzo mniej (spadek wartosci obecnych inwestycji ze wzgledu na ich marna jakosc bedzie spory, dodatkowo za 30 lat wejdzie na rynek zycia pokolenie mocno ujemnego wyzu wiec zapotrzebowanie zniknie) - no ale coz bedziesz sie cieszyl ze wreszcie Twoje...


Niektorzy wola za te "drugie pol" lepiej zyc, uzywac zycia i 2 razy do roku jechac do tropikow zamiast z zacisnietymi zebami splacac ciasna klitke.

Ale wybor jest indywidualny

Kupowac ? Tak. Ale napewno nie w "nienormalnych czasach" - takich jak teraz.

[Gość: ciapa]

1. no nie wiem czy gorka - ja uwazam ze dolek, kawalerki kabaty 2007 -
11000zl/m2 teraz 9500zl/m2
2. 1500zl rata kredytu ok 300000zl na 30lat w CHF

[steady_at_najx]

> 2. 1500zl rata kredytu ok 300000zl na 30lat w CHF

a co za 300k kupisz w warszawie ??

[Gość: ciapa]

szybko.pl/219939
szybko.pl/219960
na dole masz kalkulator kredytu

[steady_at_najx]

Cudowne rozwojowe 36 metrowe mieszkanie.

Dwojke dzieci tam wychowasz ?

[mmosiadz]

Wszystko ok, tylko mieszkać gdzieś trzeba... i coś dzieciom zostawić... nie
mowiac o tym, ze na razie masz na wynajem, a co bedzie na emeryturze ?

[steady_at_najx]

> Wszystko ok, tylko mieszkać gdzieś trzeba... i coś dzieciom zostawić... nie
> mowiac o tym, ze na razie masz na wynajem, a co bedzie na emeryturze ?

warto wiec "przemieszkac chore czasy" na wynajmie jesli "musisz kupic".
Co zostawic dzieciom ? Ta roznice lepiej zainwestowac w ich edukacje a sami sobie zapewnia mieszkanie w dobie nizu dem. albo zapewnij im dobre dziecinstwo zamiast wszystkiego im odmawiac z zamian za obietnice malej klitki "jak tatus zejdzie"

Zacharujesz sie przez 30 lat zeby im marnej jakosci klitke zostawic ?

[mmosiadz]

Racji troche masz, jeśli inwestycje planuje się z kilkuletnim wyprzedzenim i
mozna poczekać. Tylko... tak naprawde nie wiadomo, co bedzie za rok, to nie
fizyka, ekonomia troche rządzi sie jednak również psychologią tłumu, co widac po
cenach.
Psychologia... nie kazdy chce czekac 5 lat na "optymalne warunki zakupu". Jednak
ludzie w Polsce lubią "być na swoim", gdzie im wlasciciel nie suszy glowy, ze
wywiercili dziure, nie boja sie, ze wlasciciel zechce im wymowic - to sie nazywa
poczucie stabilnosci (bardziej wierza w zlego wlasciciela niz zly bank). Po
prostu probuje zrozumiec ich racje.
Klitke... moze i klitke, ale jak ktos nie ma nic, to dla niego klitka to juz
cos. Cos do czego mozna dolozyc i metoda malych kroczkow kupic kiedys wieksze.
Jesli bedzie mozliwosc. Lepszy wrobel w garsci...
A dobre dziecinstwo to chyba nie zalezy od warunkow finansowych. CO najwyzej
wygodne.
takie ogolne rozwazania ;)
pozdro
M.

[steady_at_najx]

ale ja nie mowie o "milym" - mowie o dobrym - takim gdzie stac Cie
bedzie zeby dziecko edukowac i wychowywac na przyzwoitym poziomie.

Pamietaj ze za 30 lat (niz demogr i to spory) mieszkania moga byc
duzo tansze i te pieniadze ktore odlozysz spowoduja ze za te 30 lat
(lokata plus ostrozen fundusze) kupisz sobie 2 lub 3 mieszkanka i to
w goracym i pieknym kraju

[mmosiadz]

Przyzwoicie wychować i wykształcić dziecko można i bez specjalnych nakładów
finansowych, moim skromnym zdaniem. Dobre dziecinstwo mozna miec wszedzie (nie
mowie miłe, ale dobre - moze bez najnowszych zabawek, ale one o tym nie swiadczą).

Reasumując - kwestia wyboru, czy żyć na wyższym poziomie finansowym, czy kupic
mieszkanie, to decyzja indywidualna zalezna od podejscia/priorytetow. I zawsze
tak bedzie, ze jeden bedzie wolal jezdzic na wakacje, inny kupic mieszkanie,
jeszcze inny - miec wysokiej klasy samochod. Ot, kwestia priorytetow,
rozstrzyganych raczej psychologicznie (zachcianki), niz ekonomicznie zazwyczaj.
Bo czekac na dobry moment zakupu czegostam mozna cale zycie, nikt nie wie, jak
bedzie wygladal swiat i ekonomia za 30 lat...
pozdrawiam

[steady_at_najx]

Edukacja zawsze kosztuje :) tym bardziej w kraju jakim sie stajemy
(mowa o platnych studiach ktore wczesniej czy pozniej tu beda).
Rodzina ktora splacajac raty za przewartosciowane mieszkanie, raczej
nie bedzie mogla pozwolic sobie do dziecka na dobre wielojezykowe
przedszkole, dobra szkole, kursy jezykowe, ksiazki materialy etc.

[Gość: ttdd]

Steady, starasz sie podjac dyskusje i caly czas wtracasz hasla
''przewartosciowane mieszkania''. Odbiegajac od tego mam wrazenie, ze nie masz
dzieci. Wiec po co ta cala dyskusja?
Aha, wiesz o tym, ze wynajmujac pol zycia ''przewartosciowane'' mieszkanie,
splacisz je wlascicielowi, ktory bedzie mial lokum na emeryturke, a Ty paczke
zdjec z wyjazdow.

[steady_at_najx]

> Steady, starasz sie podjac dyskusje i caly czas wtracasz hasla
> ''przewartosciowane mieszkania''.

jesli chcesz ze mna dyskutowac, to czytaj prosze calosc danej dyskusji zamiast urywane zdania.
Proponuje zaczac tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=74412362&a=74418308
ziew.

[mmosiadz]

Widzisz... nie chodziłem do przedszkola wielojęzykowego, i nie uważam się z tego
powodu gorszy czy gorzej wykształcony. Znam dzieci zarówno z przedszkola
dwujęzycznego, jak i ze zwykłych, i nie widzę między nimi różnicy w rozwoju.
Owszem, łatwiej poznać szybciej język, ale Ci, którzy go poznali na dalszych
etapach edukacji, nie są gorsi. Z drugiej strony - tylko w zwykłej szkole
nauczysz się obcować z ludźmi z różnych środowisk, a nie bedziesz chował się pod
kloszem, czy tez w swoistym getcie dobrze ustawionych, czy też "trendy". Program
podobny, nauczyciele często Ci sami - pytanie, czy kupujesz dyplom, czy go
zdobywasz pracą.
Płatne studia - cóż, debata publiczna i wielkie kontrowersje. Na razie uważam,
że ludzie, którzy skończyli państwowe uczelnie, są zazwyczaj lepiej przygotowani
do zawodu (choć to pewnie i od branży zależy trochę).
Wiem, ze na ten temat są różne opinie, ale zarówno powiedzmy w Stanach są bardzo
mądrzy ludzie którzy wiele osiągnęli na polu nauki, jak i w Rosji, więc wniosek
nasuwa się sam.
Rodzina spłacając raty za jakiekolwiek mieszkanie bedzie miala trudniej, tu
raczej jest roznica, czy skonczy je splacac tuz po studiach dzieci czy 15 lat
pozniej.
pozdrawiam

[steady_at_najx]

> Widzisz... nie chodziłem do przedszkola wielojęzykowego, i nie uważam się z teg
> o
> powodu gorszy czy gorzej wykształcony

Ja nie twierdze tego. Nie zrozumiales mnie.
Jasne ze wszystko zalezy od dziecka jego checi i zdolnosci. Sam chodzilem do przedszkoli i szkol panstwowych. Ale to byly inne czasy.

Jesli mam mozliwosc to chcialbym dziecko ksztalcic od podstaw w dobrych miejscach a chcialbym.

Nie twierdze ze studia platne sa lepsze - o nie, twierdze ze wkrotce w Polsce nawet panstwowe beda platne.
Haslo coraz popularniejsze "Edukacja kosztuje" - od dawna istnieje w Panstwach do ktorych sie porownujemy i sadze ze liberalowie wkrotce wprowadza to w zycie i Polsce

[mmosiadz]

Dużo też zależy od rodziców i wkładu pracy/czasu poświęconego na wychowanie,
pomoc w nauce itd itp - ja wolałbym sam dziecku wytlumaczyc niz zarabiac w tym
czasie na korepetytora. Ot, chociazby dla kontaktu z dzieckiem, ktory zawsze
procentuje.
I bede się staral swoje dzieci wysylac do szkol panstwowych, poki będa. Owszem,
na lepszą uczelnie, ale panstwową - chocby zaplecze techniczne czy biblioteczne
bywa lepsze, ale to tez zalezy od kierunku. Po prostu mam wrazenie, ze tam
pracuja fascynaci, a nie dorabiajacy.
Wiem, na wszystko trzeba pieniedzy. Jednak chyba chcialbym, zey dziecko mialo
bazę w postaci domu rodzinnego, a nie wynajmowango mieszkania.
I zgadzamy sie chyba w glownym wątku - kupowac, gdy cena jest dla nas "do
ugryzienia". Chociaz - w czasach drozyzny chyba po prostu zdecydowalbym sie
kupic mniejsze, bo czasy 25000PLN/m2 juz raczej nie wroca. Ciasne, ale własne :)
pozdro

I tak pchasz w kieszen... bankowi...

[junk92508]

> Ale Wy kalkulujecie - niech 1500 bedzie nawet polowa. Lepsze to niz
> pchac komus w kieszen pol zycia i w koncu nic z tego nie miec.

Ale Ty to wlasnie robisz - wiekszosc tego co splacasz to odsetki - cos co pchasz
w kieszen bankowi...

Ta sama kasa dobrze zainwestowana pozwolilaby miec splacone mieszkanie w
krotszym terminie.

[Gość: Magda]

Spokojnie, skoro ktoś nie zaciągnie kredytu, i nie będzie musiał
płacić rat, to wcale nie znaczy, że będzie miał te pieniądze. Wtedy
będzie zmuszony płacić za wynajem, więc tak czy siak nie będzie
inwestował. Poza tym kupno mieszkania ma wiele plusów, nie tylko
ekonomicznym: nikt Ci nie wypowie najmu, można je urządzić,
pomalować, w wynajmowanych dość kiepsko to wygląda, meble sprzed 30
lat, itd. Moim zdaniem kupno mieszkania to całkiem niezły pomysł,
ważne tylko, żeby nie kupić zbyt drogiego na swoją kieszeń, bo
rezygnowanie ze wszystkich przyjemności na rzecz kredytu nie jest
kuszącą perspektywą. W ogóle trochę dziwi mnie dyskusja na tym
forum, jest bardzo agresywna i pełna obrażania się nawzajem. Czy
naprawdę wydawanie nie waszej kasy tak bardzo boli? :)

[Gość: figo fago]

Zgadzam się z Tobą . Wynajmowałem kiedyś po studiach mieszkanie na
Ursynowie. Stare wytarte dywany, meble wczesny Gierek, na ścianach
stylowe tapety. Czad. Według mnie jak już komuś wsadzać w tyłek
pieniądze, to już wolę robić to bankowi i dysponować mieszkaniem jak
chcę, niż wsadzać obcemu i siedzieć w jego wypierdzianych kątach.

[steady_at_najx]

> Czy
> naprawdę wydawanie nie waszej kasy tak bardzo boli? :)

Nie rozumiesz. To nie boli wydawanie kasy ale tlumaczenie rzeczy oczywistych.
Tu uwaga mowie o chwili obecnej.
Jesli ktos mowi ze "splaca swoje" nawet jesli koszt splaty jest dwukrotnie wyzszy niz wynajem to _naprawde_ nie rozumie co mowi.

Nie rozumie faktu ze splaca 2-3 razy to samo mieszkanie ktore nie jest warte nawet jednokrotnosci ceny.
Jednoczesnie strasznie narzeka na wynajem "ze to placenie komus".
Jeszcze raz - JESTEM ZA kupowaniem mieszkania zamiast wynajmu ale nie kupowania czegos czego cena jest sztucznie zawyzona o jakies 100%. Jesli ktos cieszy sie ze za 30 lub 40 lat bedzie to "jego" (jesli wytrzyma te 40 lat do konca - "mojego lub jej" jak mawial Linda) to wybaczcie ale jest to troche ciasne myslenie.
Podkreslam jeszcze raz - mowie o obecnej nadmuchanej sytuacji.
KUPIC ? TAK ale nie w takiej sytuacji.
MIEC SWOJE - TAK ale nie kosztem pozostalych rzeczy w zyciu.

ten wynajem na ktory wielu tak psioczy jest standardem w krajach zachodnich, daje wieksza swobode dla mlodych ludzi, chcesz pracujesz dzis tu, dostajesz nowa prace po miesiacu mieszkasz gdzie indziej, nie wiazesz sie petla na szyje z jednym miejscem, mowisz ze sprzedasz ? Jak ? skoro wokol coraz wiecej Tych co tez sprzedaja.

Wyscig dopiero sie zaczyna...

[Gość: mgmg]

i pod tą wypowiedzią mógłbym się w sumie podpisać. Też jestem za
kupowaniem i niekupowaniem za drogo. I za lewitacją i telekinezą

[Gość: figo fago]

> Podkreslam jeszcze raz - mowie o obecnej nadmuchanej sytuacji.
> KUPIC ? TAK ale nie w takiej sytuacji.
> MIEC SWOJE - TAK ale nie kosztem pozostalych rzeczy w zyciu.

Ot co.

[Gość: .]

[Gość: dziadek]

Steady,
a może ty sam masz coś do wynajęcia, skoro tak uporczywie
przekonujesz innych aby nie kupowali ?
Sorry za głupie pytanie, ale podobne często kierujecie (tzn. KZS)do
tych, którzy uważają, że ceny nie muszą spaść na łeb i szyję.
Ja na duże spadki nie liczę, bo określenie "bańka musi pęknąć"
kojarzy mi się nie tylko z cenami mieszkań ale też i z rosnącą
rzeszą potrzebujących, dla których teraz zrobiło trochę za drogo.
Oni nie będą czekali na ceny 4 -5 tys/m2.
Ta "nadmuchana sytuacja" przeciąga się w czasie - popatrz na ceny
transakcyjne w necie i gazetach branżowych i nie pitol, że ceny z 50
transakcji miesięcznie nie są miarodajne dla oceny sytuacji na rynku.
Jest zastój na rynku, dlatego te 50 transakcji to chyba
wystarczająco duża próba.

[steady_at_najx]

Biegnij dziadek biegnij :)

Nie, nie mam - wystarczy siegnac do watkow o wynajmie.
Spojrz co pisalem o tanich obrzydliwych klitkach a takze o "koniecznym wzroscie cen wynajmu" - i tu i tu bylem mocno przeciw.

[Gość: mgmg]

jestes przeciw 'tanim obrzydliwym klitkom' i 'rosnacym cenom
wynajmu'? rozczulające... ja również jestem za ładnymi dużymi
apartamentami , i malejącymi cenami wynajmu! I za tym żeby zawsze
świeciło słonko a wszyscy byli zdrowi

Nikomu nie pcham, sobie kupuję :)

[Gość: Magda]

Słuchaj, nikt nie chce za darmo, wiadomo, ale to co sie dzieje z
cenami, to jakieś szaleństwo. Ostatnio dzwoniłam do faceta, który
chciał odsprzedać cesję za nową kawalerkę, fakt w dobrym punkcie,
ale chciał 10500 (łącznie) za metr mieszkania w stanie
developerskim. Ludzie chcą po 11 tys za 28, 24 metrowe klitki.
Jestem ciekawa, czy uda im się to sprzedać. Rozmawiałam też z
gościem, któy chce odsprzedać cesję, i później znalazłam to
ogłoszenie w jakiejś agencji, i pani agentka się wygadała, że on już
i tak dużo zszedł z ceny. Być może jeszcze będzie schodził. Wiesz,
najważniejsze, to nie dać się zawariować z cenami, rozumiem, że
jeśli z ceną idzie jakość-> dobre, ciekawe wykończenie, świetna
lokalizacja, to można się zastanawiać, ale też do pewnego poziomu,
bo nie ma sensu wydawać całej kasy na kredyt. Tak jak wysokie ceny
nie są odzwierciedlniem faktycznej wartości mieszkania, tak samo
ceny będą takie, na jakie ludzi będzie stać, bo inaczej nie będzie
kupców.

[Gość: Magda]

> Wyscig dopiero sie zaczyna...

Jeju, jaki wyścig? O ile zgadzam się z Tobą, że trzeba kupować,
jesli kupca stać, bo odmawianie sobie wszystkiego nie ma sensu.
Natomiast ja nie traktuję mojego przyszłego zapkupu tylko jak
inwestycji. Chce mieszkać w ładnym mieszkanku, bez martwienia sie o
wypowiedzenie, albo nagły skok czynszu o 50% (tak, zdarzało się tak -
mi akurat dwukrotnie). Może na zachodzie wynajmowanie ma sens, ale
nie u nas, gdzie w ofercie są głównie zapyziałe, brzydkie, dawno nie
remontowane mieszkania. Myślę, że rata w wysokości 1/3 dochodów nie
jest jakaś super porażająca, tyle samo napewno wydałabym na wynajem.
Ja widze tylko plusy.

[steady_at_najx]

Nie wystarczy ze stac Cie teraz. To nie samochod ktory splacasz 2-3 lata. To cos co splacasz 30-40.

Zawsze kupowanie na gorce jest zlym pomyslem. Niezaleznie czy Cie stac czy nie.

[Gość: Magda]

To oczywiście słuszna uwaga, nie warto kupowac w czasie wzrostu cen.
Ale czasami nie ma wyboru, mieszkać gdzieś trzeba, wynajem nie jest
fajnym pomysłem, no i jeszcze: a kto mi zagwarantuje, że ceny spadną?

[kiszona_kapucha]

Niektorzy lubia siedziec rodzicom na karku. Slusznie, po co
ryzykowac i kupowac mieszkanie. Mamusia opierze i da na piwo. Typowe
myslenie polskich facetow. W wiekszosci cywilizowanych krajow
dorosle dzieci zyja samodzielnie.Polska mentalnosc jest inna.

[Gość: mgmg]

mentalnosć jest wywołana realiami

dziwnym trafem taka 'mentalność' jest tam gdzie człowiek się nie
utrzyma sam startujac w zycie

[Gość: ssss]

heh a co zazdrościsz bo Cię nie stać? JA wolę sobie żyć w rezydencji
bo mnie stać na spłatę kredytu a żyję tu i teraz więc chcę żyć tak
jak mi się podoba
Aha i nie ubliżaj mi. widzę ,że matka z ojcem cię wychowali CHAMA.
Gratuluję twej matce i ojcu