Zapytanie do KZW

[mieszkaniiec]

Wiemy, ze ceny beda rosly poniewaz:
- mamy euro2012,
- na rynek wchodzi pokolenie wyzu,
- bedziemy zmieniac walute ta EUR,
- ceny mieszkan musza dorownac europie (tzn. londynowi)
- na rynku brakuje 'n' milionow mieszkam.

Czy te informacje wystarcza, zeby stawiac teze, ze mieszkania beda
rosnac ? Czy jeszcze powinnismy brac inne czynniki pod uwage ?

Jesli odpowiedziales, ze te sa kluczowe to jak rynek moze sie
zachowac, jesli srednia pensja w kraju wynosi ok. 2.500 pln, a m2
mieszkania kosztuje:
a) 2.000 PLN
b) 4.000 PLN
c) 9.000 PLN
d) 15.000 PLN (?)
czy dalej jest pole do wzrostow, czy tez powinien dopisac jeszcze
20.000, 30.000.....

celem wyliczanki jest wskazanie, ze czynniki na ktore sie
powolujecie maja racje bytu - ale zostaly przez nasz rynek dawno
temu 'skonsumowane'.....

[Gość: mgmg]

Mozesz powiedziec do kogo immienie (nickowo) kierujesz swoje
pytanie? Jest tu na forum ktoś kto wierzy w nieskonczone wzrosty?

Tzw 'KZW' to osoby które uważają że bańka nie jest aż taką bańką , i
że ceny się utrzymają ,lub jeżeli spadną , to niewiele.

[Gość: kawu]

to moze Ty odpowiesz?

[Gość: ngng]

na co? ja nie stawiam tezy ze koniecznie mieszkania będą rosnąć.


stawiam teze że kto przeoczył wzrost cen o 150% a teraz wyje widząc
3% spadek i uważa sie za moralnego zwyciezce jest baranem

[Gość: kawu]

czyli, ze nie beda rosnac? tak?

[Gość: mgmg]

nikt tego nie wie - chyba tylko ty.

[Gość: kawu]

ja tez nie wiem. dziekuje za odpowiedz, zgadzam sie z Toba

[Gość: mgmg]

powinnismy dostac jakis medal za nasze gentlemanskie wymiany zdań
bez bluzgów;)

[Gość: kawu]

mysle, ze to powinienn byc standard i za kulture nie nalezy wymagac
nagrody, ale masz racje - niewiele osob o tym pamieta.

[Gość: mgmm]

gdybym był przekonany że będą rosnąć to nie sprzedawałbym kawalerki
w sierpniu o czym pisałem na tymże forum

[Gość: kawu]

nie czytam wszystkiego na tym forum, za malo czasu, choc temat dla
mnie jest wyjatkowo ciekawy (ale to ze wzgledu na sytuacje bankow w
USA). ja nie sprzedalem mieszkania, choc sporo o tym myslalem,
ale ... po prostu jestem zbyt leniwy.

[mieszkaniiec]

Gość portalu: mgmg napisał(a):

> Mozesz powiedziec do kogo immienie (nickowo) kierujesz swoje
> pytanie? Jest tu na forum ktoś kto wierzy w nieskonczone wzrosty?

kiedys herox wierzyl, teraz sie cos popsulo w rakiecie....
co do nickow to nie ma to znaczenia - jest duzo osob, ktore wierza,
ze jeszcze bedzie rosnac. Najczestszy argument: skoro teraz sie
zatrzymalo, to zaraz bedzie rosnac....

[mufffa]

hehe jeśli dla ciebie herox wierzył we wzrosty to po dwakroć
normalny nie jesteś , a podobno głupich nie sieją :)

[Gość: mgmg]

żeby nie załapać sarkazmu heroxa to trzeba być już naprawdę ciężkim
przypadkiem

[mufffa]

nieźle zrypani jesteście... zakładać dzień w dzień te same wątki jak
to będzie taniej... jezzu, naprawdę trzeba być sfrustrowanym ;)

[mieszkaniiec]

sfrustrowany to bylbym majac kredyt 30 lat na 50% dochodow i
apartament 40m2 z widokiem na sasiada..

[mufffa]

widocznie jest więcej niż jeden powodów frustracji, jak widać po
wypowiedziach tych, którzy ponoć kredytu nie mają ;))

[Gość: ruski_czolg]

Nie jestem ani z KZW, ani z KZS, ale chętnie się wypowiem. Jak rynek się zachował
przy średniej krajowej 2500 zł to chyba widzieliśmy wszyscy i widzimy nadal. Rok temu
średnia była jeszcze niższa, a ceny były równie wysokie. Zauważ, że:
- Dostępność kredytów jest bardzo duża (złapałem się za głowę jak policzyli mi
zdolność, w życiu nie wziąłbym kredytu na więcej niż 60% mojej zdolności liczonej
przez banki, bo uważam to za samobójstwo)
- Roczniki z wyżu demograficznego to ludzie którzy się w tej chwili dorabiają, zakładają
rodziny, chcą mieszkać - oni będą kształtować popyt. Sam jestem z tzw. wyżu, widzę
nastroje wśród znajomych. Przeważa nastawienie "kupię jak zacznie spadać, raczej
szybko".
- Rynek wynajmu w Polsce jest dziki, jeśli chcesz założyć rodzinę to nie masz realnej
alternatywy w wynajmie. Musisz mieć mieszkanie, żeby czuć się stabilnie. Problemy z
meldunkiem, wyegzekwowaniem normalnej umowy najmu - to powoduje niepewność,
a niepewność nie jest sprzyjająca budowaniu rodziny.
- Nasza gospodarka cały czas się rozwija i ludziom się żyje coraz lepiej - stąd
pozytywna ocena przyszłości i brak oporu przed braniem kredytów
- Kolejne rządy nie wprowadzają żadnych regulacji, które mogłyby doprowadzić do
spadków cen
- Jesteśmy takim tradycyjnym, a na dodatek postkomunistycznym krajem, w którym
właściwie każdy chce być "na swoim" i wić swoje gniazdko. Porównywanie nas do
Madrytu, Londynu itp. w ogóle nie ma sensu (zarówno jeśli wyciągać wnioski "za" jak
i "przeciw" spadkom).
- Argumenty o Euro2012 jakoś zawsze mi śmierdziały spekulanctwem. Zmiana ze
złotówek na EUR uderzy nas po kieszeniach, ale pewnie będzie to dotyczyć zarówno
tych co kupią po wejściu EUR, jak i tych co kupili przed...

Swoją drogą posłuchałem KZS i się trochę na tym przejechałem: słuchałem ich od
końca 2006, że ceny które mamy są nadmuchane i powinny być minimum 20%
niższe. W międzyczasie ceny mieszkań pod Warszawą (w lokalizacji którą się
interesowałem) wzrosły z 4800 na 6500 zł. Teraz po wielkim targowaniu jestem
zadowolony, bo zbiłem z deweloperem cenę do 6000 zł. Nie mam ochoty już dłużej
czekać na spadki, chcę mieszkać jak człowiek. I od wakacji wprowadzam się do
nowego mieszkania. A korekta o której mówi KZS (zakładam, że będzie) to pewnie nie
będzie ta sama korekta o której mówił rok temu - dla mnie (6500 zł - 20%) to nie to
samo, co (4800 zł - 20%). Ogólnie analitycy po jednej jak i drugiej stronie barykady
g**no wiedzą i ich "analizy" można wyrzucić do kosza. Wszyscy czytamy z wypiekami
na twarzy te wypociny mniej lub bardziej poważnych analityków, wybierając sobie te
tezy, które nam najbardziej pasują. To forum już od jakiegoś czasu nie jest medium
pozwalającym uzyskać wiedzę. Jest zbiorem wszelkiej maści onanistów, których posty
czytają niestety normalni ludzie, coraz bardziej tą sytuacją zdezorientowani.

Ceny spadną albo wzrosną (ja stawiam, że spadną), ale bardziej mnie ciekawi co się
stanie z rynkiem nieruchomości. Boję się bankructw małych deweloperów, którzy
budują za pieniądze swoich klientów, a przy zmniejszonym popycie łatwo mogą
dostać zadyszki. Z drugiej strony może dzięki temu sytuacja na rynku się uzdrowi.
Będzie się płaciło za wybudowane mieszkania (samo to już będzie oznaczało
oszczędność - spłatę kilku-kilkunastu tysięcy odsetek mniej), no i będzie można
przebierać ofertach.

Życząc normalności wszystkim dyskutantom
pozdrawiam
ruski_czolg

[Gość: ekspert]

Gratulacje pierwszy od X czasu post który obiektywnie oddaje sytuację,pozdrawiam

[Gość: planujący za rok]

"złapałem się za głowę jak policzyli mi zdolność, w życiu nie
wziąłbym kredytu na więcej niż 60% mojej zdolności liczonej
przez banki, bo uważam to za samobójstwo"

ceny by spadły gdyby banki nie dawały kasy na prawo i lewo wszystkim
którzy za ostatnie pieniądze zrobią wszystko, żeby być na swoim - to
takie swego rodzaju przywiązanie do ziemi wyssane z mlekiem matki.
Moim zdaniem powinno być min. wkładu własnego 20-30% i nie więcej
niż 25 lat spłaty - tak przynajmniej było na początku 2003 gdy
kupowałem swoje pierwsze mieszkanie i płaciło się niecałe 3000 za
metr. Za jedną w miarę przyzwoitą pensję można było kupić 1m2 - to
była normalna sytuacja. Dziś wprawdzie również zarabiam na 1m2
miesięcznie, ale myślę że duża część ludzi nie jest w tej grupie.
Jak sobie radzą z zakupem, k.... nie wiem.