Rekordowy spadek cen domów w USA

[Gość: raf]

Ceny domów w USA spadły w lutym o 12,7 proc. rok do roku - wynika z
opublikowanego we wtorek raportu S&P/Case-Shiller.

nie interesuje mnie to bardzo ale....... rynek staje się konkurencyjny po
ostatniej aprecjacji $. Dom w US za 200 no 300 , no nawet 400 $ jest
alternatywą do mieszkania w Wawie.

U nas moze byc tylko drozej:-)

[Gość: Januszek Smolias]

Przeciez orgaizujemy ME!;-)

[thesopranos]

nieprawdopodobne, kto by pomyślał jeszcze rok czy dwa lata temu. Szkoda, że u
nas rynek jest taki płytki i nie ma żadnych obiektywnych, źródeł informacji dot.
cen transakcyjnych. Ciekaw jestem ile u nas taki wskaźnik by teraz wyniósł. Niby
jest AMRON, ale jakoś nikomu nie zależy, żeby tam wysyłać informację pomimo,
tego, że jest tam większość dużych banków i to od roku czy dwóch, a danych nima :(

Swoją drogę bardzo niefajnie się tam dzieje i prędzej czy później w Polsce też
to mocniej odczujemy... i nie mówię tylko o rynki nieruchomości, który jest
trochę jak zgrana płyta - coraz mniejsze zainteresowanie tematem... a szkoda.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aUvO8r6te3GA&refer=home

[poszi]

> nieprawdopodobne, kto by pomyślał jeszcze rok czy dwa lata temu.

E, w szczegółach, to być może, ale to nie jest ani trochę zaskakujące. :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=43527513&a=43577929
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=46223365&a=46535071
Ciekawa (aczkolwiek też nie jakaś nietypowa) jest dynamika spadków. Po całkiem
długim okresie, kiedy mocno spadała liczba transakcji, ale ceny nie spadały lub
tylko symboliczne, teraz rynek zaczął spadać całkiem intensywnie. W kilku
miastach indeks Case-Shiller spada w tempie 4-5% na miesiąc.
tinyurl.com/65o8zj
Są dwa główne tego powody. Jeden to spory wzrost REOs (domów przejętych za
długi), których banki próbują się pozbyć z bardzo dużymi zniżkami (Case-Shiller
nie notuje takich transakcji, ale one stanowią ogromną konkurencję dla reszty).
Drugi czynnik to psychologia. Coraz więcej kupujących wierzy, że ceny spadną
jeszcze bardziej.

Ciekawa będzie jeszcze trzecia runda, kiedy wzrośnie bezrobocie wywołane
recesją. Po niej prawdopodobnie skończy się obecna, najintensywniejsza faza
spadków, ale rynek będzie pod ciężarem problemów jeszcze dobrych kilka lat.
Trudno powiedzieć, jaka będzie skala nominalnych spadków (co najmniej 30% spadku
od szczytu wydaje się jednak niemal przesądzone), bo to będzie zależało od
inflacji, ale w cenach realnych, ceny niemal na pewno wrócą do sytuacji sprzed
boomu.

[artremi]

No wlasnie szkoda ze nie ma podobnych danych dla polskiego rynku. Wczoraj
ogladalam na amerykanskiej TV program o sytuacji w Hiszpanii, gdzie jest duzo
pustych domow i nieskonczonych, porzuconych placow z rozpoczeta budowa.

Ja osobiscie sie ciesze ze ceny domow zejda do normalnych poziomow. Sprzedalam
mieszkanie pare lat temu przy zmianie pracy, i caly czas czekam na ten dolek
zeby kupic nowe. Podejrzewam ze zaplace 1/2 ceny.

[jerzy_meteor]

Gość portalu: raf napisał(a):

> Ceny domów w USA spadły w lutym o 12,7 proc.

ja i moj pies mamy statystycznie po 3 nogi...

polowka blizniaka w ktorym mieszkamy zostala sprzedana ponad 2 lata
temu za $850k. dzis, owczesny kupiec wystawil cene wywolawcza $1.2M.

[Gość: jerzy_jerzyna]

Ty i twój pies statystycznie macie po pół mózgu.

Sprzedał czy wystawił?

To ceny nieruchomości mogą spadać. Niemożliwe;)

[Gość: raf]

z takim jednym co wystwaił cenę za mieszkanie rozmawiałem wczoraj.
Widziałem kiedyś cene na to mieszkanie o 100 tyś wyższą a wczoraj
przez telefon zszedł 50 tyś (5%). Jest skory nawet poczekać kilka
miesięcy na zapłate (dodam, że oczywiwiście nie mamm takiej kasy w
kieszeni)

[jerzy_meteor]

Gość portalu: jerzy_jerzyna napisał(a):

> Ty i twój pies statystycznie macie po pół mózgu.

nie unos sie tak bardzo tylko podziel porzadnie...

> Sprzedał czy wystawił?

masz problemy z czytaniem? przeciez napisalem, ze wystawil i to dopiero
przedwczoraj. nie omieszkam napisac za ile sprzedal, ale smialo moge przyjac
zaklad, ze nie ponizej $800k (12% spadku).

ludzie znajduja jakies wycinki informacji i wklejaja bez kontekstu. sa w stanach
miejsca, gdzie ceny nieruchomosci ida tylko do gory. sa takie gdzie spadaja na
leb. srednia moze rzeczywiscie byc na minusie. problem jest w tym, ze "normalny"
czlowiek w tych gorszych lokalizacjach raczej nie bardzo chce mieszkac.

jesli ktos z "internetowych agentow nieruchomosci" znajdzie mi 3 pokojowy, nowy
apartament w przyzwoitej dzielnicy nowego jorku (nie musi byc na manhattanie) za
podane $400k to sklonny jestem odpalic 15% prowizje.

> To ceny nieruchomości mogą spadać. Niemożliwe;)

widze, ze mam doczynienia z oszolomem wiec krotko. wlasnie dlatego, ze spadaja
bede niedlugo kupowal mieszkanie w warszawie.

NYC <> USA

[poszi]

> jesli ktos z "internetowych agentow nieruchomosci" znajdzie mi 3 pokojowy, nowy
> apartament w przyzwoitej dzielnicy nowego jorku (nie musi byc na manhattanie)

To jest, obawiam się, patrzenie nie dalej niż na czubek własnego nosa. To, o
czym mówisz, to ułamek rynku nawet nie amerykańskiego, ale nawet nowojorskiego
obszaru metropolitalnego. Zresztą dni boomu w lepszych fragmentach rynku
nowojorskiego już i tak są policzone. Boom trwał dłużej, bowiem Wall Street
hojną ręką wypłaciła sobie ogromne bonusy w zeszłym roku, ale w tym roku już to
się nie wróci.

Są jeszcze nieliczne obszary, gdzie ceny rosną, ale to raczej Ty i 99 psów macie
średnio 3,98 nogi niż 3.

>
> ludzie znajduja jakies wycinki informacji i wklejaja bez kontekstu

Problem polega na tym, że te "wycinki" maja solidne podstawy merytoryczne, a
Twoje wypowiedzi, to tylko anegdoty. Case-Shiller index (bo o nim pisał
założyciel wątku) to bardzo dopracowany i wiarygodny indeks.
tinyurl.com/3cz3kg
I Case-Shiller dla nowojorskiego obszaru metropolitalnego daje 6,4% spadek rok
do roku i rynek futures oparty na tych indeksach przewiduje łączne spadki o 26%
od szczytu dla tego rynku.

[Gość: jerzy_meteor]

poszi napisał:

> To jest, obawiam się, patrzenie nie dalej niż na czubek własnego
> nosa.

dokladnie tak...ale wlasnie o to chodzi. przeciez interesuja nas ceny mieszkan w
okreslonej okolicy. jesli widze, ze sasiad wystawia (tak! wiem, ze jeszcze nie
sprzedal!) mieszkanie o 50% drozej niz kupil je 2 lata temu, to jakos nie bardzo
podniecam sie danymi o 12% spadkach w skali nowojorskiej (nie mowiac nawet o
calych stanach).

> Problem polega na tym, że te "wycinki" maja solidne podstawy merytoryczne, a
> Twoje wypowiedzi, to tylko anegdoty. Case-Shiller index (bo o nim pisał
> założyciel wątku) to bardzo dopracowany i wiarygodny indeks.
> tinyurl.com/3cz3kg
> I Case-Shiller dla nowojorskiego obszaru metropolitalnego daje 6,4% spadek rok
> do roku i rynek futures oparty na tych indeksach przewiduje łączne spadki o 26%
> od szczytu dla tego rynku.

ok, super. od jakiegos czasu planuje kupno mieszkania (brooklyn heights, park
slope, ewentualnie dyker heights) jak bede negocjowal ceny nastepnym razem,
wezme ze soba solidnie dopracowane i wiarygodne indexy przewidujace 26% spadki,
moze bede mial wiecej szczescia. poki co przez 1/2 roku cena wywolawcza (tak
wywolawcza!) na podobne condo w niedalekiej odleglosci od siebie (na dyker
heights) wzrosla z $550k do $620k...

Wystawił...

[kensio]

meteor:

Nie pisz słonko za ile wystawił, bo ja moge zażyczyc sobie za
wychchodek pod Pcimiem 5m2 wszystkie pięniądze wszechświata...
Pytanie jaka była cena transakcyjna... trzeba ci jeszcze wiedziec ze
to tez nie daje obrazu rynku (ale trywialne) daje jedynie szczątkową
informację (bo przecież zdażają się odpały w jedną i drugą stronę) :D

Co do przykładziku który poruszyłeś ze :

kupił 850 k
sprzedaje 1.200 k

To przy obecnym rynku równie realna wydaje się cena 2.500k a moze
nawet 10.000k... chyba ze na działce jest ropa alebo złoto :D

[jerzy_meteor]

kensio napisał:

> meteor:
>
> Nie pisz słonko za ile wystawił, bo ja moge zażyczyc sobie za
> wychchodek pod Pcimiem 5m2 wszystkie pięniądze wszechświata...
> Pytanie jaka była cena transakcyjna... trzeba ci jeszcze wiedziec ze
> to tez nie daje obrazu rynku (ale trywialne) daje jedynie szczątkową
> informację (bo przecież zdażają się odpały w jedną i drugą stronę) :D

nigdy nie kupowalem/sprzedawalem nieruchomoscie w polsce. w stanach ciezko
byloby ci znalezc agenta, gdybys wyskoczyl z cena z kosmosu. oczywiscie cena
wywolawcza to nie ta za ktora dam zostanie sprzedany, ale jesli wierzycie, ze
spadnie 30% to osoba ktora pasie was informacjami z zagranicznych rynkow
nieruchomosci musi miec niezlu ubaw.

> to tez nie daje obrazu rynku (ale trywialne) daje jedynie szczątkową
> informację (bo przecież zdażają się odpały w jedną i drugą stronę) :D

oczywiscie! wlasnie dlatego nie nalezy sie "podniecac" 12% spadkami cen
nieruchomosci. tym barzdiej, ze to chyba wskaznik dla calych stanow?! jesli ktos
nie bardzo orientuje sie w amerykanskich realiach, wystarczy wziac do reki mape,
zeby przekonac sie ze przeniesienie z np. NY do poludniowej dakoty (ze wzgledu
na ceny mieszkan) nie jest takie proste;)

[Gość: Ewcia]

Mam znajomych, ktorzy "wystawili" dom na sprzedaz w Stanach za cene $1.7 mln.
Taka sume zasugerowal agent. Po wielu miesiacach nie bylo zadnej oferty i cene
obnizyli o 0.5mln do $1.2mln. O ile wiem, nadal nie maja ofert....

[Gość: jerzy_meteor]

Gość portalu: Ewcia napisał(a):

> Mam znajomych, ktorzy "wystawili" dom na sprzedaz w Stanach za cene $1.7 mln.
> Taka sume zasugerowal agent. Po wielu miesiacach nie bylo zadnej oferty i cene
> obnizyli o 0.5mln do $1.2mln. O ile wiem, nadal nie maja ofert....

czy to jest farma w maryland?

[artremi]

Czy ten blizniak jest w USA czy w PL?
W Stanach jest bardzo niewiele miejsc w ktorych domy sa drozsze
teraz niz 2 lata temu. Glownym regionem jest Manhattan i okolice
skad mozna szybko tam dojechac.
Sama rozgladam sie za mieszkaniem po drugiej stronie rzeki Hudson
(15 min dojazd do Wall st) i faktycznie tam mieszkania zdrozaly i
trudno znalezc cos ciekawego ponizej $1 mln.

A w reszcie USA mozna kupic piekny dom za 1/2 tej ceny i ceny nadal
spadaja. Jak podaly wczorajsze wiadomosci - w coraz wiekszym tempie.
Problem jest w tym, ze jest prawie 19 mln niesprzedanych domow i ta
liczba ciagle wzrasta....


jerzy_meteor napisał:
> polowka blizniaka w ktorym mieszkamy zostala sprzedana ponad 2
lata
> temu za $850k. dzis, owczesny kupiec wystawil cene wywolawcza
$1.2M.

[Gość: jerzy_jerzyna]

Ja wolę jednak statystykę, niż doniesiania o koledze kolegi, któremu
się coś przyśniło.
Kupujesz w Wwa? Zapraszam, masę dziwnych typów mieszka w tym mieście
jeden więcej nie zaszkodzi. Musisz się jednak spieszyć dolar wali na
pysk z prędkością światła a ceny nieruchomości może tak jak
napisałeś albo bez opamięania rosnąc albo spaść o maksymalnie kilka
procent. Także decyduj się szybko bo skończysz w kawalerce pod
Warszawą kupując ją za miliony dolarów;)

Kuźwa ekspert z niu jorka mnie podsumował...

[Gość: jerzy_meteor]

Gość portalu: jerzy_jerzyna napisał(a):

jesli to bylo do mnie (a tak wnioskuje z kontekstu) to staraj sie odpowiadac
wlasciwemu postowi.

> Ja wolę jednak statystykę, niż doniesiania o koledze kolegi, któremu
> się coś przyśniło.

co to znaczy wole statystyke? jakim celom sluzy ci owa statystyka? jesli
poprawie dobrego humoru, albo prowadzic teoretyczne dysputy to ok. jesli jednak
chcesz kupic mieszkanie w konkretnym miejscu, statystyki podawane na forum mozna
sobie wsadzic w buty.

[Gość: jerzy_meteor]

artremi napisała:

> Czy ten blizniak jest w USA czy w PL?

na brooklynie - dyker heights.

> Sama rozgladam sie za mieszkaniem po drugiej stronie rzeki Hudson
> (15 min dojazd do Wall st) i faktycznie tam mieszkania zdrozaly i
> trudno znalezc cos ciekawego ponizej $1 mln.

wlasnie. zreszta nie tylko w bliskim NJ. w fajniejszych miejscach na brooklynie
i blisko na queensie tez poszly w gore.

> A w reszcie USA mozna kupic piekny dom za 1/2 tej ceny i ceny nadal
> spadaja.

to jest oczywiscie prawda. wielu domow jest sprzedawanych na aukcjach za (tak
jak mowisz) 1/2 ceny. problem jest w tym, ze sa one "w reszcie usa".

w jak to wyglada w Wielkiej Brytanii ..

[Gość: jacek]

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,550699,00.html
fajne zdjecie nie ???

[ynvestor]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> fajne zdjecie nie ???

recesja.. w USA ludzie chodzili z tabliczkami,
przyjmę każdą pracę za dolara (dziennie).

w jak to wyglada w Wielkiej Brytanii ..

[Gość: jacek]

darmowe posilki - w samym Nowym Jorku wydaje sie ponad 1 mio
dziennie

nie trzeba nawet jednego dolara dziennie - zeby przezyc

problm dzieki temu jest mniej widoczny

a przy okazji - na poczatku lat 20 w USA robotnik mogl zarobic
$1,60 - $1,80 dziennie - Ford reklamowal sie ze placi 5 dolcow
dziennie - ale pod kilkoma warunkami - a te malo ktory robotnik
spelnial

tak wiec 1 $ dziennie to tak jak dzis $30-50 ...

[artremi]

Nie zapominaj ze jeszcze niedawno lekarz w Polsce zarabial $1 dziennie (oprocz
lapowek oczywiscie). Chyba wszyscy powyzej 18 lat te czasy pamietaja.

Gość portalu: jacek napisał(a):
> a przy okazji - na poczatku lat 20 w USA robotnik mogl zarobic
> $1,60 - $1,80 dziennie - Ford reklamowal sie ze placi 5 dolcow
> dziennie - ale pod kilkoma warunkami - a te malo ktory robotnik
> spelnial tak wiec 1 $ dziennie to tak jak dzis $30-50 ...

w jak to wyglada w Wielkiej Brytanii ...

[Gość: jacek]

to nie calkiem prawda

w systemie peerelowskim pensja miala funkcje kieszonkowego - cala
masa dobr (mieszkania, wczasy, zywnosc) dostepna (w peerelowskim
sensie - listy kolejkowe, kartk, 15 lat czekania) byla ponizej
kosztow wytworzenia, i powszechnie bylo dorabianie i kombinowanie (w
FSO pracownicy mieli prawo do zakupu czesci samochodowych a w
Polkolorze kineskopy)

podobnie jak teraz na Kubie- telefon komorkowy to roczna pensja -
mimo tego swietnie sie sprzedaja

przy okazji - jednego dolara kosztowalo wtedy pol litra wodki, 20
dolcow jeansy (cala pensja), 4500 toyota corolla - kazde z tych dobr
mialo np. w USA znacznie wyzsza cene

2 lata temu USD/PLN bylo po 3,2 dzis po 2,2

[Gość: jacek]

wiec dla Polaka $850 K sprzed dwoch lat to duuuzo wiecej niz $1,2 M
obecnie

wtedy $ 850 K bylo to circa 2,750 K PLN - dzis 1,2 M $ to zaledwie
2,670 K PLN

a 2,750 K PLN sprzed 2 lat plus odstetki to co najmiej 3,100 K PLN
czyli ponad $ 1,4 M

jakby nie liczyl - na polskm forum nie robi to wrazenia - o jakie
tobie chodzilo

[Gość: jerzy_meteor]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jakby nie liczyl - na polskm forum nie robi to wrazenia - o jakie
> tobie chodzilo

nie chodzilo mi o zadne wrazenie. nie czytaj miedzy wierszami bo tam nic nie ma.
zabralem glos w tym watku bo zaczeto wypisywac niedorzecznosci: przeprowadzka z
polski do stanow bo mozna kupic taniej mieszkania niz w warszawie, domy za $100k
itp.

polacy kupujacy mieszkania w stanach raczej malo przejmuja sie kursem usd/pln
(no chyba, ze dostaja kase od rodzicow z polski) nie sadze tez, zeby ktos z
polski, nagle zapalal checia mieszkania w stanach ze wzgledu na korzystny kurs
walut.

2 lata temu USD/PLN bylo po 3,2 dzis po 2,2

[Gość: jacek]

ja wlasnie zapalalem

jak tak USD/PLN dalej bedzie lecial na ryj kupie sobie dom na
Florydzie i wybywam na duzo wczesniejsza emeryture

po co mi mieszkanie na Manhattanie - tam nmieszkaja ci co jeszcze
musza pracowac za coraz mniej warta pensje w USD

[Gość: jerzy_meteor]

aaaa, jesli tak to jest to bardzo dobry pomysl. sarasota jest podobno
najbardziej przyjaznym mieszkancom county w calych stanach. zycze szczesliwej
emerytury.

Mortgage Meltdown

[Gość: raf]

Wczoraj w Cnn natknąłem się na "cykliczny" program pod jakże
ciekawym tytułem. Dyskusja była ciekawa a o kilku omawianych
kwestiach można przeczytać tu :
money.cnn.com/real_estate/foreclosures/
fajny filmik jest np tu:
money.cnn.com/video/ft/#/video/fortune/2008/03/27/willis.court.busted.fortune
Homes for sale - cheap
On the first Tuesday of every month, thousands of foreclosed homes
are auctioned off on the steps of the Atlanta courthouse.