rynek jest głupi

[Gość: qwe]

Dziwne , że nikt nie zauważył , że kupujący rok temu
mieszkanie stracili wskutek inflacji co najmniej 5% .
Tyle chyba mieliby na lokacie .
Ceny normalizują się realnie , nominalnie prawie nie muszą
spadać . Ciekawe kto to kupuje ? Czy możecie drodzy forumowicze
powiedzieć mi co was motywuje do tak kosztownych decyzji życiowych ?

[Gość: Drk]

Wszyscy o tym wiedza, ludzie z ktorymi pracuje tez, czesc ma pieniadze na
mieszkania/zdolnosc kredytowa ale co z tego? Kumpel ma ponad 300 tys w gotowce i
czeka, za oprocentowania kupil sobie dobry samochod, teraz ma na paliwo i
wynajem. Wszyscy czekaja na powrot przyzwoitych cen, okazje, a jak nie spadnie
to sobie wynajmuja i odkladaja gotowke.
Tez czekam mimo, ze mam zdolnosc i male mieszkanie wlasnosciowe bez hipoteki na
sprzedaz.
Skoro tak robia robia ludzie z gotowka i zdolnoscia to kto ma to kupic? Jezeli
mam kupic za obecne ceny mieszkanie to wole obecne sprzedac (ponad 300 tys),
gotowke odlozyc niech procentuje (wysokie stopy i jeszcze wzrosna) i przeczekac
wynajmujac cos wiekszego po 10-15 metrow z mala dokladka lub bez.
Powodzenia sprzedajacym.

[Gość: nauczyciel]

czy wpadliście na genialny pomysł że ten kto kupił

a) w przypadku jeżeli kupił dla siebie - nie musi od tej pory
wynajmować mieszkania

b) w przypadku jeżeli kupił jako 'ynwestycję' - ma pieniądze z
wynajmu.

?

czy tego detalu jeszcze nie dostrzegliście?

[Gość: templariusz]

Nauczycielu, wyskocz do Tesco, kup kalkulator, dodaj sobie pare
wartości, wróć tutaj i pogadamy. Bo na razie to bredzisz.

[Gość: nauczyciel]

no tak, lecz na kalkulatorze należy operować na realnych, a nie
wyśnionych cenach najmu

to nie mój problem, że jesteś jednym z tych co nie przyjmują do
wiadomości tego jakie mamy ceny wynajmu -widziałem cie chyba na tej
prześmiesznej demonstracji przeciw NIEUZASADNIONYM wysokim
czynszom ;-)

to, że TWOIM zdaniem one są nierealne,nie do uzyskania, horrendalne
itd - nic a nic mnie nie obchodzi

[Gość: templariusz]

na lewackiej demonstracji to chyba widziałeś swoją starą;)

Ponawiam propozycję zakupu kalkulatora.

[Gość: nauczyciel]

czyli zgadzasz się z wyjątkowo intrygującą z matematycznego punktu
widzenia tezą autora wątku

(przypomnę:
>Dziwne , że nikt nie zauważył , że kupujący rok temu
>mieszkanie stracili wskutek inflacji co najmniej 5% .
>Tyle chyba mieliby na lokacie)

Żeby obnażyć imbecylizm tego twierdzenia nie potrzeba w ogóle
kalkulatora, bo wy geniusze w ogóle nie wpadliście na to że
mieszkanie albo się wynajmuje komuś, albo samemu się w nim mieszka i
wtedy nie płaci się za wynajem komu innemu i to też jest WARTOŚĆ.

[Gość: bat]

Jest jeszcze występująca coraz częściej trzecia możliwość: coraz
mniej chętnych na wynajem.

[Gość: nau]

> Jest jeszcze występująca coraz częściej trzecia możliwość: coraz
> mniej chętnych na wynajem.

i dlatego ceny wynajmu wzrosły o 1/4- 1/3 rok do roku ...

[Gość: templariusz]

Ok, możemy robić interesy zatem. Daj mi 10 złotych. Ja oddam Ci
złotówkę. Będziesz złotówkę do przodu, zgadza się?

[Gość: nauczyciel]

a studenci demonstrują w Krakowie i Warszawie przeciw SPEKULANTOM
którzy oczywiscie mogliby wynając im TANIO, ale za cholerę nie
chcą.. tylko wynajmują DROGO

spisek kapitalistycznych świń.. buhaha

[Gość: PP]

zysk z takiej lokaty (6%) to 18000. Podatek belki to 3420. Zostaje
wiec 14580 na rok. W skali miesiaca to 1215 zl. Za taka kwote trudno
jest w Wawie wynajac kawalerke. O benzynie i kupnie samochodu nie
wspominajac.

[Gość: templariusz]

Goście, ręcę opadają, ale do trzech razy sztuka.

Weź do ręki jeden z drugim kalkulator, dodaj wszystkie koszty i
zyski z posiadania mieszkania z jednej strony, z drugiej strony weź
wszystkie koszty i zyski z wynajmowania mieszkania, porównaj i
dopiero mów co się opłaca a co nie.

Porównywanie POSZCZEGÓLNYCH zmiennych nie ma sensu. Założyciel wątku
słusznie zauważył tylko, że kosztu pieniądza w czasie (w
zwulgaryzowanej formie - inflacja) również nie można pominąć. A jest
to czynnik o którym różni niewydarzeni naganiacze często zapominają.

A lewactwo protestujące przeciwko spekulantom to temat na zupełnie
inną dyskusję.

[Gość: nauczyciel]

czyli , podsumowując, w ogóle nie przeszkadza ci fakt że autor wątku
nie dostrzegł że mieszkanie to dobro które stale GENERUJE WARTOŚĆ -
niezależnie od tego czy jego cena kupna/sprzedaży wzrasta czy spada.

zostawmy na boku kwestię opłacalności zakupu/wynajmowania . Tu
chodzi o wytknięcie oczywistej pomyłki autora wątku. Dziwi mnie że
brniesz i brniesz i udajesz że nie przeszkadza ci taki kwiatek

[terion]

> mieszkanie to dobro które stale GENERUJE WARTOŚĆ

Dopóki najemca nie przestanie płacić. A jeszcze nie daj Boże jak zdemoluje. I potem bujaj sie po sądach z eksmisją.

Mieszkanie może i coś generuje, ale nie każde i nie stale. Na nowych osiedlach jest mnóstwo mieszkań pustych, choć sprzedanych - one żadnej wartości nie generują.
Poza tym czym różni się samochód którym jeżdżę, odkurzacz, którym sprzątam i mieszkanie w którym mieszkam? Czy odkurzacz i samochód też stale generują wartość?

[Gość: nauczyciel]

fajnie że ktoś jeszcze w ogóle bierze pod uwagę że właściciel
mieszkania może je wynająć . jednak są spotrzegawczy eksperci na
tym forum

a co do tego czy warszawie (a przypominam - tego dotyczy to forum!)
mieszkania na których wynajęciu właścicielowi zależy stoją puste..
to temat oczywiscie ważki , acz nie rozpoczęłem go ani nie będę weń
wkraczał

[Gość: nauczyciel]

>czym różni się samochód którym jeżdżę, odkurzacz, którym sprzątam i
>mieszkanie w którym mieszkam? Czy
>odkurzacz i samochód też stale generują wartość

tym to kompletnie mnie rozłożyłeś

..powinienem wziąć od ciebie kasę za krótki kurs podstaw ekonomii
dla początkujących.. ale zrobię to za darmo bo martwi mnie
ignorancja rodaków. Otóż nieruchomość dlatego jest bardzo
specyficznym dobrem, że za 20 lat samochód nie będzie już działał (a
po 5 latach jego wartość zjedzie o połowę - niezależnie od trendów
koniunkturalnych), a nieruchomość owszem - i będzie trzymać
racjonalną wartość

[poszi]

> ignorancja rodaków. Otóż nieruchomość dlatego jest bardzo
> specyficznym dobrem, że za 20 lat samochód nie będzie już działał

Akurat to nie jest nic specjalnego. Nieruchomości też ulegają deprecjacji.
Zresztą jak zostawisz bez konserwacji nieruchomość na 20 lat, to będzie wyglądać
gorzej niż ten samochód. Ludzie z bloków tego zwykle nie widzą, bo za nich to
robi administracja.

Tym niemniej każda rzecz trwałego użytku przynosi użyteczność w czasie jej
eksploatacji. Samochód i odkurzacz też. Są firmy, które specjalizujące się w
wynajmowaniu samochodów zarówno krótko (rental) jak i długoterminowym (leasing)
i biorą za to większe procentowo opłaty niż w przypadku nieruchomości, właśnie
ze względu na szybszą deprecjację, ale idea jest taka sama. Odkurzacze są zbyt
tanie (chyba że jakieś specjalistyczne), by to było opłacalne, ale zapewne w
czasach, kiedy były nowością i były drogie, był również rynek ich wynajmu.

Oczywiście że nieruchomości przynoszą (lub mogą przynosić) dochód. Ale wszystko
jest kwestią ceny. Problem pojawia się wtedy, gdy ich cena przekracza ich
wartość. A ich wartość to zdyskontowana w nieskończoność suma przychodów z jej
korzystania minus koszty wyrażone w obecnej wartości pieniądza. Jest sporo
niewiadomych w tym wyrażeniu, ale wiele przesłanek (jak choćby historyczne
relacje czy porównania międzynarodowe) sugerują, że wciąż cena > wartość.

P.S To, czym się różnią nieruchomości od wielu innych dóbr, to monopol związany
z własnością ziemi, ale to temat na zupełnie inną dyskusję, którą parę razy
zresztą poruszałem. Można poszukać w archiwum słowa "georgizm".

[terion]

> Otóż nieruchomość dlatego jest bardzo specyficznym dobrem, że za 20 lat samochód nie będzie już działał

Dlatego też koszt wynajmu samochodu jest nieporównywalnie większy w stosunku do jego wartości, niż koszt wynajmu mieszkania - ale dla wypożyczalni, samochody też "generują wartość".
Nie ma żadnej magii w "generowaniu wartości" przez mieszkania. ta wygenerowana wartośc, to poprostu czynsz minus podatek lub brak konieczności płacenia czynszu najemcy. Koszt zaś to oprocentowanie kredytu, ryzyko spadku wartości lub utraty źródła dochodu itp.

Gdyby wynajem był tak świetną inwestycją, to wszystkie fundusze inwestycyjne nie robiłyby niczego innego. A tymczasem jest to czysta kalkulacja uzależniona od cen wynajmu, cen mieszkan, oprocentowania kredytów. Czasem się opłaca, a czasem nie.

[Gość: gość 2000]

Nie każda. Wiekszość pewnie tak ale tylko te atrakcyjne z jakiegoś
punktu widzenia. Ekonomia to nauka która opisuje rzeczywistość a nie
ją kształtuje jakby chcieli niektórzy eksperci. Tak przy okazji. Czy
rudery na Pradze też generują stale jakąś wartość? To też przecież
nieruchomośc

[Gość: templariusz]

Nauczycielu vel Nino;)

A gdzie ty wykoncypowałaś że autor wątku nie dostrzegł że mieszkanie
generuje wartość ? To jakiś bełkot co piszesz, nie wiem po co gadam
z trollem.

[Gość: nauczyciel]

nie nazywaj mnie niną, chyba że cierpisz na jakąś manię. przejrzałem
wątek i myślę że 'nina' wypowiedziała się raz pod jakis innym nickiem

gdzie wykoncypowałEm że autor nie dostrzegł że mieszkanie generuje
wartość? wykoncypowałem, było to dość proste ale wymagało 2 operacji
logicznych więc patrząc na poziom rozmowy z tobą nie dziwię się że
tego nie zauważyłeś

śpieszę z pomocą: autor mówi że
1. ceny mieszkań nie muszą nominalnie spadać
2. a i ich właściciele są i tak do tyłu o inflację

W tym rozumowaniu nie ma uwzględnionego najmu lub wartości
alternatywnej najmu (tego czego właściciel nie płaci komuś)
To, czy ta wielkość jest duża czy mała już mnie nie interesuje.
Abstrahując od tematu - też uważam że ceny jeszcze spadną.

Gdybyś miał problemy ze zrozumieniem jakichś innych prostych
zależności logicznych, to polecam się na przyszłość, wytłumaczę
prosto i w bezstresowej atmosferze każdemu matołowi.

[Gość: templariusz]

> śpieszę z pomocą: autor mówi że
> 1. ceny mieszkań nie muszą nominalnie spadać
> 2. a i ich właściciele są i tak do tyłu o inflację

Ależ wszystko się zgadza - własciciel w rachunku zysku i strat musi
uwzględnić zmianę wartości pieniądza w czasie. Jeżeli cena
nieruchomości by stała to znaczy że na pozycji "zmiana wartości
nieruchomości" właściciel jest w plecy. Jego nieruchomość jest warta
tyle samo peelenów, ale peeleny są warte mniej.

Że zarabia na wynajmie to oczywiste, ale co to ma do rzeczy ?

Polecam gugla:
www.google.pl/search?source=ig&hl=pl&rlz=&q=zmiana+warto%C5%9Bci+pieni%C4%85dza+w+czasie&meta=

[Gość: nauczyciel]

> Że zarabia na wynajmie to oczywiste, ale co to ma do rzeczy ?

o, powoli łapiesz o co chodzi. Jeżeli właściciel zarabia na wynajmie
(X%) - w końcu co do tego się zgodziliśmy - to jeżeli mamy inflację
X%, to jeżeli ceny mieszkań nie spadają (założenie autora wątku), to:
właściciel nie jest to tyłu O INFLACJĘ (X%), lecz O RÓŻNICĘ X-Y (i
to o ile inflacja przewyższa stopę zwrotu z najmu).

mam nadzieję że teraz nawet już Ty zrozumiałeś

[Gość: templariusz]

ja cię sunę, nauczyciel skumał że dwie rzeczy trzeba uwzględnić !
Widzisz nauczycielu, czynisz postępy, ale daleka droga jeszcze: w
ocenie opłacalności inwestycji w mieszkanie uwzględnić trzeba
jeszcze parę innych czynników.

No, ale dwa to zawsze lepiej niż jeden;)

[Gość: nauczyciel]

rozumiem, że w ten zawoalowany sposób przyznajesz, że że w rachunku
opłacalności posiadania mieszkania liczą się NIE TYLKo ceny
nominalne mieszkań i inflacja, LECZ RÓWNIEŻ WYNAJEM (vide twoja
przezabawna wypowiedź '''dochód z wynajmu - ale co to ma do
rzeczy???''')

fajnie, że koniec końców się zgadzamy

[Gość: templariusz]

Nauczycielu vel Nino;)

ależ nikt nigdy tego nigdy nie negował;) Naprawdę nie wiem czym się
podniecasz.

[Gość: nauczyciel]

templariuszu alias kozi bobku

Negował to autor wątku w pierwszym swoim poście (znów wracamy do
korzeni, przez chwilkę to zrozumiałeś, teraz znów zapominasz), a ty
mu wtórowałeś

A podniecam się, istotnie, zawżdyć cieszy gdy zakutej głowie wlejesz
trochę oleju

[Gość: templariusz]

Człwoieku, ty albo sobie robisz jaja, albo mówimy o innym poście,
albo jesteś analfabeta dyslektyk, albo skończony dureń. Pokaż mi
gdzie jest sugestia że do analyzy inwestycji "kupno mieszkania" nie
trzeba brać zysków z najmu ?

Jezu, niech ktoś inny gada z tym ćwokiem bo ludzi edukować trzeba,
ale ja już nie mogę.
Templariusz out.

[Gość: nina]

Chodziło mi tu o to, że z lokaty na 300000 trudno jest wynajac nawet
kawalerke. To nie jest wiec tak, ze w tym wypadku "wychodzisz na
zero", jak to sugerował kolega.

[Gość: Olek]

ależ nina... piszesz że "chodziło Ci tu o to..." a wyżej nie ma zadnej wiadomości od nina. Czyżbyś prowadziła podwójną polemike jako nauczyciel i nina zarazem? ;>

Co do argumentu ze mieszkanie to wartosc sama w sobie gdy się w nim mieszka przedstawiam Ci krótkie wyliczenie kredytowe i porównanie wynajmu na 1 rok.
Przedstawaim taki przyklad:
Pan A kupuje terz mieszkanie w stolicy za 500k
Pan B czeka rok i po 10% korekcie ceny kupuje takie samo mieszkanie za 450k (10% mniej)

Obaj wzieli kredyt w banku na tych samych warunkach.
Ustalmy teoretycznie 7% w kredycie na 20 lat.

Pan A ma wtedy ratę miesięczną 3876,49 pln co razy 240 miesięcy daje mu łączny koszt: 930 357,60 pln

Pan B poki co wynajmowal mieszkanie za 2 500 przez 12 miesiecy.
Po roku kupuje identyczne ale za 450 000 , czyli ma ratę 3488,85 pln co daje po 20 latach łączny koszt: 837 324 zł

Różnica między tymi panami jest taka ze pan B ma o 93 033,60 pln więcej w portfelu. Oczywiście odejmijmy od tego koszt opłacania wynajmowanego mieszkania czyli 2500x12= 30k.
zostaje mu 63033,60 pln tylko dlatego że przez rok mieszkał na "cudzym". Jeśli dla kogoś jest to kwota mało istotna w porównaniu z mieszkaniem na swoim o rok dłużej, to jego sprawa :)

Największym pytaniem jest czy będzie ta korekta o 10% w ciągu 12 miesięcy.
Ja sądze że tak.

Wniosek: Nie kupować i nie sluchać naganiaczy typu "nina"

[...]

[Gość: Dancer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Hej cenzor jeśli wywaliłeś mój post to co tu robi

[Gość: Dancer]

ten??:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=83261431&a=83404332
Chyba, że masz jakieś wytyczne!? A może bardzo lubisz naganiaczkę
ninę? A może..

[robertkk]

a co jeśli rozważyć kredyt w CHF?
Aktualnie 500k dostanie się na 4%, za rok będzie to pewnie bliżej 5%.
Wtedy mimo ceny mieszkania niższej o 10% raty będą takie same,
czyli wynajmujący będzie do tyłu o koszt wynajmu.
Pytanie o ile spadnie, jeśli obecnie mieszkania są do kupienia po
około 8k/m to spadek o 30% do 5600 wydaje się być mało realny.
Pod koniec 2004 roku nastąpiło oderwanie cen od realiów, jeśli wtedy
cena była powiedzmy 4k i dodamy inflację (14%) + wzrost wynagrodzeń
(42%), to dziś, urealniona cena z drobną może nadwyżką wyniesie ile?
5600? Wydaje się mało prawdopodobny spadek do tego poziomu, bo w
końcu deweloperzy ciągle pomału, bo pomału ale sprzedają mieszkania
po te około 8k. Przy spadku do 6-7k/m pewnie wroci popyt, co oznacza
oczywiście 5 Białołęka i 9 Śródmieście.

[Gość: nauczyciel]

ale czemu zakładasz że będzie osiągany zysk na spekulacji walutowej?
równie dobrze możesz założyć sobie że frank się wzmocni . i co wtedy?

[terion]

> dodamy inflację (14%) + wzrost wynagrodzeń (42%)

A dlaczego dodajesz inflację I wzrost wynagrodzeń?
To może dodaj jeszcze wzrost cen stali 20%, wzrost cen cementu 20%, wzrost cen cegieł 20% i wzrost cen piwa dla budowlańców 20%. Wtedy uzyskasz jeszcze lepszy wynik, wyjdzie że mieszkania sa wciąż o wiele za tanie.

[Gość: nauczyciel]

>A dlaczego dodajesz inflację I wzrost wynagrodzeń?
>To może dodaj jeszcze wzrost cen stali 20%, wzrost cen cementu 20%,
>wzrost cen cegieł 20% i wzrost cen piwa dla budowlańców 20%. Wtedy
>uzyskasz jeszcze lepszy wynik, wyjdzie że mieszkania sa wciąż o
>wiele za tanie.

czytałeś w ogóle co napisałem? czy tylko szukasz sobie koniecznie na
siłe oponenta do głupich sprzeczek?

gość założył że będzie spłacać kredyt w CHF, co jest nieuzasadnionym
założeniem że kurs CHF będzie stały w odniesieniu do PLN, podczas
gdy parytet stóp procentowych wskazywałby na umocnienie się CHF,
wyższy koszt kredytu i korektę tej 'kalkulacji' z korzyścią na rzecz
wynajmu

[terion]

Nie szalej. Odpisywałem na post robertkk, a nie twój.

[Gość: delfin]

Drogi kolego jak na jeden post to dużo popełniłeś błędów w
założeniach:
1) Aktualnie dostaniemy kredyt CHF na 4, w przyszłym roku na 5%,
Kolego mylisz się jeśli podpiszesz umowę kredytową to określa ona z
grubsza WIBOR + prowizja, te 4% to z 3,5 %stopy + 0,5 % marża
banku. Stała jest tylko prowizja gdy w przyszłym toku kredyt
zdrożeje do 5% to i tobie wzrośnie kredyt. Zaden cud, do tego
dochodzi niski kurs CHF więc 500K= ok 250K CHF
Nie wiemy co będzie za rok ale przyjmijny tylko 10% spadek cen i 10%
spadek wartośći PLN do CHF 2,2PLNza CHF ( bańka walutowa też pęka)
450K= ok 204,5K CHF.
Co do kolejnych założeń to też błąd, Wzrost siły nabywczej liczy się
wzrost wynagrodzeń - inflacja ( o tyle rośnie ilość kasy którą
możesz wydać) czyli 42-14= 28% więc 4000 +28%=5120PLN/m2

Tyle teoria a reszta to niewidzialna ręka rynku, podparta polityką
kredytową i zależna od głębokości kryzysu gospodarczego na który się
zanosi. Jeśli kryzys potrwa jak mówią experci 2-3 lata to powrót do
cen Białołęka 4-4,5 tys a Śródmieście 8 jest bardzo prawdopodobne
( nikogo nie będzie interesowało że developer kupił bardzo drogo
grunt czy że wybudował za 5 k/m2). Tak naprawdę to ceny na rynku nie
ustalają developerzy ( choć tak im się wydaje) ale ci maluczcy
depczący w poszukiwaniu mieszkań dla siebie.

[...]

[Gość: giej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kto to kupuje

[Gość: K0pytko]

Gość portalu: qwe napisał(a):

> Dziwne , że nikt nie zauważył , że kupujący rok temu
> mieszkanie stracili wskutek inflacji co najmniej 5% .
> Tyle chyba mieliby na lokacie .
> Ceny normalizują się realnie , nominalnie prawie nie muszą
> spadać . Ciekawe kto to kupuje ? Czy możecie drodzy forumowicze
> powiedzieć mi co was motywuje do tak kosztownych decyzji życiowych ?

Niech zgadnę kto to kupuje - zapewne młodzi ludzie, którzy założyli rodzinę i
chcą mieć własne mieszkanie. Tak to działa wszędzie na świecie, więc
podejrzewam, że w Polsce także.

Na ile wyceniacie poczucie bezpieczeństwa?

[kruder76]

Na ile szanowne towarzystwo wycenia komfort psychiczny i poczucie bezpieczeństwa
z posiadania (spłacania) swojego mieszkania? Jest pokaźna grupa osób
(zaryzykowałbym nawet twierdzenie, że większość), która będzie gotowa zapłacić
dodatkową cenę, za bycie "na swoim", za pozbycie się przykrej konieczności
oglądania co jakiś czas właściciela wynajmowanego mieszkania, czy narażania się
na możliwe w każdej chwili rozwiązanie przez niego umowy najmu. Tego na żadnym
kalkulatorze z TESCO nie policzycie. Dlatego jest wielu, którzy woli zrezygnować
z tych 5% na lokacie i kupić swoje i uniknąć konieczności szukania co jakiś czas
mieszkania na wynajem i np: zastanawiania się, czy zmieniać dzieciakowi
przedszkole/szkołę, żeby też było blisko tak jak z poprzednio wynajmowanego
mieszkania, czy może dowozić je tam autem, żeby uniknęły stresu związanego z
koniecznością adaptacji w nowym miejscu i wśród nowych kolegów.

R:Na ile wyceniacie poczucie bezpieczeństwa? 1,33?

[Gość: Dyzio]

Ano wlasnie, premia za wlasnosc, premia za tabliczke ze swoim
nazwiskiem na drzwiach. Nie mowiac juz o tym, ze mieszkania
wynajmowanego nie chce sie adaptowac wg wlasnego gustu, bo i po co,
jak za rok, dwa, bedzie sie mieszkac gdzie indziej. Takie zycie w
zawieszeniu. Nie wiem ile przecietny czlowiek sklonny
jest ,przeplacic' ponad wynajem na wlasne, ale w moim przypadku
mysle ze byloby to gdzies 25-33%. Obecnie wynajmuje za polowe raty
kredytu za podobne m2; oczywiscie nie bede czekal az ceny spadna na
tyle, ze koszt najmu zrowna sie z kosztem splacania kredytu, ale
jesli bedzie sie zblizal do 1,33 to zaczne sie rozgladac. Jak na
razie ten wspolczynnik wynosi 2x, co uwazam za znaczna roznice.

[terion]

To działa również w drugą stronę. Mi wynajem pasuje, właśnie dlatego, że jak przyjdzie mi do głowy zmienić pracę, to zmienię również mieszkanie, a posiadacze sa przywiązani do swojego i będą poginać 60minut w każdą stronę w korkach. Tak samo jak dostanę lepsza ofertę pracy w innym mieście.
No i nie musze się użerać z remontami, jak stwierdzę, że mieszkanie jest zużyte, to je zmienię.

Oczywiście wszystko zależy od sytuacji życiowej i każde rozwiązanie ma swoje wady.


> Jak na razie ten wspolczynnik wynosi 2x, co uwazam za znaczna roznice.

Dokładnie!

[Gość: Dyzio]

mnie obecnie tez pasuje, do tego nie kupilbym tego mieszkania ktore
wynajmuje, tym bardziej, przynajmniej jak na razie, kupno wydaje sie
nieoplacalne. Przyklad: ja na Mokotowie [Czerniakowska/Gagarina]
place 33,33zl/m2 [za 36m2] a znajomi na Pradze Polnoc [11 Listopada,
50m2] placa 43zl/m2 [rata+czynsz; cale szczescie ze wzieli w CHF, bo
w PLN byloby 60zl/m2!]. I nie chodzi o to, ze Mokotow jest fajny, a
Praga be, wychowalem sie na Grochowie, wiec dla mnie nie ma to
wielkiej roznicy, ale porownanie kosztow na ta chwile wychodzi jak
widac.
Premia za tabliczke ze swoim nazwiskiem na drzwiach jest teraz 100%.
ja zaakceptuje 33%.
Ale czlowiek dziala czesto emocjonalnie i pewnie wiekszosc nabywcow
zaplaci wiecej i utrzyma relatywnie wysokie ceny nieruchomosci.

[Gość: rob]

No dobra my tu wszyscy rozmawiamy a nikt nie mówi o koosztach życia i no stanie
gospodarki. Tak jakby wszyscy życzeniowo zakładali ze przez następne 30 lat
będzie wzrost gospodarczy na poziomie 5-6% PKB rocznie. Już to widzę, nie wiem
ludzie zapomnieli co sie działo w latach 1999-2003. Czy wszysscy pojada na
zachód? Tam tez będzie bryndza a jeszcze może dojdzie do tego, ze przy dużym
załamaniu gospodarczym ukróci sie przepływ imigrantów i miejsc pracy pomiędzy
krajami UE. Dal mnie to czyste wariactwo branie kredytu z rata 2000- 3000
miesięczne na 30 lat przy średnich zarobkach.

[Gość: sobi]

Dokladnie, co to za poczucie bezpieczenstwa kiedy co miesiac musisz placic
horendalna rate. A jak stracisz prace to co? Przestaniesz placic to mieszkanie
odbierze ci bank i zlicytuje.

Jesli wynajmujesz to jestes duzo bardziej elastyczny, zawsze mozesz wynajac cos
mniejszego i tanszego, albo wyjechac gdzies gdzie masz wieksza szanse na prace.
A sprzedac mieszkanie i przeniesc sie nie jest tak latwo.

[Gość: nina]

czyli podsumowujac zalety wynajmu: - zdaniem wielu jest tańszy
(votum separatum: uważam, ze szczegolnie w przypadku mniejszych
mieszkan jest porownywwalny, a w wiekszosci przypadkow koszt wynajmu
jest rowny co najmniej racie odsetkowej) - daje mozliwosc
elastycznego przeprowadzenia sie, jesli zmieniasz prace,
powiekszasz/pomniejszasz rodzine lub kiedy popadasz w tarapaty
finansowe - nie ma zwiazanych z nim wieloletnich zobowiazan - musisz
miec tylko pieniadze na najblizszy miesiac, a potem mozesz
mieszkanie wypowiedziec i po kłopocie

wady wynajmu - nie mieszkasz u siebie, wiec nie ty decydujesz jak
miekszanie wyglada, jak jest wyposazone (chyba, ze chcesz wyposażac
cudze mieszkanie) - sprzety, ktore masz dopasowujesz do tymczasowego
mieszkania, decydujesz sie wiec z reguly na tanie i uniwersalne
rozwiazania - mieszkania pod wynajem jest z reguly gorzej i taniej
wyposazone, mieszkasz wiec w gorszym standardzie niz niejednokrotnie
byłoby ciebie stac - o dacie twojej przeprowadzki decydujesz nie
tylko ty, ale rowniez wlasciciel mieszkania - mozesz liczyc sie z
wizytami (nierzadko: wizytacjami) wlasciciela - raczej musisz sie
nastawiac na systematyczny wzrost stawek za wynajem - całość
płaconego czynszu jest kosztem - nic z tego finalnie nie masz

A teraz kupno: zalety - dokonujesz inwestycji, jesli na kredyt
płacisz bankowi za wypozyczenie pieniedzy i co miesiac spłacasz
czesc kapitałową i odsetkowa - spłacasz mieszkanie, ktore należy do
ciebie: mozesz je urzadzisz jak chcesz i nikt cie nie wizytuje -
mozesz sie zameldowac, co oznacza rejonizacje (ma to znaczenie na
przykład przy kontaktach z panstwowa sluzba zdrowia czy oswiata -
mozesz mieszkanie sprzedac, a jesli zyskało na wartości różnica
nalezy do ciebie (rowniez jesli sprzedasz za ta sama cene wraca do
ciebie kwota spłaconych rat kapitalowych) - kiedys w koncu
mieszkanie spłacisz, wtedy ogolnie twoje koszty koszty zamieszkania
zredukuja sie do biezacych opłat - mieszkanie stanowi wartosc, ktora
mozesz wykorzystac w rozny sposob: mozesz zaciagnac kredyt pod jego
hipoteke (koszty takiego kredytu sa zawsze nizsze niz koszty kredytu
gotowkowego) na starosc mozesz skorzystac z odwroconej hipoteki,
mozesz mieszkanie wynajmowac i czerpac dochod z tego tytułu,
mieszkanie przechodzi na twoich spadkobiercow (jesli masz
ubezpieczenie na zycie i w trakcie spłaty kredytu umierasz,
spadkobiercy dziedzicza, a ubezpieczyciel splaca reszte długu)

wady - masz poważne i wieloletnie zobowiazanie finansowe; jesli nie
masz oszczednosci mozesz popasc w tarapaty w ciagu miesiaca - jesli
nie masz ubezpieczenia na zycie, to w razie twojej smierci
spadkobiercy zostaja z długiem - ponosisz wszystkie koszty
utrzymania nieruchmosci (czynsz, ubezpieczenie, podatek gruntowy,
których nie płaci wynajmuacy) - trudno jest mieszkanie sprzedac
natychmiast (z reguły jesli musisz sprzedac mieszkanie szybko,
dostajesz gorsza cene) - nie mozesz bezkosztowo wyprowadzic sie z
dnia na dzien (por. problem sprzedazy, ale z drugiej strony dosc
szybko mozesz je wynajac) - jesli musisz sprzedac mieszkanie po
cenie, ktora jest nizsza niz kwota kredytu postalego do spłaty,
zostajesz z długiem i bez mieszkania - twoja rata zalezy od sytucji
gospodareczej; przy rosnacej inflacji rosnie WIBOR i raty sa wyzsze,
dodatkowo przy innej walucie kredytu ponosisz ryzyko kursowe (kwota
twojego zadluzenia moze rosnac)

Podsumowujac: wynajem to małe ryzyko, ale też zaden zysk. Kupno:
sporo wieksze ryzyko, ale za to mozesz zyskac (minimalny zysk, to w
końcu to spłacone mieszkanie).

Dodam także, ze kalkulacje oczekujacych beda mialy tylko wtedy sens,
gdy ceny mieszkan faktycznie spadna. I to będzie dotyczyło to tych
mieszkań, które będziecie chcieli i mogli kupić.

[Gość: Dyzio]

,,wynajem (...) szczegolnie w przypadku mniejszych mieszkan jest
porownywwalny'' - niekoniecznie, w ,,gorszych'' dzielnicach tak, ale
blisko centrum da sie znalezc sporo tansze do wynajecia [od raty
kredytu].

,,kupno: zalety - dokonujesz inwestycji'' - to teraz takie modne
slowo ;)

,,spłacasz mieszkanie, ktore należy do ciebie'' - splacasz
mieszkanie, ktore kiedys BEDZIE nalezec do ciebie.

,,wynajem to małe ryzyko, ale też zaden zysk. Kupno: sporo wieksze
ryzyko, ale za to mozesz zyskac'' - no mozna z grubsza tak
powiedziec; i mozna nie tylko zyskac - splacac mieszkanie ktorego
cena spada, to nic fajnego;
wynajem to tez jakies ryzyko, ci, ktorzy upierali sie na wynajmie
powiedzmy w 2004-2006 i nie kupili na wlasnosc (jesli mogli)
stracili niezla okazje.

,,Dodam także, ze kalkulacje oczekujacych beda mialy tylko wtedy
sens, gdy ceny mieszkan faktycznie spadna.'' - trzeba patrzec na to
tez z drugiej strony, moge sobie wyobrazic, ze ceny niekoniecznie
spadna, ale wynajem pojdzie do gory, wtedy tez uznam ze bardziej
oplaca sie kupic. Nie ma sie co obrazac na rynek.

Chociaz ceny wynajmu uwazam za bardziej wiarygodne, bo ludzie za
wynajem placa z dochodow obecnych (wynajem odzwierciedla sytuacje
ekonomiczna tu i teraz), a za kupno z przyszlych, (jakas tam
ekstrapolacja obecnego optymizmu na przyszlosc).

Ale skoro zaczelismy od tej premii za wlasnosc, to tez moge sobie
wyobrazic, ze koszt splaty wlasnego bedzie stale o iles wiekszy od
wynajmu, moze nie o 100% jak teraz, ale powiedzmy 20% moze byc. I
tez nie ma co sie obrazac na rynek; wlasnosc jest jakas nagroda za
bycie zdolniejszym od innych.

[Gość: bat]

Nie martw się! Przy tej ilości oddawanych mieszkań już niedługo to
własciciel będzie drżał aby nie stracić klienta.

[Gość: jarek]

> Na ile szanowne towarzystwo wycenia komfort psychiczny i poczucie
bezpieczeństw
> a
> z posiadania (spłacania) swojego mieszkania?

a na ile właściciel wycenia spokuj za niezawracanie sobie głowy
tylko obnizy cene i sprzeda ?
takie pytania niemają odpowiedzi dlatego w dyskusji
sprzedaż ,wynajem ,najem,zakup proponuje pominąć te dyrdymały .

[Gość: K0pytko]

Gość portalu: jarek napisał(a):

>
> > Na ile szanowne towarzystwo wycenia komfort psychiczny i poczucie
> bezpieczeństw
> > a
> > z posiadania (spłacania) swojego mieszkania?
>
> a na ile właściciel wycenia spokuj za niezawracanie sobie głowy
> tylko obnizy cene i sprzeda ?
> takie pytania niemają odpowiedzi dlatego w dyskusji
> sprzedaż ,wynajem ,najem,zakup proponuje pominąć te dyrdymały .

Autor wątku pyta dlaczego ludzie kupują mieszkania, skoro na tym tracą. Kupują,
bo mają potrzebę mieć swoje mieszkanie i tyle. To nie są dyrdymały, tylko różne
filozofie życiowe. Jeden widzi tylko 5% na lokacie i złotówki liczone na
kalkulatorku z TESCO, a inny ma potrzebę mieć swój własny azyl na ziemi dla
siebie i swojej rodziny i jest gotowy za to zapłacić.

[Gość: jarek]

> Autor wątku pyta dlaczego ludzie kupują mieszkania, skoro na tym
tracą. Kupują,
> bo mają potrzebę mieć swoje mieszkanie i tyle.

to fakt dodał bym jeszcze że kupują bo nie są świadomi ,są gotowi
zapłacić ale niesą gotowi przepłacić bo niewidzą takiej możliwosci.

[arkaszka1]

Kupowanie lub budowanie mieszkania to normalny etap w rozwoju
rodziny, problemem jest tylko cena i moment zakupu. Można płakać że
nie kupiliśmy 2-3 lata temu, niestety niewielu przewidywało taką
bańkę, zaskoczyła ona nawet deweloperów, czyli osoby zawodowa
zainteresowane tym tematem. Teraz trzeba się zastanowic co dalej,
kupować czy czekać, pomyłka może byc kosztowna.
Przemyślmy ten wariant, jest prawdopodobny
Zakup teraz 60m2x 8500 PLN = 510.000 PLN kredyt w CHF przy obecnym
kursie 2,05 ok 248.000 CHF
Dzisiaj czytałem ze złoty najprawdopodbniej osłabi się o 20-30%,
jest to dosyć prawdopodobne gdy kapitał spekulacyjny zacznie się
wycofywać, dodatkowo przy takiej sprzedaży rzucona zostanie dosyć
duża ilość mieszkań kupionych na spekulacje, doliczając do tego
pogorszenie koniunktury możemy przyjąc spadek o 20%.

to samo mieszkanie 60m2 x 6 800 = 408.000 PLN kurs zmienia się na
niekorzyść złotego i 1CHF = 2,4 PLN mamy do spłacenia ok 170.000
CHF, oczywiście rata będzie wysoka ale po roku, dwóch pewnie znowu
spadnie, kwota którą mamy mniej do spłacenia ( bez odsetek) 248.000 -
170 000 = 78.000 CHF,
Z odsetkami kredyt na 30lat będzie to pewnie ok 150.000 CHF, to
przy kursie 2 PLN to prawie 300.000 możliwych oszczędnośći.
Moze ktoś wymyśli inne warianty ale mnie się ten wydaje dosyć
rozsądny

[Gość: majkel]

obecnie malym problemem moze byc to ze na mieszkania rzucili sie ludzie ktorych
na to nie stac,
wiec jak sie cieszyli ze przy wyliczaniu zdolnosci kredytowej doradcy/banki
obliczali ich miesieczne wydatki na 400 500 pln na miesiac tylko po to zeby
dostac wiekszy kredyt
ich miny teraz nie sa zbyt wesole kiedy przychodzi im zyc za te grosze
oczywiscie wszytko bylo dobrze kiedy mieskzania rosly
teraz przestaly, do tego mini recesja, zalamanie zlotowki i idioci dostana
strzasznie po dupie

rozsadnie myslac zakup mieszkania w normalnych warunkach to 10-20% wkladu
wlasnego, splata nie wiecej niz 1/4 dochodu

zakup pod wynajem powinien sie zwaracac w 12 -15 lat

to sa wartosci ktore obowiazywaly przez dziesiatki lat i do takich wartosci
bedzie dazyl rynek

euro 2012 ,pensje budowlancvow, ceny ziemi czy uklad gwiazd maja niewielki wplyw
na te podstawy