pytanie do bebiaka

[Gość: radek]

czy podpisanie umowy wstępnej w formie aktu notarialnego zabezpieczy mnie
przed utratą pieniędzy?
jakie ewentualnie zapisy powinny sie tam znależć?
ztego co zauwazyłem jestes fachowcem w dspawach mieszkaniowych wielkie dzięki
za pomoc...

[Gość: radek]

bebiaku pomóż...

[Gość: Bebiak]

Gość portalu: radek napisał(a):

> czy podpisanie umowy wstępnej w formie aktu notarialnego zabezpieczy mnie
> przed utratą pieniędzy?
> jakie ewentualnie zapisy powinny sie tam znależć?

Hm, a z kim zawierasz te umowę: z osobą fizyczną (rynek wtórny) czy z
developerem?
Jeśli z osobą fizyczną, a obawiasz się o pieniądze i chciałbyś mieć w garści
jakieś roszczenie co do tego lokalu, to zawieraj umowę w formie aktu
notarialnego, a wpłacone pieniądze (tytułem zaliczki czy zadatku) próbuj
(podkreślam: próbuj bo sama nie wiem co powie sprzedający) wpłacać nie
sprzedającemu a do depozytu notarialnego. Jeśli jest księga to dodatkowo możesz
wnosić o wpis roszczeń z tej umowy do księgi (Dział III).
Wygląda to w ten sposób, że umowa przedwstępna w formie aktu notarialnego jest
silniejsza w skutkach od umowy pisemnej, a umowa w formie aktu z wnioskiem do
księgi jest silniejsza w skutkach niż ta bez wniosku. Rozumiesz to? Być może
trochę błądzę ale doprawdy nie wiem co i od kogo kupujesz stąd muszę i o tym i
o tym napisać. Z umowy w formie aktu notarialnego możesz domagać się zawarcia
umowy przed sądem gdyby sprzedający uchylał się od jej zawarcia u notariusza
(takiego skutku nie ma umowa pisemna - pamiętaj o tym).
Gdy budujesz z developerem to o depozycie raczej zapomnij bo wątpię, aby
developer się na to zgodził (aczkolwiek możesz próbować - przecież nic nie
stracisz a może zyskasz). I znowu pewna kolejność:
jeśli developer jest właścicielem lub wieczystym użytkownikiem gruntu i ma
pozwolenie na budowę to doradzałabym (o ile masz zamiar nabywać mieszkanie)
raczej zawrzeć umowę zobowiązujacą w trybie art. 9 ustawy o własności lokali,
bo ta dla mnie jest lepsza (z punktu widzenia przyszłego nabywcy) niż
przedwstępna. Ona ma taki skutek, że gdyby developer zaprzestał budowy to
możesz wnosić o wykonawcę zastępczego, który budowę dokończy. Ta umowa musi być
w formie aktu notarialnego.
Koniecznie (którakolwiek by to umowa nie była) powinno się tam znaleźć
postanowienie, że ktoś tam Ci sprzeda to i to w stanie wolnym od jakichkolwiek
obciążeń. I gdzieś tam dalej postanowienia co będzie jeśli takie obciążenia by
się pojawiły.
Radku, wskazałam Ci kilka możliwości (niektóre zupełnie niepotrzebnie i wiem o
tym, bo nie może być i rynek wtórny i rynek pierwotny) ale tak króciutko
przedstawiłeś swą sytuację, że doprawdy nie wiem, z którym przypadkiem masz do
czynienia i co Cię interesuje. Możesz się trochę bardziej rozpisać? Pisanie z
mojej strony wielowariantowo wprowadzi mętlik w Twojej głowie a nie o to
przecież chodzi. Napiszesz coś więcej?

> ztego co zauwazyłem jestes fachowcem w dspawach mieszkaniowych wielkie dzięki
> za pomoc...

Hm, dzięki serdeczne. Odezwij się tutaj koniecznie. Pozdrawiam Cię serdecznie.
B.

[Gość: radek]

wielkie dzięki za pomoc, rzeczywiście dosyc niefortunnie sformułowałem pytanie
jakby sprawa zakupu mieszkania przeze mnie była wszystkim znana. Zamierzam
kupić mieszkanie u developera (JWC construction). Wyrażaja zgodę na zakup w
postaci umowy przedwstepnej w formie aktu notarialnego, nie wiem czy wyraża
zgode na zakup z wpisem roszczeń do księgi wieczystej, gdyż wydaje mi się, że
jestem wtedy wstanie odzyskać pieniądze (byłem kiedyś głownym księgowym więc
troche umów podpisałem, również też je czytałem, nie znam się jednak na umowach
w zakresie nieruchomości. Ale do brzegu, niestety obecnie przebywam za granicą
i będąc tam nie potrafię znależć dobrego prawnika a także notariusza, który
poprawił by mi umowę. Właściwie chodzi mi tylko o notariusza, który sporządził
by odpowiednie zformułowania z zakresu aktu notarialnego (chodzi mi głownie o
zapis o wpisie do księgi wieczystej, umowę jestem w stanie sam sobie poprawić,
gorzej z aktem. Jeżeli jesteś notariuszem podaj namiary maila np. chciałbym to
w jakis sposób wynagrodzić pomoc (jestem finansistą)za konkretną pomoć tj.
przejrzenie umowy lub ewentualne sporządzenie aktu jeżeli jeteś notariuszem
zapłacę wg obowiązujących stawek. Czytałem twoje odpowiedzi na pytania
forumowiczów, jestem zdumiony fachowością w porówaniu do innych wypowiedzi,
oraz szczegolnie jednym sformułowanie kiedy to było przyznanie o tym, że
niespecjalnie znasz się na sprawach podatkowych - bodajże tak.Toświadczy o
uczciwości o co teraz trudno.
Nie sądzę żeby udało mi się wiele wynegocjować z tą firma, umowa jest bowiem
dosyć niekorzystna dla kupującego ale spróbuję.
Szczególnie fakt zabezpieczenia, gdyż to mieszkanie będzie dopiero oddane w
06.2004 ale nie mam specjalnie wyboru. Mój mail [e-mail]

[Gość: Bebiak]

Cześć!

>wielkie dzięki za pomoc,

a ja dziękuję za dziękuję:))

>Zamierzam kupić mieszkanie u developera (JWC construction). Wyrażaja zgodę na
>zakup w postaci umowy przedwstepnej w formie aktu notarialnego, nie wiem czy
>wyraża zgode na zakup z wpisem roszczeń do księgi wieczystej, gdyż wydaje mi
>się, że jestem wtedy wstanie odzyskać pieniądze (byłem kiedyś głownym
>księgowym więc troche umów podpisałem, również też je czytałem, nie znam się
>jednak na umowach w zakresie nieruchomości. Ale do brzegu, niestety obecnie
>przebywam za granicą i będąc tam nie potrafię znależć dobrego prawnika a
>także notariusza, który poprawił by mi umowę. Właściwie chodzi mi tylko o
>notariusza, który sporządził by odpowiednie zformułowania z zakresu aktu
>notarialnego (chodzi mi głownie o zapis o wpisie do księgi wieczystej, umowę
>jestem w stanie sam sobie poprawić, gorzej z aktem.

Wobec tego, że zamierzasz nabyć lokal od developera powtórzę to co napisałam
wczoraj. jeśli developer jest właścicielem/wieczystym użytkownikiem gruntu
oraz uzyskał pozwolenie na budowę to raczej rozważ umowę zobowiązujacą w
trybie art. 9 ustawy o własności lokali (wspomniałam wczoraj o jej skutkach)
aniżeli przedwstępną. W tej umowie musi być zawarty wniosek o wpis do Działu
III księgi, ale sam wniosek jako taki jest banalny, bo wnosisz po wpisanie
praw i roszczeń wynikających z tej umowy. To cały wniosek - nic więcej.
Przecież do Działu III nie wpisujesz rodzaju tych roszczeń czy praw bo one
wynikają z samej umowy, a wniosek notariusz konstruuje właśnie tak jak
napisałam. To nie jest problem wniosku Radku - to jest problem wynegocjowania
dobrych warunków zawieranej umowy i zawarcia ich w umowie, bo z tych
zobowiązań, które podejmą strony w umowie wynikają roszczenia. Notariusz umowy
Ci nie będzie poprawiał ani negocjował warunków, bo i nie notariusz od tego.
Notariusz spisze niejako to co strony postanowią (oczywiście w ramach
obowiązującego prawa), a i tak trzeba mu będzie dostarczyć wzór czy projekt
czy już wprost zawartą umowę pisemną, z której on stworzy umowę zobowiązującą
(czy przedwstępną - jeśli taką być chciał podpisywać) zawierającą Wasze
warunki (określone w tej pisemnej). Taka rola notariusza (bynajmniej w
Polsce). Umowę w rozumieniu warunków może Ci ukształtowac adwokat czy radca
prawny.

>Jeżeli jesteś notariuszem podaj namiary maila np. chciałbym to
>w jakis sposób wynagrodzić pomoc (jestem finansistą)za konkretną pomoć tj.
>przejrzenie umowy lub ewentualne sporządzenie aktu jeżeli jeteś notariuszem
>zapłacę wg obowiązujących stawek.

Nie jestem notariuszem, nie jestem radcą prawnym ani adwokatem, choć nie
ukrywam, że jestem prawnikiem (kiedyś ktoś pytał i nie widziałam powodu, aby
się nie przyznać). Nie wolno mi jako tylko prawnikowi takich usług świadczyć.
Pewnych ram nie mogę przekraczać (za wchodzenie w drogę radcom prawnym i
adwokatom grozi poważna odpowiedzialność).

>Czytałem twoje odpowiedzi na pytania forumowiczów, jestem zdumiony
>fachowością w porówaniu do innych wypowiedzi,
>oraz szczegolnie jednym sformułowanie kiedy to było przyznanie o tym, że
>niespecjalnie znasz się na sprawach podatkowych - bodajże tak.Toświadczy o
>uczciwości o co teraz trudno.

Dzięki za Twą opinię. Dlaczego mam się nie przyznawać, jeśli się na czymś nie
znam? Nie ma osoby, która znałaby się na wszystkim - tak wg mnie. Wiem Radku,
że niestety żyjemy w chorym świecie:((

>Nie sądzę żeby udało mi się wiele wynegocjować z tą firma, umowa jest bowiem
>dosyć niekorzystna dla kupującego ale spróbuję.
>Szczególnie fakt zabezpieczenia, gdyż to mieszkanie będzie dopiero oddane w
ᠾ.2004 ale nie mam specjalnie wyboru. Mój mail [e-mail]

Radku, nie możesz tak pisać jak tutaj: to są Twoje pieniądze i Ty negocjujesz
warunki starając się te pieniadze jak najbardziej zabezpieczyć (w 100% ich nie
zabezpieczysz bo nie ma takiego zabezpieczenia po prostu, ale musisz próbować
zminimalizować niebezpieczeństwo). Wiem jak wygląda rzeczywistość, ale to w
końcu Twoja i developera umowa, a nie tylko developera. Znam taką inwestycję
tutaj z forum, gdzie ludzie od wielu miesięcy czekają na akty nabycia lokali
(przy powpłacanych dawno pieniądzach), i znam stąd jednego czy dwóch
forumowiczów, którzy nie ulegli warunkom narzuconym przez tego developera i od
miesięcy już mieszkają w stanowiących ich własność mieszkaniach śpiąc
spokojnie. Innych, ale już własnych. Rozumiesz to co chcę Ci tutaj
powiedzieć? Nikt Cię nie przymusza do zawierania umowy jeśli warunki Ci nie
odpowiadają - to są Twoje i tylko Twoje pieniądze
Dzięki za mail, ale jak pewnie wiesz (bo już wielokroć to pisałam) wolę
wypowiadać się na forum, a to tylko z jednej przyczyny: być może wówczas ktoś
jeszcze skorzysta z moich sugestii.
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie i raz jeszcze dzięki. B.

[Gość: radek]

Jeszcze jedno budzi moje wątpliwości, bardzo ważna rzecz, działka na której
budują jest obciążona hipoteką, czy jest mozliwość zawarcia w akcie notarialnym
oświadczenia o wyłaćzeniu z hipoteki jest to prawdopodobnie możliwe żeby
deweloper zrobił to (może to zrobi). Nie chce oszczedności całego
zycia "umoczyć" oraz ponad roczny pobyt za granicą bez bliskch na firmę, która
jutro może ogłości upadłość

[Gość: Jacek]

Jest taka możliwość. Ale decyza należy do wierzyciela, tj. chyba do banku w tym
przypadku. Tylko on może zrzec się zabezpieczenia, które zostało ustanowione,
aby chronić jego roszczenie. Umowa między dew. a bankiem (z mojego skromnego
doświadczenia) często coś takiego przewiduje. Pozdr. J.


Gość portalu: radek napisał(a):

> Jeszcze jedno budzi moje wątpliwości, bardzo ważna rzecz, działka na której
> budują jest obciążona hipoteką, czy jest mozliwość zawarcia w akcie
notarialnym
>
> oświadczenia o wyłaćzeniu z hipoteki jest to prawdopodobnie możliwe żeby
> deweloper zrobił to (może to zrobi). Nie chce oszczedności całego
> zycia "umoczyć" oraz ponad roczny pobyt za granicą bez bliskch na firmę,
która
> jutro może ogłości upadłość

[Gość: radek]

dzięki, za wypowiedź

[Gość: Bebiak]

>Jeszcze jedno budzi moje wątpliwości, bardzo ważna rzecz, działka na której
>budują jest obciążona hipoteką,

To się zdarza dość często i jeśli jest dobrze to nie ma w tym nic
niepokojącego.

>czy jest mozliwość zawarcia w akcie notarialnym oświadczenia o wyłaćzeniu z
>hipoteki jest to prawdopodobnie możliwe żeby deweloper zrobił to (może to
>zrobi). Nie chce oszczedności całego zycia "umoczyć" oraz ponad roczny pobyt
>za granicą bez bliskch na firmę, która jutro może ogłości upadłość

Pamiętaj o tym co Ci napisałam w tym poście wczoraj. W umowie zobowiązującej
czy przedwstępnej powinno być napisane, że develoepr sprzeda Ci ten lokal
wrazz prawami z nim związanymi w stanie wolnym od jakich obciążeń. Robi się to
w ten sposób, że developer do umowy sprzedaży składa notariuszowi
zaświadczenie z banku, z którego wynika zgoda banku na wydzielenie Twojego
lokalu wraz ze związanymi z nim prawami do nowej księgi bez obciążeń. Jeśli
developer takiego dokumentu z jakichkolwiek przyczyn nie uzyska to lokal
będzie mógł być wydzielony ale z przeniesioną hipoteką na zasadzie hipoteki
łącznej a wówczas bank (w przypadku niespłacania kredytu) będzie mógł
dochodzić zaspokojenia swoich należności z przedmiotu, z którego będzie chciał.
Raz jeszcze serdeczne pozdrowionka. B.