Spadki w dobrych miastach.

[satorianus]

Nie mylić ze stolicami. To nie zawsze jest 1:1. Wrzucam dane z Nowego Yorku
mysite.verizon.net/vodkajim/housingbubble/new_york.png Mizernie.
Średnioroczne spadki na poziomie 5%. Jak jest w innych Metropoliach

[Gość: jarek]

spadki są narazie na mój góst są mizerne ( spadło głównie to co
miało cene kosmos x 2 reszta może z 10 %)ale z danych prezentowanych
tu na temat historycznych "baniek" fajerwerków nie należy sie
spodziewadż .to może potrwać jeszcze od 3 do 6 lat z różną
intensywnoscią zanim dojdziemy do relacji cena m2/ średnia pensja z
roku 2003-4.moim zdaniem dojdziemy raczej szybciej czyli ze 3 lata (
bo górka też była intensywna)

3 lata jak dla brata

[Gość: jacek]

ja nie czekam

na wiosne wchodze w czworak z bala pod Jaktorowem

za 2 i pol klocka za em kwa

jak mi za tyle nie sprzedadza to moga spadac do handlu sznurowkami

teraz my sa lordy

properciakom nalezy sie dluzszy wyrok

[Gość: jacek]

za lapownictwo i przekrety

[stoje_i_patrze]

NAjnosze dane z pazdiernika z 20 najwiekszych miast usa uwzgledniajace czynniki
sezonowe tutaj (dzisiaj publikacja byla):

www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/SA_CSHomePrice_History_123062.xls

[stoje_i_patrze]

srednioroczne w NY to może i 5% ale od szczytu to już 12%.

Tak przedstawia sie sytuacja dla 20 miast usa (spadki procentowe od szczytu,
ktory mial miejsce okolo polowy 2006):

AZ-Phoenix 41,18%
CA-Los Angeles 34,73%
CA-San Diego 37,26%
CA-San Francisco 36,45%
CO-Denver 7,80%
DC-Washington 26,82%
FL-Miami 38,20%
FL-Tampa 30,79%
GA-Atlanta 11,75%
IL-Chicago 13,83%
MA-Boston 12,82%
MI-Detroit 32,64%
MN-Minneapolis 21,79%
NC-Charlotte 4,72%
NV-Las Vegas 40,09%
NY-New York 12,19%
OH-Cleveland 12,30%
OR-Portland 10,92%
TX-Dallas 4,25%
WA-Seattle 11,15%
Composite-10 25,35%
Composite-20 23,69%

[stoje_i_patrze]

Poza tym stolica usa (washington) spadl 26,82%

W Stolicy ceny RE ida w gore ---------------------

[Gość: j.bartosiewicz]

absolutna racja

potencjal na wzrost cen RE jest bardzo duzy

rynek juz zdyskontowal potezne 2 letnie spadki

teraz obnizka PITu dla klasy sredniej oraz 91 miliardow zasilajacych system
finansowy spowoduje wystrzal cen w gore

----------------------------------------------------------------------------------
J. Bartosiewicz prognozuje : wzrost cen RE w Q1 2009
J. Bartosiewicz rekomenduje: Property Development; JW Construction; Raiffeisen
Evolution Polska

[satorianus]

Ciekawe zestawienie- dzięki! Nie wiem czy Warszawę można przyrównać do
Waszyngtonu... Prędzej do NY, jako do krajowego lidera gospodarczego. Podobnie
jest np: z Berlinem/Monachium. BTW- nie znam tak dobrze realiów życia w Stanach.
Czy jednak dobrze widzę, że im silniejsza gospodarczo metropolia tym niższe spadki?

[eric1774]

no z porównaniem Warszawy do NY to już pojechałeś po bandzie.

[satorianus]

To pokaż mi silniejsze ekonomicznie miasto w Polsce. Z lepszymi zarobkami i
większą liczbą ofert pracy. Porównanie z NY jest jak najbardziej zasadne.

[eric1774]

Masz rację, że w Polsce W-wa jest najsilniejsza ekonomicznie, tylko
nie zmienia to postaci rzeczy, że porównywanie jej do NY jest co
najmniej oryginalne. To tak jakbyś porównywał GPW do Wall Street a
rynek PLN do rynku USD. Niby i to giełda i to giełda, to waluta i to
waluta, tylko płynność i wielkość obu rynków jest tak różna, że są
absolutnie nieporównywalne. To samo jest z rynkiem nieruchomości.

[satorianus]

GPW do Wall Street można jak najbardziej porównywać. Oczywiście nie jeśli chodzi
o wielkość, ale o zmienność. Tak samo z rynkiem nieruchomości.

[Gość: oleg]

oczywiscie kolega S ma zawsze racje, a jak nie ma to patrz pkt. 1.
co jeszcze mozna porownac do GPW? Na przyklad pogode (oczywiscie jesli chodzi o
zmiennosc, co tam jeszcze? a moze na przyklad charakter kobiety (oczywiscie
jesli chodzi o zmiennosc). nic z tych porownan nie wynika i nikt ich nigdy nie
stosuje, ale kolega s dzieki takim porownaniom jest nieomylny (patrz pkt1)

Szczesliwego 2009 roku!

[eric1774]

Oczywiście, zmienność na Wall Street wywołuje zmienność na GPW i to
nawet większą. Problem tylko polega na tym, że my spadamy bardziej,
a przecież nasze fundamenty wydawały się ok. A teraz wyobraźmy sobie
odwrotną sytuację. U nas jest kryzys na całego i co wtedy dzieje się
w NY - a no nic. Daltego właśnie nie neguję, że potęcjał ekonomiczny
danego miasta jest bez znaczenia. Porównywanie W-wy do Berlina,
Pragi , Madrytu itp. jest sensowne, ty natomias próbujesz wysnuć
wnioski na temat przyszłego zachowania się cen w W-wie na podstawie
zachowania cen w NY, co wydaje mi się z uwagi na rażący brak
proporcji błędne. NY jest miastem jedynym w swoim rodzaju i nie jest
reprezentatywne nawet dla Stanów, a co dopiero dla stolicy średniej
wielkości państwa Europejskiego ( i to raczej biednego)

[Gość: oleg]

Wawe?? z New York?? Warszawke?? Halo??

MI-Detroit -32,64%
vs
CA-Los Angeles -34,73%

ktora wedlug ciebie silniejsza gospodarczo?

do forumowiczow, bo kolega s jak zwykle poszedl..

[Gość: oleg]

tutaj jest zestawienie stanow wedlug GDP..

en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_GDP_(nominal)

[stoje_i_patrze]

> Czy jednak dobrze widzę, że im silniejsza gospodarczo metropolia tym niższe
spadki?

Sprawdź sobie oryginalny plik to więcej zrozumiesz.
Nie do końca tak jest. Generalnie te które był mniej napompowane (jak charlotte)
to i mniej tracily. Wyjatkiem od tej reguly jest Detroit, ale tam padl przemysl
samochodowy i z dawnego 1,7 miliona mieszkajacych zostalo chyba 900 na dzisiaj z
czego 90% "niebialych" wiec jest "chyba" wiecej mieszkan niz ludkow.

To że NY spadl mało to pewnie dlatego że to miasto nastawiona na świat - jak
ktos kupuje mieszkanie w usa to najczesciej tam. Wbrew pozorom takimi miastami
nie jest las vegas czy san francisco czy LA slawne.
Poza tym w zachodniej czesci usa (california) zyje wiecej kolorowych ktrozy
tracili prace i generalnei byli najczesciej gorzej oplacani. Ta banka byla
spowodowany tym ze to wlasnie im pozyczano. Zatem jesli duzo kolorowych (zachod
i floryda) tam i wieksze spadki. NY obronil sie tym ze jest bardziej nastawiony
na swiat (pokazy mody, artysci itd).

Nie wyciagal bym stad jednak wniosku ze wawa przez to (w porownaniu Twoim do NY)
straci tak samo jak NY (tj "tylko 12% po poltora roku"). Dobrze wiemy ze ceny
transakcyjne (lacznie z "apartamentami po 13k) to obecnie 8k w wawie. Jak
odejmiesz jeszcze te po 13k to srednia dla wawy masz okolo 6,5-7k obecnie. W
takich dzielnicach jak bialoleka czy wilanow kupisz juz po 5500-6000 max.
Ja widze caly czas spadki i tak bedzie jeszcze z rok albo i dwa (na widze na
chwile obecna szansa na odbicie cen w 2010).
Cena "bez apartamentów" to bedzie 5k w wawie.
Zreszta do myslenia dalo mi pare ofert, lacznia z ta na wilanowie po 4300 (ale
to byla przy zakupie ponad 40 czy 50 mieszkan).

[stoje_i_patrze]

Było:
Ja widze caly czas spadki i tak bedzie jeszcze z rok albo i dwa (na widze na
chwile obecna szansa na odbicie cen w 2010).

Powinno byc:
Ja widze caly czas spadki i tak bedzie jeszcze z rok albo i dwa (NIE widze na
chwile obecna szansa na odbicie cen w 2010).

A poza tym to Tobie odpiszę że to że jakiś troll się zgadza z czyms co ja
napisalem to nie znaczy ze ja sie z nim zgadzam (albo z wnioskami jakie
wyciagnal z mojego wpisu). Generalnie trole tylko probuja sklocic ludzi....

[Gość: leże i kwicze]

no tak ale ty nasz forumowy błaźnie celujesz w sielankowy tarchomin
lub malowniczą białołekę , ewentualnie przestronny otwock lub
naturalną górę kalwarię

[mufffa]

winno być: widokową górę kalwarię

:)

[steady_at_najx]

satorianus napisał:

> Ciekawe zestawienie- dzięki! Nie wiem czy Warszawę można przyrównać do
> Waszyngtonu... Prędzej do NY


hyhyhyhy

nawet komentowac mi sie nie chce :)

zgadzam się! dziwny ten satorianus!

[mufffa]

ale kto nie wydzwaniał do dewelopera i nie wyśmiewał cen do
słuchawki niech pierwszy rzuci kamieniem!

[Gość: czołem, obsrańcy]

to jedziemy do Detroit czy do LA? O pracę tu i tu będzie bajecznie
łatwo. Ale LA ma podobno niezłą nadwyżkę budżetową , niedługo będą
płacić pracownikom sektora państwowego nie gotówką ale wekslami..
buhehe

podać kałomierzyk? nie wierzycie w spadek 5% w warszawie?
to dalej trzymajcie worek na głowie kolejny rok.. skoro
rzeczywistość jest nie do zaakceptowania to trzeba się od niej
odizolować! dobrze że nas, obsrańców, zebrała się tu spora kupka na
tym forum , razem będzie nam łatwiej. pozdro

[steady_at_najx]

czolem smieciu, muffa nie znudzilo ci sie tworzenie kolejnych alter-ego z kolejnymi nickami ?

[mufffa]

wiesz, że to ja trollu i odpisujesz?

przecież bojkotujesz mnie podobno jak pisowcy waltera sfrustrowany
błaźnie

[satorianus]

A tak na serio... Kim jesteś?

Różne fazy cyklu

[poszi]

Z zastanawianiem się, jak "atrakcyjność" (cokolwiek to znaczy) miejsca wpływa na
jego odporność na spadki lepiej poczekać na dno, bowiem teraz różnice biorą się
też z różnych momentów, kiedy zaczynał się zjazd (duży też wpływ miała skala
napompowania i Kalifornia, która przodowała w napompowaniu, przoduje też w
spadkach). Nowy Jork jest specyficznym miejscem i dopóki sektor finansowy hojnie
obdzielał bonusami, wszystko było OK, ale to się skończyło.

[satorianus]

Warszawa również jest specyficznym miejscem. W zeszłym roku było sporo
raptownych wachnięć góra-dół w innych miastach. Dla przykładu- na początku
zeszłego roku ceny w Krakowie i w Trójmieście dorównywały niemal warszawskim.
Dziś jest tam sporo taniej. A Warszawa? Przez cały rok trzymała poziom.

[satorianus]

żeby nie być gołosłownym

Mieszkania w Polsce w 2008:
www.domirynek.pl/chart/time_avgprice/flat
Mieszkania w Warszawie w 2008:
www.domirynek.pl/chart/time_avgprice/flat/warszawa/-/mazowieckie/sndhand/-/