Najem spada a podobno mialobyc "ostro w gore"

[steady_at_najx]

wyborcza.pl/1,76842,6250809,Czynsze_spadaja.html
Ciekawe czy oszolomy krzyczace ze "najem ostro w gore bo ludzie nie beda kupowac wiec musza wynajac", teraz sie odezwa...

[Gość: Zenek]

Niezależnie od twierdzeń że spada czy też nie spada, wypociny gazetowych
analytyków, opierające się na cenach ofertowych i przedstawiające je jako
rzeczywiste transakcyjne, należy wyrzucać do kosza przed przeczytaniem. Szkoda
czasu na tę żenadę.

[steady_at_najx]

Nie w tym rzecz. Wiadomo ze ich analizy sa warte tyle co kupa.

Rzecz w tym ze jesli jest pewien trend ktoremu nie moga zaprzeczyc to po jakims czasie walki i zaprzeczania zaczynaja pisac o rzekomych 3% spadkach...

a przeciez to Wielgo chyba pisal o wzroscie cen wynajmu ? Ma ktos link do tego ??

[...]

[Gość: antydebil]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: xxx]

Jaki trend? W artykule powołano się na dane z września (najgorętszy okres na
rynku wynajmu) ze styczniem. Nic dziwnego, że przy takiej metodzie porównania
ceny spadły. Rzetelność tych artykułów to dno.

[satorianus]

Twoje pojmowanie rzeczywistości też jest warte tyle co kupa. Zimą wynajem zawsze
idzie w dół. Jeden idiota napisał artykuł, a drugi się z niego cieszy...

[steady_at_najx]

Nie moje pojmowanie jest problemem a twoje rozumienie co nie poraz
pierwszy na tym forum prezentujesz. Po prostu nie umiesz czytac z
tym tzw zrozumieniem.

Rzecz w tym co jest powodem spadkow wg Wielgo a
mianowicie "pojawienie sie nowych inwestycji na wynajmie" - gdyby to
byla kwestia pory roku na pewno nie omieszkal by napisac tego gruba
czcionka. Przeszlosc pokazuje ze skoro zaczyna o czyms przebakiwac
zaczyna to byc trendem.

Juz rozumiesz panie "mundry". Sam wiec widzisz ze z nas dwoch
wylacznie ty jestes idiota. Z tymze twoj problem polega na tym ze
nie wiesz o tym i nawet jak ktos to udowodni to w to nie uwierzysz.

[satorianus]

Pan Wielgo tego nie napisał z tego prostego powodu, że... po prostu się nie zna
na tym rynku. Ty też - jak widać. Byle student śledzący co roku ceny najmu jest
mundrzejszy od Was obu. :)

[satorianus]

Masz tu garść wiedzy tajemnej
:)www.google.com/trends?q=wynajem&date=all&geo=pol&ctab=0&sort=0&sa=N

[steady_at_najx]

Widze (zreszta to pokazuje n ty post w m tym watku) ze nadal tresci
pisanej nie rozumiesz... nie martw sie to nie twoja wina. Taki sie
juz urodziles.

[steady_at_najx]

>Byle student śledzący co roku ceny najmu jest
>mundrzejszy od Was obu. :)

A i jeszcze jedno. Ty musisz przesledzic zeby wysnuc teorie - tzn
mowisz ze bedzie padalo jak juz pada.



Ja o tej "teorii" mowilem juz rok temu i wczesniej. Jak okazuje sie
i ta zaczyna sie sprawdzac i zaden idiota nawet taki jak ty nie jest
w stanie temu zaprzeczyc.

Tylko dwa przyklady - wiecej nie chcialo mi sie szukac - w sumie
idiocie i tak nie udowodnisz ze nim jest wiec po co mam tracic czas
na ciebie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=72388656&a=72403772
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=71264272&a=71300145



Ciekawe czy jak trend spadkow wynajmu sie utrzyma przeprosisz czy
jak w przypadku innych twoich gniotow bedziesz uwazal ze sprawy nie
bylo ?

Juz dostrzegasz roznice glupolu ?

[satorianus]

Widzisz ja po prostu widzę normalny sezonowy spadek popytu. Co będzie później-
nie wiadomo. Ale dobrze, że Ty wiesz wszystko NA PEWNO. I to Cię właśnie
dyskredytuje. Szersze wyjaśnienia tego zjawiska masz w moje sygnaturce. Tyle.

[satorianus]

[meadowpane]

Wiesz satorianus, od jakiegoś czasu czytam
co piszesz i musze przyznać że poziomem
infantylności postów bijesz na głowę każdego.
Twoje kontrargumenty są cieniutkie jak bibułka
i żałośnie niekonsekwentne.

Kiedyś był taki dowcip "a u was biją murzynów" -
to własnie mi się przypomina czytając twoje proby
kontrargumentowania. Od gruszki do pietruszki,
byle nie na temat.

[satorianus]

Jakiś przykład?

[Gość: oleg]

a ten watek nie wystarczy? steady zwraca uwage na totalny brak konsekwencji vide
poprzednie arty o zahamowaniu inwestycji, niedostepnosci kredytow -> czynsze w
gore, a w kolejnym arcie:

wyborcza.pl/1,76842,6250809,Czynsze_spadaja.html
"Okazało się jednak, że na rynku najmu pojawiło się dużo mieszkań, które ich
właściciele wolą wynająć, niż tanio sprzedać."

to jest dokladnie to co bylo wielokrotnie dyskutowane. wiecej mieszkan na rynku
nizsze czynsze. nie odwrotnie!

a ty ripostujesz:

"Twoje pojmowanie rzeczywistości też jest warte tyle co kupa. Zimą wynajem zawsze
idzie w dół. Jeden idiota napisał artykuł, a drugi się z niego cieszy... "

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91102752&a=91141750
daruj, ale nie chce mi sie nawet komentowac tego co napisales.. jestes jakims
dziwnym tworem, piszesz strasznie duzo postow, ale moze 1/10 jest wart uwagi.
ale pociesze cie, ze miewasz przeblyski vide:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=90723697&a=90730295
narka/

[steady_at_najx]

Oleg. Juz nie raz pisalem ze kolezka nie rozumie co czyta a co gorsze nie rozumie co pisze. Ale idzie w zaparte.

>piszesz strasznie duzo postow, ale moze 1/10 jest wart uwagi.

Najgorsze ze on uwaza ze "sie zna". Patrz jak jego sygnaturka pasuje do osoby...

[Gość: oleg]

oj pamietam, ale on mnie wyjatkowo irytuje. jakis ciezki przypadek to jest...
nie lubie takich zakamuflowanych trolli. tacy sa najgorsi. z mufia wiadomo jak
jest - wtopil i teraz topi smutki na forum - mozna sobie pozartowac.. a ten....
eh mialem jeszcze cos napisac, ale odpuszcze, szkoda czasu i miejsca na serwerze.

pozdro!

[satorianus]

Ale co konkretnie Cie irytuje? To że jestem w stanie przyznać rację obu stronom
sporu? Wiesz, w prawdziwym życiu tak własnie jest, że nikt nie ma racji do
samego końca.

[steady_at_najx]

Oleg, racja - ja pisze ze skoro nawet Wielgo potwierdza ze spadek
wynika ze zwiekszonej podazy mieszkan a nie z chwilowego trendu
odwrotu studentow to cos musi byc na rzeczy (inaczej nigdy by tego
nie napisal) a na to troll satorianus mowi mi zem glupi bo trend
wynika z odwrotu studentow. Jeszcze raz apeluje o czytanie ze
zrozumieniem ale to chyba dla niego za trudne.

[satorianus]

> poprzednie arty o zahamowaniu inwestycji,
I co z tym zahamowaniem? Steady i cały KSZ gardłowali w lato, że żadnego
hamowania nie będzie bo rynek i takie tam... I co? Ile mamy inwestycji na rynku?
Ile zostało wprowadzonych do sprzedaży w ciągu ostatniego pół roku?

niedostepnosci kredytow
Akurat dzisiaj arkaszka biadolił, że "Rodzina na swoim" psuje mu jego "majster
plan"...


Ciągle nie rozumiecie. Chodziło mi po prostu o to, że obserwowany spadek
czynszów jest najpewniej wynikiem sezonowości tego rynku, a obecnej sytuacji na
rynku mieszkaniowym. To, że pan Wielgo tego nie widzi wynika z jego ignorancji.
To, że steady też tego nie widzi również wynika z ingorancji. Zabawne -
zaczynają się zgadzać.

[steady_at_najx]

>I co z tym zahamowaniem? Steady i cały KSZ gardłowali w lato, że
żadnego

Patrz i znow udowadniasz ze NIE UMIESZ czytac ze zrozumieniem.

Nie mowilem ze zahamowania nie bedzie (bo w kryzysie zahamowanie
jest zawsze) - tylko o tym ze zahamowanie to straszak deweloperow a
inwestycji jest tyle ze wystarczy na dlugi czas. Podpieralem sie
tutaj fajna analiza thesopranosa :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=86886069&a=86886069
I nawet jesli zahamuja inwestycje to ten straszak nie zadziala. A
zyc z czegos musza wiec budowac beda. Mniej ale BEDA.

>To, że pan Wielgo tego nie widzi wynika z jego ignorancji.
> To, że steady też tego nie widzi również wynika z ingorancji

Facet Ty naprawde nie udajesz, Ty NAPRAWDE jestes glupi...
tlumaczylem ja, Oleg i to nie raz. A Ty nadal to samo ?
Wciaz nie rozumiesz......

Nie ja sie zgadzam z Wielgo tylko on _zaczyna zgadzac ze mna_.
To co ja twierdze, twierdzilem juz dawno kiedy te twierdzenia byly
bardzo niepopularne.

Wg twojej dzieciecej psychiki powinienem teraz zmienic zdanie bo
Wielgo chociaz troche prawdy powiedzial ? Tak na opak ?

Wciaz nie rozumiesz i trace nadzieje ze kiedykolwiek zaczniesz.
Ale to nie Twoja wina. Taki sie juz urodziles.

[satorianus]

Czyli nigdzie nie pisałeś, że NIE zahamują, tak?

Teraz pytanko. W końcu trzeba wracać do Adremu :). Ile wynosi coroczny, zimowy
spadek cen średnich cen najmu? Ja szacuje, że jakieś 5-10%. Ile spadło teraz?

[steady_at_najx]

Kuzwa, dosc bo szkoda mi czasu na rozmowe z kims kto nie rozumie
tego co przed chwila napisalem.

[Gość: 50 cents]

ale co ty znowu pitolisz, uwaga byla o niekosekwencji artykulow pana
wielgo, a nie o tym co ty widzisz na rynku najmu. cos zaczynasz
fiksowac niczym muffa.

[steady_at_najx]

Ty zawsze mowisz "nie wiadomo". Jestes glupkiem ktory komentujac rzeczywistosc uwaza ze mowi cos odkrywczego.

Jeszcze do niedawna twierdziles ze spadkow raczej nie bedzie i wlasciwie niewiadomo.
Malo tego kila dni temu kiedy mowilem o bankructwach deweloperow wyskoczyles ze istotne jest kto zglasza upadlosc a nie sama upadlosc. Poniewaz juz nie mialem sily tej glupoty komentowac skomentowal ja thesopranos.

Btw gdzie twoje "deweloperskie oligopole" ? Jak tam dlugo beda trzymac ceny ? Faktycznie do budowy domkow potrzebna jest super technologia wiec nie kazdy to moze...

Ide o zaklad ze jak wszystkie inne twoje bzdety skomentuje rzeczywistosc.

Moje argumenty popiera rzeczywistosc a ktore z twoich bzdur poparla ? Bo nie pamietam, moze przypomnisz ? Brak spadkow ? Oliglopole deweloperow ? Pisales o tym ze masz wyksztalcenie ekonomiczne ? Pol roku ekonomii w gimnazjum to nie wyksztalcenie

Walisz gnioty az sie slabo robi. A swoje oceny i sygnaturki wsadz sobie razem z pozostalymi bzdurami

[satorianus]

> Jeszcze do niedawna twierdziles ze spadkow raczej nie bedzie
Aż do końca września twierdziłem, że nie będą znaczne

> Malo tego kila dni temu kiedy mowilem o bankructwach deweloperow wyskoczyles
ze istotne jest kto zglasza upadlosc a nie sama upadlosc.

Bo to jest istotne. To, że jest w sądzie wniosek o upadłość wcale nie musi
oznaczać, że firma jest niewypłacalna. Ona po prostu może NIE CHCIEĆ płacić
wykonawcy.

> BTW gdzie twoje "deweloperskie oligopole" ?
Jak na razie jeszcze się trzymają. Popatrz sobie na wypowiedzi developerów,
którzy zapowiadają, że wezmą "na wstrzymanie". Wszyscy naraz. Cóż za zbieg
okoliczności

> Moje argumenty popiera rzeczywitosc
Ta sama w ktorej w sierpniu tego roku dostawales na "dzien dobry" 20% znizki u
kazdego developera? Przepominam, ze bylo to PRZED ograniczeniem dostepnosci
kredytow. Ile dostajesz teraz? 40%, 50%?

[Gość: oleg]

> Bo to jest istotne. To, że jest w sądzie wniosek o upadłość wcale >nie musi
> oznaczać, że firma jest niewypłacalna. Ona po prostu może NIE CHCIEĆ > płacić
wykonawcy.

bo to jest taki plan? sposob wyroznienia sie na rynku? "sluchajcie ludziska,
robcie u mnie, bo ja nie place!"

[im_pala]

z satorianusem jest jak z uszkodzonym zegarem co pokazuje dwa razy
na dobę właściwą godzinę :))

mam wrażenie że jest kimś w rodzaju pośrednika albo "inwestora"
pod wynajem - był jakis post gdzie on pisał, że cos tam kupił....

no ale do rzeczy...
z tym naganiactwem na wynajem to wielka lipa
przy takiej podaży mieszkań z wtórnego i braku transakcji
aż się prosi o wystawienie na wynajem, jeśli do właścicieli nie
dotarło że pociąg im odjechał

a co do opłacalności
spójrzcie co mówi sam Ciurzyński z Polnordu:

"– Nie planujemy wprowadzać opcji wynajmu gotowych mieszkań. Aby to
zrobić, trzeba uruchomić wyspecjalizowaną strukturę, która by się
tylko tym zajmowała. Pieniądze z takiego systemu będą kapały przez
wiele lat, a nie zasilały spółki w momencie sprzedaży. Nie ma też
pewności, co się będzie działo w najbliższym czasie z cenami
wynajmowanych mieszkań. Ryzyko jest więc duże, a efektywność takiego
rozwiązania moim zdaniem niewspółmierna do wysiłku – mówi Wojciech
Ciurzyński, prezes Polnordu SA."

www.rp.pl/artykul/8,256917_Deweloperzy_frontem_do_klienta.html
oni to po prostu przećwiczyli, niektórzy zrobili takie mieszkanka
pod wynajem i guzik im z tego wyszło
bo żeby to było opłacalne to trzeba byłoby tak za 2 nowe pokoje brać
ze 3k (to minimum i nie wiem czy na podatek starczy) a i do tego
czynsz liczyć
a kto na rynku tyle da? :)))
ja mam kilku znajomych którzy są najemcami jak ja
mam też znajomych wynajmujących
mediana wyjdzie ok 1,5k za dwa pokoje - co prawda próba jest nie
wielka ale nie słyszałem żeby ktoś płacił więcej niż 1,8 k
więc takie farmazony:


"– Kupując dwupokojowe mieszkanie w stolicy, np. na Służewcu, za 450
tys. zł, wynajmiemy je za ok. 2,5 – 2,8 tys. zł w zależności od
standardu wykończenia – twierdzi Krzysztof Kluska z Home Broker. –
Zakładając, że kupujący posiada 50 tys. zł wkładu własnego i
odpowiednio wysokie zarobki, może otrzymać kredyt na 30 lat we
frankach szwajcarskich na 400 tys. zł. Wówczas miesięczna rata
wyniesie ok. 1,9 tys. zł. Zarabia więc miesięcznie ok. kilkuset
złotych na czysto na wynajmie lokum. "

www.rp.pl/artykul/8,260645_Kiedy_najemca_splaci_kredyt_.html
to sobie Kluska może pisać
papieru i miejsca na HDD ci u nas dostatek :))


a i jeszcze jedno:

pisząc o stawkach za wynajem we wrześniu czy pażdzierniku miejmy
zawsze na uwadze najazd studentów, którzy co prawda mogą na początku
z braku laku decydować się na droższe oferty jednakże w czerwcu już
ich nie ma, a wynajmujący może ma 3 miesiące w plecy

[steady_at_najx]

> mam wrażenie że jest kimś w rodzaju pośrednika albo "inwestora"
> pod wynajem - był jakis post gdzie on pisał, że cos tam kupi

Powem Ci ze pare osob na tym forum juz to twierdzilo apropos
satorianusa.

Moze to brzmiec jako "glupia teoria spiskowa" - zdaje sobie z tego
sprawe. Ale moze faktycznie funsetterzy zmienili podejscie i
dzialaja subtelniej ? Czyli zamiast "nigdy nie spadnie" lepiej dlugo
ale skutecznie wprowadzac dezinformacje "spadnie, a moze wzrosnie a
moze sie utrzyma" :))

[Gość: satorianus]

Raczej proba powiedzenia: 'bierzcie ile daje bo nikt Wam nie da wiecej'. Developerzy sa w stani zawierac takie (nie)formalne sojusze . Wykonawcy i klienci- niestety nie.

[steady_at_najx]

>Developerzy sa w stani zawierac takie (nie)formalne sojusze

Przeceniasz ich. Gdyby byli inteligentni i znali rynek to po
pierwsze nigdy nie budowali by az tyle bo wiedzieliby z czego ten
boom wynika (super tani pieniadz kredytowy ktory moze sie nagle
uciac). Nagle sa jednak zdziwnieni zaskoczeni i rozczarowani ze
banki nie chca udzielac kredytow i napychac im kieszeni drenujac
jednoczesnie rynek kredytow.
Po drugie gdyby byli madrzy to zmniejszali by cene tak dlugo jak sie
da az uda sie im sprzedac to co maja do sprzedania. Zwlaszcza ze
niektore z ich inwestycji maja po kilka, kilkanascie % sprzedanych
mieszkan wiec nawet renegocjacje juz sprzedanych nie zaszkodziloby
im az tak bardzo.

Ale to nie sojusz. To pazernosc i zlosc. Panie "ekonomisto".

Jeden plus dwa daje obraz dewelopera - pazernego i chciwego tworu
ktory wciaz uwaza ze "jak nie kupia to za rok kupia drozej". I ktory
ma znikome pojecie o rynku, psychologii i ekonomii.

[satorianus]

> Po drugie gdyby byli madrzy to zmniejszali by cene tak dlugo jak sie
> da az uda sie im sprzedac to co maja do sprzedania.

Nie, nie, nie. Zanim zaczniesz pluć na moje posty o oligopolu to poczytaj sobie
co to jest. I zobacz jeszcze "zmowa cenowa". Przykro mi to mówić, ale wykazujesz
oznaki ignorancji typowej dla początkującego ekonomisty- amatora. Takim wydaje
się, że przedsiębiorcy są zainteresowani regułami wolnorynkowymi. Nic bardziej
mylnego. Przedsiębiorcy NIENAWIDZĄ GRY RYNKOWEJ i są w stanie wydać duże
pieniądze tylko po to, żeby nie musieć w nią grać. I to nie jest kwestia
mądrości tylko prostej kalkulacji.

[steady_at_najx]

Nie, nie, nie. Zanim zaczniesz pluć na moje posty o oligopolu to
poczytaj sobie
co to jest.


Oligopol w deweloperce ? Tak, jasne. Zeby obalic ten Oligopol
wystarczy pan Kaziu z ekipa betoniarka, maly dziwig i szpadle.

Oligopol - forma struktury rynkowej, różna od doskonałej
konkurencji, gdzie występuje znaczna ilość małych konkurentów, oraz
od czystego monopolu, gdzie istnieje tylko jedna potężna firma;
dominująca forma w krajach rozwiniętych; sytuacja na rynku, w której
występuje tylko kilku dużych producentów danego dobra czy też
dostawców usługi.


Doucz sie panie "ekonomisto". I sam sie naucz definicji.

Oligopol to mozesz miec wsrod producentow procesorow albo
zaawansowanej technologi wymagajacej np nowoczesnych tasm
produkcyjnych (np samochodow) i przestrzegania surowych norm a nie w
przypadku budowy czteropietrowych szescianow z cegly.

To co sie dzieje na rynku to przepelnienie rynku pazernymi firemkami
a nie oligopol. To hamuje (chwilowo zreszta) ostra konkurencje.
Jeszcze chwila i sie okaze kto szybciej zacznie opuszczac.

Nie sadze jednak zebys zrozumial

[satorianus]

To czemu jeszcze nic nie wybudowałeś? Czemu te tysiące gołodupców-frustratów nie
wzięły sprawy we własne ręce zamiast utyskiwać na niedobrych developerów?

A skoro nie mamy oligopolu to czemu w branżach w którym jest MNIEJSZA padaka
ceny spadają SZYBCIEJ i BARDZIEJ niż w developerce?
Gdyby prawdą było to co piszesz to obniżki powinny pojawiać się w sposób płynny
i systematyczny już od ponad pół roku. Tymczasem większość developerów wciąż
siedzi na dupościsku. Jak oni to robią?

[steady_at_najx]

> To czemu jeszcze nic nie wybudowałeś?

A po h.. ja mam budowac ? A dlaczego tysiace ludzi nie piecze chleba
skoro to takie latwe ? Tam tez oligopol ?

Pisze o Oligopolach i udowadniam ze deweloperka nie jest oligopolem
bo nie wymaga skomplikowanych technologii a glupek kontrargumentuje
czemu ludzie nie buduja ?? Ku...wa! Facet jaki TY GLUPI JESTES!

Poczytaj opinie innych w tym watku (nie musisz opierac na moich) i
sie powaznie nad soba zastanow.


> Gdyby prawdą było to co piszesz to obniżki powinny pojawiać się w
sposób płynny
> i systematyczny już od ponad pół roku. Tymczasem większość
developerów wciąż
> siedzi na dupościsku. Jak oni to robią?

Ku..wa! Przeciez juz to napisalem! Niech mnie ktos zastrzeli bo
idioty nie zniose.

Poszukaj i znajdz siebie jako doskonalosc definicjii

Sofizmat rozszerzenia, sofizmat – błąd logiczno-językowy, w wersji
podstawowej polegający na atakowaniu przesadzonej wersji argumentu
czy twierdzenia drugiej strony dyskusji („atakowanie chochoła”),
czyli odpowiedź na stwierdzenie, które w rzeczywistości nie zostało
przez drugą stronę wypowiedziane. Inne odmiany tego sofizmatu to:

cytowanie słów przeciwnika wyjętych z kontekstu – wybór takich słów,
które wyjęte z kontekstu wypaczają poglądy danej osoby;
atak na osobę, która nie potrafi zręcznie prowadzić dyskusji na dany
temat i po „zwycięstwie” w takiej dyskusji twierdzenie, że
udowodniony został przeciwny punkt widzenia;
wymyślenie fikcyjnej osoby rzekomo posiadającej poglądy, które są
krytykowane, i używanie jej w dyskusji.
Źródło: „pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia”



Koncze rozmowe wg starej maksymy "z glupkiem nie wygrasz". Nie
wygram.

[satorianus]

> A po h.. ja mam budowac ?
Bo chcesz mieć tanie mieszkanie

A dlaczego tysiace ludzi nie piecze chleba skoro to takie latwe ?
Bo akceptują tę cenę, a zysk jaki jaki mogą osiągnąć piekąc samodzielnie chleb
nie pokrywa kosztów alternatywnych

> Ku..wa! Przeciez juz to napisalem! Niech mnie ktos zastrzeli bo
> idioty nie zniose.

Tak, tak, wiem. Nie obniżają bo są chytrzy i pazerni. Sorry, ale to jest
pojmowanie ekonomii na poziomie wczesnego Gomułki. W kapitaliźmie KAŻDY jest i
powienien być chciwy tak bardzo jak tylko się da! Nie ma branż mniej lub
bardziej altruistycznych, wierz mi.
Ale tak to jest jak się całą wiedzę czerpie z Wikipedii :)

> Koncze rozmowe wg starej maksymy "z glupkiem nie wygrasz". Nie
> wygram.

Widzę, że kończysz jak zwykle. Czyli- rzucasz pare kur$# i (c)h...ów i znikasz w
poczuciu wyższości. LOL:)

[steady_at_najx]

>Ta sama w ktorej w sierpniu tego roku dostawales na "dzien dobry" 20% znizki

Juz ci mowilem trollu nie raz - pokaz mi post do ktorego sie odnosisz i ktory wyrywasz z kontekstu i po raz kolejny nie jestes w stanie.

Tyle wlasnie jest dyskusja z toba warta.

[satorianus]

No nie no... To ten w którym powiedziałem, że nie da się kupić sensownego
mieszkania za mniej niż 7k/metr. Cały się wtedy zaplułeś, pokazałeś jedno
nieaktualne ogłoszenie za 7.5, a po uwadze, że 7.5 jest większe niż "mniej niż
7" uznałeś, że wymagam niewiadomo czego i uciekłeś. Już pamiętasz?

[steady_at_najx]

POKAZ watek. Ja pamietam o czym w nim chodzilo i zaraz udowodnie zes
glupi.

Wiesz na czym polega twoja glupota ? Na takim trollowaniu.

I ten jeden watek rozciagnales na to ze podobniez mowilem o 20%
spadkach w sierpniu ?

Powtorze : Trollu.

i jego ulubiona bron :

pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia

[satorianus]

Proszę. :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=82705125&a=85091154
"Uzyj rozumu zamiast wyszukiwarki i pomysl o tym co nazywa sie potocznie
negocjacjami ktore zbijaja cene niejednokrotnie nawet po 20%."

Co prawda już na jesieni, ale jeszcze przed jazdą z kredytami.

[steady_at_najx]

>""Uzyj rozumu zamiast wyszukiwarki i pomysl o tym co nazywa sie
potocznie
negocjacjami ktore zbijaja cene niejednokrotnie nawet po 20%."


Ahh i to stwierdzenie oznacza ze uwazalem ze wszedzie "z palcem w
dupie" (notacja satorianusowa) kupujacy dostana 20% znizki ?

Facet kompromitujesz sie swoja glupota co krok. Zal mi cie troche bo
to w sumie nie twoja wina. To uposledzenie wrodzone.

[satorianus]

Kontekst jest szerszy. Wcześniej rzucałeś się na jakiegoś biedaka, który chciał
kupić 50m na Woli za jakieś 300k i stwierdził, że to niemożliwe. BTW, gdzie jest
ten wątek gdzie znajdowałeś pokazywałeś ofertę na sprzedaż sutereny i TBS-a jako
dowód na obniżki cen?

[steady_at_najx]

>BTW, gdzie jes
> t
> ten wątek gdzie znajdowałeś pokazywałeś ofertę na sprzedaż
sutereny i TBS-a jak
> o
> dowód na obniżki cen?


pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia

[satorianus]

Tylko jeszcze dołącz adres do wątku. Zobaczymy czy przesadzam.

[Gość: Zenek]

Tak dla uściślenia uwagi satorianus to studenci ( zwłasza pierwszoroczni) w
większej liczbie wypadają/rezygnują ze studiów i zwalniają lokale po sesji
zimowej, czyli lokale po nich robią się wolne w marcu. A w tym arcie są
statystyki z zeszłego miesiąca.
Masz w domu kalendzarz ?

[Gość: bbking]

Mnie tylko dziwi, ze niektorzy traktuja wypowiedzi pana Wielgo tak, jak im akurat pasuje. Wielgo sprzedawczyk, ale tutaj juz nie. Tutaj juz swietna analiza rynku wynajmu. Zdecydujcie sie, co w koncu o nim myslicie.
Z reguly o tej porze roku ceny lekko spadaja, czy to kolejny taki dolek, okaze sie za kilka miesiecy. Obecnie chyba rozsadnie jest potrakowac spadki jako cykliczny spadek sezonowy. Nie wylkuczam,ze sie myle, ale nie ma tu zadnej wnikliwej i wiarygodnej analizy, ktora by to rozstrzygnela.

[satorianus]

Dokładnie o tym próbowałem napisać. I patrz... Co mnie spotkało? A prawda taka,
że i wcześniej i teraz Wielgo pisał i pisze kiepsko.

[monk7]

Sautorianus znalazłeś 'towarzysza niedoli'. Obaj macie
problemy w rozumieniu słowa pisanego :D
Przeciez on nie napisał, że zgadza sie z Markiem Wielgo.
On napisał, że M.W zmienił zdanie i to może na coś wskazywać.
Myśl, chłopaku, myśl.

--
Precz z preczem!

[satorianus]

Głupstwa pleciesz. Steady nie dość, że zgodził się z tezami przedstawionymi w
aktykule to jeszcze chwalił się, że jest to potwierdzenie jego wcześniejszych tez.

[Gość: bbking]

Czy uwazam, ze ceny wynajmu spadna?: zdecydoanie TAK
Czy uwazam, ze ten artykul mowi o poczatkach tych spadkow:? nie, ze wzgledu na zbieznosc publikacji z cyklicznymi "dolkami". Bez glebszej i wiarygodnej analizy wole zalozyc, ze to sezonowe spadki. Moze to jeszcze za wczesnie na te duze, prawdziwe obnizki? Mysle, ze ten rynek ma opozniona reakcje, a przeciez sa jeszcze sprzedajacy, ktorzy jak zhipnotyzowani nie moga uwierzyc, ze nikt nie kupuje ich mieszkan. Poki oni sie nie obudza, wynajem nie spadnie. Oto moja,

[satorianus]

Też tak uważam. Ale widzisz- tutaj są sami fanatycy... Jak takiemu napiszesz i
TAK i NIE w jednej wypowiedzi to po prostu przepala im to obwody...

[monk7]

Chłopaku, widzę, że nawet 100 osób nie wytłumaczy
Ci tego - idziesz w zaparte. A przecież nie ja
jeden w tym wątku to pisałem..
Czy pisał "Tak Wielgo ma racje" czy "Wielgo zmienił
zdanie więc coś jest na rzeczy" ?
Później wrócił do swoich przewidywań z przeszłosci
i dał do nich linki.
Cały czas jednak w argumentacji działał na swoich
przewidywaniach a zmiane argumentów Wielgo użył żeby
wzmocnić tezę a nie używał ich jako głównego argumentu.
Wybacz, jak dla mnie różnica kolosalna.
A z Twoim rozumieniem faktycznie coś nie tak.
eot

--
Precz z preczem!

[satorianus]

> Czy pisał "Tak Wielgo ma racje"

Nie, Wielgo pisał "Ceny spadają z tego powodu, że sprzedający zmieniają plany i
postanawiają wyjmować"

A steady powiedział, że występowanie tego zjawiska dowodzi słuszności jego
teorii. Czy trzeba czegoś więcej?

[satorianus]

Jak jeszcze nie rozumiesz to masz cytat z tego wątku:
"Ja o tej "teorii" mowilem juz rok temu i wczesniej. Jak okazuje sie
i ta zaczyna sie sprawdzac"

[monk7]

"Największym problemem tego świata jest
to, że głupcy są absolutnie pewni, a
mędrcy pełni wątpliwości."

Ładna sygnaturka. A masz czasem wątpliwości?
Bo jak narazie jesteś tylko absolutnie pewien
Jak grochem o ścianę. Nawet nie próbujesz
zrozumieć tego o czym się tu pisze.

--
Precz z preczem!

[monk7]

Ale przecież on w tych linkach tak pisal w 2007
To skoro takie zjawisko występuje to znaczy że
jest kolejny dowód tezy.
Co za pokrętną logike prezentujesz ?

Chłopaku jedyne co chcesz zrobić to
deskredytować wypowiedzi innych, bo może znieść
nie możesz, że mieli racje czy jak.
Chyba szkoda mi czasu na dyskusje z Tobą

--
Precz z preczem!

[satorianus]

Pisał o tym JUŻ w 2007, a TERAZ(w tym wątku) uważa, że TERAZ ta przepowiednia
się sprawdza. Proste ku%$$#a jak cep. Cytat, który Ci dałem jest WCZORAJSZY, a
nie z 2007. Zresztą zapytaj go bezpośrednio- chyba się nie wyłga :)

A logika jest w tym przypadku formalna, choć zazwyczaj preferuje emotywizm :)

[monk7]

>Proste ku%$$#a jak cep

Geee, czlowieku. Prosty jak cep to jesteś
chyba jedynie Ty.
Przecież on pisal w 2007 o tym, że przewiduje
to na przełom 2008/2009.

Boże, Ty naprawde nie wiesz co czytasz ???

[steady_at_najx]

hehe

A nie mowilem ze zwykly glupek ? Tylko ze nie spodziewalem sie ze az
taki :))

Poczekaj zaraz Ci odpowie ze nie bylo przecinka, srednika lub kropki
wiec pewnie sens zdania byl inny :)))

[satorianus]

A co za różnica kiedy on to przewidział? Ważne, że TERAZ uważa, że jest to to co
przewidział, prawda?

[satorianus]

A Ty stwierdziłeś, że wcale tak nie uważa.

[monk7]

Nie, stwierdził że coś się dzieje widocznie
w tym temacie jeśli sam wieszcz Wielgo to mówi.
I moim zdaniem ma trochę racji w tym stwierdzeniu.

Dzieciaku nie chce mi się z Tobą gadać.
Nie mam na to siły, cierpliwości a także grochu.

--
Precz z preczem!

[satorianus]

Może inaczej. Po kolei. Powiedzmy, ze wczoraj zeszłym tygodniu rozmawialiśmy o
pogodzie i powiedziałem:

"Moim zdaniem jutro będzie padać deszcz"

Powiedzmy, że dzisiaj rano dzwonię do Ciebie i mówię:

"Moje przewidywania odnośnie pogody na dzisiaj o których mówiłem Ci wczoraj
sprawdziły się"

Co z tego wynika? Czy:

1. Jest słonecznie
2. Pada deszcz
3. Nie wiadomo jaka jest pogoda.

Jak rozumiem wybierasz odpowiedź nr3, tak? I kto Tu jest idiotą?

[monk7]

Moją odpowiedzią jest

"satorianus, masz problemy z logicznym mysleniem"

Nie mówiąc, że na dodatek nie potrafisz określić
o co Ci chodzi :
"Powiedzmy, ze wczoraj zeszłym tygodniu rozmawialiśmy"
Co to jest "wczoraj zeszły tydzień". Szukasz niejasności
zacznij od siebie.

--
Precz z preczem!

[satorianus]

Nie czepiaj sie literówek, tylko odpowiedz na pytanie. 1, 2 czy 3? Hmmm... może
4? :)

[Gość: 50 cents]

Ważne, że TERAZ uważa, że jest to to c
> o
> przewidział, prawda?


o ja je.ie. lecz sie dzieciaku poki nie za pozno..

[Gość: logik]

Zabawna dyskusja. W sumie to o co w niej chodzi?

znacie sie?

[Gość: oleg]

znacie sie z satorianusem? on tez pisuje z opera-mini.net

[satorianus]

Nie, ale rzeczywiście- mądrze by było podsumować. O co chodzi w całym sporze?

Najem spada

[stoje_i_patrze]

biznes.onet.pl/0,1914970,wiadomosci.html
"Stopy procentowe (a więc także oprocentowanie kredytów) co prawda spadają, ale
obniżają się także przychody z wynajmu mieszkań, zatem rentowność najmu
pozostaje na umiarkowanie wysokim poziomie. W perspektywie dalszego spadku cen i
przychodów z najmu trudno liczyć na ożywienie popytu inwestycyjnego w
najbliższym czasie.
"

z bardziej wiarygodnego zrodla dodam ze moi znajomi szukali teraz mieszkania i
znalezli 3 pokojowe na bemowie za 1800 w ok stanie. kolejna osoba tez mi
powiedial ze jest lepiej i taniej.

[steady_at_najx]

Oj grzeszysz! Satorianus za chwileczke swoja chora logika udowodni, ze to nie prawda a pewnie te czynniki wskazuja na co innego :)
A ten spadek to nie prawda bo to tylko wiosna za chwile.

Ja juz przestalem go czytac. Naprawde szkoda czasu na zastanawianie sie o co mu chodzi, zwlaszcza po ostatnim dialogu z monkiem. Glupek i tyle.

[satorianus]

A mogą na nic nie wskazywać? Czy można w ogóle powiedzieć: "Mamy za mało danych
żeby stawiać wiarygodne hipotezy"?

[satorianus]

Nie przeczę. Po tych newsach przejrzałem sobie ogłoszenia na gratce i... jest
wyraźnie taniej. Mam jakiś punkt odniesienia bo sam wynajmowałem mieszkanie w
listopadzie. Dzisiaj i wybór byłby większy i ceny niższe. Ale...

Czy jest spadek cen wpisujący się w klimat kryzysowy czy też normalna sezonowa
flukutacja pokaże dopiero czas.
Z tego co wiem to interesujesz się giełdą, rynkiem walut i gospodarką w ogóle,
więc jako jeden z niewielu tutaj powinieneś zrozumieć, że na podstawie danych z
jednego, dwóch miesięcy nie można o NICZYM przesądzać

Ps: Żeby było śmieszniej to dodam, że właściciel mieszkania które wynajmuje
rozważał sprzedaż ale ostatecznie stwierdził, że... zaczeka na EURO. :)

[steady_at_najx]

>> jednego, dwóch miesięcy nie można o NICZYM przesądzać

o NICZYM ? co jednak nie przeszkodzilo ci stwierdzic ze moja teza
(spadku cen wynajmu 2008/2009)jest bledna i glupia ?

Ja postawilem taka teze (dodatkowo uznajac artykul Wielgo za jeden z
argumentow ale argumentow bardziej domyslnych niz wprost), ty
uznales ze jest glupia i bledna mimo tego ze "jeden czy dwa miesiace
o NICZYM nie przesadzaja".

To czy teza jest bledna czy nie wie sie po JAKIMS CZASIE a nie od
razu. Ty uznajesz ze teza jest glupia bo nie mozna jej UDOWODNIC
TERAZ na starcie.


Szkoda ze musisz zostac grupowo wysmiany zebys doszedl do prostych
wnioskow.

Jesli za pol roku okaze sie ze 2008/2009 to poczatek spadkow cen
najmu (a nie trend wiosenny) to wrocisz i przeprosisz czy nadal
bedziesz szedl w zaparte ?

[satorianus]

Teza nie jest biedna i głupia. Po prostu jest JESZCZE nie do sprawdzenia. A Ty
rzucasz się jak szczerbaty na suchary na fragmentaryczne dane, które nie są w
stanie niczego dowieść i przedwcześnie stwierdzasz, że jest to potwierdzenie
słuszności Twojej teorii

[steady_at_najx]

Teza zawsze na poczatku jest niesprawdzona dlatego jest teza.

Teze sie udowadnia za pomoca dowodu (nieraz latami) a nie dostaje
udowodniona.

Moja teza jest to co napisalem. I uwazam ze TEZA jest sluszna.
Nigdzie nie napisalem ze jest to juz udowodnione. Pisalem ze wg mnie
zaczyna sie sprawdzac.

Do obu Panów

[stoje_i_patrze]

Dajcie sobie spokój bo żaden z Was nie przekona drugiego patrząc na
dotychczasową dyskusję.

Proponuję też nie rzucać argumentami że za "pół roku będziesz przepraszał itd".
Życie bywa przewrotne, dzisiaj może cię potrącić samochód i po życiu. W obliczu
takiego kryzysu przewidywania są bardzo,hmmm, nie pewne. Równie dobrze może
dojsc do bankructwa / badz prawie bankructwa Polski, w tym czasie zmienią ustawę
o NBP i zacznie on skupować polski dług (obligacje) w takich ilościach iż
spowoduje mega inflację w PL. Wtedy ceny skoczą w kosmos.

Poczekajcie z pół roku i zobaczcie co będzie dalej. JA uważam że będą ceny
spadać. Dla przypomnienia dodam że rok temu wcale nie było dobrych mieszkań w
tym okresie. Kiedys faktycznie najem zamieral i ofert było mało i standardowo
koniec roku akademickiego / szkolenego oraz jego poczatek (jesien) byl okresem
najwiekszego ruchu. Teraz jednak troche sie zmienilo. Uwazam ze najem nie bedzie
drożał.

Satorianus, zwróć uwagę że ceny nie rosną od około trzech miesięcy a w tym
okresie spadła rekordowo ilość udzielonych kredytów a taki Polnord w styczniu
sprzedał TYLKO 4/5 mnieszkań. Teoretycznie ceny powinny polecieć w kosmos (jesli
tezy za wzrostami ich piewców są słuszne) a tak się nie stało.

Podsumowując, poczekajcie pół roku. Ja stawiam na spadki.

MAła dygresja na koniec. Zmieniam właśnie pracodawce z jednego solidnego na
drugiego i pewnie zmienie dzielnice aby podrozowac tak jak teraz 10-15 minut do
pracy samochodem. To jest coś czego by mi brakowało mając kredyt i mieszkanie. A
ja prace zmieniam co dwa/trzy lata.

pozdrówka

P.S. nie wyzywajcie się od idiotów i innych bo szkoda nerwów. poważnie.
wystarczająco stresów jest w życiu aby się jeszcze na forach kłócić.

[satorianus]

> P.S. nie wyzywajcie się od idiotów i innych bo szkoda nerwów. poważnie.
> wystarczająco stresów jest w życiu aby się jeszcze na forach kłócić.

W sumie to masz rację. To co steady, godzimy się?

> Podsumowując, poczekajcie pół roku. Ja stawiam na spadki.
Pożyjemy, zobaczymy. W tej chwili jest to IMO wróżenie z fusów. Jak obecny
poziom cen utrzyma się do kwietnia to będzie można mówić o przełomie.

[steady_at_najx]

ok, szkoda czasu na jalowe klotnie

[satorianus]

i że "Jak Wielgo pisze ze spadaja z powodu nowych mieszkan na rynku to cos w tym
jest.. ten naganiacz nie wspominalby nawet o tym trendzie lub
PODKRESLILBY to bardzo wyraznie jesli chodzilo by o pore roku."

[satorianus]

Ok. Mamy koniec marca, a tak się właśnie składa, że zmieniam mieszkanie. Wygląda
na to, że trend spadkowy został zachowany. Czyli jednak raczej nie wchodzi w grę
czynnik sezonowy.

[gabryella]

W samym Piasecznie w jeden dzień w jednym serwisie było 8 ogłoszeń najmu, nigdy
tak nie było wcześniej. Pewnie dlatego, że sprzedaż siadła więc nie sadzę żeby
wynajem drożał.
Podejrzewam też, że cały 11-piętrowy nowobudowany blok jest na wynajem, nie ma
nigdzie wzmianki o sprzedaży tam mieszkań. Tam nawet nie ma ścianek z cegły,
tylko cały jest lany z betonu, gruchy, OSZCZĘDNOŚĆ?. Kto mieszka w P-nie może
się domyśli.

Coraz więcej ofert najmu

[stoje_i_patrze]

[quote] Innym zjawiskiem jest czterokrotny wzrost podaży ofert najmu mieszkań.

"Jeszcze rok temu na cztery oferty sprzedaży mieszkań pojawiające się na rynku
przypadała jedna oferta najmu. Obecnie te proporcje się wyrównały - na cztery
oferty sprzedaży przypadają 4 oferty najmu mieszkań" - czytamy w raporcie.[/quote]
pb.pl/2/a/2009/05/26/Tak_nie_bylo_od_lat
a co z cenami? proponuje wejsc na dowolny serwis i popatrzec: SPADAJĄ. A bedzie
jeszcze taniej bo sporo kontraktorów stracilo kontakty (wyniki nie są sprzeczne
z niskim bezrobociem w Warszawie podanym dzisiaj) - sporo przyjezdnych. A to
własnie oni wynajmują mieszkania.

Wg mnie będzie taniej. Lepsze promocje na najem w wakacje.
W sprawie mieszkań, to samo, coraz taniej.

dodatek

[stoje_i_patrze]

znowu sie pomylili Ci kotrzy przekrzykiwali sie że bedzie drozej, ze najem
wzrosnie itd. po raz kolejny z rzedu okazalo sie ze pseudoanalitycy nie maja
racji. Kogo interesuje wogole ich zdanie? Nigdy nie zrozumiem osob, ktore pomimo
tylu wpadek tych pseudoanalitykow ciagle im wierza albo zaczynaja lykać arty

Nie sluchaj analityków

[Gość: Juzek]

Słuchaj forumowych guru takich jak satorianus rumun i bd102.
Oni się nigdy nie mylą.

[Gość: trzymajmy sie ramy]

"Okazało się, że w ostatnim letnim miesiącu było blisko 2,5 raza więcej mieszkań
pod wynajem niż w tym samym okresie rok wcześniej" o fUCk. te schowki wroca jak
bumerang na rynek sprzedazy. mysle, ze nadszedl juz czas zarejestrowania nicka
"trzymajmy sie ramy"

[stoje_i_patrze]

jak w temacie
www.polskatimes.pl/pieniadze/168561,studenci-nie-podniesli-cen-wynajmu,id,t.html
jest nawet taniej, byl ostatnio nawet o tym art w wybiórczej iz ceny spadają.

[Gość: ifares]

Nie moze byc!cholera a mialo rosnac.co za lajf