Kredytowo-rachunkowe zabawy z Excelem apropo bańki

[slavko.matejovic]

Przejrzałem sobie te hipermega wspaniałe oferty kredytu "Dewelopy na
swoim", wziąłem do celów statystycznych przysłowiową kawalerkę za
300.000 zł, oprocentowanie coś koło 8 procent, okres 30 lat.
Wrzuciłem to do arkusza kalkulacyjnego, coś zadymiło, zapiszczało,
zazgrzytało... I wyszło mi coś takiego w zaokrągleniu:

Do każdego pożyczonego 100.000 zł od banku, trzeba będzie zwrócić
100.000+130.000 odsetek. Czyli mieszkanie za 300.000 zł nominalnie w
kredycie będzie kosztować 300.000+390.000=690.000! Pamiętajmy, że
mówimy o kawalerce(!), której prawdziwa wartość wynosi średnie
czteroletnie zarobki przeciętne (dla Warszawy jest to ok. 3.200 zł),
czyli 3.200 zł * 48 mcy = ok. 154.000 zł. A zatem za mieszkanie
warte rzeczywiście tyle oddajemy 146.000 zł deweloperowi i 390.000
bankowi. Nie ma co, jesteśmy bardzo bogatym społeczeństwem, skoro
tak lekką rączką wyrzucamy ponad pół miliona złotych, a co stać nas,
nieprawdaż?

[bd_007]

Kilka drobnych "ALE"

- skąd 8%? WIBOR już wynosi 4%, są tańsze kredyty niż te z marżą 4
p.proc.

- co to znaczy "prawdziwa wartość kawalerki". Teorię obiektywnej
wartości wymyslił kiedyś Karol Marks, bardzo kiepsko skończyli ci,
którzy na niej oparli swoje ekonomiczne projekty.

- istnieje coś takiego jak wartość pieniądza w czasie. Rata 2000 zł
płacona za 30 lat po zdyskontonowaniu WIBOREM odpowiada ledwie 600
zł płaconym obecnie. Warto o tym pamiętać, zanim sie zacznie bzdurne
gadanie, że kredytobiorca płaci dwa razy...

[satorianus]

No właśnie. Jak jest teraz z marżami dla RnS Czy 1,5% jest jeszcze gdzieś
dostępne? Jeśli tak, to zwróć uwagę na to, że:

- za 300tys kupisz już trzypokojowe
- rata z dopłatą wyniesie zaledwie 800-900zł
- to co pisał bd_007, czyli koszt pieniądza w czasie. Może się okazać, że raty w
okresie dopłat nie przekroczą wartości inflacji. Jeśli tylko mieszkanie zachowa
realną wartość* to masz 8 lat mieszkania za darmo.

Chyba branie do zestawienia najdroższych, zaporowych ofert kredytowych nie ma
sensu. Może zrobisz tegoretyczne oszacowanie finansowania zakupu mieszkania w
Providencie, co? Wyjdzie Ci pewnie z 20tys raty, ale co z tego?


* i tu leży pies pogrzebany :)

[Gość: stefan]

Sator, Twoje przemyslenia nt rentownosci wynajmu vs zakup dorownuja
debilnym teoriom demograficznym nt niezaspokojonego popytu
i "znikajacych mieszkan" z wynajmu - do ktorych nie raczyles sie
ustosunkowac. Tak chlopie: wez kredyt z poczatkowa doplata, zaloz ze
stopy procentowe beda zawsze 4% (albo mniej w twardej walucie),
znajdz jeszcze ze gdzies jest w jakims banku nizsza marza i voila!
no i oczywiscie ze cena mieszkania bedzie dalej rosla zgodnie z
infalcja z obecnych poziomow - wtedy generalnie okaze sie kupowanie
nieruchomosci do droga do nieograniczonego bogactwa.

8% nominalnie to nie jest zle zalozona stopa kapitalizacji.
Przestan wiec w koncu pierniczyc 3po3 na tym forum, zajmij sie
studiami bo jak na razie jak na metody matematyczne to chyba poziom
wieczorowy.

Ja tylko mogę tego Slavka pierdziawka skomentować:

[Gość: Bezmyślnick]

Trollem sobie być, to ci jest przygoda,
W błotku sobie gnić, gdy ładna pogoda,
Inni muszą żyć, a ty możesz sobie gnić...
Tararara - si bą si bą,
tararara - si bą si bą...

Apel do niedouczonych KZSowców

[Gość: templariusz]

Kochani,

mam prośbę. Jak nie macie pojęcia o podstawach oceny inwestycji to
się nie wypowiadajcie, bo KOMPROMITUJECIE NASZĄ FORMACJĘ.

Złotówki pożyczane teraz można porównywać ze złotówkami oddawanymi
za 30 lat w takim samym stopniu jak ruble transferowe z dolarami etc.

Slawko, pliz. Doceniam że opanowałeś podstawy tak zaawansowanego
narzedzia jak excel, ale weź się jeszcez trochę dokształć a dopiero
potem pisz, oka ? Bo oczywiśćie że mieszkanka potanieją, ale
Twoja "analiza" jest zupełnie z d_upy

[wuetend]

manipulacje w kolego mailu to:
1. "oprocentowanie coś koło 8%" - faktycznie 5% to też koło 8%,
różnica 3pp bliższa 0pp niż 10 pp., wiec w przyblizeniu wszystko gra
2. 3200 to srednie zarobki brutto dla calego kraju, dla W-wy bedzie
to kolo 4000
3. aksjomat o rzeczywistej wartości nieruchomości (tu: 4-krotnosc
rocznej pensji)
4. wartosc pieniadza w czasie - bylo juz poruszane w innych mailach


zabraklo jeszcze:
4. pętla na szyję w postaci kredytu
5. bank właścicielem mieszkania

Wniosek:
nie wierzę w szczere intencje zaklinaczy, jak i naganiaczy.


slavko.matejovic napisał:

> Przejrzałem sobie te hipermega wspaniałe oferty kredytu "Dewelopy
na
> swoim", wziąłem do celów statystycznych przysłowiową kawalerkę za
> 300.000 zł, oprocentowanie coś koło 8 procent, okres 30 lat.
> Wrzuciłem to do arkusza kalkulacyjnego, coś zadymiło, zapiszczało,
> zazgrzytało... I wyszło mi coś takiego w zaokrągleniu:
>
> Do każdego pożyczonego 100.000 zł od banku, trzeba będzie zwrócić
> 100.000+130.000 odsetek. Czyli mieszkanie za 300.000 zł nominalnie
w
> kredycie będzie kosztować 300.000+390.000=690.000! Pamiętajmy, że
> mówimy o kawalerce(!), której prawdziwa wartość wynosi średnie
> czteroletnie zarobki przeciętne (dla Warszawy jest to ok. 3.200
zł),
> czyli 3.200 zł * 48 mcy = ok. 154.000 zł. A zatem za mieszkanie
> warte rzeczywiście tyle oddajemy 146.000 zł deweloperowi i 390.000
> bankowi. Nie ma co, jesteśmy bardzo bogatym społeczeństwem, skoro
> tak lekką rączką wyrzucamy ponad pół miliona złotych, a co stać
nas,
> nieprawdaż?

[Gość: wrubel]

O wartości pieniądza pożyczonego w czasie to Leper i jego zwolennicy mogą powieści pisać, niech ktoś zagwarantuje że w ciągu kilku lat nie będzie dużej inflacji przy obecnym poziomie drukowania kasy na świecie

[Gość: majkel]

>3. aksjomat o rzeczywistej wartości nieruchomości (tu: 4-krotnosc
>rocznej pensji)


slonko to wynika z podstawowych zasad jakimi nalezy sie kierowac przy zakupie,
zwyczajnie jesli koszty obslugi kredytu sa wieksze
niz 30% dochodu masz problem nie starcza na zycie zaczynasz wegetowac
a twoje zycie to jedna wielka kupa no ale kolo 60tki masz wlasne mieszkanko

[smurfetka4]

Slavko, twoja nadgorliwość w zaklinaniu rzeczywistości jest gorsza
od faszyzmu. Nawet staedy by tego nie wymyślił.
Kup sobie działkę i zbuduj chałupę, jakiś pajac już pisał na forum,
że tak chce zrobić.
A jak już coś upatrzysz to nie omieszkaj napisać gdzie kupiłeś
działkę. Razem ponarzekamy nad uciążłiwością dojazdu do miasta.

[Gość: terete]

daj małpie excell ;)

Idąc twoim tokiem myślenia to dziadek źle zrobił kupujac kilo marmolady w 1914
bo wnuczek miałby teraz 70.000 zł. Albo że lepiej nie kupować dziś telewizora za
1000 zł, bo on będzie za rok warty 500 zł, a na lokacie byłoby 1006 zł.

Zrozum, że ludzie muszą mieszkac TERAZ, a nie wprowadzić się do swojego m
kupionego za oszczędności tuż przed śmiercią. I przez kilkadziesiąt lat mieszkać
w wynajętej norze (bo po co przepłacac za normalny standard). Wsadź sobie te
wyliczenia ... do szuflady

[mieszkaniiec]

Dajcie spokoj... emocje sa duze, ale bez przesady..

Wydaje mi sie, ze slavko na pewno w jednym ma racje - gdyby ludzie kupowali TYLKO za gotowke to te mieszkania by kosztowaly 3 razy mniej. Co ciekawe okazaloby sie pewnie, ze mimo tego ze kredyty zamarlyby, to nie brakowaloby chetnych na mieszkania po 3k (za gotowke). Rynek wynajmu tez wygladalby inaczej.. Nie jest zdrowe, gdy przez 30 lat wydatki okolomieszkaniowe wynosza ponad 50% budzetu..

Kupowanie na kredyt, czy chcemy czy nie, podwyzsza cene produktu. Jesli wezmiemy pod uwage, ze jest to 30 lat to roznica jest ogromna.. teraz wsrod wielu osob nie ma tendencji do oszczedzania i to jest problem. Nie dosc, ze nie kupujemy za swoje, to znacznie ograniczamy swoje mozliwosci konsumpcyjne w przyszlosci co wplywa na cala gospodarke.

Jesli zapytamy 100 osob czy wola zyc z oszczednosci, czy z kredytu to pewnie wszyscy odpowiedziliby, ze z oszczednosci - ale nic w tym kierunku nie robimy... Niestety, jestesmy 'dmuchani' na kazdym kroku, na wlasne zyczenie. Czesto nie mamy wyboru i MUSIMY kupowac na takich warunkach, ktore tworza 'owieczki' oslepione wizja zyskow (np. teraz mieszkania, wczesniej gielda ze dwa razy). Skutkuje to tylko tym, ze te owce, ktora daja sie strzyc czuja sie dobrze z wizja 30 letniego kredytu na 50% dochodow, a osoby, ktore staraja sie myslec racjonalnie i nie podejmowac decyzji pod wplywem emocji maja wrzody...

Argumenty 'ze trzeba mieszkac TERAZ' sa oczywiscie sluszne, ale to jest troche o czyms innym rozmowa..

[Gość: Olala]

Dorzucę swoje trzy grosze do tej dyskusji. Nie należę z rodziną do
klasy średniej (mój mąż sektor prywatny, ale zarabia mniej więcej
tyle co ja w sektorze państwowym- poniżej 3000 zł), mamy dwójkę
wspaniałych dzieciaków, samochód trupa. I teraz przechodzę do
meritum- przez parę lat odkładaliśmy ile się dało, ograniczając
swoje wydatki do 20 zł (przed nadejściem dzieciaków) dziennie i
mamy: działkę pod Warszawą wartą kiedy 40 tys, teraz 175 tys.,
mieszkanie brane w kredycie ale tylko na ok. 40% wrtości mieszkania
(kupione przed bańką w 2005 r), warte dwa razy tyle. Za miesiąc
spłacamy resztę kredytu i bardzo się cieszymy,bo możemy oszczędzać
na nasz przyszły dom. Staraliśmy się jak najmniej korzystać z usług
kredytowych banków, bo oprocentowanie i marże są po prostu
złodziejskie. Według mnie życie na kredyt jest zbyt stesujące, ale
są oczywiście osoby, które nie mają wyboru.

[Gość: antyAnal]

brawo, gratuluję trafnych wyborów!

[Gość: wars i sawa]

To ze twoje nieruchomości są teraz tyle warte nie znaczy ze zawsze
bedą tyle warte. To jest tylko wycena. Za 2 lata ceny mogą być o 40 %
nizsze. Nie ma co zaklinac rzeczywistości, mam mieszkanie 50 m na
ochocie blok z lat 90 tych, w zeszłym miesiącu miałem wizte kuzynki
ze stanów, gdy jej powiedziałem ze ceny podobnych mieszkan w tej
okolicy to ok 120 tys USD to wybuchneła smiechem, z komentarzem ze w
Wiedniu mieszkania sa tańsze. Pozdrawiam inwestorów.

[Gość: Olala]

Ale mi wcale nie chodzi o wartość nieruchomości, nawet może sobie
spaść poniżej ceny kupna, bo nie zamierzam się ich pozbywać. Działkę
sami grodziliśmy i sami na niej sadziliśmy drzewa, bo było to
szczere pole. Mieszkanie w 50% sami wykończyliśmy. Nie chodzi nam
wcale o zyski, tylko o motywacje- co zostawimy swoim dzieciom i
gdzie spędzimy emeryturę (na własnej działce, we własnym domu, który
jest nieobciążąny kredytem). Występuję przeciwko konsumpcji, bo ona
napędza kasę banków. My potrafiliśmy się ograniczyć i mamy to o czym
marzylismy. A nasze dzieci będą miały gdzie mieszkać.

[Gość: Kasia]

Olu... gratuluję... Ja działam podobnie.Niedawno sama się przekonałam, ze ciągłe
kupowanie i marnotrawienie pieniędzy do niczego nie prowadzi. Też od kilku lat
oszczędzamy i również wiele rzeczy staramy się kupować za własne pieniądze. Nie
mówię, ze nie posiłkujemy się kredytami, ale kredyt nie stanowi celu naszego
życia i jedynego źródła finansowania . Straszne jest, ze z powodu rozbuchanego
konsumpcjonizmu ludzie żyją ponad stan. Poza tym zasmiecanie swojego życia
różnymi przedmiotami przynosi więcej szkody niż pożytku.

Takie argumenty to można przytaczać na prowincji

[Gość: olek]

W Warszawie większość to ludzie wykształceni.
Potrafią również policzyć koszty alternatywne.

[Gość: wrubel]

wykształcenie to nie to samo co inteligencja

[Gość: Olala]

A jakie są te koszty alternatywne? Dodam, że mimo ukończonych
studiów dziennych na UW (matma) i podyplomowych nie wiem jakie one
są.

[pocomoni]

pl.wikipedia.org/wiki/Koszt_alternatywny

[Gość: kredytobiorca]

Te dyskusje są jak zwykle teoretyczne. Oczywiście że nie "warto" kupować
mieszkania na kredyt 30 letni bo po podliczeniu wszystkich rat płacimy ...3 razy
tyle. Ale to jest oczywista oczywistość, którą czarno na białym dostajemy na
wydruku z banku przed podpisaniem kredytu. Mamy wszystko wyliczone, zsumowane,
pełna świadomość.
Pytanie co ma zrobić przeciętny "potrzebujący lokum". Oszczędzać mies 2 tys
zamiast płacić taką ratę przez 30 lat może sobie uskładać kwotę przez 16 lat np.
A przez te rzeczone 16 lat..no cóż, mieszkać kątem u teściowej,z dwójką
dzieciaków w jednym pokoju ...albo wynajmować...za ok 2 tys mies. co niestety
utrudni mocno, lub uniemożliwi założenie wcześniejsze, czyli to że OSZCZĘDZA tą
kwotę zamiast nabijać kabzę banku !!!
Pytanie podstawowe...czy warto przez 16 lat męczyć się u teściowej, żeby
wreszcie, kiedy dzieci już zaczynają żyć własnym życiem kupić za WŁASNE
oszczędności bez łachy banku swoje m-3 ??
(Zakładam że wynajmując przez tyle lat, stan naszych oszczędności nie jest już
tak powalający).
Myślę że takie pytania zadają sobie kredytobiorcy, po czym...idą do banku. Bo
nie wszystko w życiu można przeliczyć na kasę i tyle...

[Gość: oko]

tyle ze pysiu to nie jest wybor 2k PLN na rate lub 2k PLN na wynejem
to jest wybor pomiedzy 1,5k PLN na wynajem lub 3k PLN na kredyt (gdzie przez 20
lat twoja czesc odsetkowa bedzie wynosic wiecej niz 1,5k PLN)
efektywnie kowalski mieszkajac w wynajetym a odkladajac roznice odlozy wiecej
niz wartosc mieszkania
to raz

dwa
to rozwarzania nie musza byc prowadzane w perspektywie 30lat, mozna tez sie
zastanowic, czy jednak nie lepiej pomieszkac przez 2 lata na wynajmowanym, wydac
na to 40k PLN ale ze 2 lata kupic mieszkanie o 100k PLN taniej

wbrew temu co mowili naganiacze ceny nie rosna bez konca a spadaja, mieszkan tez
nie brakuje i mamy ich nadmiar na przynajmniej jeszcze 2 lata
kto nie kupil przegral zycie bylo aktualne w 2007-2008, teraz czas dziala na
korzysc kupujacych i nad tym ile tego czasu sobie dac zdecydowanie warto sie
zastanowic

[pocomoni]

> tyle ze pysiu to nie jest wybor 2k PLN na rate lub 2k PLN na wynejem
> to jest wybor pomiedzy 1,5k PLN na wynajem lub 3k PLN na kredyt

Stosunek raty do wynajmu wynosi około 1,5 nie 2 jak piszesz

> efektywnie kowalski mieszkajac w wynajetym a odkladajac roznice odlozy wiecej
> niz wartosc mieszkania

Efektywnie to nie wiadomo ile odłoży, jaka będzie inflacja i jakie ceny mieszkań
za 20 lat

[vera_co]

Za 1500 to sobie możesz szanowny pocomoni kawalerkę wynająć, a z rodziną 4
osobową to już nie jest fajna perspektywa. Mieszkania 3 pokojowe troszkę drożej
się wynajmuje niestety. A gwarancji na dalsze spadki nikt nie daje, bo rynek
jest nieprzewidywalny. Niektórzy krzyczeli już o spadkach cen kiedy mieszkania
były po 4 tys za metr, a ci co kupowali za tyle, byli na forach wyśmiewani przez
różnorakich trolli, no i się porobiło że za jakiś czas pokupowali po 8 i 9 za
metr :D
A wyliczenia efektywności odkładania przez Kowalskiego w wynajmowanym nie
rozumiem. Przy założeniu ze stać go na odkładanie 2 tys z czego musi zapłacić
nawet 1500 za wynajem, ile mu zostaje..500 ?
To ile lat po te 500 będzie odkładał żeby kupić mieszkanie, nawet przy
optymistyczny wariancie że ceny spadną ??

[pocomoni]

vera_co napisała:

> Za 1500 to sobie możesz szanowny pocomoni kawalerkę wynająć

Ja to wiem, bo wynajmowałem. Tylko czemu mi to mówisz.

[Gość: oko]

halo, koledzy to chyba ostatnio rynku nie sledza
w centrum moze i tak, w dzielnicach osciennych za 1500 (mowie o samej oplacie za
wynajem, nie refundacji kosztow czynszu, razem cena wynajmu takiego lokalu to ok
2k PLN) to tak jak mowilem na bialolece mozna 3 pokoje i 70m wynajac
ceny wynajmu leca nawet szybciej niz mieszkan, bo to nie jest rynek oligopolowy,
tylko duzo bardziej konkurencyjny i ynwestory zaczynaja konkurowac ze soba coraz
ostrzej jadac z cena ostro w dol

[vera_co]

Biorąc pod uwagę zastój na rynku mieszkaniowym, raczej będzie więcej
wynajmujących. Poza tym, teraz jest okres wakacyjny, od października ceny pójdą
w górę, studenci gdzieś muszą mieszkać.
Ale nie o tym chyba dyskutujemy. Chodzi o wybór między kredytem a wynajęciem.
Między pakowaniem kasy najemcy, a przepłacaniem przy spłacie w kredycie. No
oczywiście, zostaje nam jeszcze przeczekanie u mamusi, pytanie jak długo.. :)
Zależy jakie ktoś ma priorytety.
Nigdy nie chciałam mieszkać u kogokolwiek "kątem" nawet kosztem oszczędności,
dlatego z chłopakiem od razu wynajęliśmy kawalerkę i mieszkaliśmy tam 2 lata,
płaciliśmy wówczas 1000 zł plus jeszcze jakieś opłaty. Oczywiście mogliśmy u
rodziców( a proponowali), mogliśmy mieć ten tysiąc w kieszeni, ale woleliśmy
samodzielność i niezależność. Nigdy potem nie podliczaliśmy, ile to mogłoby nam
zostać kasy, a jaki fajny samochód by za to był.
Myślę że po 30 latach mieszkania w 3 pokojach,w normalnych warunkach zamiast
kątem u rodziców i spłacania kredytu, niewiele rodzin będzie robiło rachunek, co
to by było za tą kasę co się w ten kredyt władowało !!

[Gość: oko]

mareczku to ty
te oklepane argumenty o tym ze skoro ludzie przestali kupowac to czynsze pojda w
gore jeszcze w grudniu sprzedal naczelny naganiacz gw marek w.
i patrz nie tylko nie wzrosly i sie nie utrzymaly ale spadaja na leb na szyje
bo chetnych do wynajmu duuuuuzo mniej niz inwestorskich mieszkan na spekule
ktore wlasnie wylewaja sie w ogromnych ilosciach na rynek
wiem, wiem zaraz wroca studenci itd, tylko jest problem juz w tym roku tych
studentow jest o 100 tys mniej niz tych ktorzy wlasnie uczelnie skoncza a to
poczatek dolka demograficznego
tak wiec o odbicie sie czynszow mozesz sie nie martwic
a kasa raz udupiona w przeszacowanym mieszkaniu w normalniejacym rynku jest kasa
na zawsze utopione i bynajmniej nie jest to 1,5k PLN ale w przypadku jeleni
kupujacych w szczycie to kwoty rzedu 200k PLN

kazdy ma prawo podejmowac swoje decyzje, tylko dobrze by bylo gdyby byly to
decyzje podjete na racjonalnych danych finansowych a nie opini ze" wynajem sie
nie oplaca bo to pieniadze wyrzucone w bloto
ta jasna, a 3k PLN odsetek w racie na 3,1k PLN to juz inwestycja

[Gość: oko]

po pierwsze za 1,5k PLN (czynsz za najem, nie uzytkowy ale ten zawsze trzeba
placic) na bialolece mozna wynajac 3 pokoje 70m mieszkanie
za takie samo mieszkanie nowe trzeba teraz zaplacic z wykonczeniem ok 500k PLN w
dzisiejszych cenach (6k PLN za metr deweloperskiego)
przy kredycie w PLN na 25 lat i srednim wiborze z marza rownym 7% rata takiego
kredytu to 3,5k PLN!!!

tak wiec kowalski kazdego miesiaca odklada 2k PLN!!!
jak dla mnie sporo

a gwarancje na dalsze spadki masz, ceny nieruchow wbrew temu co wiekszosc sadzie
nie ustala wola naganiaczy tylko zdolnosc kredytowa rodakow, a ta wlasnie rypla
na ryj i ceny takie jak w banderii przytaczane obok (4,8k PLN dla mieszkania
100m) nie beda wyjatkiem

teraz sobie dodaj a i b i wychodzi tylko jedna mozliwa decyzja
nie mowie ze nalezy mieszkac w wynajmowany do konca zycia, bo tu istotnie
zmiennosc rynku moze wiele zmienc, ale dzis zdecydowanie wstrzymanie sie na rok
i przemieszkanie w wynajetym jest duuuuuuuuuuzo bardziej oplacalne i to nie
podlega juz aktualnie zadnej dyskusji
kupowanie dzis mieszkania, nawet jesli masz taka potrzebe, to ewidenten lapanie
spadajacego noza, mozna, nikt nie broni
tylko sie nie dziw ze poobcina ci paluchy

[pocomoni]

Nie znam Białołęki, ale kawalerkę na Ursynowie wartą 300 tys można wynająć za
1400zł + opłaty
Mieszkanie za 500 tys to czynsz w granicach 2200.

Rata przy kredycie na 30 lat będzie od takich mieszkań wynosiła odpowiednio 1900
i 3100. Przy kawalerce daje to 500 zł oszczędności, przy mieszkaniu dwupokojowym
900zł.

[Gość: oko]

za 2200 kolego to wynajmiesz takie mieszkanie, ale w tej kwocie bedzie ca. 500
PLN czynszu, za najem zaplacisz wiec efektywnie 1700 (do raty przeciez nie
doliczasz czynszu)
wiec oszczednosci to nie 900 a 1400 PLN
malo?
ta samo logika przy kawalerce, oczywiscie im wieksze mieszkanie tym wieksza
oszczednosc

[pocomoni]

Napisałem + opłaty czyli tzw czynsz. 2200 to kwota odstępnego. to samo z kawalerką.

[Gość: oko]

cena na ursynowie to 8k PLN za metr, do tego 1k PLN na wykonczenie, razem 9k PLN
za 500k PLN masz 55 metrow
ty chcesz mi teraz wmowic ze na ursynowie wynajmuja 55m za min 2,7k PLN + media
czy tak?!
a jak rozumiem 2 strony ofert na allegro z ofertami mieszkan powyzej 55m a cenie
najmu (wliczajac czynsz, bez oplat licznikowych) ponizej 2200 (takie podalem
warunki wyszukiwania) to fatamorgana

jak juz konfabulujesz to rob to tak zeby sie to jakos ramy trzymalo

[pocomoni]

55 metrów za 2200 + opłaty(razem z zaliczkami za media). Nie umiesz czytać? Może
i znalazłeś mieszkania ale w wielkiej płycie. Z tym, że te kosztują nie 500 a
350, więc wynajem oczywiście jest tańszy.

Wracając jeszcze do tych Twoich "oszczędności". Po dwóch latach spłacania
kredytu, spłacony kapitał to 60 tys zł. Po dwóch latach oszczędzania 900 zł co
miesiąc mamy 22 tys plus odsetki. Rachunek jest prosty.

[Gość: oko]

no widze ze kolega twardy naganiacz
wiec prosze bardzo, pierwsza z brzegu oferta z allegro, znalezienie jej zajelo mi 1min (tylko dlatego ze allegro mi sie wolno wczytuje)
www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=3227692
55m czynsz 2150
"Dodatkowo płatny jest prąd oraz centralne ogrzewanie"
blok z 2002 wiec raczej nie wielka plyta

drugie
www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=3207094
56m + garaz (czyli 100 PLN w cenie ekstra minimum) czynsz 2100
"Do ceny należy doliczyć opłaty licznikowe"
blok z 2005 wiec tez raczej nie plyta

czyli jednak jak widac 2,2k PLN to cena z oplata najemna i czynszem,

dluzej szukac nie ma sensu, jak widac o cenach wynajmu po prostu bredzisz


a teraz popatrzmy w to twoje wyliczenie kredytowe
rata 3100 jak pisales wychodzi przy oprocentowaniu wraz z marza na poziomie 5,5% nawet dzis malo prawdopodobne jest aby dostac kredyt na 100% na kwote 500k PLN, nawet we franciszku
ale nawet abstrachujac od tego ze taki kredyt jest nie do dostania, to matematyczny analfabeto przez pierwsze 2 lata placisz 24*3,1k PLN= 74,4k PLN, jak rozumiem wychodzi ci ze z tego 60k PLN to kapital
to oczywiscie tez jest bzdura
czesc odsetkowa (tzw pieniadze w bloto) to 55k PLN, a kapitalowa to jedynie 19,4k PLN
w tym czasie za wynajem zaplacisz 1,6k PLN (usrednione na przykladzie moich dwoch ogloszen) x 24k PLN= 38,4, w stosunku do samej czesci odsetkowej, pomijajac odsetki od oszczednosci jestes do przodu 16,6k PLN

powtarzam jesli juz klamiesz to rob to tak zeby przynajmniej nie mogli cie przylapac
takie nedzne formy naganiania dawno juz tu nie przechodza

[pocomoni]

> no widze ze kolega twardy naganiacz
> wiec prosze bardzo, pierwsza z brzegu oferta z allegro, znalezienie jej zajelo
> mi 1min (tylko dlatego ze allegro mi sie wolno wczytuje)
> www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=3227692
> 55m czynsz 2150
> "Dodatkowo płatny jest prąd oraz centralne ogrzewanie"
> blok z 2002 wiec raczej nie wielka plyta

To mieszkanie nie ma 55, a tylko 48 metrów. Do powierzchni wliczony jest balkon.
48 metrów to z kolei 430 tys. Dolicz centralne ogrzewanie, około 250 zł na m-c i
wyjdzie podobnie, co mieszkanie za 500 tys przy czynszu 2700 z wszystkimi
kosztami. Szukaj dalej. Im więcej poszukasz, tym szybciej się przekonasz, że
rata najmu/ceny mieszkania kształtuje się dzisiaj na poziomie 0,005%.

Dla pary, która posiada oszczędności w wysokości około 150-200 tyś zł mieszkanie
na kredyt jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.

[Gość: oko]

po pierwsze nie wiem skad info o balkonie, nawet na stronnie
posrednika powierzchnia to 55 metrow, moze pomyliles z drugim
oferowanym przez nich mieszkanie, bylaby to nie pierwsza twoja
pomylka
po drugie masz przyklad drugiego mieszkania (i to jeszcze z miejscem
garazowym a to jest ekstra 30 tysi w cenie zakupu) w tym samym
poscie i co mozna, oczywiscie ze mozna?
tutaj kolejne, cala zyla, do wyboru do koloru

tnij.org/linewka
wskaznik o ktorym piszesz to co najwyzej oczekiwania ynwestorow, ale
na podstawie tychze oczekiwan cen sie nie ustala,

po trzecie, wlasnego mieszkania jak rozumiem ogrzewac nie bedziesz,
bo ogrzewanie w kazdym czy to wlasnym czy wynajmowanym mieszkanie
jest rozliczane dokladnie w ten sam sposob, zaliczkowo w czynszu i
rozliczenie koncowe po sezonie grzewczym i dokladnie o tym pisza w
ofercie
tak wiec wcale nie wychodzi 2,7, tylko jak wol jest 2,2 i to jest
maks za 55 metrow bo da sie nawet taniej i jeszcze przebierac i
wybierac mozna

nie ustosunkowales sie do swoich rewelacji o splacie kapitalu,
chetnie poslucham jak splacic 60k PLN w dwa lata na kredycie 500k
PLN na 25 lat

a dla pary ktora ma 150k PLN w gotowce zakup w tej chwili mieszkania
to najglupsza rzecz jaka mozna zrobic, bo jesli kupia mieszkanie za
ca 500k PLN to za rok gora dwa lata 100k z wartosci tego lokalu
pojdzie nieodwracalnie w piach, bo jak widac wlasnie po proporcji
wynajem do ceny, ceny mieszkan sa potwornie zawyzone
oczywistym w takiej sytuacji jest wsadzenie kasy na lokate 6-7% i
przeczekanie jeszcze przynajmniej roku dalszy spadkow w tym czasie
wynajmujac duzo taniej, co powyzej udowodnilem bez ZADNYCH
watpliwosci

swoja droga tak jak powiedzialem w takiej sytuacji rynkowej jaka
aktualnie mamy tylko "ynwestor" moze doradzac kupno, zaden,
absolutnie zaden szanujacy sie analityk dzis nie doradzi kupna po
cenach rynkowych

spozniles sie chlopaku z tymi swoimi radami, 2 lata temu to nawet
tak doradzajac bys zarobil, dzis raczej nie wroze ci wielkiej kariery

generalnie z takimi radami wynos sie stad, bo jeszcze jakies rownie
ciezkiego idiote co ty nabierzesz i bedziesz winny kolejnej ludzkiej
tragedii

[steady_at_najx]

>Dla pary, która posiada oszczędności w wysokości około 150-200 tyś zł mieszkanie

a dla pary ktora posiada 400-500 tysiecy to jeszcze mniejszy problem wiec pewnie zaplaca i 600 za takie mieszkanie wiec ceny niedlugo w gore.

Wez koles zejdz na ziemie i przestan z tymi bredniami o parach ktore maja 200 tysiecy oszczednosci.