Kawiarnia Hertza w Głównym Rynku

[wielkopolskawschodnia]

Ostatni akapit: pl.wikipedia.org/wiki/Teodor_Hertz
Gdzie była ta kawiarnia?

[kalamata99]

Kawiarnia Hertza pozniej przemienila sie w "Dorotke". Swietnie ja pamietam.
Druga przedwojenna kawiarnia byla u Mayera na Srodmiejskiej tez przetrwala
wojne.

[wielkopolskawschodnia]

A "Dorotka" gdzie była? :>

[kalamata99]

Mecz sie skonczyl wiec moge Ci odpowiedziec, choc nie wierze, ze nie wiesz gdzie byla kawiarnia "Dorotka". Tam, gdzie jest teraz "Kaliszfornia", tyle, ze na parterze, a nie w piwnicy. Moze to zreszta ja jestem taki stary, ze wiem gdzie miescily sie przedwojenne kawiarnie?

[o00]

No jestem już stary i pamiętam gdzie mieściły się przedwojenne kawiarnie, ale
tylko te sprzed wojny polsko-jaruzelskiej. Innych wojen nie pamiętam. :(

Nie będę już pytać gdzie jest "Kaliszfornia", bo ze mną nie wytrzymacie, ale
jak będę kiedyś w Kaliszu to przelecę się po Gł. Rynku i sobie poszukam :)

Za to wiem gdzie przed wojną była cukiernia Mayera. Ale ona była tam gdzie dziś
jest nie wiem co przed pierwszą wojną światową. :/

[ksiestwokaliskie]

o00 napisał:

> Nie będę już pytać gdzie jest "Kaliszfornia", bo ze mną nie wytrzymacie, ale
> jak będę kiedyś w Kaliszu to przelecę się po Gł. Rynku i sobie poszukam :)
www.kalisz.9o.pl/galeria/kpw179.jpg
Kaliszfornie masz obok Deichmana. Czyli krótko mówiąc, chodzi o kamienicę, która
jest zaraz w prawo za błękitną narożną (z kolumną), idąc od Śródmiejskiej do Rynku.

[wielkopolskawschodnia]

No to "Kaliszfornia" jest tam, gdzie kiedyś była "Wiedeńska", tak?
I dlaczego ta kamienica u ciebie na zdjęciu jest żółta?
Przecież ona w rzeczywistości jest różowa... Czy ja mam coś z oczami? :(

[ksiestwokaliskie]

Nie żółta, tylko pomarańczowa. W zeszłym roku ją zrobili na taki kolor.

Wiecej o kawiarniach

[kalamata99]

Odbylem konsultacje z seniorami rodziny i mam od nich dodatkowe informacje. Otoz przed II wojna kawiarnia Hertz podobno miescila sie tam gdzie jest obecnie hotel "Europa" czy tez raczej obecna "Browaria". Dopiero po wojnie znalazla sie na Glownym Rynku (czyli wtedy juz chyba Pl. Boh. Stalingradu). Inne znane przedwojenne kawiarnie to oprocz Majera (Mayera?) to takze "Mocca", gdzie obecnie jest "Kalmar" oraz "Georges'a" na Pulaskiego, popularna zwlaszcza wsrod oficerow i inteligencji zydowskiej. Wlascicielem "Georges'a" byl Niemiec z pochodzenia i zostal zastrzelony przez Rosjan zaraz po ich wkroczeniu do miasta. Przed wojna popularna, bo raczej tania, byla tez cukiernia Franka Smietanko, zdaje sie, przodka Sosnickich, tych od cukierni na Rogatce itd.

[wielkopolskawschodnia]

No ale nie kończ na "itd.", tylko pisz dalej, pliz. :>

[kalamata99]

itd odnosilo sie do innych lokali Sosnickich. Jesli zas chodzi o przedwojenne
(tzn. przed Druga Wojna Swiatowa) to nie mam wiecej informacji poza tymi
podanymi w poprzednim poscie. Mozna by popytac jeszcze zyjacych
osiemdziesieciolatkow. Wiele lokali przewija sie w roznych opublikowanych
wspomnieniach np. Pniewskiego czy Jedwabia (slynny ogrodek Wypiszczyka z damska
orkiestra), a opis jeszcze dawniejszych kawiarni i restauracji mozna tez
znalezc w publikacjach Polanowskiego.

[sjp]

Teodor był synem Ludwiki z Woelfflów, córki Ludwika Eberharda Woelffla, właściciela nieistniejącego dzisiaj Hotelu Polskiego, usytuowanego na Złotym Rogu (fragmenty fundamentów tego hotelu odkopano kilka lat temu). Ludwik E. Woelffel pochodził z Montbeliard, miasteczka położonego niedaleko Besancon.

[Gość: ok333]

Kalamata 99 napisal :
>byla tez cukiernia Franka Smietanko , zdaje sie , przodka Sosnickich ...

Nie mozna tak pisac ,,zdaje sie'' Mozna obrazic zyjacych ! Zyl swojego czasu
pan Franciszek Sosnicki ( nie slyszalem by zmienial nazwisko ???) , notabene
b.zacny czlowiek . Prowadzil z malzonka cukiernie ,,Ziemianska'' na rogu
Garbarskiej i Zlotej w pawiloniku wybudowanym wlasnym sumptem , ale to po IIWS.
Jego brat ( nie znam imienia ) prowadzil taki interes przy ul.Lodzkiej . .
Najlepiej o koligacje spytac pania Bozene Sosnicka . Sadze ,ze jak poinformuje
sie ja o celach , to nie bedzie robila trudnosci . Czytelnicy forum tylko
zyskaja.

[naraziegosc]

"Nie mozna tak pisac ,,zdaje sie'' Mozna obrazic zyjacych ! Zyl swojego czasu
> pan Franciszek Sosnicki ( nie slyszalem by zmienial nazwisko ???) , notabene
> b.zacny czlowiek"
A dlaczego nie mozna pisac "zdaje sie" ?? Obrazic sie na co ???? Smietanko to
byl jakis przestepca ??
Jeden z Sosnickich mial cukiernie w Koninie o ile dobrze pamietam i podtrul
ladnych pare osob lodami. Zdarza sie. Czy nazwisko zmieniali nie wiem. W
Kaliszu sa Zamojscy (jeden nawet pisze sie przez Y) co maja tyle wspolnego z
Zamoyskimi co ja z Radziwillem.

[Gość: ok333]

Ja tam sie nie obrazam ,ze Smietanko ===> Sosnicki, ale Zdzicha moze! I wcale
cukierniczka nie byla ! Ale to nie kontynuacja rodzinna ,wiec sorry za lekki
off top . Za to chetnie bym widzial przytulna kawiarenke ( nawet jako
kontynuacje ) w starym , z czerwonej cegly rypinkowskiej budynku nadrzecznym
<=== Kowalskiego . Jak dyr.Dplitt ukonczy II-gi Biskupin , byloby sie gdzie
zatrzymac i posilic po przydlugawym marszu ... rolkostrada'' . Chyba ,ze
pferdebana ( ziemniaczkowie wiedza o co chodzi , he , he ) ,,Tum-Tum'' zmieni
trase .

[kalamata99]

Nie wiem dlaczego czujesz sie urazony(a). Napisalem "zdaje sie", bo nie bylem
tego pewien, tylko cos pamietam z artykulow w gazetach. Zreszta chodzilo mi o
charakterystyczna dla Kalisza ciaglosc tradycji, tzn. kontynuowanie pewnych
zawodow w tych samych rodzinach (np. Sosniccy, Fibigerowie) lub lokalizacja
kawiarni czy restauracji w tym samym miejscu przez dziesiatki lat mimo zmiany
funkcji i wlasciciela (np. Hertz, potem Dorotka, teraz Kaliszfornia).
Co do zmiany nazwisk nie zabieram glosu bo nic na ten temat nie wiem.

Korekta

[kalamata99]

Wypytalem starych kaliszan o te historie kawiarniane. Otoz przed wojna byla kawiarnia "Ziemianska" po wojnie zmieniona w "Pieterko". Byla popularna wsrod zieman i inteligencjii kaliskiej. Do "Georges'a", jak wspomnialem chodzili oficerowie i zamozni kupcy, glownie Zydzi, natomiast Franciszek Sosnicki mial kawiarnie "Ziemianka" na Srodmiejskiej obok "Mokki" (obecnego "Kalmara"). Dlatego mowiono na wlasciciela dosyc poufale Franek Ziemianko (a nie Smietanko, jak wczesniej napisalem). Po wojnie faktycznie otworzyl nowa kawiarnie na uwczesnej ul.Dzierzynskiego (przedtem POW, teraz ponownie Zlota) i byc moze nazwal ja "Ziemianska". Swoja droga kaliskie historie gastronomiczno-handlowe nadaja sie na temat pracy magisterskiej z historii lub socjologii.

[Gość: ok333]

W nawiazaniu do korekty - przyszlym magistrom w powyzszym temacie dodam , ze w
podziemiach obecnego Banku Wielkopolsko-Zachodniego ( ex KW PZPR ) byl BAR i
to tani . Dla swoich . A po ,,Ziemiance'' przy Srodmiejskiej zlokalizowano
mylicyjne ,,Konsumy'' . Tez tanie . A idac dalej , za Rogatke byla
kawiarnia ,,Bursztynowa'' z tarasem wychodzacym na prawoslawny cmentarz ... ale
z ,,rozrywka''. Za 10% do rachunku . Jednak mile to bylo . Pianistka jeszcze
moze zyje ? Pozdrawiam ja . Brak takiego lokaliku , z pianinem , lecz piano .

[ok333]

Pojc na kawe , a nie znac jaj historii ??? ...

www.kliowkuchni.muzhp.pl/index.php?id=3

korekta korekty

[kalamata99]

Jak ja, absolwent II LO, moglem popelnic taki blad ortograficzny! Oczywiscie
powinno byc "owczesnej" przez "o" kreskowane.

[ok333]

...to ktora to jest ???

[smutekkalisza]

August Hertz prezydent miasta w latach 1815 - 1830. Sławny jest ze zdania które
wypowiedział w kwestii rozbiórki fundamentów ratusza.:"Zostawmy ten skarb ziemi"
Dzięki temu po dziś dzień pod gmachem ratusza znajdują sie średniowieczne
fundamenty.

[smutekkalisza]

A kamienica w której mieściła się kawiarnia Hertza to sławna kamienica pod
Piekłem gdzie mieściła sie apteka najpierw Kassów, W 1837 kamienica została
sprzedana niejakiemu Frenklowi ale nie przerwało to pracy apteki która w 1843
roku została sprzedana Aleksandrowi Spiessowi. To bardzo ciekawa postać bo
bardzo znany warszawski aptekarz. Warszawiacy mawiali (cytuje z pamięci) co to
za dziwny pies
co na początku i końcu ma dwa s. ten Spiess ma piękny nagrobek na Powązkach w
ogóle ciekawe sa te związki Kalisza z Warszawą. Bortetti, Spiess, ja jeszcze
kojarzę jakiś sławnych cukierników. W każdym razie nowy właściciel przeniósł
aptekę na ul św. Stanisława

Cukiernia Miriamów

[smutekkalisza]

Nie wiem dokładnie gdzie mieściła się ta cukiernia. Za to Miriamowie są
pochowani na cmentarzu ewangelickim pod najpiękniejszym nagrobkiem z
wyobrażeniem Chronosa. Może Greffen w końcu ich sąsiad z cmentarza będzie
wiedział więcej.

Fundamenty Ratusza

[ksiestwokaliskie]

Patrząc na zdjęcia z budowy obecnego ratusza, mam wątpliwości, czy te fundamenty
tam jeszcze są. Z drugiej strony, gdyby gotyckie fundamenty tam były, to i
pewnie do podziemnych korytarzy możnaby się dokopać. Nie rozumiem, dlaczego nikt
jeszcze nie podjął tematu zbadania tychże korytarzy. To byłaby ogromna atrakcja
nie tylko dla mieszkańców, ale i turystów, których mogłoby to przyciągnąć.

[smutekkalisza]

Na fundamenty ratusza natrafiano zarówno podczas budowy ratusza eklektycznego,
jak i obecnego. Jeśli nie przeszkadzały zostawiano. W latach 80 kiedy wymieniano
kostkę brukową i budowano ten ceglany kwietnik na rynku dokopano sie do
fundamentów domów które znajdowały sie tam przed I wojną. (zapewne większość
forumowiczów zdaje sobie sporawe ze główne wejście do ratusza było od drugiej
strony) Pamiętam śliczne secesyjne ceglane kafle które leżały w wykopie.Było
tego mnóstwo. Oczywiście nikomu sie jeszcze nie śniło że można to badać. Za to w
miejscu betonki nie było nic poza wielkim bajorkiem które się tam zrobiło. Kiedy
ponownie będzie zakładana nowa kostka trzeba będzie dopilnować badań.

[ksiestwokaliskie]

To bardzo ciekawe. Zresztą w każdym starym mieście remonty rynków to okazja do
przeprowadzenia cennych badań archeologicznych (wystarczy wspomnieć o ciągnącego
się od paru lat remontu w Krakowie), szkoda że nie u nas.
A wiesz może, co się działo później z tymi kaflami?

Kafle

[smutekkalisza]

Pewnie są tam do dnia dzisiejszego bo przecież żadnych badań nie było. A jeden
jest u mnie na półce jako ozdoba z tym że eklektyczny nie secesyjny. Jak sie
dorobię aparatu to zrobię zdjęcia. Podobnie pamiętam jak robili wykopy na
Babince przed koszarami Godebskiego. Układali tam wielkie rury. Ileż tam było
dziwnych rzeczy, jakieś olbrzymie ilości potłuczonej porcelany, zmurszałe
książki, końskie czaszki, mnóstwo jakiś dziwnych rzeczy typu butelki z kaliskich
browarów. Jako dzieci biegaliśmy po tych wykopach. Oj głupim się było głupim.

[teraz12]

Kawiarnia Hertza oprócz parteru miała pomieszczenia na I-szym
piętrze w latach 50 - ych były tam stoły bilardowe, póżniej już
tylko stolikli kawiarniane.

[ok333]

teraz12 napisał:

> Kawiarnia Hertza oprócz parteru miała pomieszczenia na I-szym
> piętrze w latach 50 - ych były tam stoły bilardowe, póżniej już
> tylko stolikli kawiarniane.

Dales tytul

[ok333]

teraz12 napisał:

> Kawiarnia Hertza oprócz parteru miała pomieszczenia na I-szym
> piętrze w latach 50 - ych były tam stoły bilardowe, póżniej już
> tylko stolikli kawiarniane.

Stoliki bilardowe byli . Stoliki konsumenckie byli ! A kafle w tej
Dorotce byli , he he ???