Re :Katolicki Cm.Miejski -znane i nieznane groby .

[ok333]

Niedawno , calkiem przypadkowo ,,odkrylem'' taki smutny przypadek
potraktowania przez Zarzadce naszego Cmentarza Miejskiego przy Rogatce tj.
Proboszcza Par.sw.Mikolaja j e d n e g o z n a j s t a r s z y c h grobow -
a jakze katolika sp. MICHALA RODZIEWICZA - starszego lekarza IV-tej Brygady
Artyl.i Radcy Dworu ( 28.11.1807 - zm.07.01.1867 ).

fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,45642459,67018635.html
Powinienem zachowac powage miejsca , ale nie moge ! Czy sie godzi polozyc
sp.parafianke Zofie na brzuszku starszego lekarza ??? Rozumiem szczuplosc
miejsca na pochowki na tym Cmentarzu , lecz stwierdze krotko . Ksieze
Proboszczu - TAK SIE NIE GODZI !!! Nie wazne ile ZAPLACONO , ale tak sie nie
Godezi . A co na ten smutny fakt dewastacji zabytku Konserwator Zabytkow ?
Pani KZ , pani tam kurze w dworku scierasz , a ja g o r e !!! I inni
mieszkancy - najstarszego miasta w Polsce - Kalisza , TEZ.

[greffen]

dopóki nie będzie zrobiony całkowity plan rewitalizacji, wprowadzone rozsądne
przepisy i po prostu nadzór będzie coraz gorzej. Cmentarzem nie powinien się
zajmować tylko kościół aloe wspólna komisja miejsko - kościelna z dużą ilością
społeczników. Tylko komu sie to opłaci ważniejszy jest bieżący interes
prowadzący do rabunkowej gospodarki.
Ten cmentarz zmienia się w komunalny, inne ewangelicki i prawosławny umierają na
naszych oczach...
Nie ma nikogo obdarzonego władzą i możliwościami kto by potrafił tupnąć nogą.
Rządzący chowają głowę w piasek, tym bardziej że często sami mają na sumieniu
zacieranie śladow.

[ok333]

Tak , podzielam ten poglad . Cmentarz Miejski jest walorem turystycznym miasta
Kalisza wysokiej klasy . To perla wsrod zabytkoww Ziemii Kaliskiej . W ten
sposob daje do zrozumienia naszym radnym - tak czesto bezradnym - ze
wyciagniecie tej perly z plew , to moze byc ich przyczynek w promowani miasta .
Zadbajcie wreszcie o dobro spoleczne - nie niczyje (jak tego nauczyla was
komuna ) , ale dobro nasze - NAJCENNIEJSZE !

[greffen]

Najlepsze jest to że cmentarz przy wprowadzeniu bardzo rozsądnych przepisów nie
musiałby być martwym muzeum utrzymywanym z budżetu miasta ale częściowo
samofinansującym sie przedsięwzięciem. Oczywiście w początkowym etapie musiałaby
być współpraca i pomoc wielu czynników i opracowany plan stopniowej oszczędnej
rewitalizacji. Cmentarze to zabytki niezwykłe łączące w sobie dzieło człowieka i
przyrody. W wielu miastach takie plany opracowywane są przez światlejsze zarządy
cmentarzy. U nas ...
żeby nie było tak smutno po prawej stronie wchodząc na cmentarz jest
najprawdopodobniej pochowany w nieoznaczonym grobie w murze cmentarza (jest tam
mała nisza na trumnę) ks Przybylski Opat Sulejowski proboszcz św. Mikołaja
znakomity matematyk, nauczyciel i bibliofil.

[ok333]

Usilowalem dzsiaj odszukac , ale za skarby nic nie widac . Ponowie poszukiwania
innym razem .
Ponadto warto ,,wydlubac'' z ogolnej masy groby weteranow Powstania
Styczniowego , Legionistow i uczestnikow wojny bolszewickiej. Znalazlem dzis
grob ,,z-cy Naczelnika stacyi Kalisz'' zmarlego w 1906 r , czyli cztery lata po
uruchomieniu DZW-K.Wieczorem przesle ksiestwu.

[ksiestwokaliskie]

Żałuję, że ostatnio przebywam głównie poza Kaliszem, niż w Kaliszu, chętnie
dołączyłbym do poszukiwań. Może kiedyś warto będzie społecznie zindeksować
zabytkowe nekropolie?

[ok333]

Udalo mi sie odkryc plan kwater , oczywiscie bez spisu mogil .Mam
tez kolejne odkrycia , ale musze wgrac foty .

Dziwne tytuły

[greffen]

Mnie się najbardziej podoba tytuł drogista. Czy Drogista to narkoman używający
dragów, człowiek budujący drogi, czy właściciel drogerii. Drogistów mamy dwóch
na tym cmentarzu ale dzięki światłej polityce oświeconego zarządu już wkrótce
możemy mieć jeden.
Z grobowca spadła tablica i leży schowana z a nim. ten grobowiec jest koło muru
przy cmentarzu ewangelickim i ma postać krzyża na kopczyku z kamieni polnych i
białym śladem po wyrwanej tablicy.
Mam pytanie co oznacza tabliczka z napisem grób opłacony bo takie coś pojawiło
sie na grobie głośnej niegdyś ofiary carskich dragonów Józefy Hadryś. Czy to
oznacza że grobu nie można ruszać czy tez wręcz przeciwnie to że się zginęło
zamordowanym od carskiej kuli podczas nabożeństwa w kościele nie jest
wystarczającym aby byc zostawionym w spokoju?

[Gość: ok333]

Greffen , nie badz naiwny . Jak chce sie miec spokoj , trzeba -
niestety - p l a c i c ! Ja zaszczepilem psa , zaplacilem i mam
spokoj ... na jeden rok .Zauwazyles chyba ,ze ks.Proboszcz
zrobil ,,pozbrukowe'' sciezki i alejki .TO KOSZTUJE . Ta tabliczka
wskazuje ,ze mimo ,,zaslug'' zmarlej , rodzina lub powinowaci
wniesli stosowna oplate za posiadanie tej mikroposesji . Oni i
ks.Proboszcz wiedza ,kiedy ten termin uplywa . Natepna oplata juz
w ,,ojro'' !.

[greffen]

Ale ona nie ma rodziny, grób jest zaniedbany zresztą był wzniesiony ze zbiórki
Kaliszan, ja sie boję że po prostu ktoś wykupił ten grób żeby go zlikwidować.
Kostka poz - bruk na tym cmentarzu to coś co nie powinno sie zdarzyć. Nie wiem
jak jest w tym przypadku ale znikanie grobów zasłużonych osób to standart.
Dobrym przykładem jest grób dr Stańczukowskiego człowiek ten zapisał cały swój
majątek na rzecz biednych (bardzo ciekawa historia ponieważ chiciał bardzo dużo
wybudować wiec pieniądze zostały oddane na procent a otwarcie testamentu miało
nastapić chyba w 1992 r) Jednak te zasługi to było za mało aby zostawić
Stańczukowskiego w spokoju. Grób zlikwidowano, przewrócono piękna płytę. I w tym
miejscu pojawił się inny grób. Dopiero sążnisty i złośliwy artykuł p. Bożeny
Szal doprowadził do reakcji. Stalle grobowa ustawiono na powrót. Nie zmienia to
faktu że nie ma juz pochowku dr Stańczukowskiego, że zlikwidowano pole grobowe i
piaskowcowe słupki od grobowca.

[naraziegosc]

Zdawalo mi sie ze cmentarz na Rogatce jest w calosci uznany za
zabytek. Jesli tak to jak prawnie jest mozliwe likwidowanie grobow.
Pamietam jak jakis czas temu chowano kogos w rodzinnym grobowcu to
trzeba bylo miec zgode od Bog wie kogo mimo ze grob z lat 60-tych
wiec zaden zabytek. A tu slysze o normalnym wandalizmie bo inaczej
nazwac to trudno i nic ??? A prawo ?? Jest cmentarz w calosci
zabytkiem czy nie ?? Czy konserwator musi wyrazic zgode na te
wykupywania i niszczenie grobow ?? I na jakiej podstawie moze ja
wyrazic ??

[o00]

Drogista = aptekarz. Należy jednak pamiętac, że ówczesne apteki
różniły się od naszych i przypominały współczesne drogerie. :)

[greffen]

Zwracam honor jego Wielebnosci niedawno w pobliżu Jozefy Hadrysiowej był nowy
pochówek, wiec grób jest chyba w ten sposób zabezpieczony.Tablica drogisty jest
już oderwana i ktoś przygotował sobie nowy grób w stylu wiadomo jakim. Napis na
oderwanej tablicy Stanisław Wiśniewski drogista przeżył lat 72 zm. 3.10 1959 r
(lub 39 r)O tym co się dzieje na cmentarzu pisałem w innym wątku.Dla mnie
cmentarz miejski upodobnia sie do cmentarza komunalnego.

W kwestii cmentarza.

[greffen]

Praktyka jest moim zdaniem taka że nikt sie konserwatora o zgodę nie pyta bo
przecież takiej zgody nigdy by nie wydał. Grób zostaje sprzedany bo jest
opuszczony. Następnie likwidacji ulegają stare pochówki, stare tablice i w końcu
całość zostaje odremontowana w taki sposób że nie ma nic wspólnego z pierwotna
formą. Podam najdrastyczniejszy przykład moim zdaniem. Grobowiec rodziny B. U S.
Małyszki s 189 poz 103.Zniknęła tablica Anieli z Kurnatowskich Gałczyńskiej
(1836 -1922)babka Tadeusza i Wojciecha Kossaków, prababka Magdaleny Samozwaniec,
Marii Jasnorzewskiej Pawlikowskiej. Małyszko taktownie pisze o grobowcu który
zmienił właścicieli. Zamiana tablic na nowe to stary proceder ale powinien ustać
w momencie wpisania cmentarza na listę obiektów zabytkowych, ale nie ustał...
tablice i pochówki nadal znikają i trzeba na prawdę wprawnego oka aby dostrzec
zniknięcie.

[ok333]

Co mozna wymagac od kmiecia , greffen ??? To wola o pomste do
Nieba !
Wiesz moze do kogo nalezy tenn grobowiec obecnie ? Moza rodzina
zgodzi sie na dolozenie choc tablicy po poprzedniczce ? Mozna
sprobowac i zrobic sciepke !!!

[naraziegosc]

Po prostu przerazajace.

[greffen]

Cytuje dokładnie, sympatycznego ale mało odważnego S. Małyszkę. Naprzeciw przy
murze cmentarnym warto baczniej przyjrzeć sie trzem kolejnym grobowcom, które
zmieniły własciceli, a po dawnych pozostał niewielki bądź żaden slad. W
pierwszym z nich, neobarokowym i należącym do Gałczyńskich z Siąszyc, a Teraz do
Białasów pochowana jest Aniela z Kurantowskich Gałczynska (1836-1922) babka...
Tekst jest napisany niezwykle układnie aby nikogo nie urazić ale jego sens jest
jasny. Sprawy cmentarza znam bardzo dobrze więc jak znam życie tekst jest
pochowana jest raczej pobożnym życzeniem - komory grobowe sa dokładnie czyszczone.

[greffen]

Za to szczerze pisze w innym fragmencie pod nr 124 str 196- 197 O Felicji
Łączkowskiej, sławnej z Piątków literackich, działalności społecznikowskiej itp
W 1995 r (a wiec już po wpisaniu do rejestru) nowy właściciel nagrobka
łączkowskich zlikwidował tablice inskrypcyjna jej poświęconą. Bożena Szal
napisała wówczas "ten przypadek (podobnie jak wczesniejszy z likwidacja grobu
Stańczukowskiego) wiąże sie z rodziną innego kaliskiego lekarza i także radnego
miejskiego co skłania do nie wesołych refleksji nad tożsamośćia kaliskich elit."

[Gość: ok333]

Przyslowia sa madroscia Narodu ;
,,Ksiadz sie za pieniadze modli.'' albo
,,Ksiadz w rodzinie , to sie nie zginie .''

Szkoda ,ze juz coraz zadziej spotyka sie ksiezy w rodzju s.p.
ks.infulata St.Piotrowskiego , s.p. ks. pralata Sieradzana itp. -
naznaczonych przez Boga na kaplana .

[Gość: ok333]

Wlasnie patrze na fote z nagrobkiem dra Stanczukowskiego (
zamieszcze jak ksiestwo wroci ) - rzeczywiscie stoi wcisniety
pomiedzy nagrobki . Po bokach ustawiono po 2 szt. osmiobocznych
slupkow .

[naraziegosc]

Ponoc mozna rozebrac dom jesli wybudowany bez odpowiednich
formalnosci i wbrew prawu. Moze by trzeba podobnie w sytuacji
nielegalnego stawiania nowych grobowcow w miejscu zniszczonych
historycznych.
Swoja droga jest strasznie denerwujace czytac o lamaniu prawa -
pisaliscie ze byly i artykuly w prasie miejscowej - i nic z tego nie
wynika. Lamiemy prawo, wszyscy o tym wiemy i NIC. NIC absolutnie z
tego nie wynika !!! Po co psioczyc na rzad w Warszawie jak wszyscy
sa dokladnie tacy sami. Maja gdzies prawo (widze ze caly czas
obowiazuje zasada: "prawo jest po to zeby je lamac"). Czym dokladnie
sie zajmuje koserwator ? Piszecie tu w roznych miejscach o
niszczeniu obiektow historycznych, cmentarzy, etc. a konserwator
jest gdzie. Gdzie reszta wladzy. I nie chodzi mi o te obecna bo
wszystkie inne przed nia tez g... robily.
No nic za dwa i pol tyg bede chodzil po parku i plywal po
prosnie...))

Realia

[greffen]

Będę trochę bronił konserwatora, ale nie za bardzo
1. Konserwator nie jest w stanie zarejestrować wszystkich zmian zachodzących na
cmentarzu.
2. Konserwator który by walczył ze wszystkimi patologiami spotkałby sie z tak
wielką krytyka i narobiłby sobie tyle wrogów że szybko pożegnałby sie z urzędem
i z Kaliszem. Słyszałem że pani na dworze miała już jedną sprawę w sądzie (ale
jako urząd nie osoba) o tamowanie prywatnej inicjatywy.\
Decyzja o zachowaniu oryginalnych murów koszar zamiast ich rozbiórki i
wybudowania nowego obiektu skończyła sie krytyka w prasie.
Moim zdaniem konserwator dokonuje selekcji priorytetów. Niestety cmentarze nie
sa na tej liście.
Tylko sami Kalszanie mogą uratować swoje piękne nekropolie

[ok333]

Z jednej strony masz racje . Nie tylko KZ nie potrafi korzystac z...
i egzekwowac swoich praw . My jako obywatele tez . Ogladacie moze
na ,,Animals'' jak egzekwuje prawo amerykanska ,,policja
zwierzeca'' ? Maja paragrafy ustawy i je egzekwuja az do skutku ...
albo delikwent idzie siedziec. To sie nazywa stosowanie prawa w
zyciu A my jeszcze dlugo nie skonczymy z ,,Rz-plita Kolesiow''! Czy
ktos z Was widzial patrol Strazy Miejskie czy Policji - ot tak sobie
patrolujacy . Nie mysle tu o jakiejs specjalnej akcji w pogoni za
bandziorami . Ja nie widziale , choc juz sporo na tym padole zyje .
Przeciez te 2 instytucje powinny obowiazkowe zbierac informacje i
sygnaly plynace z forum . Przeprowadzac selekcje , porownuac ze
swoimi spostrzezeniami i dalej ...weszyc i szukac sprawcow lamania
prawa . AZ DO SKUTKU!!! Bo na nie ( te instytucje ) lozymy z naszych
podatkow . Chyba I SM i Policji powinno zalezec na takiej
wspolpracy . To nie jest donosicielstwo . To troska o nasze miasto i
o nasze panstwo . Jak to kiedys mowiono - w zdrowym ciele , zdrowy
duch !

[ok333]

Ja tez chadzam po parku z pieskiem . lecz czesciej od strony
miasteczka ruchu drogowego i w strone mostu sw.Wojciecha na
Tr.B. . A jak Cie mozna rozpoznac wroclawiaku ???

[naraziegosc]

Jesli to do mnie pytanie to nie wiem jak mnie rozpoznac. Musze
rzucic okiem w lustro. Moze zaloze jakis melonik i gazete Wroclawska
pod pache...Po Prosnie natomiast mam ochote poplywac hamburka, ktora
znajomy mi mowil, ze maja na rzece. Ktos zdaje sie prywatnie to
wyremntowal ale jakby pod egida KTW....nie znam szczegolow, tyle
tylko, ze mam nadzieje poplywac..))
Co do Wroclawiaka to tylko sie tam urodzilem i po 4 latach ziu do
Kalisza...no potem jeszcze studia we Wrocku ale to tyle. Kalisz to
moje rodzinne miasto. Tu zyla moja rodzina (i dalej czesc tu mieszka)
Co do konserwatora to tutaj na forum mozna znalezc liste zniszczen.
Skoro tu mozna to i konserwator moze by mogl cos zrobic. Wiem ze
istnieja uklady i ukladziki ale w koncu trzeba sie jakos postawic.
Bo jak nie, to co? Pisac na forum i wydluzac liste zniszczen?
Cos sie dzisiaj rozpisalem. Mam nadzieje ze nie za dlugo tu i w
innych miejscach.
"..juz za pare dni, za dni pare..." spiewala kiedys, zdaje sie,
Karin Stanek - bede w Kaliszu..."canto, cantare":-))

[Gość: ok333]

Nieee , cos Ty ! To Pola Raksa ,he he .

[ok333]

Udalo mi sie odszukac grob J.Jackowskiego - jednak ocalal .Nawiazalem tez
kontakt z psem Cywilem i jego panem ze Sreazy Miejskiej. Jest mozliwosc
wykorzystania ludzi - podopiecznych MOPS-a do prac porzadkowych. Musimy nawiazac
blizszy kontakt z tymi instytucjami .

[ok333]

Na zachodniej scianie ( ul.Cmentarna/Widok )- jako ostatni grob w samym
naeozniku znajduje sie mogila , ze zwlokami ,,Pulkownika Wojsk Polskich Rafala
ZAIACZKA''. Pewnie syna gen.Jozefa Zajaczka , pochowanego ponoc w Opatowku.Obok
niego jakas inna bezimienna mogila. Sama mogila pulkownika, choc ma w miare
czytelna tablice nagrobna , jest porosniea chwastami. Do fotografii sam ja
oczyszczalem z bujnych chwastow zaslaniajacych napis . Robilem to w obecnosci
straznika SM ijego owczarka alzackikego (piekny) Cywila. Z jego slow ( nie
Cywila ) wywnioskowalem ,ze SM czytuje nasze forum i ponoc juz od kilku
miesiecy , kiedy otrzymali nasz sygnal zaczeli patrolowac cmentarze z psem.Fotki
mogily i patrolu SM zamieszcze , jak tylko moj komp wroci z naprawy.

[ksiestwokaliskie]

Rafał Zajączek był chyba jego młodszym bratem, ew.bratankiem. A sam gen.Zajączek
nie jest ponoć pochowany w Opatówku, gdyż jest tam pochowany - prawie w całości
- z pewnością. Napisałem, że prawie w całości, bowiem jego serce pochowano w
warszawskim kościele Bernardynów.

serce Zajączka

[greffen]

Mnie się wydaje ze serce księcia namiestnika jest na Powązkach w Warszawie w
katakumbach oznaczone inicjałami.

[wielkopolskawschodnia]

Z tego co wiem, po śmierci ciało księcia zabalsamowano, wnętrzności
spoczywają w jednym z filarów katakumb na cmentarzu Powązkowskim
(tam inicjał "Z"), serce księcia spoczęło w urnie w kościele św.
Anny przy Krakowskim Przedmieściu, ale nie wiem co się z nią mogło
stać w czasie powstania warszawskiego. Ciało przewieziono do
Opatówka, spoczywa w kościele św. Doroty w empirowym sarkofagu.

Książę zmarł bezdzietnie. Synami jego brata, Ignacego, byli Ignacy i
Aleksander; dalej nie mam notatek.

Zajączkowie h. Świnka wywodzą się z ziemi kaliskiej i sieradzkiej,
więc nie musi istnieć bezpośrednia linia genealogiczna między
księciem Józefem a płk. Rafałem. Ale poszukam, może coś znajdę.

Stary Cmentarz Katolicki

[wielkopolskawschodnia]

Słuchajcie, wiem, że idzie jesień, ale może po prostu zaczęlibyśmy
sami coś robić, a nie tylko smucić się, że cmentarz ginie? Coś, to
znaczy na przykład:

1. Oczyszczać z chwastów i in. choćby jeden grobowiec na miesiąc, na
przykład ten, o którym pisze Andy, tzn. grobowiec Rafała Zajączka.
Greffen ma już jakieś doświadczenie, Andy zna policjantów miejskich
(więc nas nie wyrzucą za bramę). Sądzę, że to może chociażby opóźnić
proces niszczenia grobowców, bo rośliny gromadzą wilgoć, rozsadzają
spękany kamień, itd.

2. Sporządzać dokumentację fotograficzną, bo ona może w pewnym
momencie okazać się bezcenna. Także dokumentację faktograficzną i
historyczną, samemu, w oparciu o własne siły, może pomoże nam ktoś z
biura konserwatora zabytków.

Tak mi po prostu teraz przyszło do głowy. Zbieracie się na robienie
zdjęć, można i w tym celu. Wiem, nie mieszkam w Kaliszu, ale jestem
gotów zjawić się z łopatką i szczotką, jeśli znaleźliby się inni.

[ok333]

WW, chetnie przystapie . Tylko musimy sie skrzyknac . Do biura KZ
trzeba sie wybrac w 3-4 osoby , tylko trzeba sie wczesniej umowic i
tyle .
Ale, ale btlbym zapomnial . Na Starym Cmentarzu Katolickjim
dziala ,,Niewidzialna Reka"" (sic!) . Nagrobek Rafala Zajaczka ,
byl zarosniety trawa (foto moze uda mi sie odzyskac , bo nie wgralo
sie na plytke DVD ) , ale puscilem do ksistwa wczoraj nowa fote i
jak sie przekonacie , ktos tam robil porzadek . Greffen przyznaj
sie bez bicia , he he ? Czy to Ty ?

[greffen]

Nie ja działam tylko na ewangelickim.

[ok333]

greffen napisał:

> Nie ja działam tylko na ewangelickim.

{ewnie z dr Jaroslawem ???
A pisali w ostatnim Zyciu , ze zebraliscie sporo kasy na
renowacje . Tak trzymac .

[wielkopolskawschodnia]

Społeczny opiekun zabytków:
www.ceo.org.pl/portal/slady_materialy_doc?docId=38367
Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami:
www.abc.com.pl/serwis/du/2003/1568.htm

[ok333]

Zauwazylem ostatnio polozona nowa blache cynkowa na grobowcach min.
ta czesciowo oddarta na grobowcu na scianie od str.Gornoslaskiej i
drugim na scianie od Widoku . Foty e drodze .