Strategia rozwoju transportu.

[cytryna_zx]

Włącz się do dyskusji!

17 stycznia, w południe, w Sali Recepcyjnej ratusza odbędzie się debata
poświęcona zagadnieniom ujętym w opracowywanej „Strategii Rozwoju Transportu w
Kaliszu na lata 2008-2020”. Do udziału i zabrania głosu w dyskusji zapraszamy
wszystkich zainteresowanych mieszkańców Kalisza. Obecni będą także
przedstawiciele firm transportowych, komunikacyjnych i przewozowych. Przed
debatą, od 11 stycznia na stronie internetowej Miasta Kalisza dostępne będą
materiały dotyczące Strategii.

Źródło: www.kalisz.pl

Nowość ;) Można brać udział w debacie. :)

[wolf2007]

to przy okazji bedzie mozna zapytac jak dlugo jeszcze bedzie taka drozyzna w kla

[ok333]

Znowu piec po 12- tej .Niech poczytaja nasze Forum . Tam juz prawie
wszystko bylo - od kolei , Ygreka . kolei ciasnotorowej po PKS,KLA
taxi i prywatne vany, mniejsze i offroady a skonczywszy na
transporcie zbiorowym i lotniczym (AIR PORT MICHALKOW bei Ostrowo )
Nie poruszalismy tylko kwestii wozow drabiniastych..

Re Strategia rozwoju transportu a kielbacha wyborc

[ok333]

Kolejny klops .
Jak donosi z ul.Wiejskiej w Stolicy posel L.Aleksandrzak (twarda
opozycja) - pieniadze na trase S 11 i na zbiornik retencyjny w
Wielowsi Klasztornej to PRZEDWYBORCZA KIELBASA -
Pieniadfze ,,prysly'' jak banka mydlana. I co tu dyskutowac o
strategiach : transportowej czy turystycznej .

[prezesmarcin]

moja strategia rozwoju transportu w regionie:

-transport kolowy-budowa S11, budowa drogi szybkiego ruchu pomiedzy
Kaliszem a Ostrowem (w satandardzie drogi dwujezdniowej-jak odojazd
do S11 i do drugiego miasta aglomeracyjnego), droga dwujezdniowa
Kalisz-Konin (jako najszybszy dojazd do autostrady)

-budowa obwodnicy zewnetrznej miasta (w ciagu drogi krajowej 25-
obwodnica polnocna) oraz odbodnicy zewnetrznej poludniowej

-dokonczenie obwodnic wewnetrznych -m.in Trasy Bursztynowej

-budowa drog osiedlowych

-lobbowanie wladz na rzecz budowy szybkiej kolei (przystanek w
Kaliszu - powstanie tej galezi transportu to moze stac sie wielki
krok milowy w rozowju naszego miasta)

-poprawa jakosci dzialania KLA (wymiana taboru+powstawanie nowych
linii+stworzenie takiego systemu zeby ludziom oplacalo sie korzystac
z komunikacji zbiorowej a nie z wlasnego samochodu)

-opracowanie wraz z Ostrowem podstaw dla powstania biletu
aglomeracyjnego.

-udzial w rozbudowie Michalkowa -oczywiscie jako lotniska sportowego
ale przyjmujacego male samoloty pasazerskie-budowa pasa betonowego
(w przypadku odleglych perspektyw budowy szybkiej kolei)

-wspolpraca przy budowie szybkiego polaczenia pomiedzy Kaliszem a
Ostrowem np autobus szynowy lub tramwaj dwustemowy

oczywiscie moje pomysly nie wyczerpuja tematu

[prezesmarcin]

prezesmarcin napisał:


>
> -lobbowanie wladz na rzecz budowy szybkiej kolei (przystanek w
> Kaliszu - powstanie tej galezi transportu to moze stac sie wielki
> krok milowy w rozowju naszego miasta)
>
>

w rozwoju miasta i regionu oczywiscie powinno byc

[kaliszman]

Wszystko pięknie,ale sądze,że wiekszość pozostanie w sferze marzeń.W
końcu worek z euro się skończy.A wtedy nasze władze się obudzą z
ręką w nocniku:((

[sector11]

Jesli chodzi o 2jezdniowke (4 pasy ruchu) miedzy Kaliszem, a
Ostrowem to w ramach budowy I etapu obwodnicy Ostrowa bedzie tez
dobudowywana druga jezdnia do DK25 az do Czekanowa :)

[prezesmarcin]

ale obwodnica Skalmierzyc to bedzie droga w ukladzie jednojezdniowym-a wiec od strony Ostwrowa bedziemy mieli pozadna droge dwujezdniowa a od strony Kalisza amatroszczyzna i droga z jedna jezdnia.

Ostatnia droga jaka w Kaliszu wybudowano w ukladzie dwujezdniowym jest sedziwa Aleja Wojska Polskiego.

[sector11]

To prawda, ale obwodnica Skalmierzyc ma ozosawiony pas na druga
jezdnie. Tak samo budowane wiadukty i mosty maja pozostawiona
przestzren na druga jezdnie. Poza starym wiaduktem w Ociazu do
ktorego pozniej tzreba bedzie "dosypac" druga polowe.

ps. Wojska Polskiego jest ostatnio budowana dwujezdniowka i
zarazem ... jedyna ;) Tak samo jak Aleje Slowackiego w Ostrowie.

[prezesmarcin]

w planach jest dobudowa drugiej jezdni.
tak samo mialo byc z Trasa Stanczukowskiego, Trasa Bursztynowa tez jest w planach na uklad dwujezdniowy. Podobnie mialo byc z dalszym ciagiem Wojska Polskiego-w strone Lodzkiej (Sikorskiego chyba sie nazywa) i jak narazie jest tylko miejsce pod drugi pas.

Kaliskie inwestycje drogowe to jest jakas prowizorka-robi sie drogi dlugo i bez wyobrazni-wg mnie lepiej oddac km drogi dwujezdniowej niz dwa jednojezdniowej.

Mozemy zapomniec do powyzszych ulic dobuduja drugi pas.

[paul50]

sector11 napisał:
..
> ps. Wojska Polskiego jest ostatnio budowana dwujezdniowka i
> zarazem ... jedyna ;) Tak samo jak Aleje Slowackiego w Ostrowie.


Bzdury człowieku wypisujesz.Jaka jedyna ?A Wrocławska,łódzka czy Majkowska to jednojezdniówki ?To że pomiedzy jezdniami nie ma "trawy" nie znaczy ze droga nie jest dwujezdniowa.

[kaliszman]

To z trawą było dobre:).A serio dobrze,że przynajmniej zostawiają
teren pod drugą nitke,chociaż jak każdy wolałbum żeby od razu była
budowana dwujezdniowa.

[sector11]

> Bzdury człowieku wypisujesz.Jaka jedyna ?A Wrocławska,łódzka czy
Majkowska to j
> ednojezdniówki ?To że pomiedzy jezdniami nie ma "trawy" nie znaczy
ze droga nie
> jest dwujezdniowa.

Nie denerwuj sie! Tak, to sa jednojezdniowki. To sa drogi
czeropasmowe - jednojezdniowe. Znajdz sobie w internecie definicje
czym sie rozni droga jednojezdniowa od dwujezdniowej. Nawet na
Wikipedii jest to poprawnie i zgodnie z prawda wytlumaczone.

[ok333]

I za to podoba mi sie sekator . :):). Tnij a dobrze . Pozdro.

[wolf2007]

ahawiec ulica podmiejska to niby jaka jest? chlopie idz do swojego ostrowa i tam
sie lecz

[sector11]

Ok, Podmiejska tez jest 2-jezdniowa, 4-pasmowa. Ktora jeszcze oprocz
tych 2? :) W Ostrowie oprocz Alei Slowackiego jest tez Głogowska :]

[wolf2007]

ta na sile chcesz zrownac ostrow do kalisza ale to smieszne jest

[paul50]

sector11 napisał:

> > Bzdury człowieku wypisujesz.Jaka jedyna ?A Wrocławska,łódzka czy
> Majkowska to j
> > ednojezdniówki ?To że pomiedzy jezdniami nie ma "trawy" nie znaczy
> ze droga nie
> > jest dwujezdniowa.
>
> Nie denerwuj sie! Tak, to sa jednojezdniowki. To sa drogi
> czeropasmowe - jednojezdniowe. Znajdz sobie w internecie definicje
> czym sie rozni droga jednojezdniowa od dwujezdniowej. Nawet na
> Wikipedii jest to poprawnie i zgodnie z prawda wytlumaczone.

A kto tu się denerwuje ?Dla kierowcy w mieście nie ma to zasadniczo znaczenia czy pomiedzy jezdniami jest podwoja ciagła,trawa czy barierka.

"Definicja jezdni mówi, że jezdnia jest to część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów. Droga może mieć jedną jezdnię, po której odbywa się ruch pojazdów w obydwu kierunkach. Podwójna ciągła linia widoczna na rysunku rozdziela jedynie przeciwne kierunki ruchu, a jezdnia jest przecież jedna (czyli droga jednojezdniowa). Zła ocena rodzaju drogi jest częstym błędem popełnianym na egzaminie teoretycznym "na prawko". Kandydat na kierowcę, widząc taką drogę na rysunku, myśli że jest ona dwujezdniowa z uwagi na podwójną ciągłą linię.

Droga może mieć dwie jezdnie rozdzielone pasem zieleni lub barierką. Wyznaczone są minimum po dwa pasy ruchu. "

Wystarczy zatem wbudowac w Górnosląską barierke zamiast podwójnej ciągłej i mamy dwujezdniówkę.Podoba mi sie ta definicja.

[wolf2007]

nie ma sensu sie rozpisywac dla wielu ludzi z ostrowa skwerek przed blokiem to
park (i takie wlasnie maja tam parki) itp itp a w koncyu przeciez ostrow jest
takiej samej wielkosci miastem jak kalisz (hehe) drodzy kaliszanie jak w jakims
malym miescie maja kompleksy to im tego wiedza nie wybijecie i tyle.

[sector11]

W jakich parkach byles w Ostrowie? Jesli w zadnym to zapraszam, moge
Cie oprowadzic - najlepiej na wiosne jak zacznie sie zielenic.
Co do wielkosci Ostrowa i Kalisza:
www.sector.osw.pl/ostrow-kalisz.jpg
i dla porownania duze miato (jakim jest Poznan)
www.sector.osw.pl/poznan.jpg Oczywiscie ta sama skala.

[paul50]

sector11 napisał:

> W jakich parkach byles w Ostrowie? Jesli w zadnym to zapraszam, moge
> Cie oprowadzic - najlepiej na wiosne jak zacznie sie zielenic.
> Co do wielkosci Ostrowa i Kalisza:
> www.sector.osw.pl/ostrow-kalisz.jpg
> i dla porownania duze miato (jakim jest Poznan)
> www.sector.osw.pl/poznan.jpg Oczywiscie ta sama skala.

Nie wiem za bardzo co chcesz udowodnić tymi screenami.Ze z kilkuset metrów miasta wygladają na podobnej wielkości ?Rzeczywistość jednak jest taka ze Ostrów jest o 1/3 mniejszy i nie ma się co spierać.

[sector11]

Nie z kilkuset metrow, a z parunastu kilometrow ;) Nie mam zamiaru
negowac wielkosci obu miast w aspekcie liczby mieszkancow czy
powierzchni administracyjnej miasta. Zamieszczone zdjecia pokazuja
jednak wielkosc obu miast pod katem powierzchni zurbanizowanego
obszaru,i w tej kategorii chyba kazdy widzi, ze oba miasta wygladaja
na podobne. Przyczyn tego jest wiele: Kalisz ma wiekszy obszar
zwartej zabudowy w srodmiesciu, ma tez wiecej blokow 10 pietowych,
Ostrow ma duze dzielnice willowe, Kalisz ma w swoich granicach
administracyjnych ogromne obszary niezurbanizowane (pola) - glownie
Dobrzec i Sulislawice. Na zalaczonym zdjeciu widac to wszystko jak
na dloni. Z gory mowie - nie mam zamiaru negowac faktu, ze Kalisz
jest wiekszy od Ostrowa. Nie mam zamiaru udawadniac, ze Kalisz jest
mniejszy niz mowicie. Chialem tylko pokazac, ze Ostrow nie jest taki
maly jak czesto staracie sie udowodnic. Tylko tyle.

[paul50]

sector11 napisał:
... Przyczyn tego jest wiele: Kalisz ma wiekszy obszar
> zwartej zabudowy w srodmiesciu, ma tez wiecej blokow 10 pietowych,
> Ostrow ma duze dzielnice willowe, Kalisz ma w swoich granicach
> administracyjnych ogromne obszary niezurbanizowane (pola) - glownie
> Dobrzec i Sulislawice. Na zalaczonym zdjeciu widac to wszystko jak
> na dloni. Z gory mowie - nie mam zamiaru negowac faktu, ze Kalisz
> jest wiekszy od Ostrowa. Nie mam zamiaru udawadniac, ze Kalisz jest
> mniejszy niz mowicie. Chialem tylko pokazac, ze Ostrow nie jest taki
> maly jak czesto staracie sie udowodnic. Tylko tyle.

Pola mają w swoich granicach i inne miasta w tym Ostrów również.Zbliż sie ta swoją mapką troche bliżej ziemi to zobaczysz niezurbanizowane tereny w swoim Ostrowie.Nikt tu nie udowadnie że Ostrów jest "taki mały" tylko ze jest mniejszy od Kalisza.Tylko tyle.
Wielkość miast stanowi liczba mieszkanców a nie powierzchnia bo ta zalezy czesto od połozenia.Np. mniejsza Jelenia Góra ma powierzcnie o 30% większa od Kalisza.

[wolf2007]

powierzchnia to nic.co to za problem powlaczac pola i wsie do miasta zeby mialo
wieksza powierzchnie?tak zrobili w pile i w koninie i to jedne z najbrzydszych
miast w polsce.co to jest za miasto ze sie wjezdza w szczerym polu jeszdzie sie
przez pola pare domkow i znowu pola potem blokowisko pola starowka pola i koniec
miasta? a tak wlasnie konin wyglada.kalisz akurat z tego co slysze od ludzi
przyjezdnych jest ladnym miastem.wszyscy sobie chwala malowniczosc polozenia
(centrum w dolinie a osiedla powyzej.w porownianiu do innych miast jest tu
czysto kolorowo ale przede wszystkim jasno.wiele osob na samym poczatku mowi ze
jest dobrze oswietlone.oczywiscie ze sa sprawy do zrobienia ale jakie miasto ich
nie ma.

[wolf2007]

z postow ktore tutaj czytam od dlugiego czasu to widze ze nikt z kalisza nie
pisze o tym jaki ostrow jest malutki tylko ty piszesz ze kaliszanie tak
pisza.strefa zurbanizowana w kaliszu tez jest wieksza w ostrowie nigdzie nie
widzialem wielkich blokowisc wiezowcow itp ulice sa waskie. o co tu sie spierac.

[wolf2007]

bylem we wszystkich tak sie sklada.ty jestes czleku chory a ty myslisz naprawde
ze ostrow jest tej samej wielkosci? to ze poznan jest wiekszy chyba nikt nie ma
watpliwosci wejdz na warszawe to zobaczysz ze poznan to tez mala plama a wejdz
na sao apulo to warszawa wtedy nbedzie mala co to ma do rzeczy

Nie tworzyć wąskich gardeł

[kaliszanin2]

Irytuje mnie brak wyobraźni w planowaniu przestrzennym. Kiedyś
(jeszcze za komuny) pozwolono zabudować działki przy Godebskiego,
przez co mamy pokrętny wyjazd z trasy Stanczukowskiego na
Stawiszyńską. Już pozwolono na zbyt ciasną zabudowę przy
Sulisławickiej. Zamiast stać się kiedyś najkrótszym,
najwygodniejszym połączeniem centrum z Sulisławicami i jeszcze jedną
trasą wylotową ta ulica będzie tylko wąską dróżką osiedlową. To
samo, o zgrozo, dzieje się na trasie wiadukt w Ociążu - Czekanów.
Żeby kiedyś zrobić cztery pasma, trzeba będzie pewnie coś rozwalać
(a najpierw wykupić obiekty zamiast ziemi)! Nie chce mi się gadać
o "fachowcach" dopuszczających do czegoś takiego.

[kaliszman]

Mnie to też denerwuje,ale to typowo Krótkowzrocznoś

[ok333]

Nie ma innego wyjscia - transport zbiorowy i wietrzenie miasta , bo
grozi nam samozaglada :

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=54&id=10154&PHPSESSID=89a4b108756e3ce5004ea37ee240d5c6

Nalezy wyprowadzic jak najwiecej pojazdow, poza najnizej polozone
Centrum Miasta. Te pojazdy, ktore nie musza, bo jada w TRANZYCIE
niech do centrum nie wjezdzaja, niech sie poruszaja po obwodnicach
zewnetrznych ,ktore trzeba zbudowac. Miasto nalezy tak zbudowac by
utworzono korytarze wietrzace. Nalezy zwiekszyc ilosc i wielkosc
wlasciwie poprowadzonej zieleni. Miasto potrzebuje tlenu. To takze
warunek poprawienia zdrowotnosci jego mieszkancow, jrgo sily
motorycznej. Z nowa strategia transportowa nalezy scisle powiazac
powiekszenie okolomiejskiej otuliny lesnej,ktora nalezy rozszerzyc.
Sam transport trzeba zdecydowanie i jak najszybciej zmieniac na
bardziej ekologiczny .

[ok333]

Swojego czasu Wielkopolska nawiazywala wspolprace z hiszpanskim
Regionem Walencja w sprawie wymiany doswiadczen w produkcji
ekopaliwa i technologii transportowych z jego wykorzystaniem , w
oparciu o zuzyte oleje spozywcze. Nie wiem czy w ramach tego
programu, ale na terenie Wielkopolski rozpoczelo produkcje takiego
biopaliwa Stowarzyszenie Kolejowych Przewozow Lokalnych w Kaliszu
z/s w Zbierska. Produkowalo na wlasne potrzeby (taki byl warunek
koncesji ), ale z tego co sie orientuje SKPL zaniechal tej produkcji
raczej ze wgledow ekonomicznych firmy. Czy caly region wielkopolski
zaniechal jej stosowania i wprowadzania hiszpanskiego Ecobusu ?
Wydawaloby sie ,ze jest to wprost wymarzone rozwiazanie dla
naszego ,,zakurzonego'' Miasta !

[dembny]

> Nalezy wyprowadzic jak najwiecej pojazdow, poza najnizej polozone
> Centrum Miasta. Te pojazdy, ktore nie musza, bo jada w TRANZYCIE
> niech do centrum nie wjezdzaja, niech sie poruszaja po obwodnicach
> zewnetrznych ,ktore trzeba zbudowac. Miasto nalezy tak zbudowac by
> utworzono korytarze wietrzace. Nalezy zwiekszyc ilosc i wielkosc
> wlasciwie poprowadzonej zieleni.

Święta racja ok333, ponadto, uważam osobiście, że z momentem
przekazania do użytku trasy bursztynowej na całym odcinku od
łódzkiej do podmiejskiej, powinny nastąpić gruntowe zmiany w ruchu w
centrum miasta, tzn. niektóre ulice powinny być w ogóle wyłączone z
ruchu (np. śródmiejska od mostu kamiennego do poczty >> tylko
deptak).
Mam nadzieję, że Szanowni Grupowiczne pojawią się na tej debacie, ja
na pewno zgłaszane przez Was postulaty przytoczę.

> Miasto potrzebuje tlenu. To takze warunek poprawienia zdrowotnosci
jego mieszkancow

Chodzi mi po głowie taki pomysł, aby wyjść wreszczie z inicjatywą
zbadania możliwości wprowadzenia na ulice Kalisza... trolejbusów.
Kiedyś pisaliście na forum inwestycji o tramwajach w Kaliszu, ale
to, powiedzmy, raczej nierealna koncepcja. Koszty zbudowania
torowisk są kosmiczne. Natomiast trolejbusy potrzebują tylko
rozpięcia trakcji i już. Nie smrodzą (swoją drogą, chyba zaczne
fotografować buchające tumanami dymu "nowe nabytki" KLA i urządzę na
sesji RM jakąś prezentacje), nie hałasują. Krótki rekonesans po
internecie pokazuje, że komunikacja trolejbusowa przeżywa obecnie
swoisty renesans. Jestem ciekaw, jaką forum ma opinię na ten temat.

Pozdrawiam,
Artur Dembny

[kaliszanin2]

dembny napisał:

> (...) wyjść wreszczie z inicjatywą
> zbadania możliwości wprowadzenia na ulice Kalisza... trolejbusów.
> (...)trolejbusy potrzebują tylko
> rozpięcia trakcji i już. Nie smrodzą (...) nie hałasują(...)
> (...) komunikacja trolejbusowa przeżywa obecnie
> swoisty renesans. Jestem ciekaw, jaką forum ma opinię na ten temat.
> (...)

Chyba prędzej da się doprowadzić do wprowadzenia autobusów z napędem
hybrydowym, korzystających z akumulatorów w czasie przejazdu przez
najbardziej zagrożone rejony miasta.

[ok333]

Ja juz o tym pisalem w innym temacie , wiec pozwole sobie tylko
przypomniec :

www.spectrum.ieee.org/jul07/5293
Do lat 60-tych pokutowala w naszym regionie idea budowy lacznicy
kolejowej normalnotorowej , ktora miala polaczyc linie kolejowa wg
D29 nr 14 ( o znaczeniu panstwowym ) z obecna linia E20,czyli Kolej
Warszawsko - Kaliska z miedzynarodowym szlakiem Berlin - Warszawa -
Moskwa . Zamiarem pomyslodawcow bylo kolejowe powiazanie Kalisza z
Koninem .Lacznica, jak wszyscy wiemy nie zostala nigdy zbudowana .
Tlumaczono - jak i teraz - zmniejszajacym sie zainteresowaniem
koleja ze strony pasazerow . Wiemy ,ze bylo zgola inaczej . PEKAP
stawal sie z roku na rok coraz mnie wydolny i dlatego wygaszano
popyt.Stad slyne powiedzenie o panstwowym monoipoliscie -NIEDASIE !!!

[kaliszman]

Też myśle,że wraz z oddaniem całego odcinka TB,trzeba zamknąć dla
ruchu samochodowego Całe Zabytkowe Centrum.I wreście utworzeyć
Kaliski Deptak,Ostrów ma swój deptak a my nie.Nie mogę tego
zrozumiec.Wiem pewnie będą protety kierowców,zresztą czasami mam
wrażenie,że to najważniejsza grupa społeczna.

[kaliszanin2]

ok333 napisał:

> Ja juz o tym pisalem w innym temacie (...)

Czytałem. Te hybrydy powinny być wprowadzone niezależnie od tego czy
oprócz autobusowej pojawią się jeszcze inne rodzaje komunikacji.
Autobusy przecież nie znikną.

[naraziegosc]

No tak tylko czy autobusy kosztujace $500,000.00 to realna
alternatywa dla Kalisza. Zakladam ze w Kaliszu jednak ruch nieco
mniejszy niz w Nowym Yorku i pewnie te wyliczenia ile mozna
oszczedzic uzywajac tak autobus pewnie u nas nie beda tak
zachecajace. Jezeli normalny autobus teraz kosztuje ok $180,000.00
to roznica chyba nie do odzyskania w kaliskich warunkach. A swoja
droga to ilu pasazerow dziennie musialoby jezdzic takim autobusem i
przez ile lat zeby to sie zwrocilo. I to tylko autobus nie mowiac
juz o kosztacg paliwa, ludzi i napraw, etc.
Za zamnknieciem centrum jestem jak najbardziej ale tez i za tym
zeby potem tego przestrzegac a nie dawac tysiace zezwolen na wjazd
do centrum. Wtedy juz lepiej zostawic jak jest i niech kazdy ma te
same prawa.

[kaliszanin2]

naraziegosc napisał:

> No tak tylko czy autobusy kosztujace $500,000.00 to realna
> alternatywa dla Kalisza.(...)

Kiedyś stanieją. Raczej prędzej niż później. Zwykle nie docenia się
szybkości postępu, ten błąd popełniają z reguły menalni
prowincjusze. Tymczasem wiele miast wybiło się dzięki śmiałości
myślenia o przyszłości i wykorzystywaniu najdrobniejszych nawet
szans.

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...) nie docenia się
> szybkości postępu, ten błąd popełniają z reguły menalni
> prowincjusze(...)

Niedopowiedzenie i palcówka:

postęp techniczny, prowincjusze menTalni.

[kaliszman]

Oczywiście całkowity zakaz ruchu w zabytkowym centrum.Samochody z
towarem obsługujące sklepy w centrum miałyby czas do 9 lub 10.A
przez reszte dnia centrum tylko dla ludzi.

[ok333]

A w nocy bananowa mlodziez i dilerzy.
A tak na powaznie - jest juz ta strategia na rzadowej stronie
pecherzowej ???

[ok333]

www.kalisz.pl/files/120005334947875c65a58b3/STRATEGIA.doc

[ok333]

ok333 napisał:

> www.kalisz.pl/files/120005334947875c65a58b3/STRATEGIA.doc

oraz

www.kalisz.pl/files/120005334947875c65a58b3/DIAGNOZA.pdf

[ok333]

ok333 napisał:

> A w nocy bananowa mlodziez i dilerzy.
> A tak na powaznie - jest juz ta strategia na rzadowej stronie
> pecherzowej ???
www.kalisz.pl/files/120005334947875c65a58b3/DIAGNOZA.pdf

Trochę dziwne

[kaliszanin2]

ok333 napisał:

> (...)
> > A tak na powaznie - jest juz ta strategia na rzadowej stronie
> > pecherzowej ???
> www.kalisz.pl/files/120005334947875c65a58b3/DIAGNOZA.pdf

Dokument omawiając powiązania Kalisza z sąsiednimi miastami gminami
wymienia Pleszew, ale w ogóle nie zauważa istnienia Gołuchowa, jego
znaczenia w kaliskiej ofercie kulturalnej (możliwość zwiedzania przy
okazji) i rekreacyjnej oraz związanych z tym potrzeb transportowych!

[wielkopolskawschodnia]

Wiecie co, ja już nie mam siły czytać tego urzędniczego bełkotu, np.:

"Możliwość modernizacji, usprawnienia i udrożnienia istniejących
dróg i kolei przy pomocy środków pomocowych Unii Europejskiej tworzy
wielką szansę na poprawę zewnętrznych więzi komunikacyjnych Kalisza,
głównie w relacjach z Poznaniem, Wrocławiem, Łodzią i Warszawą, a w
konsekwencji na wzrost jego atrakcyjności dla inwestorów krajowych i
zagranicznych."

Oni od 15 lat piszą to samo, tak samo i z takim samym skutkiem.

[paul50]

dembny napisał:

... Koszty zbudowania
> torowisk są kosmiczne. Natomiast trolejbusy potrzebują tylko
> rozpięcia trakcji i już...

Tylko rozpiecia trakcji.Raczej aż.O zeszpeceniu miasta wiszącą pajeczyną nie wspominając.

[ok333]

paul50 napisał(a):

> dembny napisał:
>
> ... Koszty zbudowania
> > torowisk są kosmiczne. Natomiast trolejbusy potrzebują tylko
> > rozpięcia trakcji i już...
>
> Tylko rozpiecia trakcji.Raczej aż.O zeszpeceniu miasta wiszącą
pajeczyną nie ws
> pominając.

Ale niezaleznie od trolejbusow mozna postawic na ... VELO!
Tutaj mamy taki lyonsko - lodzki przyczynek . Popatrzmy jak to robia
we Francji . I to prywatna firma/y !!!

miasta.gazeta.pl/lodz/1,86257,4683897.html

[kaliszman]

Sam najczęsciej wykorzystuje ten stodek lokomocji,więc jak
najbardziej popieram.

[ok333]

Mam cos na trase Adalanow- z ominieciem pokreconego Ostrowa -
N.Skalmierzyce - Kalisz Opatowek

polskalokalna.pl/galerie/galerie/duze-jest-piekne/zdjecie,670242,1

Mozna go puscic Trasa Jantarowa . Wladza i samorzad musza
wynegocjowac naped hybrydowy .

[ok333]

A Lodzi i min.Grabarczyk robia swoje w sprawie S8 :

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4891757.html
Zwracam uwage na Wezel Walichnowy .

Co tu gadać

[kaliszanin2]

Potrzeba jeszcze 4-6 takich tras Stanczukowskiego (tylko
czteropasmowych, z rozdzielonymi kierunkami ruchu). Oprócz tego
jeszcze TRZY (teraz mówi się - tylko mówi - o dwóch) obwodnice
zewnętrzne (pełny pierścień). Oprócz tego "Y" oraz konwencjonalne
połączenia kolejowe do Pleszewa, Konina i Wielunia (linia Kruszwica-
Wieluń, dalej do Bydgoszczy/Torunia i Katowic/Częstochowy tory już
są). Zróbcie tylko tyle, to o innych potrzebach na razie nie
będziemy pisać. ;)

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...) o innych potrzebach na razie nie
> będziemy pisać. ;)

No, może o żadnych to byłaby przesada. Tę dziurę w chodniku (istotne
utrudnienie dla transportu pieszego) też naprawcie.

[kaliszman]

Życie Kalisza
Pomimo tego,że perspektywa budowy Traktu Kalisko-Wieluńskiego wciąż
przesuwa się w czasie,Kalisz nie będzie zwlekał i przystąpi do
realizacji swojego odcinka tej drogi w przyszłym roku.Poczynając od
skrzyżowania ul.Częstochowskiej z ul.Księżnej Jolanty do granic
miasta.Na wspomnianym skrzyżowaniu powstanie rondo(raczej rondko),co
będzie miało znaczenie także dla oczekujących w kolejce na Giełdę
Kaliską.Cała inwestycja,której wartość szacuje się na 8,5 mln zł
obejmuje także remont mostu na Prośnie,przebudowę jezdni i
chodników,budowę scieżki rowerowej i kładki dla pieszych.
Mam nadzieje ze ten Trakt K-W,nie bedzie tylko dwupasmowy.

[kaliszman]

Życie Kalisza
Miasto chce do 2012 roku wydać na drogi 220 mln zł,nie liczą
wydatków już zaplanowanych w tegorocznym budżecie,ani mniejszych
zadań,jak utrzymanie dróg.
Niestety najwięcej bo aż85 mln zł,wydamy na drogi
osiedlowe.Wolałbym,żeby największe srodki szły na obwodnice Kalisza
i drogi typu Trakt K-W,czy też połączenie z Ostrowem.Ale to moje
prywatne zdanie.Sądze,że Kalisz na tym więcej by zyskał,tranzyt by
nas omijał,a i może inwetorów łatwiej by było pozyskać.

[paul50]

> Niestety najwięcej bo aż85 mln zł,wydamy na drogi
> osiedlowe.Wolałbym,żeby największe srodki szły na obwodnice Kalisza
> i drogi typu Trakt K-W,czy też połączenie z Ostrowem.Ale to moje
> prywatne zdanie.Sądze,że Kalisz na tym więcej by zyskał,tranzyt by
> nas omijał,a i może inwetorów łatwiej by było pozyskać.

Tylko ze obwodnice miast to zadanie GDDKiA a nie samorzadów.Dlaczego z pieniedzy mieszkanców ma byc budowana droga do Ostrowa czy trakt wieluński ?Na niektórych osiedlach ludzie czekają na normalną ulice 30 lat i jest szansa ze w końcu się doczekają.Miasto może budować obwodnice wewnętrzne będące w granicach administarcyjnych.
BTW ciekawe ile z tych optymistycznych założeń z tego artykułu zostanie zrealizowane zgodnie z planem.Narazie już mamy zapowiedziane dwa poślizgi :obwodnica Skalmierzyc i przebudowa Dworcowej.Ta druga powinna być skorygowana w związku z planowaną Galeria Echo moze dojść do sytuacji ze za dwa lata bedziemy mieć kolejną przebudowę w tym rejonie.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)
> Mam nadzieje ze ten Trakt K-W,nie bedzie tylko dwupasmowy.

Najważniejsze, żeby ta szosa po prostu była. Jej brak to odsyłanie
nas na Księżyc przez likwidację połączeń drogowych z bliskimi
sąsiadami. Przecież w prostej linii do 250 tys. Częstochowy jest 145
km, niewiele dalej niż do Poznania. Szosa podniosłaby wartość naszej
aglomeracji jako dogodnego miejsca na bazy logistyczne. Cała
polityka transportowa w odniesieniu do Kalisza wygląda tak, jakby
ktoś specjalnie właśnie te możliwości utrącał.

[ksiestwokaliskie]

Jednocześnie byłoby to najlepsze w Wielkopolsce połączenie z woj.śląskim.

[ok333]

ksiestwokaliskie napisał:

> Jednocześnie byłoby to najlepsze w Wielkopolsce połączenie z
woj.śląskim.

I z Zachodnia Malopolska . Blizej byloby do Jury i Dolinek
Krakowskich.

Brak tej szosy jest niebywałym skandalem

[kaliszanin2]

ok333 napisał:

> ksiestwokaliskie napisał:
>
> > Jednocześnie byłoby to najlepsze w Wielkopolsce połączenie z
> woj.śląskim.
>
> I z Zachodnia Malopolska . Blizej byloby do Jury i Dolinek
> Krakowskich.

Sprawdźcie na mapie, że nie ma w Polsce innych dwóch dużych miast
podobnie od siebie odległych, które nie miałyby drogi mniej więcej w
linii prostej. Żenujące, tragiczne, już o tym wspominałem, ale
trzeba to wciąż przypominać, bo to jest jeden z przykładów
wieloletnich niesprawiedliwości, które tak bardzo dotknęły nasz
region i miasto. Dlaczego władze Kalisza nie KRZYCZĄ wniebogłosy?!
Przecież od dziesięcioleci prowadzi się politykę komunikacyjnej
marginalizacji Kalisza. Chyba wreszcie dość tego!

[ok333]

W gabinetach naszych decydentow i radnych samorzadowych powinny
wisiec duze, scienne mapy :
- administracyjan RP,
- sieci drog i autostrad ,
- sieci kolejowej oraz
- mapa zabytkow,parkow narodowych i krajobrazowych
Podkreslam scienne, duze mapy nie wirtualne, komputerowe, ktore nie
daja pelnego spojrzenia , pelnego obraszu. Poza tym niektorzy radni
nie potrafia korzystac z tych wirtualnych narzedzi pracy.

Jenak tym razem chcialbym zwrocic uwage na skandaliczny brak szansy
dla OSOB NIEPELNOSPRAWNYCH , ktore sa pozbawione albo maja
ograniczone prawo poruszania sie po drogach publicznych wszystkich
stopni .Chodzi mi o infrastrukture technicvzna naszych jezdni i
drog , jak i o samo wyposazenie srodkow transportu. Wysokie
krawezniki np, skrzyzowanie AWP z Poznanska ,zejscia do
Tesco,Biedronki obok McDonalda. To tylko przyklad. Niewystarczajaca
ilosc sygnalizatorow dzwiekowych na skrzuzowaniach z sygnalizacja
swietlna .Na wymienienie zdewastowanych chodnikow brak mi czasu.
Niewlasciwe oznakowanie autobusow (szczegolnie przy srodkowym
wejsciu) ,brak tablic z trasami wewnatrz(w odpowiedniej wielkosci
cyfr i liter i kolorystyce), brak mozliwosci elektronicznego
sygnalizowania kierowcy dla osob niewidzacych i znaczna utrata
wzroku. Wczyjcie sie wreszcie Panowie i Panie w sytuacje slepych ,
gluchych, wozkowiczow ,ludzi ze schorzeniami kregoslupa i innymi.
I pamietajcie na Boga ,ze mamy XXI wiek i zyjemy prawie ze w pepku
Europy .

[wielkopolskawschodnia]

Ok333 prosił, żeby wrzucic ten link, ale nie powiedział gdzie. :)

www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=099c545b673ff2d4

Zatem jeśli wrzucam nie tu gdzie trzeba, to sorry. :)

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Ok333 prosił, żeby wrzucic ten link, ale nie powiedział gdzie. :)
>
> www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=099c545b673ff2d4
>
> Zatem jeśli wrzucam nie tu gdzie trzeba, to sorry. :)

No wiadomo - niedzwiedz :)
Pisalem Ci o TB , ale niech bedzie . W tym miejscu moze tez zaczynac
sie Trakt Wielunsko - Czestochowski !

[wielkopolskawschodnia]

:P

[kaliszman]

Na stronie UM jest artykuł o sesji poswięconej strategi rozwoju
transportu.Na dole sa dwa załączniki dośc ciekawe
www.kalisz.pl/files/1200555965478f07bd585e1/DIAGNOZA.pdf

[kaliszman]

Tu drugi załącznik
www.kalisz.pl/files/1200555965478f07bd585e1/STRATEGIA.doc

Dlaczego trakt wieluński mają budować powiaty?

[kaliszanin2]

To jakaś aberracja. Przecież on ma być częścią połączenia dwóch 250-
300-tys. aglomeracji i jako taki powinien zostać uznany za drogę
krajową! Dlaczego nie staramy się o to? Częstochowa chyba powinna
nas poprzeć, bo wtedy łatwiej jej będzie pozyskać pieniądze na
poprawę połączenia z Wieluniem.

[ksiestwokaliskie]

My tu sobie możemy gadać o tym, ale co z tego, skoro powiat ziemski kaliski ma
temat głęboko w d... i zawiesił swoją aktywność w tej kwestii - ważniejsza jest
droga powiatowa między dwoma wsiami na zachodnich i wschodnich krawędziach
powiatu. Sama droga ma stanowić połączenie między powiatami pleszewskimi i
sieradzkimi.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> My tu sobie możemy gadać o tym, ale co z tego, skoro powiat
ziemski kaliski ma
> temat głęboko w d... (...)

Dlatego trzeba dogadać się z Częstochową, a nie z powiatem ziemskim.
Jak rzecz będzie na tapecie, to powiat ziemski wieluński poprą takie
starania.

materialy

[prezesmarcin]

do projektu mozna zajrzec -link ponizej

www.kalisz.pl/_portal/news/1200555965478f07bd585e1/Dyskutowano_nad_strategi%C4%85_rozwoju_transportu_w_mie%C5%9Bcie_.html

dokladnie sie musze z nia zapoznac-ciekawe czy jak wejdzie w zycie
to uda sie choc czesc punktow w tej strategii zrealizowac.

bo w Polsce jest tak: uchwala sie jakis plan dzialania-ale sie go
nie realizuje, lub realizuje w niewielkim stopniu, i zadnych
konsekwencji sie z niewykonania nie wyciaga.

wiadomo papier przyjmie wszystko. ogolnie strategia to jakis ogolny
plan dzialania ale powinno sie go realizowac-a nie po uchwaleniu
rzucac w kat-szkoda konsultacji, czasu straconego czasu nad praca
nad studium i przede wszystkim szkoda pieniedzy wydanych na strategie

[sector11]

Moim zdaniem najtrudniej bedzie Kaliszowi zrealizowac fragment
pierwszej, zewnetrznej obwodnicy miasta na przedluzeniu budowanej
obwodnicy Skalmierzyc do ul. Poznanskiej. Nie wiem czy Radni zdaja
sobie sprawe, ze ta droga nei moze byc robiona w takim "osiedlowym"
standardzie jak dzisiejsza Stanczukowskiego. Obwodnica musi trzymac
standard w jakim jest robiona obwodnica Skalmierzyc, czyli w
standardzie ruchu przyspieszonego (a w perspektywie drogi
ekspresowej). Innymi slowy - szersza + pobocza. Do tego bezkolizyjne
wezly. Wezel do Wojska Polskiego bedzie juz zrobiony, wiec koszt
odpada. Duzy wezel bedzie musial byc zrobiony z Poznanska, oraz
drugi mniejszy z Dobrzecka. Lekko liczac calkowity koszt tego okolo
4km odcinka to jakies 200mln... Nie musze dodawac, ze Kalisz jako
miasto na prawach powiatu musi je sfinansowac samo, bez pomocy
panstwa. Oczywiscie moze sie ubiegac o jakies finansowanie z EU, ale
powiedzmy sobie szczerze - jak sie nei uda, to sam budzet Kalisz
tego nei udzwignie, tym bardziej, ze jest planoanych duzo innych
inwestycji drogowych. Nie zapomnijmy tez, ze sam ww. odcinek nie
usprawni za bardzo ruchu, poniewaz nikt nie jezdzi tranzytem Pleszew-
Ostrow przez Kalisz, a jesli wezel na Poznanskiej nie bedzie zaraz
za Carrefourem to wszyscy pojada Stanczukowskiego/Podmiejska, bo nie
bedzie im sie kalkulowalo jechac 2km w/z strone Koscielnej Wsi.
Calosc bedzie funkcjonowala dopiero po dociagnieciu tej obwodnicy do
wylotu na Konin. Fragment od Poznanskiej do Stawiszynskiej bedzie o
wiele drozszy niz pierwsza czesc obwodnicy. Nie tylko dluzszy, ale
tzreba bedzie wybudowac wiecej obiektow inzynierskich, min. dwa
mosty nad rzeka i min. 3 wiadukty drogowe + przynajmniej jeden
wezel. Koszt to jakies 350mln. Powiem tyle - bedzie ciezko! Jednak
moim zdaniem jest inne wyjscie :) Jesli ministerstwo infrastruktury
zdecyduje, ze DK25 bedzie miala byc budowana w standardzie drogi
ekspresowej, to finansowanie tej obwodnicy spadnie z barkow Kalisza
i pzrejmie je GDDKiA (tak jak teraz obwodnica Ostrowa w S11).
Dlatego trzeba lobbowac za takim wlasnie rozwiazaniem.

[kaliszman]

Tylko lobbowanie i nasi parlamentarzyści to dwie różne sprawy.
Niestety odnoszę wrażenie,że część siedzi tam tylko dla kasy,a inni
chca poznać wielki świat polityki.A Kalisz i region niech się
męczą.Po co im drogi skoro poznań będzie je miał,a autostrada
przecież jest blisko.Póżniej przed wyborami pochwalą sie jakąś marną
inwestycją na którą i tak mieli mały wpływ,ale ludzie w Kaliszu
kochaja takie bajki.

[paul50]

@Sector jak zwykle rzuca cyfry z kapalusza.4 km odcinek ma kosztować 200 milionów ?W Koninie tyle kosztował nowy most z estakadą (całość niecałe 7 km).Wiem że podrożały materiały budowlane ale bez przesady.
Co do lobbowania na rzecz S25 jak najbardziej jestem za.

[sector11]

Cyfry nie bralem z kapelusza, tylko porownujac do obwodnicy Ostrowa.
Tu budowa 6km S11 (jednojezdniowa, tylko w okolicach wezlow 2
jezdnie) 2 wezly, wiadukt kolejowy, wiadukt drogowy i 3 male mosty +
2km 2-jezdniowej DK25 to okolo 350 mln.

[ok333]

... czy takie pomysly kaliska strategia uwzglednia ???

tutej.pl/cms.php?i=22192
Bo ten ziemniaczany pomysl siega tylko PosenAglo :) czyli do Jarcina
i Wrzesni . Czyli jeszcze jeden glos aby oddzielic sie od Posen SAM
Unkel , he he .

[kaliszman]

Ta PA rozrasta sie w bardzo szybkim tempie.Jeszcze rok dwa,a
zobaczymy w niej Kalisz:)))

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> Ta PA rozrasta sie w bardzo szybkim tempie.Jeszcze rok dwa,a
> zobaczymy w niej Kalisz:)))

Tak, chcieliby wykorzystać nasz teren na zlewnię dla wozów
asenizacyjnych - zakładane przez nich tempo rozwoju PA nie pozwoli
nadążyć z uzbrojeniem terenu. ;)

[wolf2007]

hehe czytalem twoje posty miala byc podobno gigantyczna galeria w ostrowie mial
bym wielki market tesco i inne cuda.macie maly supermarket galerii wogole nie
ma.wiesz co sluchaj poczekaj az cos zbuduja a potem wejdz na forum i sie pochwal
dopiero.

[sector11]

Jak zwykle przekrecasz informacje. Ale to typowe. Konkrety
informacje o galeriach handlowych z hipermarketami byly od kwietnia
2007 i mowily, ze najszybciej bedzie budowany taki obiekt na wiosne
2008. ps. nie masz czegos wspolnego czasem z polityka? Tak mi to
strasznie pasuje do Twoich wypowiedzi....

[ok333]

Panowie , moze troche ciszej. Bo ten deszcz nie przestanie padac !

[wolf2007]

juz slonko swieci dzis

[wolf2007]

nie nikt nic nie przekrca.nie tylko ja czytalem twoje wypociny o tych galeriach
i calej kolejce chetnych firm do budowy hipermarketow.wtydzisz sie wlasnych
slow? nie dziwie sie.i do polityki mnie nie mieszaj to nie ja siedze na forum i
wypisuje co ma powstawac w ostrowie.

[ok333]

... a tymczasem Miasto za wypociny ,,naukowcow'' z OBET-u (czy
OBETON-u ???) wybulilo 200 000 zl , a wytycznych strategicznych jak
nie bylo , tak nie ma :D:D

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=54&id=10499&PHPSESSID=901a6ac8e759443074874af94972c63f

a Miasto wciaz wybiera te najtansze rozwiazania , ktore do niczego
nie prowadza. Prowadza tylko do zaglady Krolewskiego Miasta!!!

[kaliszman]

Ktoś powinien za to beknoć.Przecież tam jest wypisane wszystko o
czym już widomo.
Lepiej niech ktoś sprawdzi tę firmę,może to rodzinka(lub znajomy
znajomego) kogoś z ratusza.Tu mi śmierdzi jakimś przekrętem,albo co
gorsza to kolejny dowód na głupotę kaliskich urzedników.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> Ktoś powinien za to beknoć.Przecież tam jest wypisane wszystko o
> czym już widomo.
> (...)

Strategia powinna zawierać zalecenia podjęcia konkretnych działań
zwiększających prawdopodobieństwo osiągnięcia pożądanych przez
miasto celów.

[ok333]

Lodz wybrala na przyklad waskotorowy ,bo 1000 mm Lodzki Tramwaj
Regionalny ,by wozic pasazerow w aglomeracji lodzkiej od Pabianic
via Lodz do Zgierza narazie , a w przyszlosci do Ozorkowa. Lacznie
ca 60 km w jedna strone :

miasta.gazeta.pl/lodz/51,35136,4993070.html?i=3

[kaliszman]

Tylko,że Łodz z okolicznymi miastami tworzy aglomeracje,a Kalisz
raczej nie.

[wolf2007]

szkoda ze w kalisuz nikt nie pomysli zeby dowozic codziennie tabuny ludzi z
ostrowa do kalisza ktorzy zaiwaniaja tu codziennie do pracy do szkoly do sklepow
itd. bylby ladny zysk

[cytryna_zx]

Teraz wygląda to trochę lepiej.
www.kalisz.pl/_portal/news/120515942347d545ff937cd/Strategii_Rozwoju_Trasportu_ci%C4%85g_dalszy.html

Lista zyczen

[kalamata99]

Przeczytalem caly dokument. Jego zaleta jest to, ze zebrano w jednym
dokumencie wszystkie sprawy zwiazane z transportem wewnetrznym i
zewnetrzym Kalisz. Slabosc polega na tym, ze nie znalazlem tam nic
nowego, czego by juz nie przedyskutowano na tym forum. Najwazniejsze
zadania sa w ogole poza kontrola wladz miejskich: linia Y, drogi
krajowe. Jedyne co miasto moze robic to lobbowac i pilnowac swoich
interesow w PKP, i ministerstwach i urzedach centralnych i
wojwodzkich. Kolosalne zadanie dla miasta i poslow do sejmu i
sejmiku, w duzym stopniu jest to zadanie polityczne. Jedyna duza
watpliwosc mam co do Michalkowa - jako patriota lokalny chetnie
widzialbym to lotnisko regionalne, ale bardzo watpie w rachunek
ekonomiczny takiego przedsiewziecia. Jesli uda sie batalia o Ygreka
i drogi to duzo latwiej i szybciej bedzie dojechac do lotnisk w
Lodzi, Wroclawiu i Poznaniu, z lepsza siecia polaczen niz mozna by
marzyc w Michalkowie. W ogole jest pewna zyczeniowosc w tym
dokumencie i to nie tylko jesli chodzi o lotnisko, bo np. szynobus
Opatowek-Ostrow z nowym przystankiem w Piwonicach, tez by sie
przydal, ale rowniez nie ma danych na temat rachunku ekonomicznego.
Z ciekawostek uderzylo mnie to, ze wiekszosc z podanych w tabeli 32
mostow pozostaje bezimienna - wielka szansa dla uczczenia bardziej i
mniej znanych Kaliszan, lub specjalnych miejsc i wydarzen.

[o00]

Nie róbmy z lotniska w Michałkowie portu lotniczego, bo ono i tak
zarośnie trawą, heh. Nawet cały KOS do kupy jest za mały, żeby tam
robić port lotniczy. Zwykłe lotnisko jest potrzebne, ale a Kaliszu i
do tego trzeba zaangażować WSK-PZL, Pratt&Whitney itd.

PiSz, Witaczak, Sitarz najwyraźniej nie mają z uwadze gospodarczego
interesu Kalisza.

Chcemy w Kaliszu klaster lotniczy, a lotniska w Kaliszu nie chcemy.
Chcemy w Ostrowie. To może od razu oddajmy Ostrowowi klaster? Jaki
przedsiębiorca lotniczy będzie chciał inwestować w mieście, w którym
nie ma lotniska (bo miasto owszem, wybudowało lotnisko, ale innemu
miastu w prezencie)? To nie jest strzelanie sobie w stopę, a głowę!

[wolf2007]

dokladnie jest tak jak mowisz po co ladowac kase w cos czego w zasadzie tam
jeszcze nie ma.wylac betonu na krociutenki i waski paseczek dla latawcow i na
dwie malenkie hale to mozna raz dwa.

[cytryna_zx]

Ja już to wcześniej pisałem, to wtedy sector na mnie naskoczył. Popieram w 100%
to co napisał o00. Budowanie lotniska międzynarodowego w naszej aglomeracji się
nikomu nie opłaci biorąc pod uwagę fakt, że znajdujemy się w trójkącie Wrocław,
Łódź, Poznań.

[wolf2007]

no wiedzialem ze kto jak kto ale cytrynka zawsze sie ze mna zgodzi

[sector11]

Ja tez popieram w 100%. Zrobcie petycje do wladz Kalisza, aby
wystapili z tego stowarzyszenia. Jesli miasto Kalisz sie wycofa
pozostana jeszcze: gmina Ostrów, miasto Ostrów, Aeroklub Ostrowski,
Pratt and Whitney (czy tez ma sie wycofac?), Malfarb, ZAP-Kooperacja
i FAMOT Pleszew. Bez wkladu Kalisza tez powstanie to co ma powstac
czyli "krociutki" 1.2km z mozliwoscia przedluzenia do 2km
i "waziutki" 30m pas startowy z oswietleniem.

[sector11]

i jeszcze link: www.ostrow-
wielkopolski.um.gov.pl/cache/18//4751/

[wolf2007]

nie wiem co chciales pokazac bo zle wpisales w kazym razie i tak sie nie ma czym
chwalic

[sector11]

Otoz jest sie czym chwalic, ale taki ignorant jak ty tego nie
pojmie, bo ma zakodowane ze Ostrow i wszystko co z nim zwiazane jest
be i zawsze najgorsze. Podal bym kilka linkow o tym lotnisku, o
mistrzostwach szybowcowych, o najlepszej w Polsce strefie
spadochronowej, ale to i tak nic nie da, bo 2x2 jest zawsze 5 i
koniec. Nawet bys tego nie przeczytal - z zawisci.

[kriku]

sector11 napisał:

> Otoz jest sie czym chwalic,[...]o
> mistrzostwach szybowcowych, o najlepszej w Polsce strefie
> spadochronowej, ale to i tak nic nie da, bo 2x2 jest zawsze 5

ponoć przy synergii 2x2 jest 5 ;P

A teraz poważnie i do rzeczy. Już kiedyś pisałem o tym jak trudno jest stworzyć
lotnisko komunikacyjne. To nie jest kwestia wylania betonu z 10litrowej
betoniareczki z marketu, tylko przedsięwzięcie na gruubą kasę. Nie chce mi się
rozpisywać - w razie co polecam Annex 14 ICAO i polskie rozporządzenia budowy
lotnisk wydane przez prezesa ULC.
IMHO nie ma sensu budować lotniska tylko dla Kalisza, ale i nie ma sensu budować
go w Michałkowie. Michałków jest lotniskiem z osiągnięciami ale sportowym -
aeroklubowym i kropka. Nie ma sensu wylewać tam betonu 2kmx45m plus kołowanka i
płyta bo w ostateczności kiedyś szybowce będą musiały sie stamtąd wynieść żeby
nie przeszkadzać cargo czy komunikacyjnym. (vide lotnisko w Łodzi na którym
'tyram'). To że tam startują i lądują gawrony, cessenki czy nawet turbolet nie
czyni z tego gruntu lotniska - Michałków jest lądowiskiem i niech tak zostanie.
Między Kaliszem a Ostrowem jest duużo terenów pod lotnisko z prawdziwego zdarzenia.
Pozdr. MK

[wolf2007]

madrego czlowieka to milo posluchac.niestety watpie czy ten czlowiek zrozumie to
gdyz on nienawidzi kalisza.

[sector11]

Ja Kalisz lubie! Nie lubie tylko Ciebie i Tobie podobnych ludzi za
ciagle nagonki na Ostrow i wszystko co z nim zwiazane.

[wolf2007]

to bardzo ciekawe.czyli jakich osob nie lubisz.tych co nie zostaja obojetni na
twoje nagonki na kalisz i na glupie i klamliwe posty? ty kalisz lubisz? ciekawy
mnasz sposob lubienia skoro w postach piszesz ze problem ten stwarzaja tylko
mieszkancyu kalisza natomiast wy w ostrowie nic nie jestescie winni.tak pisales
na forum ostrowa kolego hahaha.wiec takie kity to wciskaj swoim kolegom.powiem
szczerze ze nigdy nei widzialem takich komplekso u kogokolwiek jak u was w ostrowie.

[wolf2007]

hm no tak znowu puste slowa.tak sie sklada ze bylem w michalkowie wiec widzialem
co tam jest.a co do ignoranci to sadzac po twoich wypowiedziach to raczej ty
masz problem ze wszystkim co sie wiaze z kaliszem.dlugo nie trzeba szukac twoich
madrych wypowiedzi :)

[sector11]

Skoro dlugo nie trzeba szukac, to prosze - zacytuj co ja takiego
napisalem zlego O MIESCIE KALISZU!

[wolf2007]

nie badz bezczelny.wielokrotnie wklejalem twoje obelzywe posty i klamliwe na
dodatek a ty potem milczales.potem jak przycicha znowu udajesz ze nie wiesz o co
chodzi ale nikt glupi nie jest.wystarczy wpisac twoj nik w wyszukiwarce i sie
znajduja

[sector11]

Moze zmienie nicka tak jak Ty? Mlody, jakie jeszcze uzywales?

[wolf2007]

no powinienesa bo niestety masz bardzo zla opinie z tego co mi inni pisali o
tobie i zreszta ja sie nie dziwie.ja nie musze zmieniac bo ja w odroznieniu od
ciebie nie zieje nienawiscia do wiekszego miasta od mojego rodzinnego.

[sector11]

Juz Ci tlumaczylem, ze ja nie zieje nienawiscia do zadnego maista!
Przesledz te ostatnie posty i sam sie zorientujesz, ze to Ty
rozkrecasz te utarczki. Zreszta nie ma co kontynuowac tego
bezsensownego gadania. Nie na temat zreszta.

[wolf2007]

masz racje dyskusji nie ma sensu rozwijac poniewaz z toba sie rozmawia jak z
kamieniem albo jeszcze czyms innym do czego nic nie dociera.najpierw wchodzisz
siejesz zamet apotem mowisz ze nie ty i tak w kolo macieju.najlepsza rada na
ludzi z ostrowa ktorzy maja kompleksy to totalna olewka.i tak od tej pory teraz
robie.a wy sobie sami w tym ostrowie oklamujcie sie jaki jest wielki i ze jest
taki jak kalisz juz ale bez nas i najlepiej nie na naszym forum.

[sector11]

Ok zrobimy tak. Jak zobaczysz, ze w jakims temacie zaczynam cos
pisac o Kaliszu, to zaraz mi to wypomnisz wstawiajac
znacznik "<<<<<<" Ja zrobie to samo, jak Ty zaczniesz najezdzac na
Ostrow. Sam sie pzrekonasz, ze za dlugo nie wytrzymasz, bo Ty
pierwszy zawsze zaczynasz takie tematy. Zreszta scenariusz zawsze
jest taki sam w tematach kaisko-ostrowskich:
1. ktos z Kalisza powie cos zle o Ostrowie
2. ktos z Ostrowa pisze, ze Ostrow wcale taki nie jest (zly)
3. ta sama osoba z Kalisza uzna, ze pisanie dobrze o Ostrowie lub
jego obrona to w zasadzie uraganie Kaliszowi

Zaczynamy, sam sie pzrekonasz o tym ze jest wg. ww. schematu zawsze.
ZACZYNAMY.

[wolf2007]

o widzisz sam mowisz ze zawsze jest niby tak ze osoby z kalisza cos
zaczynaja.haha sam sie wkopales koles.tak naprawde to jest tak ze wy nie mozecie
zniesc tego ze jestescie mniejsi i ciagle tu ryjecie czym denerwujecie kaliszan
tak wyglada prawda co zreszta ja juz sam widze.

[kaliszman]

Dajcie sobie spokój z tymi kłótniami,one do niczego dobrego nie
prowadzą.Sector jest z Ostrowa,a więć wychwala swoje miasto jak
może,i ja go rozumiem.Choć może nie zgadzam się,że wszystkim co
piszę.

[wolf2007]

no ale gosc jest wkurzajacy z tymi glupotami cowygaduje i jeszcze bezczelnie
klamie.moze by mu bana dac albo co

[wolf2007]

aha dla przykladu bo nie tylko tutaj najezdzasz na kalisz mozna w gogle wpisac
forum ostrowa i tam poczytac o stusunkach kalisko ostrowskich na osobym
temacie.tam to grupa tych co maja wielkie kompleksy najezdza ile mozna na kalisz
przy okazji piszac ze tylko my jestesmy winni a wy nic.to sa twoje slowa kochany
twoje i nikogo innego.chyba naprawde jestes bezczelny.

[wolf2007]

tak zaraz "opiniotworczy" kolega z ostrowa zacznie wmawiac nam ze w michalkowie
jest juz piekne i wielkie lotnisko a nie taka dziura jak jest w
rzeczywistosci.zaraz sie pewnie dowiemy ze i sam ostrow sam je wybudowac potrafi
ciekawe dlatego tak sie prosili zeby sie dokladac

[sector11]

Ostrow sie prosi??? Sami sie wprosiliscie. Jak w Kaliszu jest
wiecej takich ludzi jak Ty, to wezcie sobie te 10.000zl wkladu do
stowarzyszenia i kilka znakow drogowych pomalujcie w miescie za ta
kase. A link to sobie posklejaj, jak nie wiesz jak to spytaj kolegow
z przedszkola, bo na pewno wiedza.

[wolf2007]

no tak tak to kalisz sie prosil.tak samo jak kalisz byl wielkosci ostrowa w
momencie kiedy ponownie zostal miastem wojewodzkim jak to nie raz [pisales
tutaj.wiesz co ja mysle ze na leczenie to juz naprawde za pozno.

[paul50]

Panowie takie dyskusje załatwiajcie na PW bo robicie śmietnik w temacie.

[wolf2007]

no wlasnie szkoda ze gosc wchodzi i smieci nam tutaj swymi idiotyzmami ale coz
nie mozemy zostawiac tego tak plazem.no chyba zeby nasz opiekun kasowal mu posty.

[kaliszman]

Życie Kalisza
Trakt Kalisko-Wieluński jeszcze jest nadzieja.Na terenie powiatu
kaliskiego prace rozpoczną się od Brzezin w kierunku granic
województwa.Swoje docinki już w tym roku bedą budowały
Brzeziny,Kraszewice i Czajków,a po drugiej stronie włączy sie powiat
ostrzeszowski.Jest natomiast problem ze słabszym od innych powiatów
wieruszowskim.Ważnym zadniem jest podniesienie rangi tej drogi do
wojewódzkiej(najlepiej krajowej,ale wiem,że nie ma na to zbyt dużych
szans S11 jest ważniejsza dla Poznania).Ale dobrze,że wogóle jest
coś robione w kierunku powatania tego traktu.

[gladki0]

No właśnie, nie wiecie czy już Miasto i Rada uchwalili tą strategię,
bo czegoś tam niedopełnino. Zdaje się, że nie zbadano jej
oddziaływania na środowisko ? A TO NIE PRYSZCZ! Ta strategia
obowiazuje od ... początku 2008 roku, buahaha!