Jaka kocia karma na przewlekle nerki?

[ildiavolo]

No, wlasnie. Jest kilka rodzajow Whatlama, Hill'sa, Eucanuby, Trollic
(jeszcze jakies?). Jeden wet mowi, ze roznia sie skladem i sa lepsze lub
gorsze, inny, ze roznia sie tylko cena (i owszem, dosc znaczna). Jakie macie
doswiadczenia z karmami na zlogi, kamienie nerkowe (krysztaly fosforanowe),
przewlekle chorych, po operacjach.

Pozdrawiam,
Il Diavolo i wiele lap

[Gość: Asia]

Witam,
Moja kota je karmę Eukanuby, ale na szczawiany. Powiedziano mi,że innych karm
nie ma na ten rodzaj złogów.Trochę za droga dla mnie ale co zrobic jak kot nic
innego nie może jeść.
Pozdr

[Gość: kot]

Witaj!
Nie chciałbym Cie martwić, bo wiem, przez co przechodzisz, czytałem również
Twój drugi wątek. Musze jednak to napisać: z wiedzą wetów bywa różnie, czasem
jest powierzchowna, a czasem też bywa interesowna, drogie karmy weterynaryjne
są niemałą pozycją w obrotach lecznic.
Nie piszesz, w jakim wieku jest kotek, czy był kastrowany i kiedy, czym go
żywisz, czy pije. To są ważne szczegóły również i dla przyszłej diety.
Nie obraź się, ale na powiedzmy 90 procent mogę zaryzykować twierdzenie, że do
tej pory karmiłaś go wyłącznie, lub prawie wyłącznie suchym pokarmem, co uważam
za gruby błąd dietetyczny i powód choroby.
Jesli tak nie było, to przepraszam, ale napisać to musiałem, również i dla
innych zainteresowanych. Czytaj forum, jedno i drugie, było już dużo pisane na
ten temat, powodem chorób dróg moczowych jest brak dostatecznej ilości wody w
organizmie, we krwi i w moczu. W gęstym, stężonym moczu zachodzi krystalizacja,
powstaje piasek, a potem kamienie, dalej to stany zapalne pęcherza i nerek,
poranione moczowody i cewka moczowa, opuchlizna i ropienie niedrożnych dróg
moczowych. Jeśli kot nie będzie pił dostatecznej ilości wody, zachoruje prędzej
czy póżniej. Kot musi mieć stale dotępną czystą wodę w dużym, niewywrotnym
naczyniu (mniej się brudzi). Powinien być karmiony urozmaiconą karmą naturalną,
zawierającą dużo wody ( mięso surowe lub gotowane, zupy, jarzyny, twaróg, jajka
(surowe żółtko lub całe ugotowane, makaron, ryż, masło, pieczywo). Karmy
przemysłowe, zwłaszcza suche, mogą to być jedynie dodatki. Kot karmiony głównie
suchym pokarmem, nawet najbardziej leczniczym, będzie chorował, ponieważ nigdy
nie wypije dostatecznej ilości wody. Musiałoby to być wagowo mniej więcej
dziesięć razy tyle, co zjedzonego suszu. Tego wydają się nie zauważać
weterynarze, co więcej, nie informują właścicieli zwierząt, że picie jest tak
ważne. Wie o tym każdy lekarz ludzki, który przy podobnych schorzeniech zaleca
pacjentowi picie WIĘKSZEJ NIŻ NORMALNIE ilości płynów!
Jak o tym przekonać kota? Myślę, że nie pomoże tu perswazja, tylko dobór
odpowiednio mokrego pożywienia. Złogi tworzą się wskutek większej zawartości
pewnych substancji w pożywieniu, to prawda. Nie wystarczy jednak, moim zdaniem,
wyeliminowanie niektórych pokarmów, czyli tzw. dieta lecznicza, zdaniem
weterynarzy koniecznie sztuczna i koniecznie droga. Kot musi pić, bo przy braku
wody tych szkodliwych substancji i tak wystarczy, żeby dalej chorował.

A teraz Twoje pytanie. Ja uważam, że Twój kot powinien być wyleczony
farmakologicznie, są odpowiednio skuteczne środki. Ważne jest, żeby jak
najwięcej pił. Może będzie chciał pić zupy, np. rosół, koty często go lubią.
Musi mieć stale dostępną wodę, tak jak pisałem. Jeśli weterynarz zaleci dietę
leczniczą, nie może to być karma sucha! W ostateczności można suchą karmę
rozmoczyć wodą, ale jest to obrzydliwe i koty przeważnie nie chcą tego jeść.
Weterynarze zwykle twierdzą, że kot, który raz zachorował, będzie już musiał
jeść specjalistyczną karmę do końca życia. Ja uważam, że lepiej by było, gdyby
taki kot jadł normalne (mokre), naturalne pożywienie z dostateczną ilością
wody, co może mu bardziej wyjść na zdrowie, niż dieta lecznicza bez wody.
Ja kotom chorym lub wynędzniałym daję głównie mięso drobiowe, surowe lub
gotowane, często z rosołem i odrobiną jarzyn, surowe żółtka roztrzepane z
niewielką ilością wody. Moje koty kastraty są żywione głównie mięsem, plus to
co pisałem, mają już ponad dziesięć lat i nigdy nie chorowały na choroby dróg
moczowych.
Pozdrawiam i życzę zdrowia kotu.

[ildiavolo]

Gość portalu: kot napisał(a):

Witaj Kocie,

Dziekuje za dobre slowa i kazda rade :)

> Witaj!
> Nie chciałbym Cie martwić, bo wiem, przez co przechodzisz, czytałem również
> Twój drugi wątek. Musze jednak to napisać: z wiedzą wetów bywa różnie, czasem
> jest powierzchowna, a czasem też bywa interesowna, drogie karmy weterynaryjne
> są niemałą pozycją w obrotach lecznic.

Tak sobie pomyslalam, owy wet. pracuje rowniez w hurtowni weterynaryjnej, wiec
proponujac nam droga karme moze nie byc altruistyczny. Chcialabym sie mylic.


> Nie piszesz, w jakim wieku jest kotek, czy był kastrowany i kiedy, czym go
> żywisz, czy pije. To są ważne szczegóły również i dla przyszłej diety.

Ma 6 lat, kastrowany. Je: gotowana rybe, surowe mieso wolowe, sucha specjalna
karme. Pije wode, chyba sporo, ale nie wiem ile jest norma, a co jest duzo.
Woda jest ustawiona w 3 pojemnikach w roznych czesciach mieszkania. Korzystaja
z niej pozostale kiciaki.


> Nie obraź się, ale na powiedzmy 90 procent mogę zaryzykować twierdzenie, że
do
> tej pory karmiłaś go wyłącznie, lub prawie wyłącznie suchym pokarmem, co
uważam
> za gruby błąd dietetyczny i powód choroby.

Nie obraze sie, slucham z uwaga :) Fakt, ze suchego pokarmu je wiecej. On
ogolnie malo je pokarmu, troche w ciagu dnia i wieczorem.


> Jesli tak nie było, to przepraszam, ale napisać to musiałem, również i dla
> innych zainteresowanych.

Nie ma sprawy :)


Czytaj forum, jedno i drugie, było już dużo pisane na
> ten temat, powodem chorób dróg moczowych jest brak dostatecznej ilości wody w
> organizmie, we krwi i w moczu. W gęstym, stężonym moczu zachodzi
krystalizacja,
> powstaje piasek, a potem kamienie, dalej to stany zapalne pęcherza i nerek,
> poranione moczowody i cewka moczowa, opuchlizna i ropienie niedrożnych dróg
> moczowych.

Na razie (i oby nie mial) nie ma stanu zapalnego nerek, antybiotyk, ktory mu
daje pomaga. Tak samo jak zastrzyki na powstrzymanie krawienia (wczoraj byla
poprawa), ale dzisiaj jest znaczna. Wyraznie przestal sie wysaczac mocz z krwia
(jest sucho), na waciku przy myciu jeszcze sa slady i lekki zapach.


Jeśli kot nie będzie pił dostatecznej ilości wody, zachoruje prędzej
> czy póżniej. Kot musi mieć stale dotępną czystą wodę w dużym, niewywrotnym
> naczyniu (mniej się brudzi). Powinien być karmiony urozmaiconą karmą
naturalną,
> zawierającą dużo wody ( mięso surowe lub gotowane, zupy, jarzyny, twaróg,
jajka
> (surowe żółtko lub całe ugotowane, makaron, ryż, masło, pieczywo). Karmy
> przemysłowe, zwłaszcza suche, mogą to być jedynie dodatki.

Sluchaj, ta puchata zgagula jarzyny je z laski z ryba, czasem wcisne w niego
maslo, ale nie chce jesc twarogu, jogurtu bez cukru, jajka (ma sporo bialka w
moczu), makaronu, ryzu, a pieczywo to moge sobie sama zjadac :( Zadne prosby,
namowy i inne cuda nie pomagaja. Ma to gleboko w kociej obojetnosci. Wzrok i
pisanie ogonem mowi - sama sobie to jedz dwunozna ;) To samo druga kociczka, ta
to jest niejadek, nartomiast najstarszy stworek je wszystko :)


> Kot karmiony głównie
> suchym pokarmem, nawet najbardziej leczniczym, będzie chorował, ponieważ
nigdy
> nie wypije dostatecznej ilości wody. Musiałoby to być wagowo mniej więcej
> dziesięć razy tyle, co zjedzonego suszu. Tego wydają się nie zauważać
> weterynarze, co więcej, nie informują właścicieli zwierząt, że picie jest tak
> ważne. Wie o tym każdy lekarz ludzki, który przy podobnych schorzeniech
zaleca
> pacjentowi picie WIĘKSZEJ NIŻ NORMALNIE ilości płynów!

Masz racje. Zaden wet nie podkresla roli wody w karmieniu kotow! Nawet teraz
nikt, oprocz Ciebie, mi nie powiedzial, ze powiniem pic wiecej. Tylko zwykly
rozum to podpowiadal. Przeciez trzeba rozwadniac.


> Jak o tym przekonać kota? Myślę, że nie pomoże tu perswazja, tylko dobór
> odpowiednio mokrego pożywienia. Złogi tworzą się wskutek większej zawartości
> pewnych substancji w pożywieniu, to prawda. Nie wystarczy jednak, moim
zdaniem,
> wyeliminowanie niektórych pokarmów, czyli tzw. dieta lecznicza, zdaniem
> weterynarzy koniecznie sztuczna i koniecznie droga. Kot musi pić, bo przy
braku
> wody tych szkodliwych substancji i tak wystarczy, żeby dalej chorował.

Zastanawiam sie... jesli bedzie pil za malo to moze pipeta lub strzykawka
napoic go? Wiem, ze to na sile, ale coz, jak trzeba to trzeba.


> A teraz Twoje pytanie. Ja uważam, że Twój kot powinien być wyleczony
> farmakologicznie, są odpowiednio skuteczne środki.

Dostaje. Czy sadzisz, ze mozliwe sa nawroty choroby? Czy ma byc dluzej na
lekach lub juz zawsze na takich zapobiegajacych?


Ważne jest, żeby jak
> najwięcej pił. Może będzie chciał pić zupy, np. rosół, koty często go lubią.
> Musi mieć stale dostępną wodę, tak jak pisałem. Jeśli weterynarz zaleci dietę
> leczniczą, nie może to być karma sucha! W ostateczności można suchą karmę
> rozmoczyć wodą, ale jest to obrzydliwe i koty przeważnie nie chcą tego jeść.
> Weterynarze zwykle twierdzą, że kot, który raz zachorował, będzie już musiał
> jeść specjalistyczną karmę do końca życia. Ja uważam, że lepiej by było,
gdyby
> taki kot jadł normalne (mokre), naturalne pożywienie z dostateczną ilością
> wody, co może mu bardziej wyjść na zdrowie, niż dieta lecznicza bez wody.
> Ja kotom chorym lub wynędzniałym daję głównie mięso drobiowe, surowe lub
> gotowane, często z rosołem i odrobiną jarzyn, surowe żółtka roztrzepane z
> niewielką ilością wody. Moje koty kastraty są żywione głównie mięsem, plus to
> co pisałem, mają już ponad dziesięć lat i nigdy nie chorowały na choroby dróg
> moczowych.

Zobacze z rosolem moze zje i z zoltkiem. Bede wiecej namaczac wszelkie pokarmy
(oprocz suche - obrzydliwstwo).


> Pozdrawiam i życzę zdrowia kotu.

Dziekuje, pozdrawiam i slonecznego weekendu,

Il Diavolo

[ildiavolo]

Kocie, czy dawac mu (i calej reszcie) miekka wode zrodlana (mozna kupic)
zamiast naszej (filtrowanej) gotowanej?

Pozdrawiam,
Il Diavolo

[Gość: kot]

Witaj!
Moje koty piją taką samą wodę jak ja, to znaczy kranową filtrowaną. Piją ją
chętnie i w dużej ilości, pomimo że suchego pokarmu dostają bardzo mało. Są to
głównie kocury kastraty, więc daję im trochę suchej, specjalistycznej karmy dla
kastratów, ale ją wydzielam, dostają małą ilość późnym wieczorem (czy raczej
nocą), kiedy są już trochę głodne po kolacji - ja chodzę spać późno. Kiedyś
zostawiałem im suchą karmę na noc, nie jadły jej dużo, ale teraz mam również
kota Persika, który ją bardzo lubi, muszę mu ją wydzielać, żeby nie chorował.
Prosi o nią bardzo zabawnie, suwając swoją miseczką, ale jeśli nie zje najpierw
mięsa, to mu jej nie daję.
Swojemu kotu możesz też dawać wodę głębinową, albo jedną z wód handlowych,
niegazowanych, musisz wypróbowac, którą będzie chciał pić. Może zechce
przegotowaną, ma mniej minerałów, chociaż ja uważam, że one też przydają się
kotu. Ja bym przegotowanej nie pił, ma obrzydliwy smak, ale może Twój kot ma
inny gust. Woda powinna zawsze stać i być czysta, nawet jeśli początkowo nie
będziesz wiedziała, czy ją pije. U mnie stoi na blacie w kuchni w dużej misce,
wtedy mniej się kurzy.
Nie zmuszaj kota do picia, kota zresztą trudno jest zmusić do czegokolwiek,
lepiej załatwiać z nim sprawy "po dobroci" , tak żeby myślał, że to jest jego
własny wybór. Powinien jeść dużo "mokrych" pokarmów, zwykle koty dają się
namówić na gotowanego kurczaka, rozdrobnionego i z rosołem lub gotowaną rybę
przygotowaną w ten sam sposób (rybę nie za często). Poić na siłę można tylko w
ostateczności, lepiej uatrakcyjnić mu picie, może zupy, może żółtko roztrzepane
z małą ilością wody, samo jest za gęste. Kluba, która czasem odzywa się na
forum daje swoim kotom do wody kostki lodu, one się tym bawią i przy okazji
piją.
Czy Twój kot po leczeniu będzie chorował, tego nie wiem, lekarze zwykle każą
już stale dawać karmę specjalistyczną, zabezpieczając się w ten sposób przed
ewentualnymi reklamacjami (nawet gdyby to nie pomogło, zawsze mogą powiedzieć,
że zalecali i nic więcej zrobić się nie da).
Przede wszystkim kot musi dostawać leki jeszcze przynajmniej kilka dni po
ustąpieniu widocznych objawów. Cały czas musi możliwie dużo pić (i jeść mokre
jedzenie), tak jak pisałem. Gdyby chodziło o mojego kota, spróbowałbym karmić
go pokarmem naturalnym, jest zdrowszy, sam zawiera dużo wody i łatwiej jest
przemycić w nim wodę dodatkowo. Zajmuję się też adopcjami kotów. Ludzie, którzy
je biorą karmią je czasem wyłącznie suchą karmą, pomimo naszych zaleceń.
Przecież to tak łatwo... Te koty często chorują, pomagamy je leczyć i po
wyleczeniu każemy dawać jedzenie naturalne z dużą ilością wody. Ty musisz
zadecydować sama, sprawdzaj mocz, nie może być ciemny i gęsty, musi go być
dużo, bo to będzie dowodem, że wody ma dosyć.
Pozdrawiam Ciebie i Kota.

[Gość: Gosia]

Zgadzam się ze wszystkimi uwagami, ale... nie bierzesz pod uwagę skłonności
organizmu do odkładania się kamieni. Człowiek, tez co pewien czas moze mieć z
nimi kłopoty i to niezależnie od ilości picia i diety. Mój kot raz do roku
ląduje u lekarza z powodu kłopotów z nerkami. Nie dodałeś jeszcze, że należy
pilnować, by kot choć raz dziennie się wysiusiał, bo zatrucie organizmu
następuje bardzo szybko. Widziałam takiego kota, natychmiastowa kroplówka
uratowała mu życie.
Z piciem sprawa dość trudna, bywało że poiliśmy kota strzykawką. Na krótką
metę to zdaje egzamin, ale trzeba uważać, żeby kota nie utopić (zupełnie
poważnie). Świeża woda zawsze stoi koło miski, ale rzadko zdarza mi się
widzieć, zeby pił. Główne pożywienie jest mokre, lubi mielone mięso z indyka,
wołowinę i Felixy. Do tego trochę specjalistycznej karmy dla "nerkowców". Nie
dało się go przestawić na tylko leczniczą karmę, bo po prostu przestawał w
ogóle jeść (potrafi cały dzień spędzić na głodniaka, jeżeli jedzenie mu nie
pasuje). Tak więc z kotem dużo trudniej niż z niemowlakiem. Pozdrawiam
wszystkie zainteresowane koty - Gosia

[ildiavolo]

Gość portalu: Gosia napisał:

> Zgadzam się ze wszystkimi uwagami, ale... nie bierzesz pod uwagę skłonności
> organizmu do odkładania się kamieni.

I to wlasnie to. On ma takie sklonnosci.

> Człowiek, tez co pewien czas moze mieć z
> nimi kłopoty i to niezależnie od ilości picia i diety. Mój kot raz do roku
> ląduje u lekarza z powodu kłopotów z nerkami. Nie dodałeś jeszcze, że należy
> pilnować, by kot choć raz dziennie się wysiusiał, bo zatrucie organizmu
> następuje bardzo szybko. Widziałam takiego kota, natychmiastowa kroplówka
> uratowała mu życie.

Kicikok jest kotem specjalnej troski. W kazdej chwili moze miec nawroty choroby.

> Z piciem sprawa dość trudna, bywało że poiliśmy kota strzykawką. Na krótką
> metę to zdaje egzamin, ale trzeba uważać, żeby kota nie utopić (zupełnie
> poważnie). Świeża woda zawsze stoi koło miski, ale rzadko zdarza mi się
> widzieć, zeby pił. Główne pożywienie jest mokre, lubi mielone mięso z indyka,
> wołowinę i Felixy. Do tego trochę specjalistycznej karmy dla "nerkowców". Nie
> dało się go przestawić na tylko leczniczą karmę, bo po prostu przestawał w
> ogóle jeść (potrafi cały dzień spędzić na głodniaka, jeżeli jedzenie mu nie
> pasuje). Tak więc z kotem dużo trudniej niż z niemowlakiem.

Pije duzo i chwala mu za to, karme je ze smakiem, a i inne potrawh tez - ufff.
Masz faktycznie puchaty klopot skoro nie chce jesc specjalej karmy i pic.
Pojenie na sile nie wchodzi w rachube, tylko perswazja i dobra wola.

A moj... poki co polepsza sie. Beda kolejne leki.

> Pozdrawiam
> wszystkie zainteresowane koty - Gosia

My, czyli sporo lapek + takie tam dwunozne,
mechamy za uchem inne stworki
i cieplo pozdrawiamy inne dwunozne

Il Diavolo

[Gość: kot]

Witajcie!
Uważam, że mówienie o skłonnościach organizmu do wytwarzania się piasku czy
kamieni to gruba przesada. Naciskacie mnie, więc się przyznam, skąd mam dosyć
szczegółowe wiadomości na ten temat. Kiedyś to ja miałem takie "skłonności",
podobno nawet rodzinne. Miałem piasek i dosyć spore kamienie i wiem mniej
więcej, co czuje chory kot, nikomu takiej przyjemności nie życzę.
Wyleczyłem się preparatami ziołowymi i piciem sporej ilości wody, a nie
specjalną dietą, już od wielu lat nic mi nie dolega. Oczywiście, można
nazwać "skłonnością" niechęć do picia, czy większą niż przeciętnie zawartość w
moczu szczawianów czy fosforanów. Musimy jednak pamiętać, o czym już pisałem,
że krystalizacja, która jest przyczyną tworzenia się złogów, to proces
fizykochemiczny, jego intensywność zawsze będzie zależała po prostu od stężenia
określonych substancji we krwi i moczu oczywiście. Jeśli to stężenie będzie
zmniejszane poprzez picie, bo inaczej trudno to sobie wyobrazić, to
krystalizacja będzie mniej intensywna, a może nawet nie będzie zachodzić.
Drobne kryształki są bez przeszkód wydalane, groźne są te, które systematycznie
narastają, co odbywa się w roztworach stężonych.
W przypadku kotów również picie jest najważniejsze. Nawet diety lecznicze nie
eliminują całkowicie substancji tworzących złogi. Jedyna i najprostsza rada,
moim zdaniem, to rozcieńczanie. Moje koty piją bardzo dużo, jak na koty,
przyzwyczajałem je do tego od małego, chociaż przez wiele lat suchego pokarmu
prawie nie jadły. Również dużo sikają, robią to kilka razy dziennie, nie
kontroluję ich dokładnie, ale widzę też po ilości mokrego żwirku, który dwa
razy dziennie wyrzucam. Czasem robią to przy mnie i wtedy widzę, jak długo to
trwa i jak dużo kot może wysikać. Czy należy "pilnować" , żeby kot dużo sikał?
W pewnym sensie tak, chociaż nie zmusi się go do tego. Gdy kot sika rzadko,
mało, gdy mocz jest gęsty, lub ma nieprzyjemny zapach - jest to sygnałem, że
coś niedobrego się dzieje.
Trudno też zmusić kota do picia, zwłaszcza czystej wody. Dlatego piszę
o "mokrych" pokarmach, jeśli je kot lubi, to przy okazji "zjada" też wodę. A
jeśli je suchy pokarm? Gdyby kot go rozgryzał, rozcieńczałaby to ślina, a kot
odczuwałby pragnienie i popijał. Niestety koty głównie łykają suche,
nierozmoczone granulki. Pięć dekagramów to niewiele, kot może tyle zjeść na
raz, problem w tym, że musiałby do tego wypić około dziesięciokrotnie więcej
wody, aby zawartość wody w karmie była prawidłowa. Jest to 50 dekagramów, czyli
pół litra! A przy kilku posiłkach dziennie? Wiadomo, tyle nie wypije, skąd więc
ma być zdrowy? A potem cierpienie, lekarstwa, kroplówki, których łatwo można
było uniknąć.
Niektóre koty nie są przyzwyczajone do picia wody. Jesli jedzą naturalne
jedzenie, nie odczuwają dużego pragnienia. Nie piją też przeważnie wtedy, kiedy
opiekun tego od nich oczekuje. Bez wzgłędu na wszystko muszą mieć zawsze
dostępną czystą wodę w sporej ilości, należy też rozbudzać ich zainteresowanie
wodą, nie jest to trudne, bo woda się porusza. Do wody można wkładać pływające
piłeczki lub inne przedmioty, czy też kawałki lodu. Naczynie z wodą powinno
stać blisko miejsca, gdzie kot dostaje jedzenie.
Pozdrawiam.