Kukliński - zwykły szpieg i zdrajca.

Kukliński - pogromca komunistów.

[Gość: Mosul]

To komu niści sprawili,że Kukliński postanowił współpracować z Amerykanami.Ich
rządy w Polsce,które cechowały się ogłupianiem społeczeństwa,oszukiwaniem go na
codzień, prowadziły do coraz większej zalezności od sowieckiego
sąsiada.Uzależnienie kraju od ZSRR sięgało szczytu,kiedy Gierek wprowadził do
Konstytucji PRL,obowiazek "kochania" ludzi radzieckich.Zdrajcami i
sprzedawczykami śmiało nazwać można komunistyczne przywództwo Polski od agenta
NKWD poczynając,czyli B.Bieruta,którego Moskwa wyznaczyła na prezydenta Polski.

[Gość: ABS]

Mosul, zaprogramowany dureń, napisal m. inn.:
Uzależnienie kraju od ZSRR sięgało szczytu,kiedy Gierek wprowadził do
> Konstytucji PRL,obowiazek "kochania" ludzi radzieckich.Zdrajcami i
> sprzedawczykami śmiało nazwać można komunistyczne przywództwo Polski od
agenta
> NKWD poczynając,czyli B.Bieruta,którego Moskwa wyznaczyła na prezydenta
Polski.

Gówno prawda! Szczyt uzależnienia był w okresie stalinizmu (1949 - 1956).
Poprawki do Konstytucji byly zabiegiem kosmetycznym, bez żadnego praktycznego
znaczenia. Faktem historycznym pozostanie, że ci "komuniści" (to też nieprawda,
panie Mosul!) łącznie z agentem sowieckim Bierutem ( to prawda!) zapewnili
Polsce blisko pół wieku pokoju. I odbudowę kraju ze zniszczeń wojennych, awans
cywilizacyjny i rozwój na miarę ówczesnych możliwości.
A kapo Kukliński, tak jak wszyscy zdrajcy Ojczyzny, pracował dla Amerykanów
dla forsy, panie Mosul, dla forsy! Dla zielonych! I nie dorabiaj mu pan
jakiejś "patriotycznej" ideologii, bo to obraża poczucie patriotyzmu wszystkich
uczciwych Polaków. A z pana robi tką samą szmatę jaką był Kukliński!

Co Mariuszku, zmieniłeś nick na ABS????

[Gość: .,.]

Masz rozdwojenie jaźni czerwony bucu?????

O. Rydzyk, rektor - Kukliński to bohater !

[nastepca.oszoloma.z.radia.m]

"Beatyfikacja musi być"

[...]

[tony.soprano3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Mariusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Glupi ten Mariusz, glupi

[jastrzebiec]

Zadna "lajza" nie dalaby rady z powodzeniem szpiegowac nawet przez 2 miesiace,
co dopiero dziesiec lat.

O jakich to "kompromitujacych" materialach gada Mariusz? I przez kogo - CIA?
"Kompromitujace" bylo samo to, ze byl pulkownikiem "Ludowego" Wojska Polskiego.

Zas "sute" wynagradzanie to bylyby jakies miliony zielonych. Kuklinski milionow
dolarow, ani innej wymienialnej waluty w znacznych ilosciach, nie otrzymal; to
zas co "zarobil", zwazywszy "wartosc wywiadowcza" wyszpiegowanych materialow,
nalezalo mu sie.

Niech wiec Mariusz nie piep...y, chlastanie obelgami nie wymaga zadnego wysilku
intelektualnego, ani nie przedstawia zadnej wartosci na forum tak zwanym
DYSKUSYJNYM!

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
> następnie ta szmata była suto wynagradzana.
> Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.

Głupi, głupi ten "jastrzebiec" oj głupi !

[Gość: Szczery]

Że też coś takiego jak jak ta gnida, nasza święta ziemia nosi ?!

Piszesz o sobie czerwony bucu???

[Gość: .,.]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Że też coś takiego jak jak ta gnida, nasza święta ziemia nosi ?!
P.s. A gdzie to kolega schizorenik Mariusz????
W wariatkowie siedzi???





--------------------------------------------------------------------------------

[...]

[bronek.bronek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: .,.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Podobno w Warszawie powstaje pomnik RK.

[Gość: Szczery]

W Łazienkach Królewskich.

ROP walczy !!!

[panna.zuzanna]

Ogniwo Miejskie im. płk. Ryszarda Kuklińskiego Ruchu Odbudowy Polski zwraca się
do Jego Eminencji ks. kardynała Franciszka Macharskiego i całej Kurii
Metropolitalnej oraz Władz Miasta Krakowa o rozważenie możliwości pochowania
śp. płk. Ryszarda Kuklińskiego w krypcie na Wawelu lub Skałce.

[Gość: bosman]

żeby nie ludzie tacy jak Kukliński, to byłbyś pachołkiem Moskwy albo jadł
obierki na Syberi.

bosman, czy ty jesteś tylko zwykłym idiotą ?

[Gość: Ciekawy]

A może jesteś skończonym debilem ?
Napewno jesteś smutnym matołem, ale na miano wesołego przymuła musisz jeszcze
zasłużyć.
Staraj się chłopcze niepełnosprtny, staraj.

ROP przechodzi do zdecydowanej ofensyfy !

[panna.zuzanna]

Fragment oświadczenia:

"Jako członkowie Ogniwa Miejskiego Ruchu Odbudowy Polski oczekujemy wybuchu
radości oraz narodowej dumy z faktu, że byliśmy świadkami życia i wiekopomnych
czynów tak wielkiego Bohatera.

Domagamy się i upominamy dla śp. Pułkownika o trzy zasadnicze symboliczne
gesty. Są to:
1. Stopień generalski
2. Order Orła Białego
3. Nadanie jego imienia jednej z ulic Krakowa.
Pragniemy zaznaczyć, że o takie trzy gesty nasze Ogniwo wielokrotnie
występowało jeszcze za życia pułkownika Ryszarda Kuklińskiego.

W imieniu Ogniwa Miejskiego im. płk. Ryszarda Kuklińskiego Ruchu Odbudowy
Polski w Krakowie
Józefa Doboszewska, Prezes "

Brawo !!!

ROP powinien utworzyć Rząd Ocalenia Moralnego ! Jeszcze nie jest za późno !

Kłamstwa komunizmu.

[Gość: Mosul]

ABS napisał:"Faktem historycznym pozostanie, że ci "komuniści" (to też
nieprawda,
panie Mosul!) łącznie z agentem sowieckim Bierutem ( to prawda!) zapewnili
Polsce blisko pół wieku pokoju."

Wcześniej już napisałem,że wyzywanie mnie nie zmieni zdarzeń z
przeszłości.Także na te w przyszłości mam bardzo mały wpływ albo nawet
żaden.Skoro jednak nawyki wyniesione z socjalistycznej szkoły każą tak
prowadzić dyskusję,niech będzie.
Teraz do rzeczy.Nie wypisuj bzdur o zasługach kmunistycznej władzy w Polsce.Ty
i ja wspólnie znamy kraje,które nie były rządzone przez komunistów a zachowały
pokojowe warunki rozwoju.I robiły to szybciej niż te z obozu komunistycznego.Po
II wojnie światowej ani Polsce ani nikomu innemu nikt nie zagrażał.Skoro nie
było chętnych do prowadzenia wojny,to jaka w tym zasługa komunistów? Tak
naprawdę zagrożeniem pokoju w Europie był ZSRR i jego satelici. Z tym,że
państwa satelickie z musu,czyli z radzieckiego nakazu.Zakładam,że teorię o
eksporcie rewolucji znasz choćby ze słyszenia.

[Gość: Szczery]

Jak w temacie.

[gienia.gienia]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Jak w temacie.
Popieram.

Mosul - człowiek żałosny!

[Gość: ABS]

Dobra, Mosul, już cię nie będę wyzywał! To zresztą strata czasu, jak po kaczce
woda. Ale nie proś, żebym się nie śmiał! To niemożliwe, nie dam rady. Uwielbiam
twoje "złote myśli" na temat komunizmu PRLu i wogóle historii. Gdzieś ty to
wygrzebał? A ostatnia uwaga na temat "eksportu rewolucji" - sam cymes! I jak tu
się nie śmiać?
Napisz coś jeszcze, Mosul! I nie zapominaj o Kuklińskim!

[panna.zuzanna]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Dobra, Mosul, już cię nie będę wyzywał! To zresztą strata czasu, jak po
kaczce
> woda. Ale nie proś, żebym się nie śmiał! To niemożliwe, nie dam rady.
Uwielbiam
>
> twoje "złote myśli" na temat komunizmu PRLu i wogóle historii. Gdzieś ty to
> wygrzebał? A ostatnia uwaga na temat "eksportu rewolucji" - sam cymes! I jak
tu
>
> się nie śmiać?
> Napisz coś jeszcze, Mosul! I nie zapominaj o Kuklińskim!


ROP żąda :

Przypominam fragment uchwały autorstwa p. Józefy:

Domagamy się i upominamy dla śp. Pułkownika o trzy zasadnicze symboliczne
gesty. Są to:
1. Stopień generalski
2. Order Orła Białego
3. Nadanie jego imienia jednej z ulic Krakowa.

[Gość: Marczak Katolik]

panna.zuzanna napisała:

> Gość portalu: ABS napisał(a):
>
> > Dobra, Mosul, już cię nie będę wyzywał! To zresztą strata czasu, jak po
> kaczce
> > woda. Ale nie proś, żebym się nie śmiał! To niemożliwe, nie dam rady.
> Uwielbiam
> >
> > twoje "złote myśli" na temat komunizmu PRLu i wogóle historii. Gdzieś ty t
> o
> > wygrzebał? A ostatnia uwaga na temat "eksportu rewolucji" - sam cymes! I j
> ak
> tu
> >
> > się nie śmiać?
> > Napisz coś jeszcze, Mosul! I nie zapominaj o Kuklińskim!
>
>
> ROP żąda :
>
> Przypominam fragment uchwały autorstwa p. Józefy:
>
> Domagamy się i upominamy dla śp. Pułkownika o trzy zasadnicze symboliczne
> gesty. Są to:
> 1. Stopień generalski
> 2. Order Orła Białego
> 3. Nadanie jego imienia jednej z ulic Krakowa.

Każde miasto w Polsce powinno mieć ulicę imienia płk. Kuklińskiego.
A te większe nawet dwie.

Historia nie kłamie,tylko trzeba ją znać.

[Gość: Mosul.]

ABS nie zna terminu "eksport rewolucji",do czego sam sie przyznał.O czym zatem
z nim rozmawiać.Może tylko o istniejących wyzwiskach,którymi sie posługuje.Być
może jest osamotniony,bez miłości rodziców,czy osób bliskich.To rodzi agresje
wobec innych ludzi.Wybaczam mu. Wyjaśniam też,skoro nie wie.ZSRR w czasie
swojego trwania,przez cały czas się tym eksportem zajmował.Oczywiście jest to
termin umowny a nie dosłowny.Komuniści robili wszystko,co było możliwe,aby
chore idee marksistowsko-leninowskie zaszczepiać w innych krajach.Finansowali i
wspierali materialnie wiele partii i organizacji na zachodzie,w Afryce,na
Bliskim Wschodzie,Ameryce Łacińskiej i td.O tym wszystkim można już przeczytać
ABS-ie.Cenzura znikła i pojawiły sie prawdziwe opisy wydarzeń w świecie.A
termin "ograniczona suwerennośc" też Ci jest nieznany? Jego wyjaśnieniem i
zastosowaniem jest następny:"braterska pomoc".Pułkownik Kukliński pokazał
światu i obywatelom "państw obozowych",prawdziwe oblicze ZSRR i jego polityki.

[...]

[atak.spawacza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Mariusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Szczery]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[janosik6]

Szczery masz racje po kiego luja dalej o tym smieciu piszemy ?
Przeciez on nawet nie jest wart aby smy zaprzatali nasze mysli nim....

Mariuszku, wypuscili cie juz z wariatkowa???

[Gość: .,.]

[Gość: Mosul]

Uciekł.Dożywotnio osadzonych nie wypuszczają.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: Mosul napisał(a):

> Uciekł.Dożywotnio osadzonych nie wypuszczają.


Mariuszowi to ty nie możesz nawet podeszw wylizać, fioletowy cieciu.

[nastepca.oszoloma.z.radia.m]

?

[blackout.9491]

janosik6 napisała:

> Szczery masz racje po kiego luja dalej o tym smieciu piszemy ?
> Przeciez on nawet nie jest wart aby smy zaprzatali nasze mysli nim....
Przyłączam się do apelu. Lać na gnidę i tyle !

Kukliński - nie szpieg i zdrajca tylko bohater

[Gość: emigrant]

Chyba, ze ktos uwaza, ze zaprzestanie wyslugiwania sie sowietom i ich krajowym
poplecznikom to zdrada. Legalny rzad Polski przetrwal na wychodzctwie.
Platnych Pacholkow Rosji trzeba traktowac i karac jak zdrajcow, a nie wybierac
na poslow i wyzej....

[Gość: Marynia]

Gość portalu: emigrant napisał(a):

> takich jak Kuklinski trzeba traktowac i karac jak zdrajcow

Zgadzam się.

Maryniu do garów

[Gość: .,.]

[nastepca.oszoloma.z.radia.m]

?

[panna.zuzanna]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
> następnie ta szmata była suto wynagradzana.
> Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.
"Jako członkowie Ogniwa Miejskiego Ruchu Odbudowy Polski oczekujemy wybuchu
radości oraz narodowej dumy z faktu, że byliśmy świadkami życia i
wiekopomnych czynów tak wielkiego Bohatera.

Domagamy się i upominamy dla śp. Pułkownika o trzy zasadnicze symboliczne
gesty. Są to:
1. Stopień generalski
2. Order Orła Białego
3. Nadanie jego imienia jednej z ulic Krakowa.
Pragniemy zaznaczyć, że o takie trzy gesty nasze Ogniwo wielokrotnie
występowało jeszcze za życia pułkownika Ryszarda Kuklińskiego.

W imieniu Ogniwa Miejskiego im. płk. Ryszarda Kuklińskiego Ruchu Odbudowy
Polski w Krakowie
Józefa Doboszewska, Prezes "

Zuzia do garów.

[Gość: .,.]

Kukliński obnażył zakłamanie.

[Gość: Mosul]

Ten bohaterski żołnierz onazył właściwe oblicze systemu i jego zbrojnego
ramienia,wojska.Dlatego tak mocno jest nienawidzony przez sługusów bandyckiego
systemu i ich potomstwa.

mosul odluz klawiature na bok i wez sie za swego

[janosik6]

lolka tzn za jego prostowanie .
Bo od walenia cie w czache skrzywil sie.
A jak se go wyprowadisz na prosta sprawdz czy ci siega do tylka.
Jesli siega to wyruchaj sie sam.
Jesli nie ?
Podaj adres ,zawsze jakas pomocna dusza ci zrobi dobrze.

[Gość: Szczery]

Biedny Mosulek.

Kukliński ponad wszystkich.

[Gość: Mosul]

Janosik napisał: Podaj adres ,zawsze jakas pomocna dusza ci zrobi dobrze.
Dzięki za gotowość.Wreszcie jakiś ludzki odruch.Natomiast co do pana
Kuklińskiego,sami widzicie,że obiektywnie oceniając jego zachowanie,było to
bohaterstwo.

[...]

[tony.soprano3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nareszcie mosul zmądrzał.

[Gość: Szczery]

Już do niego dotarło, że Kukliński to szmata.
Lepiej późno niż wcale ... .

[Gość: Mariusz]

Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
następnie ta szmata była suto wynagradzana.
Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.

Dobrze, że Mosul to wreszcie zrozumiał.

Nareszcie..Mariuszek i Szczery.. zmądrzeli

[Gość: Mosul]

co do pana
Kuklińskiego,sami widzicie,że obiektywnie oceniając jego zachowanie,było to
bohaterstwo.

Kukliński - zwykłe ścierwo. Uczeń Światły.

[Gość: Mariusz]

I to byłoby na tyle.

Do Mosulka:

Jak Ci zdejmą kaftanik to przepisz to 1000 razy. I naucz się na pamięć !

Do Mosula - niestety....

[Gość: ABS]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11015564&a=11502684
Zupełnie nie wiem dlaczego ten post do Mosula umieszczono gdzieś na początku.
Nie mam nic do dodania. Mosulowi współczuję.

niestety...nic nie zrozumiał.

[Gość: Mosul]

ABS sklecił:"Oj, Mosulu, Mosulu! Biednyś ty, biednyś! Biednyś bo
głupiś. "Eksport
rewolucji", "ograniczona suwerenność" - to wszystko jest znane i oklepane,takie
były realia czasów w których przyszło nam żyć. I na które nie mieliśmy żadnego
wpływu. Tylko co z tym ma wspólnego Kukliński - płatny szpieg obcego państwa,
narażający własnych rodaków na śmierć lub kalectwo. Zwykła wsza, malutki pionek
na szachownicy wielkiej historii, którego nikt poważnie nie traktował. Poza
tymi którzy mając za nic godność i honor Polaka i polskiego oficera usiłują
zrobić z niego bohatera - zacierając we własnym sumieniu zwykłą podłość i
moralną nicość. Bohater Mosula i Millera. Wart Pac pałaca....


Kukliński aktywnie działał, aby okupacja kraju się szybko skńczyła.Niby coś
wiesz,ze słyszenia, ale nic nie rozumiesz.Ja wiem,że się taki
urodziłeś.Piszesz,że nie mieliśmy wpływu na nic.To nieprawda i
usprawiedliwienie dla bezczynności.Pan Kukliński pokazał,że mozna z okupantem
walczyć i wygrać.Mimo,że wydawał się niezwyciężonym.Myśl chociaż cokolwiek i
wyciągaj wnioski.
A POlaków na kalectwo narażali nasi wymuszeni komunistyczni czerwoni bracia a
nie pan Kukliński.On pokazał zamiary niszczenia Europy,po części polskimi
rękami,bo tak chciał ZSRR.
Skoro sam nic nie potrafisz,ucz się od innych.

[Gość: Mariusz]

No cóż.

[Gość: ABS]

Właściwie - szkoda słów. Na głupotę nie ma lekarstwa. Można tylko współczuć, bo
głupota to takie samo kalectwo jak garb albo krótsza noga. Mosul ma trochę
(trochę, ale jestem elegancki, co?) mniej szarych komórek od przeciętnego
człowieka i nie odróżnia faktów od własnych urojeń. No i co z tym zrobić? Nic,
niestety! Parszywy zdrajca Polaków jest dla Mosula bohaterem, białe jest
czarne, deszcz pada od dołu do góry, słońce świeci w nocy itd. Bo Mosul tak
uważa i koniec!
Mosul - jak było, Kain zabił Abla czy Abel Kaina? No jak?

[panna.zuzanna]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Właściwie - szkoda słów. Na głupotę nie ma lekarstwa. Można tylko współczuć,
bo
>
> głupota to takie samo kalectwo jak garb albo krótsza noga. Mosul ma trochę
> (trochę, ale jestem elegancki, co?) mniej szarych komórek od przeciętnego
> człowieka i nie odróżnia faktów od własnych urojeń. No i co z tym zrobić?
Nic,
> niestety! Parszywy zdrajca Polaków jest dla Mosula bohaterem, białe jest
> czarne, deszcz pada od dołu do góry, słońce świeci w nocy itd. Bo Mosul tak
> uważa i koniec!
> Mosul - jak było, Kain zabił Abla czy Abel Kaina? No jak?

Mosul to prawdopodobnie imptent, co kala imię wielkiego Bohatera całej historii
III RP.

Mariuszku vel ABS, wypuścili cię już z wariatkowa?

[Gość: .,.]

Kukliński - zwykły szpieg i zdrajca. Szmata.

[Gość: Mariusz]

A "wikul" z acn.pl to zwykły glut z dupy.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> A "wikul" z acn.pl to zwykły glut z dupy.

Ten .... z "IP acn.pl" (czasem używający nicku "wikul") nawet nie zasługuje na
to określenie.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Gość portalu: Mariusz napisał(a):
>
> > A "wikul" z acn.pl to zwykły glut z dupy.
>
> Ten .... z "IP acn.pl" (czasem używający nicku "wikul") nawet nie zasługuje
na
> to określenie.

Ja jednak obstaję przy tym, iż ta gnida z "IP acn.pl" to glut z dupy.

Kukliński dał przykład.

[Gość: Mosul]

Pewną panienka/Zuzia /napisała:" Mosul to prawdopodobnie imptent, co kala imię
wielkiego Bohatera całej historii
III RP.

Popraw panienko własny tekst,bo nie wiadomo o co Ci chodzi.Jak wiele panienek w
Twoim wieku, zapewne tęsknisz za przygodami i jedyne Twoje pragnienie to
posiadanie/między nogami/ wielkiego "wkładu". To pragnienie przesłania Ci
wszelkie inne zdarzenia.Życzę Ci spełnienia tych pragnień.
Natomiast panom Mariuszowi i Szczeremu chcę powiedzieć,że obrażanie mnie nic
nie daje nikomu.Nawet Wam szanowni panowie,gdyż nie zmienia faktów,które
ignorujecie.Tak już było, a Wasze ujadanie tego nie zmieni.Ani nie zafałszuje.

Kuklińskiemu dał przykład Światło.

[Gość: Mariusz]

Zresztą wujek. (Rodzony brat matki Rysia.)

[Gość: ABS]

Gość portalu: Mosul napisał(a):

> Pewną panienka/Zuzia /napisała:" Mosul to prawdopodobnie imptent, co kala
imię
> wielkiego Bohatera całej historii
> III RP.
>
> Popraw panienko własny tekst,bo nie wiadomo o co Ci chodzi.Jak wiele panienek
w
>
> Twoim wieku, zapewne tęsknisz za przygodami i jedyne Twoje pragnienie to
> posiadanie/między nogami/ wielkiego "wkładu". To pragnienie przesłania Ci
> wszelkie inne zdarzenia.Życzę Ci spełnienia tych pragnień.

A dlaczego panienka? I od razu Zuzia? Znasz tą Panią Mosul? Zwykły takt i
szacunek dla kobiet nie jest twoją mocną stroną Mosul, podobnie jak znajomość
historii. A ten, pożal się "dowcip" o "wkładzie" !!!! To w stylu Millera.
Pogratulować!
No i jednak wychodzi na to, że entuzjaści kapo Kuklińskiego to prymitywy. Ale
czy mogło być inaczej? Czy normalny człowiek może pochwalać draństwo?

[Gość: Marczak Katolik]

Polowanie na wikula z IP: *.acn.waw.pl rozpoczęte.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: Marczak Katolik napisał(a):

> Polowanie na wikula z IP: *.acn.waw.pl rozpoczęte.

Najwyższy czas.

Mariuszek, Szczery wypuscili was juz z wariatkowa?

[Gość: ,.,]

Kukliński pokazał, jak zwyciężać.

[Gość: Mosul]

Pan Kukliński pokazał,że okupantowi można zadać bolesny cios.Jego działalność
pokazała wątpiącym prawdziwy charakter systemu komunistycznego.

[...]

[Gość: Mariusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kukliński powalił kolosa.

[Gość: Mosul]

Komunizm upadł dzięki takiemu bohaterstwu jakie wykazał pan Kukliński.

[...]

[etos.solidarnosci]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Mosul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mosul mam pytanko do ciebie...

[janosik6]

Jak sie rebie babe ze takie glupie dzieci jak ty na swiat wychodza ?
Chodzi mi o pozycje i gdzie wtryskujemy..
Spytaj sasiada czy hydraulika albo kominiarza.
Tego co zwiesz ojcem NIE pytaj , nie ta dzialka.
Czekam z utesknieniem na odp.

janosik, spytaj sie swojego starego jak sie robi

[Gość: .,.]

takiego cymbala jak ty. A moze Mllera spytaj, on wie jak sie to robi, hahahahaha

[Gość: Wernychora]

Był i koniec kropka.

[...]

[gienia.gienia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ABS]

Gość portalu: Wernychora napisał(a):

> Był i koniec kropka.

Szmatą i psim gównem. I kropka. Aha! I Mosulem! Już gorzej nie można!

[panna.zuzanna]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Gość portalu: Wernychora napisał(a):
>
> > Był i koniec kropka.
>
> Szmatą i psim gównem. I kropka. Aha! I Mosulem! Już gorzej nie można!

Faktycznie.

Zuzia do garów. Za głupia jesteś,aby głos zabierać

[Gość: .,.]

Wytrysk janosika.

[Gość: Mosul]

Nie mogę Ci janosiku pomóc.Masz duży problem,to rozumiem.Lecz Ci nie
współczuję.Dla ludzkości lepiej,kiedy tacy jak Ty nie mają wytrysku.Puste
worki,czy jak inni mówią.piasek w jajach.W głowie też nic szczególnego nie
posiadasz.Jeden skręt na masie zwanej rozumem,abyś nie robił kupy w
mieszkaniu.Nie załamuj sie jednak,nie jesteś sam na świecie.Twoi koledzy też tu
bywają.Chyba ich znasz.Mimo wszystko pozdrawiam Waszą ferajnę.

Apel do bł.Ryszarda !

[bronek.bronek]

Po raz kolejny postkomuniści i liberałowie przypuścili agresywny atak na
Ryszarda Kuklińskiego i Radio Maryja. Po kłamliwych publikacjach w liberalnej
prasie, pod niedającym się obronić pretekstem zakłóceń w paśmie lotniczym,
Urząd Regulacji Telekomunikacji i Poczty dziesięciokrotnie zmniejszył moc
nadajnika Radia Maryja na terenie Warszawy. Postkomuniści i liberałowie zdają
sobie sprawę ze znaczenia stolicy w procesie kształtowania opinii publicznej,
którą chcą urabiać na libertyńsko-unijną normę.

Do biednego Mosula

[Gość: ABS]

[Gość: ABS]

Ale tak generalnie to zgadzasz się, że kapo Kukliński zwykłym zdrajcą był,
prawda? No i o to chodzi, tylko o to! A czy był większą czy mniejszą szmatą -
dajmy sobie spokój! Pan Bóg go osądzi, nie chciałbym być w jego skórze.
A tak przy okazji, Mosul! Podobno ci zamordowani przez KGB czy GRU synowie
Kuklińskiego żyją i mają się całkiem nieźle. Nekrolog po śmierci Kuklińskiego
podpisała żona "z dziećmi"! Ciekawe, co?

[Gość: Gienio]

Jak ktos bierze kase za cos takiego to jest po prostu zerem, nie robmy z gowna
bohatera!

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Gienio napisał(a):

> Jak ktos bierze kase za cos takiego to jest po prostu zerem, nie robmy z
gowna
> bohatera!

Dokładnie o to mi chodziło !

Kukliński zawsze będzie ponad krzykaczy.

[Gość: Mosul]

Komuniści i organy,które zapewniały im władzę Polskę i Polaków zdradzali
codziennie przez wiele lat.Pan Kukliński ujawniając zaborcze plany "pokojowej
armii" dawnego Układu Warszawskiego, pokazał światu właściwe
oblicze "miłującego pokój" ZSRR i jego satalitów.Na poważnie rzecz ujmując to
sztaby tzw. armii sojuszniczych nie miały nic do powiedzenia.Wszystko
decydowało sie na Kremlu.Dlatego nie mam wątpliwości,że płk Kukliński ujawniał
plany Kremla a nie polskie.Jego działalność nie poszła na marne.Okupant upadł a
po nim pozostały nieutulone sieroty, które na tym forum jeszcze popłakują.

[Gość: Mariusz]

To Mosul drze ryja. Ja cichutko ale dobitnie stwierdzam,że Kukliński to ścierwo.

Tow.Mariusz zawsze będzie czerwoną SZMATĄ.

[Gość: Śmiewca]

Gość portalu: tow.Mariusz napisał(a):

> To Mosul drze ryja. Ja cichutko ale dobitnie stwierdzam,że Kukliński to
ścierwo
> .

A jak towarzysz tatuś opowiada ci jak torturował AK-owców to głośno już czy
cicho. A jak mordował przeciwników politycznych, wrogów ludu , kułaków,itp. to
jak ? Pewnie z dumą ? Widać to po tobie, jak trzeba by było teraz, też byś się
nadawał do mordowania patriotów, wyżywał byś się w torturowaniu, szantażowaniu,
opluwaniu i niszczeniu inaczej myślących. Żałujesz że te czasy już minęły ?
Z pewnością. Czerwone skudlone ścierwo.

Kto jest SZMATĄ? - Zawsze ZDRAJCA!

[Gość: Prześmiewca]

Niejaki Śmiewca użył argumentów "historycznych" :
A jak towarzysz tatuś opowiada ci jak torturował AK-owców to głośno już czy
> cicho. A jak mordował przeciwników politycznych, wrogów ludu , kułaków,itp.
to
> jak ? Pewnie z dumą ? Widać to po tobie, jak trzeba by było teraz, też byś
się
> nadawał do mordowania patriotów, wyżywał byś się w torturowaniu,
szantażowaniu,
>
> opluwaniu i niszczeniu inaczej myślących. Żałujesz że te czasy już minęły ?
> Z pewnością.
I podpisał się!!! -Czerwone skudlone ścierwo.

Śmiewca jest jak radziecki komputer w dyskusji z komputerem amerykańskim. Jak
mu się już skończyły "argumenty" to wołał - a u was Murzynów biją!

A kim jest ten Mariusz?

[jastrzebiec]

Nie wystarczy kolego Mariusz nazwac kogos scierwem. Jezeli bluzgasz na innych,
wulgarnie w dodatku, trzeba na to jeszcze miec jakis argument (to takie
uzasadnienie wlasnego pogladu, jezeli cos takiego jak "wlasny" i "poglad" w
ogole ma tu miejsce).

Widzisz, Mosul podaje uzasadnienie - Kuklinski "wykradl" tajemnice agresywnej
polityki Kremla i przekazal je Amerykanom. I akurat MA RACJE. A ty nazywasz go
scierwem, szmata itp. i za jedyne uzasadnienie bekasz, ze "bral kase". Ale nie
wiesz ile, poza tym, ja juz dawno napisalem, ze za te robote SLUSZNIE mu sie
nalezalo.

A ty jedynie pyskujesz, nic wiecej - pyskacz jestes przeto i gowniarz. Na
dodatek NUDNY, bos to samo juz z dziesiec razy powtorzyl.

[Gość: ABS]

Jastrzębiec połajał Mariusza a następnie go pouczył :
Widzisz, Mosul podaje uzasadnienie - Kuklinski "wykradl" tajemnice agresywnej
> polityki Kremla i przekazal je Amerykanom. I akurat MA RACJE. A ty nazywasz
go
> scierwem, szmata itp. i za jedyne uzasadnienie bekasz, ze "bral kase". Ale
nie
> wiesz ile, poza tym, ja juz dawno napisalem, ze za te robote SLUSZNIE mu sie
> nalezalo.

Uczył Marcin Marcina...Gówno prawda Jastrzębcu! Żadnych planów i tajemnic
Kremla Kukliński nie wykradł bo po prostu nie miał do nich dostępu. Rosjanie
swoich planów, zwłaszcza strategicznych, nie udostępniali czwartorzędnym
kancelistom polskiego Sztabu Generalnego. To są zwykłe brednie dla małego Kazia
mające usprawiedliwić szmatławego zdrajcę, który sprzedawał to co mógł - plany
umocnień, sztabowe mapy, szyfry i inne takie, za które każdy wywiad zapłaci. I
za to mu płacili panie Jastrzębiec, tylko za to! Jeżeli uważasz że za
tę "robotę" SŁUSZNIE mu się należało - to już jest kwestia twojego sumienia.
Jeżeli je masz oczywiście.

[jastrzebiec]

Drogi ABS-ie, skad to ci wiadomo, ze materialy do ktorych dostep mial Kuklinski
byly "czwartorzedne"? Kuklinski byl oficerem w randze pulkownika, byl oficerem
Sztabu Generalnego WP - no, moze i nie do wszystkiego mial dostep (do Kremla
dostepu bezposredniego rzeczywiscie nie mial), ale "to i owo" wiedzial. Nie
jest juz zadna szczegolna tajemnica co takiego przez te 10 lat szpiegowania
przekazal i jak te materialy ocenila CIA.

Zreszta, nie to jest w tym watku tematem zasadniczym. "Dyskusja", jezeli mozna
to tej pyskowy tutaj, to slowo zastosowac, dotyczy moralnej oceny postepowania
plk. Kuklinskiego. Czy szpiegowanie na rzecz USA bylo rzecz dopuszczalna czy
nie z punktu widzenia interesow Polski (nie jako panstwa satelickiego Moskwy,
ale jako kraju i spoleczenstwa dazacego do uniezaleznienia sie od dominacji
Kremla).

Otoz ja uwazam, ze jego dzialalnosc nie tylko nie przyniosla Polsce - TAK
ROZUMIANEJ - zadnej szkody, dzialalnosc ta byc moze nawet przyniosla korzysc.

Poglady takich jak Mariusz zas swiadcza, pomijajac juz ich prymitywizm i
wulgarnosc, o falszywie pojetym rozumieniu slowa "patriotyzm".

[kpt.ziobro]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Jastrzębiec połajał Mariusza a następnie go pouczył :
> Widzisz, Mosul podaje uzasadnienie - Kuklinski "wykradl" tajemnice agresywnej
> > polityki Kremla i przekazal je Amerykanom. I akurat MA RACJE. A ty nazywas
> z
> go
> > scierwem, szmata itp. i za jedyne uzasadnienie bekasz, ze "bral kase". Ale
>
> nie
> > wiesz ile, poza tym, ja juz dawno napisalem, ze za te robote SLUSZNIE mu s
> ie
> > nalezalo.
>
> Uczył Marcin Marcina...Gówno prawda Jastrzębcu! Żadnych planów i tajemnic
> Kremla Kukliński nie wykradł bo po prostu nie miał do nich dostępu. Rosjanie
> swoich planów, zwłaszcza strategicznych, nie udostępniali czwartorzędnym
> kancelistom polskiego Sztabu Generalnego. To są zwykłe brednie dla małego
Kazia
>
> mające usprawiedliwić szmatławego zdrajcę, który sprzedawał to co mógł -
plany
> umocnień, sztabowe mapy, szyfry i inne takie, za które każdy wywiad zapłaci.
I
> za to mu płacili panie Jastrzębiec, tylko za to! Jeżeli uważasz że za
> tę "robotę" SŁUSZNIE mu się należało - to już jest kwestia twojego sumienia.
> Jeżeli je masz oczywiście.

Kukliński to było marne ścierwo i szmata.

[Gość: Szczery]

Męska prostytutka ukrywająca się pod nickiek "jastrzebiec" napisała:

> Nie wystarczy kolego Mariusz nazwac kogos scierwem. Jezeli bluzgasz na
innych,
> wulgarnie w dodatku, trzeba na to jeszcze miec jakis argument (to takie
> uzasadnienie wlasnego pogladu, jezeli cos takiego jak "wlasny" i "poglad" w
> ogole ma tu miejsce).
>
> Widzisz, Mosul podaje uzasadnienie - Kuklinski "wykradl" tajemnice agresywnej
> polityki Kremla i przekazal je Amerykanom. I akurat MA RACJE. A ty nazywasz
go
> scierwem, szmata itp. i za jedyne uzasadnienie bekasz, ze "bral kase". Ale
nie
> wiesz ile, poza tym, ja juz dawno napisalem, ze za te robote SLUSZNIE mu sie
> nalezalo.
>
> A ty jedynie pyskujesz, nic wiecej - pyskacz jestes przeto i gowniarz. Na
> dodatek NUDNY, bos to samo juz z dziesiec razy powtorzyl.

Mariusz ma rację ! Kurwa Kukliński nie ostrzegł Solidarności przed planowanym
stanem wojennym. Wolał kasę od Amerykanów.
Dlatego to jest taka sama kurwa jak Jastrzebiec, Mosul i chujek matkojebca
z "acn.pl" !

[Gość: ./.]

Takim samym palantem jak Szczery, emerytowane trepy z Żołnierza Wolności.
Frajerzy, co uwierzyli w Millerowe gruszki na wierzbie. No, ale jak mozna od
trepów wymagać myslenia.

Kukliński - zwykły szpieg i zdrajca. Szmata.

[Gość: Mariusz]

Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
następnie ta szmata była suto wynagradzana. To zdradzieckie gówno zdradziło
Solidarność, nie powiadamając jej o zamiarze i dacie wprowadzenia stanu
wojennego.
Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.
Tylko qrwy to potrafią.

Wypuścili cie juz z wariatkowa, trepku????

[Gość: .,.]

[Gość: Podsumowanie]

Mariuszku,
jesteś cienias , tak słabych wyzwisk jako żyję jeszcze nie słyszałem nie stać
cię na nic lepszego albo coś na temat a nie od rzeczy ?

Kuklinski, stan wojenny, Solidarnosc

[jastrzebiec]

W kwestii nie ostrzezenia Solidarnosci przed planowanym stanem wojennym...
pretensje Szczerego sa sluszne ale skierowane pod falszywy adres. Ostrzec
Solidarnosc mogly, i powinny byly, USA. Rzecza Kuklinskiego bylo przekazac
informacje CIA (co zrobil).

Nie wiem, "Szczery" wyobraza sobie widocznie, ze Kuklinski mial sluzbowym
gazikiem Sztabu Generalnego, a moze w przebraniu rolnika PGR na traktorze,
zasuwac na posiedzenie Komisji Krajowej z grypsem "chlopcy, Jaruzel szykuje
akcje". Jakby "chlopcy" z Solidarnosci sami nie mogli byli sie domyslec, ze w
powietrzu cos wisi - nawiasem mowiac.

[Gość: etna]

mariusz czerwony debil

Kukliński zostanie uhonorowany.

[Gość: Mosul]

Niektórzy dyskutanci uzywają inwektyw, pomówień i zwykłych kłamstw aby
uzasadnić tym własne przekonania.Ta taktyka ma krótkie nogi i nie słuzy ani
wiedzy ani prawdzie.Pan Kukliński zrobił to,czego od niego oczekiwano. Obnażył
napastliwy charakter Układy Warszawskiego.
ABS napisał: "To są zwykłe brednie dla małego Kazia
mające usprawiedliwić szmatławego zdrajcę, który sprzedawał to co mógł - plany
umocnień, sztabowe mapy, szyfry i inne takie, za które każdy wywiad zapłaci. I
za to mu płacili panie Jastrzębiec, tylko za to! Jeżeli uważasz że za
tę "robotę" SŁUSZNIE mu się należało - to już jest kwestia twojego sumienia.
Jeżeli je masz oczywiście."

Szkoda,że nie chce przyjąć do wiadmomości,że po II wojnie światowej do wojny
dążył ZSRR. Żaden kraj tzw.rozwiniętego zachodu nie chciał wojny i nikomu nie
zagrażał.Polska była zupełnie bezpieczna ale zniewolona. Histeria
propagandowa,która w krajach socjalistycznych trwała, miała za zadanie
rozsiewać niepewność i pokazywać ludziom zagrożenie,którego tak naprawdę nie
było.Musiało jednak być uzasadnienie dla utrzymywania rozbudowanej armii ZSRR w
naszych granicach i trzymania "pod bronią" w Polsce duzych kontyngentów
rodzimego wojska.Na siłe też pokazywano wrogów ludu i mnozono propagandowo
szpiegów,aby ułatwiać bezpiece kontrolę społeczeństwa.O tym wszystkim teraz
można przeczytać,jeśli się chce.Ukazało się wiele wspomnień ówczsnych
dygnitarzy a także ludzi krzywdzonych.Kukliński zdradzał radzieckie a nie
polskie plany. Dlatego zostanie w Polsce uhonorowany na alei zasłużonych
powązkowskiego cmentarza.Był i pozostanie bohaterem narodu.

Kukliński zostanie zignorowany.

[bronek.bronek]

I bardzo dobrze. Bo ta gnida nie zasługuje na nic innego.

Burek/Bronek z PGR-u zostanie zignorowany.

[kretyn52]

I bardzo dobrze. Bo ta gnida nie zasługuje na nic innego.

[terenia.nasweter]

kretyn52 napisał:

> I bardzo dobrze. Bo ta gnida nie zasługuje na nic innego.
Masz słuszność bracie Kretynie.

Do Jastrzębca

[Gość: ABS]

Napisałeś m. in. - Zreszta, nie to jest w tym watku tematem
zasadniczym. "Dyskusja", jezeli mozna
to tej pyskowy tutaj, to slowo zastosowac, dotyczy moralnej oceny postepowania
plk. Kuklinskiego. Czy szpiegowanie na rzecz USA bylo rzecz dopuszczalna czy
nie z punktu widzenia interesow Polski (nie jako panstwa satelickiego Moskwy,
ale jako kraju i spoleczenstwa dazacego do uniezaleznienia sie od dominacji
Kremla).

Otoz ja uwazam, ze jego dzialalnosc nie tylko nie przyniosla Polsce - TAK
ROZUMIANEJ - zadnej szkody, dzialalnosc ta byc moze nawet przyniosla korzysc.

Odpowiedziałeś poważnie, spróbuję także poważnie potraktować Twoje
wątpliwości. Działanie na rzecz odzyskania przez Polskę wolności i suwerenności
jest ze wszech miar chwalebne. To poza dyskusją! Tak działała opzycja
demokratyczna, zwłaszcza po 1976 r. Jawnie! Bez szkody dla swoich rodaków.
Kukliński był oficerem polskiej armii, wstąpił do niej świadomie, brał udział
w wielu operacjach, które dziś oceniamy krytycznie (napaść na CSSR a także
przygotowywanie planów stanu wojennego). Donosił Amerykanom o wszystkim co
robił ( a musiał robić to dobrze bo awansował!)- co już stawia jego morale w
dwuznacznym świetle.
Ale - co najważniejsze - Kukliński przekazywał Amerykanom (za dolary, bez
złudzeń, bez obłudy!)tajemnice wojskowe, które, w razie wybuchu wojny
spowodowałyby śmierć wielu polskich oficerów i żołnierzy, jego kolegów i
przyjaciół. Ginęliby oni w pierwszych chwilach wojny, w miejscach
(umocnieniach, bunkrach, stanowiskach dowodzenia) które sprzedał Kukliński a w
które bezbłędnie trafiałyby rakiety i pociski nie tylko amerykańskie. Także
niemieckie, angielskie, francuskie...
Nic mnie nie obchodzą rzekome polityczne motywacje Kuklińskiego. Żołnierze nie
są od polityki, drogi Jastrzębcu!!! Powinnością żołnierza jest służyć swojemu
państwu i swojemu Narodowi! Bez względu na polityczne sojusze i zależności. A
ten kto się sprzeniewierza temu obowiązkowi i to za obce pieniądze jest po
prostu zdrajcą. I tyle!

Kukliński to taka sama gnida jak Światło. nt

[Gość: Szczery]

[gienia.gienia]

Do ABS

[jastrzebiec]

Piszesz: "...Kukliński przekazywał Amerykanom (za dolary, bez
> złudzeń, bez obłudy!) tajemnice wojskowe, które, w razie wybuchu wojny
> spowodowałyby śmierć wielu polskich oficerów i żołnierzy, jego kolegów i
> przyjaciół. Ginęliby oni w pierwszych chwilach wojny, w miejscach
> (umocnieniach, bunkrach, stanowiskach dowodzenia) które sprzedał Kukliński a
> w które bezbłędnie trafiałyby rakiety i pociski nie tylko amerykańskie. Także
> niemieckie, angielskie, francuskie..."

Nalezy zadac nastepujace pytanie: jezeli doszloby do wojny pomiedzy NATO i
Ukladem Warszawskim, to z czyjej "inicjatywy"? ZSRR czy USA?

Moim zdaniem odpowiedz zdecydowanie wskazuje ZSRR jako agresora.

Jezeli zas to prawda to tajne informacje przekazywane CIA przez Kuklinskiego
przyczynialy sie do wzmocnienia zdolnosci obronnej NATO a tym samym - do
ZMNIEJSZENIA prawdopodobienstwa ataku ze strony ZSRR. (ZSRR przeciez mial swoj
wywiad na Zachodzie i towarzysze na Kremlu zapewne dosc dobrze orientowali sie
w zdolnosciach militarnych USA/NATO). Jedyna skuteczna polityka wobec ZSRR to
byla polityka ODSTRASZANIA!

Paradoksalnie zatem, dzialalnosc Kuklinskiego, przyczyniala sie raczej do
zmniejszenia niebezpieczenstwa wojny, tym samym, rowniez do zmniejszenia ryzyka
smierci zolnierzy polskich (obywateli polskich w ogole).

To jest ten sam mechanizm jak w przypadku tzw. nuklearnego wyscigu zbrojen.
Czym wiecej broni masowego razenia, czym wyzszy byl stopien zaawansowania
technologicznego tych broni, ich sily i precyzji razenia, tym wieksze bylo
ryzyko porazki i wyzsze "koszty" dla drugiej strony.

To nie USA ani Europa Zachodnia dazyly do konfrontacji militarnej z ZSRR. To
ZSRR mialo ambicje eksportu wlasnej rewolucji, z ktorych to ambicji Moskwa nie
zrezygnowala az gdzies pod koniec lat 70-tych (pominawszy Afganistan,
ostatnia "przygoda" tego typu byla wyprawa "wyzwolicieli" kubanskich do
Angolii) kiedy to stalo sie jasne praktycznie dla wszystkich, ze system
komunistyczny nie jest w stanie podolac rywalizacji technologicznej z Zachodem.

****
Ale co by sie stalo gdyby ZSRR byl w stanie rywalizowac technologicznie z USA a
NATO nie mialo dobrego rozeznania ani w intencjach ani mozliwosciach
militarnych Moskwy?

[Gość: ABS]

Twoja odpowiedź jest pełna sprzeczności i trochę ułomna pod względem
historycznym. Nie chcę bronić Sowietów ale już w latach 70-tych mieli oni pełną
świadomość technologicznego zapóźnienia wobec Zachodu i wiedzieli, że
jakikolwiek atak z ich strony na kraje Nato byłby samobójstwem. Układ z
Helsinek w 1975 był ostateczną rezygnacją ZSRR z planów agresji. Stąd teorie o
współistnieniu, konwergencji itd. Oczywiście nie należy brać poważnie języka
komunistycznej propagandy, takiej polityczno - ideologicznej liturgii, którą w
krajach "obozu" posługiwano sie aż do samego końca.
A co ma z tym wspólnego jakiś Kukliński? Czy uważasz, że był on jedynym źródłem
informacji dla Amerykanów? I najważniejszym? Nie żartujmy, bądźmy poważni.
I jeszcze jedno - jakie znaczenie dla polskich żołnierzy, ginących w miejscach
wskazanych przez Kuklińskiego miałoby to "z czyjej inicjatywy" wybuchła by ta
wojna? A gdyby wybuchła przypadkowo, czego obie strony wówczas bardzo się
obawiały, to co? Naszym zabijanym byłoby lżej? Jak wtedy by wyglądały "zasługi"
Kuklińskiego?
Faktu, że był zdrajcą nikt i nic nie zmieni. Mogę machnąć ręką na tych, którzy
uważają, że był "słusznym" zdrajcą. Ale ci którzy czynią ze zdrajcy bohatera
budzą we mnie obrzydzenie. Tak jak np taki, za przeproszeniem Mosul. Ale to
raczej patologiczny przypadek.

Gdzie sa sprzecznosci?

[jastrzebiec]

> Faktu, że był zdrajcą nikt i nic nie zmieni. Mogę machnąć ręką na tych, którzy
> uważają, że był "słusznym" zdrajcą. Ale ci którzy czynią ze zdrajcy bohatera
> budzą we mnie obrzydzenie.

Zawsze znajdzie sie w wypowiedzi cos z czym nawet najskrajniejszy oponent
bedzie mogl sie zgodzic, a nawet nie bedzie mogl sie nie zgodzic.

1. Wiec zgoda. Kuklinski BYL ZDRAJCA! Ale KOGO zdradzil?

Przeciez plk. Kuklinski zdradzil UZURPATOROW wladzy politycznej w Polsce.
Zdradzil rowniez towarzyszy z Moskwy. Az do czerwcowych wyborow 1989 roku rezim
komunistyczny w Polsce nie dysponowal mandatem politycznym w postaci zwyciestwa
w demokratycznych wyborach parlamentarnych. Komunisci przejeli wladze w 1945
roku na sowieckich "bagnetach" Armii Czerwonej i sila ja utrzymywali az do
upadku komunizmu.

Takie "klinicznie czyste" podejscie do sprawy lojalnosci i zdrady kojarzy mi
sie z postawa naiwnych pacyfistow protestujacych przeciwko wojnie we wszelkich
jej przejawach, niezaleznie od tego "kto kogo, z kim i przeciwko komu".

Owej rzekomej zdrady Kuklinskiego nie wolno rozpatrywac w oderwaniu od tego
przeciwko komu i na czyja rzecz Kuklinski prowadzil swoja dzialalnosc. Trzeba
pamietac o tym, ze "szpiegowal" przeciwko np. tow. Gierkowi, ktory w 1976 roku
zapisal w Konstytucji Polski zasade (bezwarunkowej) przyjazni ze Zwiazkiem
Radzieckim, juz nie tylko "de facto" ale rowniez "de jure" podporzadkowujac
suwerennosc Polski zwierzchnictwu Moskwy. Ten sam tow. Edward Gierek jest
rowniez odpowiedzialny za wprowadzony do tejze Konstytucji zapis o kierowniczej
roli PZPR w panstwie i spoleczenstwie. Postulat polityczny partii zostal
podniesiony do rangi podstawowej zasady konstytucyjnej NIEZALEZNEJ od tego jak
ta partia (PZPR) wywiazuje sie z przyjetych przez siebie sama obowiazkow
reprezentacji interesow calego "ludu pracujacego miast i wsi".

Kto tu kogo w takim radzie zdradzal? "Zdrajca mojego zdrajcy jest moim
sojusznikiem". "Sorry" ABS ale masz racje z tym etykietowaniem Kuklinskiego
zdrajca tylko pod warunkiem zaakceptowania komunistycznego rezimu w Polsce i
zwierzchnictwa ZSRR nad Polska.

Zwazywszy zas, ze w rywalizacji Wschodu i Zachodu strona agresywna byl Wschod,
dzialalnosc Kuklinskiego przyczyniala sie do ZMNIEJSZENIA ryzyka wojny
globalnej a nie jego zwiekszenia.

Tak na marginesie, w przypadku wybuchu wojny straty ludzkie w Polsce bylyby
prawdopodobnie jeszcze wieksze bez informacji Kuklinskiego poniewaz atak NATO
bylby wtedy MNIEJ preczyjny, zatem mniej skuteczny, wymagalby zatem wiekszej
ilosci powtornych atakow zas chybiajac cele militarne (wobec braku dokladnej
informacji) spowodowalby jeszcze wieksze spustoszenia wsrod ludnosci cywilnej.

[Gość: ABS]

JASTRZĘBIEC NAPISAŁ MIĘDZY INNYMI: Wiec zgoda. Kuklinski BYL ZDRAJCA! Ale
KOGO zdradzil?
>
> Przeciez plk. Kuklinski zdradzil UZURPATOROW wladzy politycznej w Polsce.
> Zdradzil rowniez towarzyszy z Moskwy. Az do czerwcowych wyborow 1989 roku
rezim
>
> komunistyczny w Polsce nie dysponowal mandatem politycznym w postaci
zwyciestwa
>
> w demokratycznych wyborach parlamentarnych. Komunisci przejeli wladze w 1945
> roku na sowieckich "bagnetach" Armii Czerwonej i sila ja utrzymywali az do
> upadku komunizmu.

Otóż NIE! Komuniści zdobyli władzę w Polsce w latach 48-49. Przedtem był okres
nazywany różnie, przez niektórych wojną domową, przez innych narodowym
powstaniem. Mniejsza o nazwy. Po okresie stalinizmu - bezwzględnej sowieckiej
dominacji i terroru nadszedł październik 1956r. Władzę zdobyła grupa Gomułki.
Naprawdę uważasz, że nie posiadała ona "mandatu politycznego"? Gomułka nie
tylko wygrał wybory ( raczej napewno nie sfałszowane) ale był popierany przez
ogromną większość społeczeństwa na czele z Kościołem i jego Prymasem. Popierała
go także Wolna Europa! I nie ważne co było dalej, znamy to.
Tyle co do faktów z którymi się wyraźnie rozmijasz. Ale nie o władzę tu chodzi
Jastrzębcu, nie o władzę! Chodzi o to, czy, bez względu na ustrój i formę
władzy, na ziemi na wschód i na zachód od Wisły jest POLSKA czy nie! Jeżeli z
czystym sumieniem odpowiesz na tak postawione pytanie negatywnie to
rzeczywiście, możesz uznać, że Kukliński mógł robić co chciał, zdradzać ,
sprzedawać, wystawiać na smierć itd. Ale jeżeli uznasz, że POLSKA jest zawsze
tu gdzie jest i gdzie żyją w większości Polacy, bez względu na nazwę państwa
(byliśmy wszakże i Księstwem Warszawskim i Królestwem Kongresowym a nawet
Generalną Gubernią) i bez względu na ustrój i położenie Polaków - to musisz
uznać, że zdrada tego narodu i tego państwa jest rzeczą haniebną.
I to jest właśnie "klinicznie czyste" podejście do sprawy, nieskażone
polityką, która zawsze jest w jakiś sposób koniunkturalna.
I nie usprawiedliwiajmy zdrajcy Kuklińskiego Gierkiem, rolą PZPR czy innymi
politycznymi faktami. Tak przy okazji - sądzisz, że Polska przed wrześniem
1939r. była ojczyzną dla wszystkich Polaków? Zastanów się! I czy oczywista
odpowiedź na to pytanie mogłaby usprawiedliwiać zdradę Narodu?
Zostawmy w spokoju politykę i historię. POLSKA byla, jest i będzie Polską,
niezależnie od różnorakich okoliczności. Kto zdradza Polskę i Polaków jest
zdrajcą, bez jakiegokolwiek usprawiedliwienia. Jeżeli zaczniemy się godzić na
to, że może być inaczej to znaczy, że wchodzimy na drogę narodowego
samounicestwienia.
A Mosule i inni "volksdojcze"? No cóż, szumowiny są zawsze, nawet na brzegach
czystego nurtu.

[jastrzebiec]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Otóż NIE! Komuniści zdobyli władzę w Polsce w latach 48-49. Przedtem był
> okres nazywany różnie, przez niektórych wojną domową, przez innych narodowym
> powstaniem.

Wladza w Polsce nalezala wylacznie do komunistow juz od 1944 roku. Roznica
pomiedzy latami 44-48 a okresem PO 1948 roku polegala na sposobie sprawowania
wladzy a nie na tym KTO te wladze sprawowal. Obecnosc Mikolajczyka w rzadzie
miala charakter wylacznie ceremonialny (dla uspokojenia USA i brytyjczykow).

> ... Po okresie stalinizmu(...) nadszedł październik 1956r. Władzę zdobyła
> grupa Gomułki. Naprawdę uważasz, że nie posiadała ona "mandatu politycznego"?
> Gomułka nie tylko wygrał wybory (raczej napewno nie sfałszowane) ale był
> popierany przez ogromną większość społeczeństwa na czele z Kościołem i jego
> Prymasem. Popierała go także Wolna Europa!

Gdyby Gomulka wystapil w 1956 roku w prawdziwie demokratycznych wyborach, a nie
jedynie w wyborach na jedna liste "Frontu Jednosci Narodowej" zapewne rowniez
by je wygral. Pytanie tylko Z KIM (kogo pokonalby)? Wybory wygrywa ten
kandydat, ktory jest najbardziej "akceptowalny" sposrod bioracych udzial. Z kim
konkurowal(by) Gomulka? Nic przeto dziwnego, ze w porownaniu do
skompromitowanej i znienawidzonej bandy Bieruta, Gomulka, ktory sam byl
przesladowany przez stalinowcow, stanowil nielada POSTEP. Poniewaz Gomulka
obiecal daleko idace swobody dla kosciola katolickiego (nie pamietam, czy to on
sam nakazal zwolnienie prymasa Wyszynskiego czy tez stalo sie to juz wczesniej)
i byl znacznie lepsza alternatywa od poprzedniego rezimu - NIC DZIWNEGO, ze
Gomulka uzyskal MASOWE poparcie wiekszosci spoleczenstwa i rowniez Kosciola.
Jaki bylby przebieg hipotetycznych w pelni wolnych wyborow gdyby uczestniczyl w
nich na przyklad Wladyslaw Anders - to juz zupelnie inna historia. Tak wiec,
Gomulka rowniez nie uzyskal prawdziwego mandatu politycznego do sprawowania
wladzy.

> I nieważne co było dalej, znamy to.

BARDZO WAZNE!!! Otoz nawet jezeli Gomulka uzyskalby mandat polityczny w 1956
roku to stracilby go z kretesem nie pozniej niz w 1968, a bardzo prawdopodobne,
ze o kilka lat wczesniej. Gomulka bowiem nie dotrzymal ZADNEJ z obietnic
zlozonych w 1956. Ani nie nastapil zapowiadany postep gospodarczy, ani nie
zostaly utrzymane swobody polityczne. "Po prostu", zostalo wkrotce - po prostu
zamkniete, cenzura zaostrzona, propaganda antyimperialistyczna
zintensyfikowana, itd. itp.

*****

> Tyle co do faktów z którymi się wyraźnie rozmijasz. Ale nie o władzę tu
> chodzi Jastrzębcu, nie o władzę! Chodzi o to, czy, bez względu na ustrój i
> formę władzy, na ziemi na wschód i na zachód od Wisły jest POLSKA czy nie!

??????
Polska to jedno ale kto Polska rzadzi ma ZASADNICZE znaczenie. Rzady sprawowane
w Polsce w latach 1944-1989 nie byly rzadami sprawowanymi w INTERESIE Polski i
Polakow. Polska w owych latach byla podporzadkowana ZSRR i nie byla panstwem
suwerennym. Na tej podstawie - WSZELKA dzialalnosc zmierzajaca do obalenia lub
ograniczenia dominacji ZSRR, i jej przedstawicieli, byla dzialalnoscia NA RZECZ
(interesow narodowych) Polski. Dzialalnosc plk. Kuklinskiego w pelni miescila
sie w tych kategoriach.

Negatywna ocena Kuklinskiego jako zdrajcy na podstawie arbitralnej i
kategorycznej zasady - "nie wolno szpiegowac bez wzgledu na okolicznosci" jest
dla mnie oderwana od realiow (zycia) abstrakcja moralna. Co wiecej, zasad ta
jest w tej debacie falszywie interpretowana. Kuklinski nie zdradzil Polski,
"zdradzil" ZSRR.

Wedle Twojego rozumowania, ABS'ie, nalezaloby wymagac bezwzglednego posluchu
wobec hitlerowskich wladz okupacyjnych poniewaz, jak sam piszesz:

> "...POLSKA jest zawsze tu gdzie jest i gdzie żyją w większości Polacy, bez
> względu na nazwę państwa (byliśmy wszakże i Księstwem Warszawskim i
> Królestwem Kongresowym a nawet Generalną Gubernią) i bez względu na ustrój i
> położenie Polaków..."

[Gość: ABS]

Wyraźnie uciekasz w historię, jakby teraźniejszość, czyli Kukliński,
sprawiałaby Ci kłopot. Rozumiem, obrona zdrajcy to niewdzięczne zadanie, mimo
wszystko.
Gomułkę przywołałem tylko po to, aby udowodnić, że nie masz racji, mówiąc o
braku legitymacji do sprawowania władzy zdobytej w demokratycznych wyborach.
Dodał bym jeszcze Gierka, który w latach 1971 - 1973 wygrałby każde wybory "w
cuglach". Ale Ty podkreślasz -"demokratycznych" i jeszcze dodajesz Gomułce
jakiegoś rywala w postaci Andersa.
Jastrzębcu! Mówimy o histori PRL czy bujamy w obłokach? Jaka demokracja?
Żartujesz czy się upiłeś? Od Jałty Polska znajdowała się w sowieckiej strefie
wpływów, nikt nas nie pytał o zgodę, p[rzyczyny zapewne znasz, było jak było,
moglo być tylko tak, jak przyzwolił "Wielki Brat". I tak udało się nam wyrwać
znacznie więcej niż naszym współtowarzyszom niedoli i znacznie mniejszym
kosztem. Mam Ci przypomnieć Budapeszt czy Pragę?
Moja teza jest prosta - mimo wszystko byliśmy POLSKĄ! Ułomną, biedną,
ograniczoną - to prawda! Ale jednak POLSKĄ!
A tak przy okazji - napewno z tytułu naszego geopolitycznego uzależnienia
ponosiliśmy tylko straty? Jesteś pewien? A "Ziemie Odzyskane" ? A granica na
Odrze Łużyckiej a nie na tej drugiej ( bardziej na wschód, bez Wrocławia, nie
pamiętam, chyba Kłodzkiej ). I Gdańsk. Także Prusy Wschodnie, które, jako zywo
nigdy polskie nie były. I proszę, nie opowiadaj mi o Lwowie i Wilnie! Mówmy o
realiach.
Wiec nie opowiadaj, Jastrzębcu, że tamte rządy "nie były sprawowane w
interesie Polski i Polaków"! Jakiś nasz interes jednak został zachowany. Np.
najlepsze w całej historii Polski granice. Nie sądzę abyś ten bezsporny fakt
chciał podważać. I nic mnie nie obchodzi, że Sowieci bronili tych granic (tak,
tak!) nie z miłości do Polski. Ważne co my z tego mamy. Do dziś.
Kukliński nie zdradził ZSRR, jak piszesz. Nie wierzę w te jego rzekome
dokonania szpiegowskie. Zbyt mało wiedział, aby mógł im zaszkodzić. To
propagandowe teorie urabiane ex post aby poprawić wizerunek zdrajcy. Ale gdyby
to była prawda - milczałbym, mimo, że nigdy zdrajcy niebędę szanował. Ale on
zdradził Polskę! A jeżeli , mimo wszystko, uznajesz, że "tamta" Polska była
gorsza i można bylo ją traktować jak szmatę do podłogi, to przyjmij do
wiadomości, że ten szpieg zdradził Polaków! Poza wszelką wątpliwością! Swoich
kolegów, przyjaciół, tych z którymi pił wódkę, którym składał życzenia
świąteczne i imieninowe. Sprzedawał Amerykanom ich stanowiska, schrony, rejony
ewakuacji... Skazywał ich na śmierć w razie wybuchu wojny! I nie ma tu żadnego
znaczenia przez kogo by ta wojna wybuchła. Nie sądzisz, że to jest odrażające?
Na koniec - napisałeś:
Wedle Twojego rozumowania, ABS'ie, nalezaloby wymagac bezwzglednego posluchu
> wobec hitlerowskich wladz okupacyjnych poniewaz, jak sam piszesz:
>
> > "...POLSKA jest zawsze tu gdzie jest i gdzie żyją w większości Polacy, bez
>
> > względu na nazwę państwa (byliśmy wszakże i Księstwem Warszawskim i
> > Królestwem Kongresowym a nawet Generalną Gubernią) i bez względu na ustrój
> i
> > położenie Polaków..."

Tu mocno przesadziłeś Jastrzębcu, bardzo mocno! To chwyt poniżej pasa! Nawet
nie zamierzam tego wyjaśniać. Mam nadzieję, że sam się zreflektujesz i jeżeli
jesteś człowiekiem honoru - zachowasz się właściwie.

ale czyim?

[jmx]

Bedzie krotko:

- nie istnieje "terazniejszosc" bez przeszlosci czyli historii. Plk. Kuklinski
byl szpiegiem wiec zdradzal i co do tego wszyscy sa zgodzni, ale cala sprawa
rozgrywa sie o to KOGO zdradzal. A do tego nie sposob dojsc bez zglebiania sie
w perzeszlosc.

- interes Polski i Polakow czyli granice. Ha, to ciekawa teoria ktora
przedstawiasz a mianowicie, ze w interesie i dla dobra Polski bylo otrzymac
ziemie ktore nigdy do niej nie nalezaly natomiast ziemie polskie by przypadly w
udziale naszemu wczesniejszemu ageresorowi, ktory bronil tych granic jak mogl
najlepiej.

A na zakonczenie cytacik:

"że ten szpieg zdradził Polaków! Poza wszelką wątpliwością! Swoich
kolegów, przyjaciół, tych z którymi pił wódkę, którym składał życzenia
świąteczne i imieninowe. Sprzedawał Amerykanom ich stanowiska, schrony, rejony
ewakuacji.."

O tak, jeden z jego przyjaciol, pan general Czeslaw Kiszczak, bardzo sie
skarzyl podczas jednego z programow telewizyjnych, ze po calym incydencie z
Kuklinskim stracil wiare w ludzi, nie potrafil zaufac i mial niesmak po takim
jego zachowaniu. Biedaczek...

REAL POLITIK

[jastrzebiec]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> "Od Jałty Polska znajdowała się w sowieckiej strefie wpływów, nikt nas nie
> pytał o zgodę"

No wlasnie, ABS'ie, no wlasnie!
I co my w takiej sytuacji mielismy robic? Wedle Twoich wywodow, mielismy
trzymac geby zamkniete i nie podskakiwac. Ja sie pod tym nie podpisuje. Dla
mnie teza "wolnosc to uswiadomienie koniecznosci" ma wprawdzie pewna wartosc
ontologiczna ale bynajmniej nie absolutna. A juz szczegolnie nie przyjmuje
naciaganych wykladni, ze skoro cos jest to tak ma byc bo musi. Byla to ulubiona
pogadanka zwolennikow materializmu dialektycznego (tudziez historycznego)
wynoszacych tzw. "koniecznosc historyczna" na piedestal.

> "I tak udało się nam wyrwać znacznie więcej niż naszym współtowarzyszom
> niedoli..."

Swiete slowa, ale jak do tego doszlo? A no, miedzy innymi, dzieki takim roznym
krnabrnym charakterom jak Adam Michnik, Jacek Kuron, Lech Walesa i, tak, tak -
Ryszard Kuklinski. Czy tez "kredyt" za te osiagniecia ma zostac zdeponowany na
koncie towarzyszy Gomulki, Gierka albo Kiszczaka?

*****
Co do tzw. "Ziem Odzyskanych" to radze wpierw przestudiowac historie "Ziem
ODEBRANYCH". Wlaczenie Slaska i Pomorza do granic Polski bylo 1) kara dla
Niemiec, 2) rekompensata dla Polski za odebranie terenow wschodnich.

Przepraszam bardzo ale niby dlaczego granice Polski maja miec charakter
ETNICZNY, a granice Rosji NIE?????? Co to jest do cholery za argumentacja? Nie
w glowie mi teraz jakiekolwiek rewizje granic Polski ale to, ze Wilno i Lwow
zostaly w 1945 roku wlaczone w granice ZSRR to zwykly ROZBOJ i nie chrzan, ze
bylo inaczej i ze to bylo w interesie Polski. Gadasz, za przeproszeniem, jak
agitator partyjny. Kamieniec Podolski, co tam Lwow i Wilno, dluzej znajdowal
sie w granicach Polski anizeli Wroclaw czy Szczecin. Wlaczajac wschodnie
rubieze Polski do ZSRR Stalin realizowal WYLACZNIE swoj wlasny interes i tyle!!!

NIEREAL POLITYK czyli politicalfiction

[Gość: ABS]

jastrzebiec napisał:

> Gość portalu: ABS napisał(a):
>
> > "Od Jałty Polska znajdowała się w sowieckiej strefie wpływów, nikt nas nie
>
> > pytał o zgodę"
>
> No wlasnie, ABS'ie, no wlasnie!
> I co my w takiej sytuacji mielismy robic? Wedle Twoich wywodow, mielismy
> trzymac geby zamkniete i nie podskakiwac. Ja sie pod tym nie podpisuje. Dla
> mnie teza "wolnosc to uswiadomienie koniecznosci" ma wprawdzie pewna wartosc
> ontologiczna ale bynajmniej nie absolutna. A juz szczegolnie nie przyjmuje
> naciaganych wykladni, ze skoro cos jest to tak ma byc bo musi. Byla to
ulubiona ....i dalej ble ble w stylu - a uwas Murzynów biją!

Ciekaw jestem co zrobiłeś, konkretnie, w sprawie zmiany tej sytuacji, skoro
się pod nią nie podpisywałeś? No co? Wywołałeś kolejne powstanie narodowe czy
po prostu nie płaciłeś za bilet w tramwaju, "niszcząc komunę ekonomicznie".
Znam paru takich "bojowników". Po 90 roku. Większość społeczeństwa ( tak ok.
99,9%) żyła w takiej rzeczywistości w jakiej musiała żyć. Po 15 latach wolności
i kapitalizmu odsetek tych którzy tęsknią za tamtymi czasy wzrasta. Dziwne, ale
jednak.
>
>
> > "I tak udało się nam wyrwać znacznie więcej niż naszym współtowarzyszom
> > niedoli..."
>
> Swiete slowa, ale jak do tego doszlo? A no, miedzy innymi, dzieki takim
roznym
> krnabrnym charakterom jak Adam Michnik, Jacek Kuron, Lech Walesa i, tak, tak -

> Ryszard Kuklinski. Czy tez "kredyt" za te osiagniecia ma zostac zdeponowany
na
> koncie towarzyszy Gomulki, Gierka albo Kiszczaka?

Akurat nie o to mi chodziło. Miałem na myśli czas PRLu a nie okres KORu i
Solidarnośći. I nie ważne na czyim koncie ma to być zapisane - faktem jest, że
byliśmy najbardziej swobodnym ( i podobno najweselszym ) barakiem w obozie. A
co ma z tym wspólnego Kukliński? Tyle co dzisiejsza wiosna z zeszłorocznym
sniegiem.
>
> *****
> Co do tzw. "Ziem Odzyskanych" to radze wpierw przestudiowac historie "Ziem
> ODEBRANYCH". Wlaczenie Slaska i Pomorza do granic Polski bylo 1) kara dla
> Niemiec, 2) rekompensata dla Polski za odebranie terenow wschodnich.

Czytałeś widzę ale nieuważnie. Przedewszystkim chodziło o przesunięcie granic
imperium maksymalnie na zachód. W 1945 jeszcze nie było wiadomo, co będzie z
sowiecką strefą okupacyjną. Ale mniejsza o to. Jeżeli nawet, to co? Mieliśmy
się obrazić i nie brać???
>
> Przepraszam bardzo ale niby dlaczego granice Polski maja miec charakter
> ETNICZNY, a granice Rosji NIE?????? Co to jest do cholery za argumentacja?

Jedyna logiczna Jastrzębcu! To nie my tylko Rosjanie rozdawali wówczas karty
a nasi "sojusznicy" (pożal się Boże) opędzali się od nas jak od uprzykszonej
muchy. Takie były i są realia i nie ma co się na nie obrażać. Być może
REALPOLITYK w Twoim tekście miało brzmieć obraźliwie ale ja się nie obrażam.
Jestem realistą i za jedno z najmądrzejszych powiedzeń politycznych uważam
słynne Kennedyego - Rzeczy są takie jakie są !
Chodzenie po ziemi jest zdrowsze od bujania w obłokach.
Nie
> w glowie mi teraz jakiekolwiek rewizje granic Polski ale to, ze Wilno i Lwow
> zostaly w 1945 roku wlaczone w granice ZSRR to zwykly ROZBOJ
A zajęcie Wilna przez Żeligowskiego to nie był ROZBÓJ? Co? Jak Kali ukraść
krowę to dobrze, tak??
i nie chrzan, ze
> bylo inaczej i ze to bylo w interesie Polski.
A ja tak gdzieś powiedziałem? Możesz mi to pokazać???
Gadasz, za przeproszeniem, jak
> agitator partyjny. Kamieniec Podolski, co tam Lwow i Wilno, dluzej znajdowal
> sie w granicach Polski anizeli Wroclaw czy Szczecin. Wlaczajac wschodnie
> rubieze Polski do ZSRR Stalin realizowal WYLACZNIE swoj wlasny interes i
tyle!!

A czyj za przeproszeniem miał realizować? Twój? Mój? Cioci Frani? A ty na jego
miejscu czyj interes byś realizował, co?
Zejdź na ziemię Jastrzębcu! Rzeczy są takie jakie są! Realia trzeba szanować.
Zmieniać je można wtedy, gdy się ma do tego możliwości. Wszystko inne jest
niebezpieczną fantazją i na ogół zwykłą głupotą. W histori zapłaciliśmy za to
wielokroć wysoką cenę. Dla mnie - już wystarczy!
A co do Kuklińskiego - jakoś nie mogę zauważyć argumentów (poważnych!)
przeczących stwierdzeniu, że był płatnym szpiegiem i zwykłym zdrajcą. I podłym!
> !

[jmx]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Jedyna logiczna Jastrzębcu! To nie my tylko Rosjanie rozdawali wówczas
karty
> a nasi "sojusznicy" (pożal się Boże) opędzali się od nas jak od uprzykszonej
> muchy. Takie były i są realia i nie ma co się na nie obrażać. Być może
> REALPOLITYK w Twoim tekście miało brzmieć obraźliwie ale ja się nie obrażam.
> Jestem realistą i za jedno z najmądrzejszych powiedzeń politycznych uważam
> słynne Kennedyego - Rzeczy są takie jakie są !
> Chodzenie po ziemi jest zdrowsze od bujania w obłokach.

No, to po takim wywodzie powinno byc Ci latwiej stwierdzic CZYJ interes byl
realizowany w Polsce "za czasow PRL" - polski czy sowiecki ergo - na czyja
szkode dzialal plk. Kuklinski.

[Gość: ABS]

do jmx. Mój drogi, podstępny adwersarzu! Polemika ze zdaniami wyrwanymi z
kontekstu to zabieg stary jak świat i od zarania świata uznany za nieuczciwy.
Ale, widocznie o tym nie wiesz albo, wiedząc, stosujesz świadomie chwyty
poniżej pasa.
Nie podejmuję dyskusji w tej sytuacji, mam jednak pytanie - czy jest
nieprawdą, że to Rosjanie w 45 roku decydowali o politycznym kształcie
wschodniej i południowej Europy ( w uzgodnieniu z USA i Anglią)? I dalej - co
mogliśmy, realnie, zrobić w tej sytuacji?

wyjasnienia

[jmx]

1. Nie jestem facetem (chyba sobie wrzuce w sygnaturke bo wszyscy sie myla )

2. Nie mialam na celu "polemizowac ze zdaniami podstepnie wyrwanymi z
kontekstu". Uznalam ten akapit za pewna zamknieta mysl, pewna calosc a nie
chcialam komentowac calosci postu, ktory - bylo nie bylo - jest skierowany do
jastrzebca.

3. Nie musisz ze mna dyskutowac (jesli nie chcesz) chodzi mi jedynie o zmiane
Twego sposobu myslenia. Bo raz piszesz, ze nie mielismy wplywu na to co z nami
robiono a za drugim, ze powinnismy byc wdzieczni bo to bylo i tak duzo
(najweselszy barak itp.). Nie widzisz sprzecznosci? Przeciez wlasnie Kuklinski,
swoim postepowaniem, nie chwalebnym, staral sie wplynac, zmienic odwieczny i
niezmienny (jak sie wtedy wydawalo) uklad sil. Nie podobalo mu sie to co bylo,
robil co mogl by to zmienic dostepnymi dla siebie srodkami takimi a nie innymi
metodami. Gdyby byl gornikiem albo robotnikem to by strajkowal, gdyby byl
historykiem to pisalby o "bialych plamach historii" ale byl wojskowym wiec
szpiegowal - taka przyjal forme walki z systemem, bo taka mial mozliwosc.

PARDON, MADAME! PARDON!:):)

[Gość: ABS]

jmx napisała:

>
> 1. Nie jestem facetem (chyba sobie wrzuce w sygnaturke bo wszyscy sie myla ;-
))
> Ogromnie przepraszam! Ogromnie! Jestem facetem starej daty i obcesowe
potraktowanie kobiety nie mieści się w mojej wyobraźni i nie jest w moim stylu!
Przepraszam, jeżeli poczuła się Pani dotknięta. Bardzo przepraszam! Proszę
jednak, dodać do nicku przynajmniej literkę "a" co by ułatwiło "rozpoznanie".
Wraz z kwiatami załączam uśmiech pełen zażenowania.

> 2. Nie mialam na celu "polemizowac ze zdaniami podstepnie wyrwanymi z
> kontekstu". Uznalam ten akapit za pewna zamknieta mysl, pewna calosc a nie
> chcialam komentowac calosci postu, ktory - bylo nie bylo - jest skierowany do
> jastrzebca.

To był jednak tylko fragment dłuższego wywodu, stąd moja, może nazbyt
emocjonalna uwaga. To, że zdecydowała się Pani podjąć ze mną polemikę jest dla
mnie jedynie zaszczytem. Sądzę, że nawet przy różnicy zdań, pozwoli mi Pani
pozostać Jej wielbicielem!))))
>
> 3. Nie musisz ze mna dyskutowac (jesli nie chcesz) chodzi mi jedynie o zmiane
> Twego sposobu myslenia. Bo raz piszesz, ze nie mielismy wplywu na to co z
nami
> robiono a za drugim, ze powinnismy byc wdzieczni bo to bylo i tak duzo
> (najweselszy barak itp.). Nie widzisz sprzecznosci? Przeciez wlasnie
Kuklinski,
>
> swoim postepowaniem, nie chwalebnym, staral sie wplynac, zmienic odwieczny i
> niezmienny (jak sie wtedy wydawalo) uklad sil. Nie podobalo mu sie to co
bylo,
> robil co mogl by to zmienic dostepnymi dla siebie srodkami takimi a nie
innymi
> metodami. Gdyby byl gornikiem albo robotnikem to by strajkowal, gdyby byl
> historykiem to pisalby o "bialych plamach historii" ale byl wojskowym wiec
> szpiegowal - taka przyjal forme walki z systemem, bo taka mial mozliwosc.

Moja droga oponentko! Przejdę na Ty, gdy zostanę do tego oficjalnie
upoważniony. Dziwactwo? Być może....
W skrócie - nic nie pisałem o wdzięczności. Niby komu? Na warunki zewnętrzne
nie mieliśmy ŻADNEGO wpływu!!! To co wewnątrz w pewnej części zależało jednak
od nas! To jednak Gomułka, mimo wszystko zmienił nasz status z państwa
okupowanego (stalinizm!) na państwo o "ograniczonej suwerenności". Naprawdę nie
widzi Pani różnicy? Ja widzę, ja to przeżywałem!!!! Rozumiem, Pani w swoim
wieku bliższym poetyckim uniesieniom niż twardym doznaniom nie może tego pojąć.
Proszę mi jednak zaufać! Przynajmniej w tej sprawie! Różnica między stalinizmem
a PRLem to jak przejście z piekla do nieba! PRL oczywiści rajem nie był ale
najweselszy barak w obozie to NASZA, wyłącznie NASZA zasługa! Pani, moja,
Jastrzębca, może nawet Mosula. Naprawdę! Także Gomułki, Gierka, Jaruzelskiego,
Rakowskiego i innych! Spokojnie, nie zwariowałem, wiem co mówię! Wiem, miła
Pani, wiem!!!!
Na koniec, co do Kuklińskiego. Wyprostujmy pewne pojęcia. Zadaniem górnika (
to także robotnik!) jest wydobywanie węgla a nie strajkowanie. Historyk ma
pisać prawdę - o ile go ktoś wydrukuje. Żołnierz ma strzec Państwa a nie
politykować! Szpiegowanie na rzecz obcego państwa jest ZAWSZE zdradą! ZAWSZE!
Czy usprawiedliwi Pani już dziś oficerów Polskiego Wojska którzy przewidując
zwycięstwo świata islamu donoszą wywiadom Arabii Saudyjskiej, Kataru lub
Organizacji Wyzwolenia Palestyny? Nierealne? A upadek sowieckiego imperium w
latach 70tych był realny?
Miła, urocza Pani! Szpiegostwo na rzecz obcego państwa NIGDY nie może być
usprawiedliwieniem dla żołnierza. Bez względu na system, ustrój, geopolitykę,
historię czy indywidualne sympatie. Kto chce się zająć polityką - nie może
wstępować do formacji w których podległość i wierność są kanonem podstawowym.
A jak już popełnił ten "błąd" to niech się wycofa z honorem.
Właśnie - czy nie zauważyła Pani, że apologeci Kuklińskiego nie używają
słowa "honor"? Ciekawe!
Serdecznie Panią pozdrawiam! Będę wdzięczny, jeżeli zechce Pani odpowiedzieć
na mój tekst, nawet "druzgocząc" moje argumenty.


>






--------------------------------------------------------------------------------

Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
Dodaj tę stronę do Ulubionych | Napisz do nas, jeśli na tej stronie są błędy

--------------------------------------------------------------------------------

[jastrzebiec]

> Ciekaw jestem co zrobiłeś, konkretnie, w sprawie zmiany tej sytuacji, skoro
> się pod nią nie podpisywałeś? No co?

Skromnosc ABS nie pozwala mi na ten temat sie rozwodzic. Zapewniam, ze ani nie
probowalem wzniecac kolejnych powstan narodowych ani nie bojkotowalem srodkow
komunikacji publicznej, z ktorych to na codzien wszak korzystalem. Cos niecos
jednak, na skromna miare obywatela Polski, mam na swym koncie. Tobie natomiast
przystaloby powstrzymac sie od dokonywania pochopnych, a bezpodstawnych, sadow
na temat osoby o ktorej tyle wiesz ile tu wyczytasz w tej, nazwijmy to -
polemice.

> Miałem na myśli czas PRLu a nie okres KORu i Solidarnośći. I nieważne na
> czyim koncie ma to być zapisane - faktem jest, że byliśmy najbardziej
> swobodnym (i podobno najweselszym) barakiem w obozie.

Po pierwsze, okres KOR-u i SOlidarnosci to TEZ PRL. Po drugie, fakt, ze
rzekomo "bylismy najbardziej swobodnym barakiem w obozie" sam z nieba jak manna
nie spadl. Ktos musial ten bajzel jakos rozweselac. Prawda, tow. Gomulka ma
bardzo (nie)powazne osiagniecia na "tym odcinku". Przemowienia o oziminach
przypominasz sobie? Wiec, drogi ABS'ie, przyjmujesz cos na "piekne oczy" nie
zastanawiajac sie, a w kazdym razie slowem nie wspominajac skad sie to "cos"
wzielo. Mnie pozostanie tylko powtorzyc - krnabrny polski charakter wyrazany
przez takich ludzi jak Michnik, Kuron, Walesa i, na swoj zasadniczo odmienny
sposob, Kuklinski wlasnie.

> ...chodziło o przesunięcie granic imperium maksymalnie na zachód. (...)
> Mieliśmy się obrazić i nie brać???

O co chodzilo, ABS'ie, w tym przesunieciu granic to chyba wszyscy dobrze wiemy.
Ale Ty, widze, przechodzisz z nadzwyczajna latwoscia nad faktami do porzadku
dziennego nie zawracajac sobie glowy ich wymowa moralna lub polityczna.
Przyjecie pewnych faktow do wiadomosci jako faktow dokonanych NIE moze
automatycznie oznaczac ich AKCEPTACJI tylko dlatego, ze taki byl uklad sil! To
byl IMPERIALNY ROZBOJ jednego z nawiekszych bydlakow jakich cala Historia
wydala. To, ze Churchil i Roosevelt, wypieli na Polske swoje dygnitarsko-
arystokratyczne tylki tez w niczym nie usprawiedliwia rozboju jakiego dokonal
Stalin wlasnie!

> Jestem realistą i za jedno z najmądrzejszych powiedzeń politycznych uważam
> słynne Kennedyego - Rzeczy są takie jakie są.

Przepraszam bardzo, ale co to wlasciwie znaczy? Jakie to sa te rzeczy, ktore sa
takie jakie sa? Wglad w "obiektywna istote rzeczy" masz TYLKO taki na jaki
pozwalaja ci twoje narzedzia poznawcze. Tyle na temat "realizmu".

> A zajęcie Wilna przez Żeligowskiego to nie był ROZBÓJ? Co? Jak Kali ukraść
> krowę to dobrze, tak??

A Ty gdzie sie tej historii Polski uczyles? To Zeligowski wypedzal Litwinow z
Wilna czy Armie Czerwona?

> A czyj (interes) za przeproszeniem miał (Stalin) realizować? Twój? Mój? Cioci
> Frani? A ty na jego miejscu czyj interes byś realizował, co?

Widze ABS'ie, ze bardzo Ci imponuje ten towarzysz Stalin. Dostrzegam tu
przejawy syndromu ofiary, co to wpada w zachwyt na swoim ciemiezca. "Realia
trzeba szanowac"! To ja moze przyjde w towarzystwie trzech kolesi, dam Ci, za
przeproszeniem, w pysk piec razy i jeszcze zazaam pol litra na stol. I co?
Podziekujesz mi w uklonie? Bo TAKIE SA REALIA? Ktore trzeba szanowac?

[bronek.bronek]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
> następnie ta szmata była suto wynagradzana.
> Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.
Faktycznie.

[janosik6]

Mosul i jego przyglupawe klakiery...
Nie jedzcie za duzo bigosu bo sie wam w glowach pojebalo.
Nie jedzcie tez flaczkow bo wam sie tylki pootwieraly.
Wezcie sie za zdrowa i srodziemnowmorska kuchnie to i oczy wam
sie zdziebko pootwieraja ....
A kukle zdradzieckiego psa i tak w dupie mamy.
Cale szczescie dla tego zgnilka ze zdechl poza polska .
Bo by szczekacze jeszcze szczekali ze go UB czy KGB wykonczyla.
A tak moge stwierdzic ze go CIA jako niepotrzebnego smiecia ukatupila.

Janosik6 - zwykła małpa swiniokrztałtna

[kretyn52]

Janosik6 , ty prymitywny żłobie czy ten kto cię nauczył pisać nie mógł już
nauczyć cię cokolwiek rozumieć z tego co napisane ? Czy ty małpo
świniokrztałtna , postkomunistyczna ubecka czerwona sieroto nic już nie
potrafisz zrozumieć ? Koniec swiata .

Kretyn52 odpowiadajac tobie ublizylbym sobie..

[janosik6]

pier..le zdrajce kukle i jego przydupasow.....

[stan.borys]

kretyn52 napisał:

> Janosik6 , ty prymitywny żłobie czy ten kto cię nauczył pisać nie mógł już
> nauczyć cię cokolwiek rozumieć z tego co napisane ? Czy ty małpo
> świniokrztałtna , postkomunistyczna ubecka czerwona sieroto nic już nie
> potrafisz zrozumieć ? Koniec swiata .
Kretyn !
Zasługujesz naswój nick.

[Gość: Wróg Moskwy]

To ty.

Uważam, że obiektywnie to p. Mariusz ma rację.

[blackout.9491]

Czciciele p. Kuklińskiego prawdopodobnie wysnuwają swoje uwielbienie dla niego
ze swojej niezbyt chlubnej przeszłości (TW ?).
Pozdrawiam.

Kukliński ponad wszystko.

[Gość: Mosul]

ABS napisał:"Kukliński przekazywał Amerykanom (za dolary, bez
złudzeń, bez obłudy!)tajemnice wojskowe, które, w razie wybuchu wojny
spowodowałyby śmierć wielu polskich oficerów i żołnierzy, jego kolegów i
przyjaciół. Ginęliby oni w pierwszych chwilach wojny, w miejscach
(umocnieniach, bunkrach, stanowiskach dowodzenia) które sprzedał Kukliński a w
które bezbłędnie trafiałyby rakiety i pociski nie tylko amerykańskie. Także
niemieckie, angielskie, francuskie...
Nic mnie nie obchodzą rzekome polityczne motywacje Kuklińskiego. Żołnierze nie
są od polityki, drogi Jastrzębcu!!! Powinnością żołnierza jest służyć swojemu
państwu i swojemu Narodowi! Bez względu na polityczne sojusze i zależności. A
ten kto się sprzeniewierza temu obowiązkowi i to za obce pieniądze jest po
prostu zdrajcą. I tyle!"

Zastanawiasz się czasami,co wypisujesz? Jakie to brednie?
Czy naprawdę nie jesteś w stanie pojąć,że jedynym krajem,który dążył do wojny
po II wojnie światowej, był ZSRR.
W jednym masz rację. Żołnierz powinien służyć Narodowi i Ojczyznie.
Państwo polskie nie było suwerenne,dlatego jego wojsko nie mogło służyć
narodowi. I nigdy w socjaliżmie mu nie służyło.Wojsko i cały aparat
bezpieczeństwa służył wiernie przewodniej sile społeczeństwa,czyli PZPR. A ta
jak wiadomo, gorliwie realizowała cele i zadania ustanowione na
Kremlu.Żołnierze naszego okupowanego kraju walczyli z każdym zrywem
niepodległościowym nie po stronie społeczeństwa,lecz p-ko niemu.To są fakty.
Żołnierze wiernopoddańczo walczyli z AK-owcami po wojnie, strzelali do
robotników w 1956 roku, realizowali uzgodniony z ZSRR stan wojenny.
Piszesz takie bzdety,że nawet trudno z nimi polemizować. Bo jak inaczej nazwać
gdybanie, co by było,gdyby....?
Pociski amerykańskie,angielskie,niemieckie trafiałyby w bunkry. Co za koszmar i
jak głupi musi być człowiek,który to wypisuje. Ciągle nie kojarzysz,że
wymienione przez Ciebie kraje nie dążyły do wojny,lecz musiały się zabezpieczać
przed niespodziewanym uderzeniem "siewcy rewolucji",czyli ZSRR ? Nic nigdy nie
słyszałeś,że ZSRR czynnie wspierał wszelkie ruchy tzw.narodowo-wyzwoleńcze w
świecie?
Bzdury powinny mieć też jakieś granice.Twoje narazie przekraczają wszelkie.
Kukliński informował o planach podboju krajów świata,jakie opracowywano w
Moskwie i o rolach armii państw satelickich.Polacy mieli atakować Danię.
Powtarzam atakować a nie bronić się przed Duńczykami. Taki miał być nasz udział
w światowej rewolucji i w wyzwalaniu tamtejszego proletariatu spod władzy
wyzyskiwaczy.A to,że tamtejszy proletariat, takiej pomocy nie oczekiwał,kogo to
obchodzi.

[Gość: ABS]

Pamiętam, w latach 50-tych ukazywał się taki "poradnik agitatora" gdie wkładano
w łeb prostym ludziom "prawdy" na temat imperializmu, amerykańskiego agresora,
pisano o stonce ziemniaczanej i jaka wstrętna jest Coca-Cola. Autorzy tych
propagandowych bzdur posługiwali się takimi samymi "argumentami" jak Mosul,
tyle, że w drugą stronę. Mosulowi się po 1989 roku obróciło o 180 stopni i
pisze dokładnie tak samo. I tak samo traktuje swoich odbiorców jak tamci
komunistyczni agitatorzy. Jak bezmyślnych tumanów.Tylko teraz o komunistycznych
agresorach, eksporcie rewolucji itd. Świat wg Mosula jest czarno - biały a
Mosul jest oczywiście biały jak lelija.
Mosul a gdyby Sowieci rzeczywiście wywołali tę wojnę to co? Amerykanie, Niemcy
czy Anglicy nie strzelali by do nas, w te cele które sprzedał im Kukliński?
Naprawdę uważasz, że by nas oszczędzali? Aleś ty głupi, Mosul! Aż mi cię szkoda.

Zwolennicy Kuklińskiego to zwykłe gnidy.

[Gość: Szczery]

Byli kapusie bezpieki dowartościowywują się.

na 100% masz racje Szczery tak to jest w tym

[janosik6]

papalandzie.
A przyklady ida z gory.
Jak kwach
miller
cimosz
borowski
i inne.. byle pierwszoligowe komuchy a obecnie prawicowo skrecone gnidy.

Szczery, wspominasz swoją służbę w SB-ecji?????

[Gość: .,.]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Byli kapusie bezpieki dowartościowywują się.
To by wiele wyjaśniało twoj kundlizm wobec czerwonych bandytów.

"wikul" z "acn.pl" był kapusiem Szczerego ?

[Gość: Mariusz]

Bo jeżeli Szczery pracował w SB to miał na kontakcie "wikula".
"wikul" ty gnido i kapusiu !

Kukliński zwyciężył,komuna upadła.

[Gość: Mosul]

Wychowanek Trybuny Ludu i aparatu ucisku /ABS/ napisał:" Mosul a gdyby Sowieci
rzeczywiście wywołali tę wojnę to co? Amerykanie, Niemcy
czy Anglicy nie strzelali by do nas, w te cele które sprzedał im Kukliński?
Naprawdę uważasz, że by nas oszczędzali? Aleś ty głupi, Mosul! Aż mi cię
szkoda."

Rzecz w tym bezmyślny agitatorze,że dzięki takim osobom,jak pan Kukliński plany
sowieckie były pod kontrolą.Nie mogli liczyć na zaskoczenie kogokolwiek.
Poza tym, skup się na działalności płk Kuklińskiego,może zaczniesz cokolwiek
rozumieć. Bo zamiast tego, starasz się mnie obrazić tylko dlatego,że mam inne
zdanie niż Ty. Przypuszczam,że Twoja frustracja ma komunistyczne
korzenie.Prawdopodobnie pracowałeś z oddaniem dla nieludzkiego systemu,który na
Twoich oczach okazał się bandyckim.Jeśli wyzywanie mnie przynosi jakiś skutek
terapeutyczny, poużywaj sobie.To Ci pomoże a panu Kuklińskiemu nie zaszkodzi.On
jest ponad to wszystko.Zrobił kawał dobrej roboty i odszedł.Pozostanie w
pamięci jako patriota i wielki syn narodu.Tylko kundelki będą go
obszczekiwać.Lecz takie jest ich przeznaczenie.

Mosulku napij się zimnej wody. Zmarszcz freda.

[Gość: Szczery]

Idź na spacer.
Jak wrócisz to się zastanów. Głęboko.
I wreszcie powiedz głosno to, co Cię nurtuje od paru dni:

KUKLIŃSKI TO BYŁO ŚCIERWO !

Widzisz jak Ci ulżyło.
No to lulu.

Szczery napij się zimnej wody. Zmarszcz freda

[Gość: .,.]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Idę na spacer.
> Jak wrócę to się zastanowię. Głęboko.
> I wreszcie powiem głosno to, co mnie nurtuje od paru dni:
>
> BIERUT TO BYŁO ŚCIERWO !
>
> Zmądrzałeś tępy SB-eku????

Mosul! Ty zasmarkana sieroto!

[Gość: ABS]

Jaka frustracja? Moja? Przecież napisałem wyraźnie, że ci wspólczuję! Nawet tak
podstawowych pojęć nie rozróżniasz a mądrzysz się na poważne tematy.
A te "kundelki" to wyraźnie zapożyczyłeś od Glempa, Pan Bóg już mu chyba po
znajomości wybaczył to prostactwo. Ale tobie nie musi, uważaj. A jak ci jeszcze
doliczy to, ze popierałeś Kuklińskiego, takiego współczesnego Judasza to możesz
mieć mocno przechlapane! I będziesz się smażył w piekle dlugo, bardzo długo! Bo
Pan Bozia, jak każda przyzwoita istota, nie szanuje zdrajców. I pamięta dobrze
te 30 srebrników, oj, pamięta! Zastanów się Mosul z kim zadzierasz, zastanów!

[Gość: Szczery]

blackout.9491 napisał:

> Czciciele p. Kuklińskiego prawdopodobnie wysnuwają swoje uwielbienie dla
niego
> ze swojej niezbyt chlubnej przeszłości (TW ?).
> Pozdrawiam.
Też tak uważam. A gnidy w rodzaju Mosula czy wielonickowca z "acn.pl" tylko tę
tęzę potwierdzają.

Szczery to kundel Millera

[Gość: .,.]

Gdzie te gruszki na wierzbie czerwone łajzy???????

"wikul" z "acn.pl" był kapusiem Kiszczaka !

[Gość: Mariusz]

Nic dziwnego, że mu pojebało się pod kopułą.

Mariuszku z wariatkowa...

[Gość: .,.]

Niedawno przpraszałeś za swoje bluzgi, teraz znowu obrażasz????
Pogorszylo się znowu w główce?????

[atak.spawacza]

Tak. To wyjątkowa syfiasta łajza.

atak.spawacza był kapusiem Kiszczaka !

[Gość: .,.]

atak.spawacza napisał:

Jestem wyjątkowa syfiasta łajza.

To fakt.

Wesz z "IP: *.acn.pl" to typowy konfident.

[etos.solidarnosci]

Wesz ps. etos.solidarnosci to typowy konfident.

[Gość: .,.]

To fakt.

Mógłbyś niedoucz.łapciuchu mną gęby nie wycierarać

[Gość: wikul]

Mógłbyś prymitywny, niedouczony łapciuchu mną gęby nie wycierać ? Poducz sie
troche zanim zaczniesz kogoś oskarżać, ubecka mendo.


Aster City Cable Sp. z o.o. (w skr.acn - od astercity.net) powstała w 1994 r.
z połączenia kilku operatorów sieci kablowych w Warszawie (SunSat, Mesat i
Mescomp). Obecnie firma jest największym dostawcą usług telewizji kablowej oraz
szerokopasmowego dostępu do Internetu w Warszawie. Docierając do ponad 530.000
mieszkań świadczy usługi dla prawie 280.000 abonentów telewizji kablowej oraz
prawie 40.000 Klientów szerokopasmowego dostępu do Internetu. Usługi spółki są
firmowane nazwą ASTER.

ASTER aktywnie rozwija swoją ofertę dla mieszkańców Warszawy stawiając na
innowacyjne rozwiązania. ASTER jest w Polsce pionierem w zakresie świadczenia
usługi dostępu do Internetu poprzez sieć telewizji kablowej. Swą komercyjną
ofertę wprowadził na rynek już w 1998 roku.

Sieć ASTER obejmuje niemal całą Warszawę oraz miejscowości podwarszawskie:
Piaseczno, Wołomin, Zielonkę, Marki i Kobyłkę. Sieć ASTER należy do najbardziej
nowoczesnych. Zaawansowane technologie i rozwiązania pozwalają oferować usługi
na najwyższym światowym poziomie. Transmitowane przez ASTER programy ogląda
każdego dnia ponad milion mieszkańców. Nowoczesna stacja czołowa,
odpowiedzialna za przekaz kanałów telewizyjnych, zapewnia dużą niezawodność,
bezpieczeństwo oraz możliwość transmisji większości programów w wersji
cyfrowej. Sieć ASTER jest największą siecią w Polsce obsługiwaną z jednej
stacji czołowej.

Do ubeckich dochodzeniowych uzupełnienie

[Gość: wikul]

O inteligencji waszych komunistycznych idoli krążyły legendy i układano
dowcipy. Jak widać niedaleko pada jabłko od jabłoni.
Z adresu serwera sieci Aster (acn.pl) korzysta ok.40.000 odbiorców.
Teoretycznie każdy z nich mógłby tutaj sie wpisać. Na forach GW pisze bardzo
wielu z tej domeny. Zajrzyj jeden z drugim na inne fora, znajdziesz dziesiatki
ludzi piszących z domeny acn. Odpierdolcie się więc ode mnie bo nie wdawałem
się w tę pyskówkę.

[Gość: wikul]

Jeszcze raz . Czy nie odróżniasz tumanie jeden z drugim acn.waw.pl od acn.pl ?

[...]

[Gość: Szczery]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tony.soprano3]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Mógłbyś prymitywny, niedouczony łapciuchu mną gęby nie wycierać ? Poducz sie
> troche zanim zaczniesz kogoś oskarżać, ubecka mendo.
>
>
> Aster City Cable Sp. z o.o. (w skr.acn - od astercity.net) powstała w 1994
r.
> z połączenia kilku operatorów sieci kablowych w Warszawie (SunSat, Mesat i
> Mescomp). Obecnie firma jest największym dostawcą usług telewizji kablowej
oraz
>
> szerokopasmowego dostępu do Internetu w Warszawie. Docierając do ponad
530.000
> mieszkań świadczy usługi dla prawie 280.000 abonentów telewizji kablowej oraz
> prawie 40.000 Klientów szerokopasmowego dostępu do Internetu. Usługi spółki
są
> firmowane nazwą ASTER.
>
> ASTER aktywnie rozwija swoją ofertę dla mieszkańców Warszawy stawiając na
> innowacyjne rozwiązania. ASTER jest w Polsce pionierem w zakresie świadczenia
> usługi dostępu do Internetu poprzez sieć telewizji kablowej. Swą komercyjną
> ofertę wprowadził na rynek już w 1998 roku.
>
> Sieć ASTER obejmuje niemal całą Warszawę oraz miejscowości podwarszawskie:
> Piaseczno, Wołomin, Zielonkę, Marki i Kobyłkę. Sieć ASTER należy do
najbardziej
>
> nowoczesnych. Zaawansowane technologie i rozwiązania pozwalają oferować
usługi
> na najwyższym światowym poziomie. Transmitowane przez ASTER programy ogląda
> każdego dnia ponad milion mieszkańców. Nowoczesna stacja czołowa,
> odpowiedzialna za przekaz kanałów telewizyjnych, zapewnia dużą niezawodność,
> bezpieczeństwo oraz możliwość transmisji większości programów w wersji
> cyfrowej. Sieć ASTER jest największą siecią w Polsce obsługiwaną z jednej
> stacji czołowej.
A kogo to kurwa obchodzi ?!

Do Mosula

[Gość: NIkt]

Mosul! Może z Twoimi adwersarzami, mimo żenującego poziomu, nie jest aż tak
źle. Zobacz, wbrew pozorom kojarzą prawidłowo: Kukliński złożył przysięgę więc
powinien jej dotrzymać... Jest A, dalej jest B, żadnych odstępstw. Najwyraźniej
sami nie doświadczyli w życiu sprzeczności nie do przeskoczenia i żądają po
prostu, w tej na dobrą sprawę bezsensownej dyskusji, bezwzględnego trzymania
się zwykłych, życiowych zasad: przysiągłeś mi coś, dotrzymaj tego. Pułkownik
wybierając taką drogę musiał liczyć się ze śmiercią a po wyzwoleniu z
odrzuceniem. A że są niewyrobieni historycznie i politycznie, że rzucają jakieś
kompromitujące materiały... Skąd o tym wiedzą? Pewnie dali się podpuścić i w to
wierzą, tak samo jak inni, że robił to całkowicie bezinteresownie. Lepiej
stwierdzić, że nie wiemy jak było naprawdę, bo ocena pułkownika Kuklińskiego
polega na osobistej wierze w jego zdradę lub bohaterstwo...
Sam w harcerstwie przysięgałem "być wiernym sprawie socjalizmu" (taka była
rota) i do dzisiaj mam czkawkę, że takie słowa wypowiedziałem. Coś tam wewnątrz
gryzie, że ją złamałem...

[gienia.gienia]

Gość portalu: NIkt napisał(a):

> Mosul! Jesteś .......... !

Wstyd !

Wcale nie jesteś taki nikt!

[Gość: ABS]

Wierność przysiędze to wierność formalna. Przysięga wymuszona nie obowiązuje.
Ale nie przysięgałeś, że będziesz człowiekiem przyzwoitym a mimo to - starasz
się nim być. Nie przysięgałeś, że będziesz patriotą ale urodziłeś się Polakiem
i już tak jakoś się stało....Kukliński wstąpił do polskiego wojska bez
przymusu, przysięgę też złożył dobrowolnie. Został oficerem, awansował. Potem
zdradził. Zaczął działać na rzecz obcego państwa, które wówczas było dla Polski
państwem wrogim, niezależnie od tego, czy to się Polakom podobało, czy nie. Tak
po prostu było - w razie wojny żołnierze tamtego państwa strzelali by do nas a
my do nich. Zabijalibyśmy się nawzajem, bez względu na poglady polityczne.
Kukliński o tym doskonale wiedział a mimo to stanął po tamtej stronie. Po
stronie tych którzy (wówczas) zabijali by Polaków. Dlatego jest i pozostanie
zdrajcą - bo zdradził swoich rodaków. I jest to kwestia moralna a nie
polityczna. Polski żołnierz nie ma prawa donosić na swoich ziomków i brać za to
pieniądze. Jeżeli tak robi - jest zdrajcą, zwykłym zdrajcą, wobec którego można
żywić tylko jedno uczucie - uczucie pogardy. Tak jak i wobec tych którzy
usiłują go usprawiedliwić a nawet zrobić z niego bohatera. Bohatera własnej
podłości.

Ocena forumowiczów birących udział w dyskusji.

[Gość: Jarosław Kulski]

Zadałem sobie trud przeczytania wszyskich postów.
Wyłania się z nich obraz jednoznacznie klasyfikujący autorów:

Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głęboko
sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urodzeni
konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłonności w
zbocznej afirmacji Kuklińskiego.

Nie piszę, że oni wszyscy byli kapusiami UB (bo tego nie wiem), ale można
zaryzykować twierdzenie, iż większość z nich. (Klasyka to kalectwo umysłowe -
bezpieka chętnie wykorzystawała osoby ułomne - piszące z IP acn.pl.)

Pozdrawiam normalnych.

Kukliński ujawniał zbrodnicze zamiary.

[Gość: Mosul]

Osoba o nicku Nikt napisała:"Mosul! Może z Twoimi adwersarzami, mimo żenującego
poziomu, nie jest aż tak
źle. Zobacz, wbrew pozorom kojarzą prawidłowo: Kukliński złożył przysięgę więc
powinien jej dotrzymać... "
Kuliński złożył przysięgę na wierność Narodowi Polskiemu a nie na wierność
Układowi Warszawskiemu.On tylko z nazwy był warszawski a faktycznie
moskiewski.Kukliński nie zdradził żadnego z interesów Polski.Ujawnił plany
Moskwy na zniszczenie bogatego zachodu.Kundelki tu ujadające i te mniejsze
weszki forumowe, przy pomocy kłamstw i pomówień usiłują działalnośc
Kuklińskiego przedstawić jako antypolską. A ona taką nie była.On działał
zdcydowanie antymoskiewsko,czyli specyficznie walczył o wolność Polski poprzez
osłabianie naszego okupanta. Popatrz co wypisuje czołowy forumowy ideolog
doktryny marksistowso-leninowskiej/ABS/ o pułkowniku.A nie dostrzega codziennej
zdrady w wykonaniu partyjno-państwowego aparatu ucisku w PRL-u. Oni mogli nas
zdradzać bezkarnie i to mają wybaczone przez ABS-a.On jest napewno osieroconym
SB-kiem,któremu podziękowano za służbę.Dobrze,że tacy nie maja wpływu na oceny
historii. Wszyscy mamy dosyć kłamstw i półprawd.

[Gość: Szczery]

Poziom (?!) Mosula kaształtuje się na wysokości satnu wód w Sudanie podczas
suszy.
Mosul pisze m.in., cytuję fragment:

"... Oni mogli nas zdradzać bezkarnie i to mają wybaczone przez ABS-a.On jest
napewno osieroconym SB-kiem,któremu podziękowano za służbę.Dobrze,że tacy nie
maja wpływu na oceny historii. Wszyscy mamy dosyć kłamstw i półprawd. "

Udowodnij to, że ABS jest napewno (! jak piszesz) osieroconym esbekiem.
Ja twierdzę, że Ciebie charakteryzuje syndrom niespełnionego konfidenta (tzw.
syndrom Szaniawskiego).
Zgłoś się do ABW albo do najbliższego posterunku policji i powiedz, że już nie
możesz żyć bez kapowania współobywateli.
I nie dziw się, że ja takimi jak Ty szczerze pogardzam.
Konfident to konfident. I tyle.

[jastrzebiec]

Gość portalu: Jarosław Kulski napisał(a):

> Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głęboko
> sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urodzeni
> konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłonności w
> zbocznej afirmacji Kuklińskiego.

Panie "psycholog" Kulski:

Popelnia pan elementarny blad mieszania moralnosci z genetyka. Jezeli co jest
wrodzone (pisze pan "urodzeni konfidenci") trudno z tego powodu miec poczucie
winy albo byc z tego powodu sfrustrowanym. Tym bardziej niesposob aby inni
mogli miec o te przyrodzona ceche pretensje do urodzonych "konfidentow".

Jezeli wiec pragnie pan skuteczniej "przylozyc" zwolennikom plk. Kuklinskiego
to niech im pan pozostawi zdolnosc dokonywania falszywych wyborow na podstawie
ich wlasnej woli - wowczas bedzie pan mial i prawo i mozliwosc dokonania na
nich wlasnego "osadu". Tak jak sie sprawy maja w tej chwili - panski "akt
oskarzenia" musi zostac oddalony bez rozpoznania na gruncie, hmm.
"niepoczytalnosci" delikwentow.

To samo rowniez dotyczy samego Kulkinskiego.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Jarosław Kulski napisał(a):

> Zadałem sobie trud przeczytania wszyskich postów.
> Wyłania się z nich obraz jednoznacznie klasyfikujący autorów:
>
> Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głęboko
> sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urodzeni
> konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłonności w
> zbocznej afirmacji Kuklińskiego.
>
> Nie piszę, że oni wszyscy byli kapusiami UB (bo tego nie wiem), ale można
> zaryzykować twierdzenie, iż większość z nich. (Klasyka to kalectwo umysłowe -
> bezpieka chętnie wykorzystawała osoby ułomne - piszące z IP acn.pl.)
>
> Pozdrawiam normalnych.

Nic dodać, nic ująć.

Kukliński drażni pokonanych.

[Gość: Mosul]

Szczery napisał jadowicie: Udowodnij to, że ABS jest napewno (! jak piszesz)
osieroconym esbekiem.
Ja twierdzę, że Ciebie charakteryzuje syndrom niespełnionego konfidenta (tzw.
syndrom Szaniawskiego).
Zgłoś się do ABW albo do najbliższego posterunku policji i powiedz, że już nie
możesz żyć bez kapowania współobywateli.
I nie dziw się, że ja takimi jak Ty szczerze pogardzam.
Konfident to konfident. I tyle.

Jesteś bardzo zakompleksionym człowiekiem.Widocznie wiele razy zdarzało Ci się
dokuczać współobywatelom i skoro tych mozliwości zostałeś pozbawiony, masz kaca.
Możesz pogardzać mną i kim tylko zechcesz.To nie zmieni bohaterskich dokonań
pana Kuklińskiego.Chcę Ci przypomnieć,że to o Nim dyskusja idzie a nie o
mnie.Odnoś się do tekstów i argumentów.Wyzwiska wśród cywilizowanych osób nie
mogą być argumentami.Dlatego przypomnę Tobie i pozostałym sierotom systemu, że
towarzysze z rządzącej PZPR i wojskowi a także SB na codzień zdradzali obcemu
mocarstwu wszelkie tajemnice państwowe,służbowe i każde inne i wy ich za to nie
potępiacie.Natomiast człowieka,który ujawnił światu i wam także,że sowiecki
system jest podstępny i antyludzki,uważacie za zdrajcę.A pan Kukliński nikogo
nie zdradził.Osłabiał latami i skutecznie armie okupacyjną. I to mu sie udało.

[Gość: .,.]

A Mariuszek czerwony kretyn i służący Millera dalej ujada.
Skończysz jak Miller, hahahahaha!!!!

Konfidenci bohaterami polskiej prawicy !

[Gość: Mariusz]

> Gość portalu: Jarosław Kulski napisał(a):
>
> > Zadałem sobie trud przeczytania wszyskich postów.
> > Wyłania się z nich obraz jednoznacznie klasyfikujący autorów:
> >
> > Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głęboko
> > sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urodzeni
> > konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłonności
> w
> > zbocznej afirmacji Kuklińskiego.
> >
> > Nie piszę, że oni wszyscy byli kapusiami UB (bo tego nie wiem), ale można
> > zaryzykować twierdzenie, iż większość z nich. (Klasyka to kalectwo umysłow
> e -
> > bezpieka chętnie wykorzystawała osoby ułomne - piszące z IP acn.pl.)
> >
> > Pozdrawiam normalnych.

[stan.borys]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> > Gość portalu: Jarosław Kulski napisał(a):
> >
> > > Zadałem sobie trud przeczytania wszyskich postów.
> > > Wyłania się z nich obraz jednoznacznie klasyfikujący autorów:
> > >
> > > Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głębok
> o
> > > sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urod
> zeni
> > > konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłon
> ności
> > w
> > > zbocznej afirmacji Kuklińskiego.
> > >
> > > Nie piszę, że oni wszyscy byli kapusiami UB (bo tego nie wiem), ale m
> ożna
> > > zaryzykować twierdzenie, iż większość z nich. (Klasyka to kalectwo um
> ysłow
> > e -
> > > bezpieka chętnie wykorzystawała osoby ułomne - piszące z IP acn.pl.)
> > >
> > > Pozdrawiam normalnych.
>

Pan Kulski ma rację.

[Gość: Szczery]

Pani ela1001 napisała:

Nikt Kuklińskiego nie zmuszał do wstępowania do wojska. Sądzę, że decydując się
na zawodową służbę nawet nie myślał o swojej przyszłej "misji" ( czytaj
zdradzie) jak to się eufemistycznie określa. Praca w wojsku w czasach PRL
dawała pewne profity materialne i tyle. Coś za coś. Niestety przysięga wojskowa
też do czegoś zobowiązuje . Pieprzenie , że władze PRL były nielegalne bo
działaly pod dyktando Moskwy w związku z czym działalność Kuklińskiego była
bohaterstwem stawia go poza wszelkim prawem i jest kpiną z pojęcia jakim jest
honor i uczciwość.
Jeszcze raz powtarzam- nikt go do pracy w wojsku na rzecz polskich władz nie
przymuszał - mógł się realizować w zawodach nie związanych z polityką .
Sprzedał się dla forsy - cały ten szum medialny wokół jego osoby to dorabianie
schizofrenicznej ideologii do sprawy.
Żyjemy w bardzo dziwnym kraju gdzie "punkt widzenia zależy wyłącznie od punktu
siedzenia" a czarne jest białe lub tylko trochę szare.


Moim zdaniem nic dodać, nic ująć.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: Jarosław Kulski napisał(a):

> Zadałem sobie trud przeczytania wszyskich postów.
> Wyłania się z nich obraz jednoznacznie klasyfikujący autorów:
>
> Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głęboko
> sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urodzeni
> konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłonności w
> zbocznej afirmacji Kuklińskiego.
>
> Nie piszę, że oni wszyscy byli kapusiami UB (bo tego nie wiem), ale można
> zaryzykować twierdzenie, iż większość z nich. (Klasyka to kalectwo umysłowe -
> bezpieka chętnie wykorzystawała osoby ułomne - piszące z IP acn.pl.)
>
> Pozdrawiam normalnych.

Odwzajemniam pozdrowienia. Hańba zdrajcom !

[bronek.bronek]

Gość portalu: Jarosław Kulski napisał(a):

> Zadałem sobie trud przeczytania wszyskich postów.
> Wyłania się z nich obraz jednoznacznie klasyfikujący autorów:
>
> Wszyscy zwolennicy Ryszarda Kuklińskiego to ludzie wewnętrznie głęboko
> sfrustrowani i dążący do ekspiacji. Potwierdza to tezę, iż są to urodzeni
> konfidenci szukający usprawiedliwiena dla w swych przyrodzonych skłonności w
> zbocznej afirmacji Kuklińskiego.
>
> Nie piszę, że oni wszyscy byli kapusiami UB (bo tego nie wiem), ale można
> zaryzykować twierdzenie, iż większość z nich. (Klasyka to kalectwo umysłowe -
> bezpieka chętnie wykorzystawała osoby ułomne - piszące z IP acn.pl.)
>
> Pozdrawiam normalnych.
Pozdrawiam.

[Gość: SB]

Dawno mowilismy, ze Kuklinski musi odejsc! No i odszedl!

up

[Gość: babariba]

[Gość: Jola]

Nie wiem, czy żyłeś w poprzednim ustroju i jak długo. Nie jestem sobie w stanie
wyobrazić człowieka przeciętnie interesującego się polityką w tamtym zakłamanym
okresie, który może tak oceniać tę postać.
Dla mnie to bohater. Mógł spokojnie pracować w ludowym wojsku, przyklaskiwać
ruskim i polskim sprzedajnym generałom, czerpać profity.
Zdecydował się zaryzykować życie swoje i swojej rodziny, dla niepodległości
Polski.
Tylko ktoś zakłamany, albo bardzo młody nie jest w stanie zrozumieć motywów
działania pułkownika Kuklińskiego.
Cześć Jego Pamięci.

[bard57]

KUKLIŃSKI TO ZWYKŁY SZPIEG I ZDRAJCA DLA ZWYKLYCH
SZPIEGÓW,ZDRAJCÓW,ŚCIERWOJADÓW,ALE NIE DLA PRAWDZIWYCH PATRYJOTÓW.

Kukliński obalił mity komuny.

[Gość: Mosul]

Pisanie,że nikt nie zmuszał Kuklińskiego do słuzby w wojsku jest zupełnie
nietrafione.Bo niby jak ma być? Że patrioci maja się wywodzić tylko z
wybranych /przez kogo?/ zajęć? Pan Kukliński jak wielu ludzi poszedł słuzyć
Ojczyznie. Kiedy poznał mechanizmy funkcjonowania systemu i kiedy sie osobiście
przekonał,że wojsko polskie jest całkowicie podległe sowieckim władzom,wybrał
działalność służącą osłabianiu okupanta.Wielu młodych ludzi dało się nabrać
propagandzie socjalistycznej,że żyją w jedynym sprawiedliwym systemie.Kiedy
poznali jego metody,podstępne mordowanie autentycznych patriotów,służalczość
wobec ZSRR, ich entuzjazm osłabł.Z zawiedzionych wyrosły zastępy opozycji
demokratycznej.Pan Kukliński swój sprzeciw wobec bandyckiego systemu połączył z
jego skutecznym osłabianiem i obalił mity dotyczące przeznaczenia wojsk Układu
Warszawskiego. Dosadnie pokazał,że nie są to wojska obronne lecz wybitnie
napastnicze.Służalcze elity dawnego systemu do dziś nie mogą Mu wybaczyć
tego,że pokazał to,co oni skrzętnie skrywali.Poza tym, wysocy urzędnicy
polskiego państwa socjalistycznego zdradzali wszystkie, nawet najściślejsze
tajemnice agendom ZSRR i nikt z piesków forumowych nie nazywa ich zdrajcami. A
oni zdradzali wszystkie tajemnice państwa.Pan pułkownik tylko wojskowe i to w
słusznym celu. SB-ckie pomioty usiłują wywołać zamęt pojęciowy, co im sie nie
uda z prostego powodu.Prawda wychodzi na jaw codziennie.

Zdechł konfident. Bożyszcze innych kapusiów.

[Gość: Mariusz]

Najlepszy tekst na forum autorstwa eli1001:

Nikt Kuklińskiego nie zmuszał do wstępowania do wojska. Sądzę, że decydując się
na zawodową służbę nawet nie myślał o swojej przyszłej "misji" ( czytaj
zdradzie) jak to się eufemistycznie określa. Praca w wojsku w czasach PRL
dawała pewne profity materialne i tyle. Coś za coś. Niestety przysięga wojskowa
też do czegoś zobowiązuje .

Pieprzenie , że władze PRL były nielegalne bo
działaly pod dyktando Moskwy w związku z czym działalność Kuklińskiego była
bohaterstwem stawia go poza wszelkim prawem i jest kpiną z pojęcia jakim jest
honor i uczciwość.
Jeszcze raz powtarzam- nikt go do pracy w wojsku na rzecz polskich władz nie
przymuszał - mógł się realizować w zawodach nie związanych z polityką .
Sprzedał się dla forsy - cały ten szum medialny wokół jego osoby to dorabianie
schizofrenicznej ideologii do sprawy.
Żyjemy w bardzo dziwnym kraju gdzie "punkt widzenia zależy wyłącznie od punktu
siedzenia" a czarne jest białe lub tylko trochę szare.

Kukliński nadal grożny dla zdrajców.

[Gość: Mosul]

Mariuszek dał głos:Niestety przysięga wojskowa
też do czegoś zobowiązuje .

Tak,to prawda zobowiązuje.
W tak zwanym Ludowym Wojsku Polskim zobowiązywała do:
-strzelania do żołnierzy AK
-skrytobójczego mordowania wrogów klasowych
-pacyfikacji zrywów niepodległościowych Narodu na początku lat 50-tych
-strzelania do klasy robotniczej w 1956 roku
-strzelania do klasy robotniczej w 1970 roku
-organizowania "ścieżek zdrowia" dla robotników Radomia/rok 1976/
-walki z Narodem w okresie stanu wojennego
Przede wszystkim, przysięga wojskowa w pańswie socjalistycznym zobowiązywała do
braterstwa z armią okupacyjną,wierności PZPR i ZSRR. Wyrazem tej
wierności,prócz walki z własnym społeczeństwem,był udział naszych wojsk w
pacyfikacji Czechosłowacji.Szkolono także bojówkarzy wszelkiej maści,którzy
mieli nieść płomień rewolucji na innych kontynentach.

Kukliński powinien być beatyfikowany !

[telewizja.trwam]

Natychmiast !

[Gość: Szczery]

telewizja.trwam napisała:

> Natychmiast !

Na wczoraj !!!!

[Gość: ABS]

Po "argumentach" Mosula uznaję, że zbłądziłem. Natychmiast powinien być
(Kukliński) beatyfikowany i pochowany na Wawelu, na miejscu Marszalka
Piłsudskiego. A Piłsudski? Won! On nie rozumie nowoczesnego pojęcia "zdrady",
reprezentuje archaiczne pojęcia - takie jak godność, honor, uczciwość,
lojalność. Stara mumia! Won!
Dziś te pojęcia na nowo określają Kukliński z Szaniawskim! To
nowoczesny "prawdziwy" patriotyzm, którego skalą jest ilość zarobionych
srebrników ( przepraszam, dolarów ).
A czołowym interpretatorem nowoczesnego "patriotyzmu" jest niejaki Mosul.
Czytajcie Mosula i uczcie się od niego. On wszystko wyjaśni i usprawiedliwi,
nawet współpracę z SS czy Gestapo - byle przeciwko komunie!
Mosul - heil!!!

[Gość: Szczery]

> Po "argumentach" Mosula uznaję, że zbłądziłem. Natychmiast powinien być
> (Kukliński) beatyfikowany i pochowany na Wawelu, na miejscu Marszalka
> Piłsudskiego. A Piłsudski? Won! On nie rozumie nowoczesnego pojęcia "zdrady",
> reprezentuje archaiczne pojęcia - takie jak godność, honor, uczciwość,
> lojalność. Stara mumia! Won!
> Dziś te pojęcia na nowo określają Kukliński z Szaniawskim! To
> nowoczesny "prawdziwy" patriotyzm, którego skalą jest ilość zarobionych
> srebrników ( przepraszam, dolarów ).
> A czołowym interpretatorem nowoczesnego "patriotyzmu" jest niejaki Mosul.
> Czytajcie Mosula i uczcie się od niego. On wszystko wyjaśni i usprawiedliwi,
> nawet współpracę z SS czy Gestapo - byle przeciwko komunie!
> Mosul - heil!!!

Nie trać czasu na dyskusję z Mosulem. To tak jakbyś próbował rozmawiać z muszlą
klozetową. Przy czym rzeczona muszla spełnia b. pozytywną rolę - w odróżnieniu
od Mosulka.

[Gość: Mariusz]

Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
następnie ta szmata była suto wynagradzana.
Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.

bylbym wdzieczny komus jakby mi wskazal

[janosik6]

adres sklepu gdzie muglbym kupic wycieraczke do drzwi wejsciowych. domowych
z podobizna tego smiecia kuklinskiego.
A jeszcze bym byl wdzieczny za wiadomosc w jakim sklepie sprzedaja papier
toaletowy z jego facjata.
Mialbym moze wtedy orgazmy podczas podcierania sie.

[Gość: Mariusz]

janosik6 napisała:

> adres sklepu gdzie muglbym kupic wycieraczke do drzwi wejsciowych. domowych
> z podobizna tego smiecia kuklinskiego.
> A jeszcze bym byl wdzieczny za wiadomosc w jakim sklepie sprzedaja papier
> toaletowy z jego facjata.
> Mialbym moze wtedy orgazmy podczas podcierania sie.

Podobno w Warszawie ma być wybudowany pomnik Kuklińskiego z gówna. Ma epatować
wielkością, śmiałością formy (Czesiek Bielecki jest projektantem) i aromatem.

[Gość: Mann]

A poza tym zawsze będzie się można odlać w alei zasłużonych na Powązkach. Tam
mają go złożyć. Nie mogę się doczekać!

[stan.borys]

Gość portalu: Mann napisał(a):

> A poza tym zawsze będzie się można odlać w alei zasłużonych na Powązkach. Tam
> mają go złożyć. Nie mogę się doczekać!

Pod płotem powinno się tę gnidę pogrzebać !

[antoni.goczal]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Po "argumentach" Mosula uznaję, że zbłądziłem. Natychmiast powinien być
> (Kukliński) beatyfikowany i pochowany na Wawelu, na miejscu Marszalka
> Piłsudskiego. A Piłsudski? Won! On nie rozumie nowoczesnego pojęcia "zdrady",
> reprezentuje archaiczne pojęcia - takie jak godność, honor, uczciwość,
> lojalność. Stara mumia! Won!
> Dziś te pojęcia na nowo określają Kukliński z Szaniawskim! To
> nowoczesny "prawdziwy" patriotyzm, którego skalą jest ilość zarobionych
> srebrników ( przepraszam, dolarów ).
> A czołowym interpretatorem nowoczesnego "patriotyzmu" jest niejaki Mosul.
> Czytajcie Mosula i uczcie się od niego. On wszystko wyjaśni i usprawiedliwi,
> nawet współpracę z SS czy Gestapo - byle przeciwko komunie!
> Mosul - heil!!!
Hajl !

[gienia.gienia]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
> następnie ta szmata była suto wynagradzana.
> Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.
Nic dodać, nic ująć !

[Gość: Mariusz]

Ścierwem był.

[Gość: Camille~Pisarro]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ścierwem był.

Wyjątkową gnidą.

[Gość: Asso]

I chwalą go Mosul z Szaniawskim! Między nami - gnidami!

[Gość: Camille~Pisarro]

Gość portalu: Asso napisał(a):

> I chwalą go Mosul z Szaniawskim! Między nami - gnidami!

Biedny Szaniawski. Ani MSW ani WSW go nie chciały. A tak bardzo chciał zostać
zarejestrowanym konfidentem. A tak to tylko charakter mu został ... .

[Gość: Asso]

...parszywy, żeby nie było wątpliwości.

[Gość: Asso]

Przepraszam ale jakaś czerwona menda podszywa się pode mnie.

[Gość: Asso]

Czarne mendy pochowają z honorami to ścierwo. Bo też za kasę ... .

[Gość: Asso]

Przepraszam, znowu mam rozdwojenie jaźni. Raz jestem Asso a raz Mariusz. Ale to
typowe dla imbecyli.
Jeszcze raz serdecznie przepraszam i proszę nie brać moich postów w przyszłości
poważnie. Jestem zwykłym debilem ( to u nas rodzinne) i niestety nic na to nie
poradzę.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: Asso napisał(a):

> I chwalą go Mosul z Szaniawskim! Między nami - gnidami!
Oni wszyscy są siebie wzajemnie warci.

[Gość: MP]

Dla mnie to oczywiste, ale będzie pochowany na Powązkach za nasze pieniądze
jakby mało ich dostał za szpiegostwo. Ciekawe, że nikt w mediach nie pisze do
jakich strat gospodarczych przyczynił się ten quasi patriota.

[nastepca.oszoloma.z.radia.m]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Dla mnie to oczywiste, ale będzie pochowany na Powązkach za nasze pieniądze
> jakby mało ich dostał za szpiegostwo. Ciekawe, że nikt w mediach nie pisze
do
> jakich strat gospodarczych przyczynił się ten quasi patriota.

Domagam się beatyfikacji !

Won na Sybir czerwone barachło!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Mariusz]

Won na Sybir czerwone barachło!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jacek]

popieram

Kukliński - Ścierwo jakich mało.

[Gość: Szczery]

Zwykłą gnida prawdopodobnie pracująca w rzeczywistości dla GRU.

[Gość: Mariusz]

Fakt.

[Gość: ABS]

Prawdopodobnie? A dlaczego? A "bohater" to prawdopodobnie czy na pewno? A
dlaczego?
A dlatego, że płatny zdrajca własnego Narodu i Ojczyzny jest ZAWSZE szmatą! I
tyle. A ci co robią z niego bohatera są głupcami bez godności. I szmaciarzami!

[Gość: ABS]

Cholera znowu majaczę. Raz jestem Mariusz raz ABS. Tatuś mnie w młodości za
bardzo kochał i stąd takie efekty.

[Gość: ABS]

Gość portalu: ABS ( PODRABIANY ) napisał(a):

> Cholera znowu majaczę. Raz jestem Mariusz raz ABS. Tatuś mnie w młodości za
> bardzo kochał i stąd takie efekty.

MARIUSZ TO MARIUSZ, ABS TO JA A TY JESTEŚ ZWYKŁY GNOJEK, PODSZYWAJĄCY SIĘ POD
NAS. TYCH MANIPULACJI UCZYŁEŚ SIE RAZEM Z KUKLIŃSKIM? I JESTEŚ TAKI
SAM "BOHATER" JAK ON?

[Gość: Szczery]

Gnida i tyle. Taka sama jak jego zwolennicy ... .

Ścierwo jakich mało tzw."Szczery" i.t.p.gówna

[Gość: .]

Bolszewickie ścierwa, w bezsilnej złości, będą klonować te same chamskie
inwektywy. Nic poza tym nie potrafią. Nie pomagajmy im, olewajmy ten i inne
podobne wątki, zawierające już w tytule komunistyczne obelgi. Nie są zdolni do
zrozumienia polskiej racji stanu, ich rodzice doprowadzili Polskę do
bankructwa, więc nigdy nie przyznają się do tego, bo musieliby przyznać rację
że ich rodzice doszczętnie skurwili się politycznie.

[Gość: Szczery]

Tak samo jak ci b. TW bezpieki, którzy nawet nicka nie mają. Boją się kurwy, że
IPN ich namierzy !

[Gość: P-777]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Tak samo jak ci b. TW bezpieki, którzy nawet nicka nie mają. Boją się kurwy,
że
>
> IPN ich namierzy !

Kukliński cieszy się uwielbieniem przez b. konfidentów SB.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: P-777 napisał(a):

> Gość portalu: Szczery napisał(a):
>
> > Tak samo jak ci b. TW bezpieki, którzy nawet nicka nie mają. Boją się kurw
> y,
> że
> >
> > IPN ich namierzy !
>
> Kukliński cieszy się uwielbieniem przez b. konfidentów SB.

Konfident ciagnie do konfidenta !

[Gość: P-777]

Faktycznie. Jak mało kto.

[tony.soprano3]

Yes.

[Gość: Zan]

Szmatławiec - jak i jego zwolennicy.

[Gość: sZCZERY]

Gość portalu: Zan napisał(a):

> Szmatławiec - jak i jego zwolennicy.

Fakt.

;-(

[jastrzebiec]

Moj Boze, wy sie tu jeszcze dalej onanizujecie...


Gość portalu: sZCZERY napisał(a):

> Gość portalu: Zan napisał(a):
>
> > Szmatławiec - jak i jego zwolennicy.
>
> Fakt.

[zorro5]

byl oficerem,przysiegał, czy ma byc wzorem dla "szaraczkuw"ludzie to zdrajca
jeszcze raz zdrajca

Jastrzębcu! Myślałem, że....

[Gość: ABS]

Godność i honor Polaków to nie jest dla Ciebie onanizm! Widzę, że się myliłem.
A może nie? Odnieś się, uratuj moją naiwność. Zawsze uważałem, że jesteśmy
dumnym, pełnym honoru i dumy narodem. Mylę się?????
jastrzebiec napisał:

> Moj Boze, wy sie tu jeszcze dalej onanizujecie...
>

[jastrzebiec]

Te glupawe belkoty "Szczerego" i jemu podobnych uwazasz za wypowiedzi w
dyskusji o godnosci, honorze i zdradzie?

jastrzębiec - zwykłe ścierwo i przygłup.

[Gość: Szczery]

Zupełnie jak jego guru Szaniawski (b. kochanek Ryśka K.).

Do Jastrzębca

[Gość: ABS]

Zostaw Szczerego i bełkoty. Odnieś się do istoty sprawy. Czy uważasz, że oficer
WP, który dziś współpracuje z wywiadem Chin, może liczyć, że za parę lat
zostanie bohaterem ( dla niektórych), gdy Polska zostanie sojusznikiem
Chińskiej Republiki Ludowej? Co? Zbyt abstrakcyjne? A sojusz Polski z NATO w
latach 70tych nie był abstrakcyjny? Zapewniam Cię, że jeszcze bardziej!!!
Ciekawe, z jakimi egzotycznymi wywiadami współpracują dziś nasi oficerowie,
zachęceni przykładem "bohatera" Kuklińskiego.

różnica

[jmx]

Różnica jest taka, że DZIŚ Polska jest samodzielnym i suwerennym państwem czego
nie można było powiedzieć o PRL. Ale jeśli ktoś tego nie rozumie/nie dostrzega
to wszelka dyskusja na ten temat staje się bezprzedmiotowa.

[jastrzebiec]

Na temat istoty sprawy wypowiedzialem sie juz dawno temu. Teraz powtorzyla
to "jmx".

Do 1989 roku Polska nie byla w pelni suwerennym panstwem. Najwazniejsze decyzje
dotyczace zarowno spraw wewnetrznych (np. polityka gospodarcza) jak i stosunkow
miedzynarodowych musialy byc uzgadniane i wymagaly akceptacji ZSRR. Wszyscy to
przeciez wiemy.

Konsekwencja tego stanu rzeczy jest to, ze Kuklinski nie szpiegowal przeciwko
suwerennemu panstwu polskiemu, bo takiego NIE BYLO, ale przeciwko ZSRR oraz
przeciwko, w gruncie rzeczy, uzurpatorom wladzy w Polsce.

Porownanie do szpiegowania dzisiaj np. na rzecz Chin, czy nawet USA, jest nie
na miejscu bo ignoruje zasadnicza kwestie suwerennosci panstwa polskiego.
Wedlug mojej opinii Kuklinski nie dzialal na szkode spoleczenstwa polskiego i
to tez juz uzasadnialem i wydaje mi sie, ze temat zostal wyczerpany (jakkolwiek
niekoniecznie udalo sie dojsc do pelnego porozumienia) i tylko jakies imbecyle
w rodzaju "szczerego" probuja swoimi prymitywnymi bluzgami odgrzewac watek.

[Gość: ABS]

jastrzebiec napisał:

> Na temat istoty sprawy wypowiedzialem sie juz dawno temu. Teraz powtorzyla
> to "jmx".
>
> Do 1989 roku Polska nie byla w pelni suwerennym panstwem. Najwazniejsze
decyzje
>
> dotyczace zarowno spraw wewnetrznych (np. polityka gospodarcza) jak i
stosunkow
>
> miedzynarodowych musialy byc uzgadniane i wymagaly akceptacji ZSRR. Wszyscy
to
> przeciez wiemy.

Przed 1939 rokiem, suwerenne państwo polskie było skłócone ze wszystkimi
swoimi sąsiadami, we wrześniu 39tego rozpadło się jak domek z kart ( to cytat z
Zegadłowicza!), naraziło na zgubę prawie 5 mln swoich obywateli, w czasie wojny
nie potrafiło zawiązać jakiegokolwiek rozsądnego sojuszu i jak natrętny i
upierdliwy klient zostało oddane "pod opiekę" swojego największego wroga. Po
drodze - utraciło ponad 1/3 swojego terytorium.
Polska Ludowa, państwo o ograniczonej suwerenności, włączone z przymusu w
orbitę wpływów i sojuszy ZSRR odbudowało kraj ze zniszczeń wojennych,
wywalczyło maksimum (w ówczesnych warunkach!) swobód i praw obywatelskich,
zachowało symbole narodowe i narodową tożsamość, pozycję Kościoła katolickiego
i prywatną własność ziemi, obroniło terytorium i granice państwa, znacznie
korzystniejsze od przedwojhennych. Zapewniło awans cywilizacyjny milionom
Polaków, bezpłatną naukę i opiekę zdrowotną. I jeszcze zapewniło Polsce całkiem
niezłą pozycję międzynarodową. Na koniec - mimo braku demokracji zapewniło
bezkrwawe przekazanie władzy opozycji, w pierwszym możliwym momencie
historycznym.
Jak na "niesuwerenne" państwo to mało czy dużo? Jak myślisz, Jastrzębcu -
naprawdę, przy tym rachunku strat i zysków, suwerenność jest wartością
najwyższą? A może znacznie większą wartością jest patriotyzm, nakazujący
troszczyć się o Polskę i Polaków bez względu na okoliczności i warunki
zewnętrzne?
A Kukliński działał na szkodę Polski i Polaków, niezależnie od kwestii
suwerenności. Polska, Jastrzębcu, jest, była i będzie TU! A nie w Moskwie czy w
Waszyngtonie!

Wszystkie zaslugi dla PRL!

[jastrzebiec]

Przypisywanie wszelskich zaslug za to, ze za PRL nie bylo az tak zle wladzom
PRL, hm, to mi wyglada na przeciaganie struny. Po kolei:

Gość portalu: ABS napisał(a):

> Przed 1939 rokiem, suwerenne państwo polskie było skłócone ze wszystkimi
> swoimi sąsiadami...

A ci sasiedzi? Niemcy, ZSRR, Czechoslowacja, Litwa, Rumunia.
1. Trudno bylo nie byc skloconym z Niemcami, ktorzy szukali rewanzu za
postanowienia traktatu wersalskiego na praktycznie wszystkich. Do Polski mieli
pretensje, naturalnie, za odebrane im tereny dawnych Prus, Pomorze Wschodnie,
Wolne Miasto Gdansk, czesc Gorengo Slaska, Poznan. Miala sie Polska pogodzic z
Niemcami? Za cene oddania Gdanska, Poznania, Katowic, "korytarza"? Ach ci
klotliwi Polacy.
2. Moze wiec porozumienie z ZSRR? Wybaczmy sobie wojne 1920, trzeba bylo nie
bronic Warszawy i pozwolic Leninowi dotrzec do Berlina i tam zrobic rewolucje.
3. Litwa. Trudno sie dziwic, ze Litwini byli wsciekli za utrate Wilna, ale nie
pomijalbym milczeniem faktu, ze gen. Zeligowski zajmujac Wilno wypedzil
stamtad... Armie Czerwona. Sami zas Litwini nie grzeszyli wola porozumienia i
wszelkie proby dogadania sie podejmowane przez Pilsudzkiego glosno odrzucali. A
przeciez, jesli zrodla historyczne obecnie dostepne nie klamia, ludnosc Wilna i
okolic, w wiekszosci polska jednoznacznie opowiedziala sie za przynaleznoscia
do Polski.
4. Czechoslowacja: Tu wina jednoznacznie lezy po stronie samych Czechow (a
scislej jej rzadu), ktory korzystajac z zamieszania zajac ten niewielki kawalek
ziemi cieszynskiej w wiekszosci zamieszkaly przez ludnosc polska, pomimo
wczesniej przyjetych porozumien. Polska w 1938 roku zachowala sie rzeczywiscie
idiotycznie, ale cala historia zlych stosunkow polsko-czeskich do 1938 roku to
juz wina samej Czechoslowacji.
Krotko mowiac - do tanga trzeba dwojga; nie sama Polska winna, ze stosunki
sasiedzkie ukladaly sie przed 1939 rokiem tak jak sie przedstawialy.

> we wrześniu 39tego rozpadło się jak domek z kart (to cytat z Zegadłowicza!)

zapominasz ABS-ie, ze Polska zastala napadnieta z trzech stron przez Niemcy,
ktore po 1933 roku postawily na totalne uzbrojenie i wojne totalna a Polska
chocby nie wiadomo co - nie miala zadnych szans stawienia skutecznego oporu bez
aktywnej pomocy sojusznikow (czyli Francji i W. Brytanii). Jedyna niewielka
szansa bylo wczesniejsze dogadanie sie z Czechami, ale i to, w swietle polityki
pana Chamberlaina i jego popisow w Monachium, nie mialo wielkich szans. Dodajmy
do tego agresje ZSRR 17-go wrzesnia i sprawa przypieczetowana. Polska nie byla
w stanie przeciwstawic sie w pojedynke hitlerowskim Niemcom dzialajacym z
pelnym blogoslawienstwem (i pomoca) Zwiazku Sowieckiego.

A, ze nie bylo to takie proste przekal sie niebawem swiat patrzac jak sobie z
Niemcami radza znacznie przeciez bogatsi i lepiej uzbrojeni Francuzi.

> ...naraziło na zgubę prawie 5 mln swoich obywateli

Obciazanie rzadu polskiego odpowiedzialnoscia za "narazenie na zgube 5 milionow
obywateli", wybacz ABS-ie ale to juz zakrawa na kpiny. A dlaczegoz to nie masz
o to pretensji do Niemiec Hitlera i ZSRR Stalina?

> ...w czasie wojny nie potrafiło zawiązać jakiegokolwiek rozsądnego sojuszu

Podaj mi jakas propozycje "rozsadnego sojuszu". Moze z ZSRR? O ktorym zaraz
dalej sam piszesz, ze byl naszym najwiekszym wrogiem.

> i jak natrętny i upierdliwy klient zostało oddane "pod opiekę" swojego
> największego wroga.

Rzeczywiscie polski rzad na emigracji byl upierdliwy. Domagal sie od Francji i
W. Brytanii wywiazania z zobowiazan sojuszniczych (przyjetych zreszta
calkowicie dobrowolnie przez niejakiego Neville'a Chamberlaina, ktory - jak sie
okazuje - wierzyl, ze jak tupnie nozka i pogrozi palcem to pan Adolf sie
przestraszy).

> Po drodze - utraciło ponad 1/3 swojego terytorium.

O ktorej to stracie za chwile piszesz, ze Polska uzyskala najkorzystniejsze w
historii granice. Zdecyduj sie.

> Polska Ludowa, państwo o ograniczonej suwerenności, włączone z przymusu w
> orbitę wpływów i sojuszy ZSRR odbudowało kraj ze zniszczeń wojennych,

Ze zniszczen wojennych Polske odbudowali swoja wlasna praca przede wszystkim
sami Polacy. Natomiast przywodcy komunistyczny w rodzaju B. Bieruta itp.
glownie publikowali manifesty i podejmowali uchwaly.

> wywalczyło maksimum (w ówczesnych warunkach!) swobód i praw obywatelskich,

a do tej walki panstwo "ludowe" wykorzystywalo (moze "inspirowalo") robotnikow
Poznania w 1956, studentow warszawskich w 1968, stoczniowcow Gdanska w 1970,
itp.

> zachowało symbole narodowe i narodową tożsamość, pozycję Kościoła
> katolickiego i prywatną własność ziemi...

To Stalin sam zdecydowal sie nie likwidowac symboli narodowych, tozsamosc
narodowa zachowali sami Polacy, pozycje Kosciola obronil sam kosciol i jego
wierni, zas chlopi byli znani ze swojego stosunku do ziemi. Te wszystkie
symbole, drogi ABS'ie zreszta komunisci probowali zwalczac - nie zapominaj o
tym - Katowice ogis zwaly sie Stalinogrodem, prymas Wyszynski przesiedzial
kilka ladnych lat w... no niech to bedzie areszt klasztorny... itp. Nie
przypominam sobie zadnej uchwaly Biura Politycznego albo Komitetu Centralego w
sprawie dalszego umacniania roli Kosciola w budowie socjalistycznej Polski.

> ...obroniło terytorium i granice państwa...

a kto je "atakowal" w latach 1945-1989?

> ...znacznie korzystniejsze od przedwojennych.

a przed chwila zarzuciles wladzom Polski przedwrzesniowej utrate 1/3 terytorium
panstwa. ???

> Zapewniło awans cywilizacyjny milionom Polaków, bezpłatną naukę i opiekę
> zdrowotną.

...wpierw uczestniczac w degradacji cywilizacyjnej innych milionow Polakow.
Nauke rzeczywiscie zrobiono bezplatna ale z ta bezplatna opika zdrowotna to juz
nie zalewaj: 1) rolnicy indywidualni otrzymali bezplatna opieke zdrowotne
dopiero okolo 1975 za tow. Gierka; 2) ta bezplatnosc byla taka, ze aby sie
naprawde wyleczyc bezpieczniej bylo "podmascic" prywatnie bo w szpitalach i
przychodniach latwiej bylo nabawic sie chorob niz z nich wyzdrowiec.

> I jeszcze zapewniło Polsce całkiem niezłą pozycję międzynarodową.

Jako "pierwszy satelita" ZSRR pozycja Polski byla - niemal mocarstwowa.

> Na koniec - mimo braku demokracji zapewniło bezkrwawe przekazanie władzy
> opozycji, w pierwszym możliwym momencie historycznym.

Towarzysze z PZPR doprawdy nie mogli sie doczekac tej pierwszej okazji. Moznaby
pomyslec, ze sami inspirowali opozycje (w czym zreszta, o ironio, jest nieco
prawdy!), zaaranzowali przedwczesne zejscie z tego padolu Czernienki i
Andropowa i podstawili Gorbaczowa, ktory tak naprawde nazywal sie Gorbanski.

> Jak na "niesuwerenne" państwo to mało czy dużo? Jak myślisz, Jastrzębcu -
> naprawdę, przy tym rachunku strat i zysków, suwerenność jest wartością
> najwyższą? A może znacznie większą wartością jest patriotyzm, nakazujący
> troszczyć się o Polskę i Polaków bez względu na okoliczności i warunki
> zewnętrzne?

Tu jest jedna rzecz z ktora sie zgadzam: troszczyc sie o Polske nalezy bez
wzgledu na okolicznosci i warunki zewnetrzne. Tak wlasnie postepowali ludzie
pokroju Kuronia i Michnika. Tak rowniez postepowal Ryszard Kuklinski, ktory
troszczyl sie o Polske w ogole, nie o Polske tzw. "ludowa" (ktora to nazwa
zreszta uraga wszelkim zasadom przyzwoitosci).

> A Kukliński działał na szkodę Polski i Polaków, niezależnie od kwestii
> suwerenności.

Tu zas powiedziec, ze sie nie zgadzamy stanowi tzw. "understatement of the
month" Kuklinski dzialal na szkode ZSRR i na szkode polskiej zaleznosci od
Moskwy. Jego rzekome dzialanie na szkode Polski? To zalezy - jakiej Polski.

> Polska, Jastrzębcu, jest, była i będzie TU! A nie w Moskwie czy w
> Waszyngtonie!

No wlasnie! O to w Moskwie! to w Moskwie!!!

jastrzebiec ! Jesteś rześkim idiotą.

[tony.soprano3]

Nie dziękuj.

Bicie głową w mur...głupoty!

[Gość: ABS]

jastrzebiec napisał:

> Przypisywanie wszelskich zaslug za to, ze za PRL nie bylo az tak zle wladzom
> PRL, hm, to mi wyglada na przeciaganie struny.

A poza tym jeszcze parę innych tak głupich rzeczy napisałeś Jastrzębcu, że
polemizowanie z nimi jest bezsensowne. Podejrzewam, że swoją "wiedzę"
historyczno - polityczną czerpiesz z lektury Naszego Dziennika lub audycji
Radia Maryja. Cała "filozofia" Twoich wywodów sprowadza się do rozumowania
Kalego - jak my ukraść krowę to dobrze, jak nam - to źle!
A poza tym parę "drobnych" kłamstewek i przekręceń - typowych dla propagandy
klerykalno - narodowej.
Typowy przykład - władze II Rzeczpospolitej nie odpowiadają za nic - ani za
klęskę wrześniową, ani za politykę zagraniczną, za utratę niepodległości i 1/3
terytorium, za miliony polskich ofiar... To za co odpowiadają? Rządzili oni
Polską czy nie? My byliśmy czyści i niewinni jak te lelije, tylko nasi sąsiedzi
byli draniami. I Litwini, którym odebraliśmy stolicę i Czesi których napadliśmy
ramię w ramię z Hitlerem. A z tą Rumunią to chyba strzeliłeś bąka, prawda?
Niejednego, niestety.
Natomiast komuchy odpowiadają za wszystko! Nawet za Stalina i Bieruta - chociaż
to okres stalinizmu i nikt rozsądny go nie broni. Ale że w tym czasie
odbudowywano kraj to fakt i nikt ani nic go nie zmieni! Sądzisz, że ludzie
odgruzowywali Warszawę WBREW ówczesnym władzom?
Ten PRL strasznie stoi ci kością w gardle. Ale uważaj bo kością można się
zadławić, tak jak i nienawiścią. Mówienie o "degradacji cywilizacyjnej"
milionów Polaków w PRL znamionuje już nie tylko fałsz historyczny ale i zupełne
zaślepienie. Ta Polska była LUDOWA nie dlatego, że rządził w niej LUD PRACUJĄCY
MIAST I WSI (to cytat, ciekaw jestem, czy wiesz skąd)- bo to była oczywiście
nieprawda, ale dlatego, że LUDOWI dała szanse takie, jakich nie miał od
początku istnienia naszego państwa. Czy słusznie, to temat do dyskusji, ale
faktu zmienić się nie da!
I kłamiesz, Jastrzębcu, kłamiesz... Służba zdrowia była bezpłatna dla
WSZYSTKICH, tak jak i oświata. Za Gierka chłopi zostali zwolnieni z
obowiązkowych dostaw i otrzymali prawa emerytalne! Granice Polski uzyskane po
wojnie są niewątpliwie najkorzystniejsze w naszej historii, tego nikt nie
kwestionuje, ale jeżeli pytasz kto je atakował w latach 1945 - 89 to się
demaskujesz jako kompletny ignorant. Albo człowiek zaślepiony nienawiścią.
Utrzymanie tych granic i terytorium (żyjemy w tych granicach!) to w
perspektywie historycznej jeden z największych, jeżeli nie największy, sukces
Polski Ludowej. I wymagało to wielkiego wysiłku i wielkiej niekiedy zręczności -
o czym cię zapewniam, mimo, ze udajesz, że nie wiesz o co chodzi.
Podśmiewasz się z mojego stwierdzenia o pozycji międzynarodowej PRL, nazywasz
ją ( słusznie!) satelitą ZSRR. No to trochę pomyśl - jako "satelita" byliśmy na
świecie KIMŚ! Dziś jesteśmy suwerenni, też jesteśmy satelitą (na własne
życzenie!) i kim jesteśmy na świecie? Bez komentarza! Na koniec
cytat:
Tu jest jedna rzecz z ktora sie zgadzam: troszczyc sie o Polske nalezy bez
wzgledu na okolicznosci i warunki zewnetrzne. Tak wlasnie postepowali ludzie
pokroju Kuronia i Michnika. Tak rowniez postepowal Ryszard Kuklinski, ktory
troszczyl sie o Polske w ogole, nie o Polske tzw. "ludowa" (ktora to nazwa
zreszta uraga wszelkim zasadom przyzwoitosci).

Przyzwoitości urąga twoja bezczelność! Tu już jest koniec dyskusji.
Zestawienie Kuronia i Michnika z kapo Kuklińskim wymaga Jastrzębcu strzelenia
cię w pysk! Wyłącznie! Chciałbym cię kiedyś spotkać.











>

[jastrzebiec]

Zastanawiam sie co jest glupiego w twierdzeniu, ze nie nalezy przypisywac
wszelkich zaslug, ze "nie bylo az tak zle" wladzom PRL. To, ze w Polsce bylo
stosunkowo "wesolo" i lagodnie jest rezultatem wielu czynnikow, przede
wszystkim - postawy samych Polakow, ogolu spoleczenstwa. Spoleczenstwo polskie
w latach 1945-1989 po prostu nie dalo sie calkowicie ubezwlasnowolnic.

Owszem, czesc zaslug za ten stan rzeczy ROWNIEZ nalezy sie Gomulce, Gierkowi, a
nawet Jaruzelskiemu - ale nie CALOSC! I z taka interpetacja historii PRL
polemizuje. Pora ABS'ie aby to do Ciebie dotarlo.

Podobnie ma sie rzecz z rzekomym "władze II Rzeczpospolitej nie odpowiadają za
nic - ani za klęskę wrześniową, ani za politykę zagraniczną, za utratę
niepodległości i 1/3 terytorium, za miliony polskich ofiar..."

Nigdzie, nigdy nie napisalem, ze nie ponosza ZADNEJ odpowiedzialnosci,
twierdzilem jedynie - nie ponosza WYLACZNEJ winy. Jaka odpowiedzialnosc ponosza
przedwrzesniowe wladze polskie za sam wybuch wojny? Czy Polska w ogole byla w
stanie sie samodzielnie obronic? Praktycznie wszyscy historycy tematu zgadzaja
sie, ze takich szans Polska nie miala. To byla kwestia tylko jak dlugo Armia
Polska moze sie bronic. Tam historycy. Cokolwiek Rydz-Smigly chrzanil o guziku
od plaszcza, dla nikogo nie bylo zadna tajemnica, ze bez aktywnego
zaangazowania militarnego Francji i W. Brytanii, Polska, w razie inwazji
Niemiec, upadnie.

No, a juz obciazanie odpowiedzialnoscia za smierc 5 milionow obywateli polskich
(gwoli scislosci liczbe ofiar szacuje sie na 6 milionow) rzadu polskiego uraga
elementarnemu poczuciu sprawiedliwosci i znajomosci realiow. Nawet gdyby rzad
polski AD. 1939 byl winien kleski wrzesniowej, wymordowanie milionow obywateli
polskich obciaza WYLACZNIE sprawcow tej rzezi. Takie zbrodnie, swiadoma,
celowa, prowadzona z zimna krwia eksterminacja Zydow, masowe egzekucje polskiej
ludnosci cywilnej, nie miescily sie w zadnych dajacych sie przewidziec
konsekwencjach przegranej wojny.

***
I jeszcze o Kuklinskim: "Zestawienie Kuronia i Michnika z kapo Kuklińskim
wymaga Jastrzębcu strzelenia cię w pysk! Wyłącznie! Chciałbym cię kiedyś
spotkać."

"Kapo" oznacza "więzień pełniący funkcję dozorcy innych więźniów (wybierany
zwykle spośród przestępców kryminalnych)»"

Blizsze realiom byloby w tym kontekscie oskarzenie Jaruzelskiego, Kiszczaka,
Gierka, Gomulki o pelnienie funkcji "kapo". Wiezniami ustroju "przodujacego"
byli Polacy, obywatele PRL, funkcje ich "dozorcow" pelnili ci, ktorzy nalezeli
do tzw. "nomenklatury". Kuklinski z tych funkcji sie wylamal.

Trzymaj sie wiec faktow: Kuklinski byl szpiegiem, wedle niektorych - zdrajca.
Nikogo jednak nie dozorowal, doslownie ani w przenosni. Wyklocaj sie ile
chcesz, ze byl zdrajca, zachowaj jednak minimum przyzwoitosci i powstrzymaj od
wyzwisk.

A teraz, jezeli nadal odczuwasz nieodparta potrzebe "strzelenia mnie w pysk" -
zachowaj sie honorowo - wyzwij mnie na pojedynek.

[Gość: ABS]

Po pierwsze - zamknąłem już dyskusją z Tobą i pozostanę konsekwentny.
Po drugie - pojedynkować można się tylko z ludźmi honoru.

jastrzebiec ! Jesteś super rześkim idiotą.

[tony.soprano3]

Brzydziłbym się odlać na ciebię.

Zgadzam sie w 66% - Super i Rzeski

[jastrzebiec]

To trzecie pozostawiam w przymiocie waszmosci.

Dlaczego KAPO Kukliński

[Gość: ABS]

Dla przypomnienia manipulatorom i ignorantom, czerpiącym wiedzę z encyklopedi.
Kapo to dozorca w NIEMIECKICH OBOZACH KONCENTRACYJNYCH. Wybierany spośród
więźniów tej samej narodowości, nie zawsze kryminalista, często sadysta, zawsze
wysługujący się Niemcom. Najczęściej donoszący na współwięźniów, swoich
rodaków, czyli wydający ich na śmierć. Dokładnie to samo robił Kukliński
wskazując Amerykanom, gdzie mają strzelać, aby zabić jak najwięcej Polaków. Że
nikt nie zginął, bo nie wybuchła wojna? Kukliński tego nie mógł przewidzieć.
Zdradzając, godził się na śmierć swoich rodaków. Tak jak KAPO w kacecie.

[jmx]

Ależ naturalnie! Przecież ZSRR to był największy gwarant pokoju na świecie a
USA nic, tylko szukało okazji do światowej rozróby "szukając miejsc ABY zabić
jak najwięcej Polaków".

[Gość: ABS]

Ach, cóż za subtelna ironia! Przecież każdy wie, że było odwrotnie, prawda,
panie żartownisiu? To ZSRR "szukało okazji do światowej rozróby" ! No to
dlaczego nie znalazło? Bo przeszkodził mu Kukliński? To znaczy, że on uratował
ludzkość i jest wielki! No patrz pan a niektórzy twierdzą, że to był zwykły
kapuś!

Kukliński to zwykła wszawa gnida ! ntx

[Gość: Grażyna]

***

[jastrzebiec]

Dla tych, ktorzy dali sie omotac komunistyczna propaganda wedle ktorej USA to
bylo imperialistyczne mocarstwo agresywnie szukajace okazji do konfrontacji z
milujacym pokoj ZSRR nie ulega najmniejszej watpliwosci, ze Kuklinski to byla
podla pluskwa, zdrajca i szuja. Na pochybel takiemu.

Rzecz w tym, ze to ZSRR dazyl do eksportu wlasnej idei organizacji porzadku
spolecznego. No, ale zdolnosc postrzegania faktow (spolecznych) i ich
interpretacji zalezy od rodzaju i jakosci poznawczych narzedzi w dyspozycji
delikwenta. Komu za te narzedzia przypadly WUML'owskie broszurki - o
nieszczesnik, taki skazany jest na - "swiatopoglad ABS". Pokoj z takim.

Kiedy rozum śpi, budzą się demony...

[Gość: ABS]

....głupoty, nienawiści, pogardy, wrogości wobec innych ludzi. A kiedy rozum
nie śpi - bo go nie ma? Pozostaje głupota, nienawiść i wrogość - zastępujące
myślenie. I wiara w bzdury, zastępujące wiedzę i elementarną uczciwość. I
koniunkturalna wiara w polityczną poprawność - skutecznie wyłączająca
jakikolwiek własny wysiłek umysłowy. I przekonanie o własnej nieomylności -
wyrażające się w górnolotnych nickach - np jastrzębiec. Jakie to "piastowskie"
i "patriotyczne"!! No i kto podskoczy, co?
A Kukliński to nie kapo?

TW "Jastrzębiec" ? Czyżby ? Od kiedy ? Za ile ?!

[Gość: Szczery]

To pobratymstwo duszy z Kuklińskim ... .

[jmx]

Gość portalu: ABS napisał(a):

> ....głupoty, nienawiści, pogardy, wrogości wobec innych ludzi. A kiedy rozum
> nie śpi - bo go nie ma? Pozostaje głupota, nienawiść i wrogość - zastępujące
> myślenie. I wiara w bzdury, zastępujące wiedzę i elementarną uczciwość. [...]

Chyba "niechcący" wyszła Ci analiza własnego zachowania...

[bronek.bronek]

Coś chyba Semka w "Lewym czerwcowym" pisał o agenciaku "jastrzębcu" ?

Kukliński to była zwykła gnida.

[Gość: Szczery]

bronek.bronek napisał:

> Coś chyba Semka w "Lewym czerwcowym" pisał o agenciaku "jastrzębcu" ?
Pies je... tych wszystkich Kuklińskich, Szaniawskich, Jastrzębców itd.

Kukliński to była wielka osobowość.

[Gość: Mosul]

I trudno coś więcej dodać.

[Gość: Szczery]

[Gość: Zan]

I trudno coś więcej dodać!

[Gość: Mariusz]

Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
następnie ta szmata była suto wynagradzana.
Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.

[Gość: ASSO]

Czytajcie młodzi i uczcie się na przykładzie kapo Kuklińskiego teorii zdrady i
zaprzaństwa. Może wam się to przydać, gdy w Polsce dojdą do władzy "prawdziwi"
Polacy i patrioci. Ich hasłem będzie, jak zawsze, miłość Ojczyzny. A odzew - za
30 srebrników ! A dolary wg przelicznika NBP.

[Gość: Szczery]

Gość portalu: ASSO napisał(a):

> Czytajcie młodzi i uczcie się na przykładzie kapo Kuklińskiego teorii zdrady
i
> zaprzaństwa. Może wam się to przydać, gdy w Polsce dojdą do
władzy "prawdziwi"
> Polacy i patrioci. Ich hasłem będzie, jak zawsze, miłość Ojczyzny. A odzew -
za
>
> 30 srebrników ! A dolary wg przelicznika NBP.

Myślę, że "platformiarze" nie pogardza też euro .

[Gość: ARES]

Kapo kukliński wzorem dla polskiej mlodzieży! Wszechpolskiej!

[Gość: Szczery]

Gość portalu: ARES napisał(a):

> Kapo kukliński wzorem dla polskiej mlodzieży! Wszechpolskiej!

TW "Bolek" już jest dla nich wzorem ... .

[Gość: ASSO]

Kapo Kukliński to nasz BOHATER! My, prawdziwi patrioci, sprzedamy się za każdą
sumę, byle dopieprzyć czerwonemu! Heil!

[Gość: Zan]

Bez dyskusji!

[kitop]

Tak się zastanawiam, czyżby zwolennicy Kuklińskiego stracili argumenty? Jeżeli
mieli jakiekolwiek. Ale powietrze zeszło z nich wyraźnie. Wraca rozsądek????

Raczysz Wasc sobie dworowac!

[jastrzebiec]

NA JAKIE NIBY TO "ZARZUTY" MAMY ZNOWU ODPOWIADAC???????????
????????????????
I jeszcze kilkaset dalszych znaczkow "?"

Ze przeciwnicy do znudzenia stekaja "gnida" i "szmata"? Jakis NOWY argumet
poprosze. Tam "argument", argumencik przynajmniej, argumenciczek chocby, a
niechby jakies wyzwisko, obelga ale NOWE, cos czego jeszcze nie bylo.

the end

[jmx]

kitop napisał:

> Tak się zastanawiam, czyżby zwolennicy Kuklińskiego stracili argumenty?
Jeżeli
> mieli jakiekolwiek. Ale powietrze zeszło z nich wyraźnie. Wraca rozsądek????

Przykro(?) mi. Nie mam w zwyczaju gadać do ściany.

[Gość: Mariusz]

Argementów na potwierdzenie udowodnionej zresztą tezy, że Kukliński był gnidą
jest multum.

Jednak najważniejsze i najbardziej obrzydliwe jest to, że z konfidenta
działającego z niskich pobudek (kasa) i zwerbowanego na materiałach
kompromitujących - robi się bohatera i wzór do naśladowania dla nastepnych
pokoleń.

Koniec.

Mariuszek i zdolnosc rozumowania

[jastrzebiec]

Konfidenta, ktory dzialal z niskich pobudek, czyli dla "kasy" nie trzeba bylo
werbowac. Zas, jezeli zwerbowano na materialach kompromitujacych (swoja droga
interesujace byloby dowiedziec sie co to byly za "kompromitujace" materialy, i
wobec kogo?) to takiemu za wynagrodzenie wystarczyloby - nieujawnienie
tajemnicy.

Tak wiec, Mariuszku, nawet w pleceniu andronow nalezy przestrzegac minimum
wymogow logiki.

Jastrzębiec i alogiczne bzdety!

[Gość: ASSO]

Nie po raz pierwszy!
jastrzebiec napisał:

> Konfidenta, ktory dzialal z niskich pobudek, czyli dla "kasy" nie trzeba bylo
> werbowac.
Istotnie, kapo Kukliński zgłosił się sam do Amerykanów - tak twierdzą jego
apologeci. Ciekawe, czy z góry określił "taryfę", czy kłócił się z Amerykańcami
o parę dolców. I po co? I tak stanęło jak zawsze, na 30 srebrnikach. Jak u
Judasza.
Zas, jezeli zwerbowano na materialach kompromitujacych (swoja droga
> interesujace byloby dowiedziec sie co to byly za "kompromitujace" materialy,
i
> wobec kogo?) to takiemu za wynagrodzenie wystarczyloby - nieujawnienie
> tajemnicy.
EEEEEE! To jakieś bzdury bez pojęcia i wyobraźni - jak to u Jastrzębca! Co
innego werbunek - czyli zgoda na współpracę (czyli zdradę) a co innego taksa,
czyli "wynagrodzenie". Za frajer nasz bohater by nie pracował, no nie?
>
> Tak wiec, Mariuszku, nawet w pleceniu andronow nalezy przestrzegac minimum
> wymogow logiki.
Niestety, Mariuszku, androny Jastrzębca nie są tu dobrym przykładem! Nie ma w
nich ani logiki ani jakiegokolwiek sensu. Ot, takie sobie bzdety!

Hipoteza, teza, pewnik, androny

[jastrzebiec]

Uroda "wywodu" ASSO (i calej tej paki) polega na tym, ze to co ma byc
udowodnione (hipoteza) przedstawia jako PEWNIK. A, ze pewnik nie wymaga zadnego
dowodzenia - sprawa zostaje przesadzona. I tym sposobem wracamy do: "Kuklinski
to scierwo i szmata".


Gość portalu: ASSO napisał(a):

> Istotnie, kapo Kukliński zgłosił się sam do Amerykanów - tak twierdzą jego
> apologeci. Ciekawe, czy z góry określił "taryfę", czy kłócił się z
> Amerykańcami o parę dolców. I po co? I tak stanęło jak zawsze, na 30
> srebrnikach. Jak u Judasza.

> > Zas, jezeli zwerbowano na materialach kompromitujacych (swoja droga
> > interesujace byloby dowiedziec sie co to byly za "kompromitujace" materialy,
> > i wobec kogo?) to takiemu za wynagrodzenie wystarczyloby - nieujawnienie
> > tajemnicy.
> EEEEEE! To jakieś bzdury bez pojęcia i wyobraźni - jak to u Jastrzębca! Co
> innego werbunek - czyli zgoda na współpracę (czyli zdradę) a co innego taksa,
> czyli "wynagrodzenie". Za frajer nasz bohater by nie pracował, no nie?

> >
> > Tak wiec, Mariuszku, nawet w pleceniu andronow nalezy przestrzegac minimum
> > wymogow logiki.
> Niestety, Mariuszku, androny Jastrzębca nie są tu dobrym przykładem! Nie ma w
> nich ani logiki ani jakiegokolwiek sensu. Ot, takie sobie bzdety!

[Gość: ASSO]

jastrzebiec napisał:

> Uroda "wywodu" ASSO (i calej tej paki) polega na tym, ze to co ma byc
> udowodnione (hipoteza) przedstawia jako PEWNIK. A, ze pewnik nie wymaga
zadnego
>
> dowodzenia - sprawa zostaje przesadzona. I tym sposobem wracamy
do: "Kuklinski
> to scierwo i szmata".

Tak, właśnie tak!!!Są rzeczy i sprawy których nie trzeba udowadniać - jak
pewników w matematyce. Np. - człowiek przyzwoity nie hańbi się zdradą, nie
kłamie, nie oszukuje..itd. To są kanony przyzwoitości których, tak jak pewników
w matematyce, udowadniać nie trzeba! Ci, którzy tego nie rozumieją, albo ich
źle wychowano, są skłonni rozważać, czy można być mniejszym lub większym
draniem. Nie można, tak jak nie można być częsciowo w ciązy! Zdrajca to
zdrajca, taki sam zawsze, nigdy mniejszy lub większy. A jak zdrajca to
także "ścierwo i szmata" - bo przyzwoitość nie stawia granic przed potępieniem
draństwa. To odruch obronny przyzwoitości, która broni także interesów głupców
i naiwniaków w rodzaju Jastrzębca.

No, nie! Protestuję!

[Gość: Zan]

Protestuję przeciwko nazywaniu Jastrzębca głupcem i naiwniakiem. Głupcem to on
napewno nie jest, po prostu konsekwentnie realizuje pewną linię polityczną,
pozwalającą usankcjonować wszystko (także świństwo i draństwo) co jest
wymierzone w Polskę Ludową a szerzej w lewicę. Niejaki Mosul powiedział by - w
komuchów, ale Jastrzębiec jest sprytniejszy i chociaż myśli tak samo to używa
bardziej subtelnego słownictwa. Z naiwnoścą nie ma to nic wspólnego, wręcz
odwrotnie, Jastrzębiec domaga się argumentów, stwarzając wrażenie, że
bez "argumentów" nie można nazwać zdrajcy szmatą. To dość chytry zabieg,
opierający się na założeniu, że większość ludzi nie rozumie pojęcia -
przyzwoitość. Może i nie rozumie - w sensie encyklopedycznym, jednakże wie co
to znaczy być przyzwoitym. I nie wymaga to definiowania ani dowodzenia. Dla
każdego przyzwoitego człowieka jest jasne, że skoro Kukliński zdradził Polskę i
Polaków to jest szmatą. I tyle!

[Gość: Mosul]

Cytacik z "uczonego Zana":
Niejaki Mosul powiedział by - w
komuchów, ale Jastrzębiec jest sprytniejszy i chociaż myśli tak samo to używa
bardziej subtelnego słownictwa. Z naiwnoścą nie ma to nic wspólnego, wręcz
odwrotnie, Jastrzębiec domaga się argumentów, stwarzając wrażenie, że
bez "argumentów" nie można nazwać zdrajcy szmatą.

Tak się dobrze składa,że nie musze wykazywać,iż komunizm jako bandycki system
upadł i przeszedł do niechlubnej historii ludzkości. Jego namiastki jeszcze
występują w paru miejscach na świecie lecz są to jego ostatnie podrygi. Też tam
niebawem upadnie.
Zatem każdy, kto przyczyniał się do przyśpieszenia upadku nieludzkiego tworu,
nie może byc uważany za zdrajcę lecz za bohatera. Dlatego pan Kukliński
pozostanie w pamięci jako bohater i wzór do naśladowania. Pieski,które dzisiaj
ujadają, zdechną i wszelka pamieć po nich zginie.Po bohaterze ponadczasowym,
nie.

Głupota Mosula

[Gość: Zan]

Cytacik z przygłupiastego Mosula: Tak się dobrze składa,że nie musze
wykazywać,iż komunizm jako bandycki system
> upadł i przeszedł do niechlubnej historii ludzkości. Jego namiastki jeszcze
> występują w paru miejscach na świecie lecz są to jego ostatnie podrygi. Też
tam
>
> niebawem upadnie.

Do tej pory nieźle, chociaż można byłoby zapytać, co ma "bandycki system"
wspólnego z Polską Ludową, ale nie wymagajmy od "myślowca" Mosula zbyt
wiele.

> Zatem każdy, kto przyczyniał się do przyśpieszenia upadku nieludzkiego tworu,
> nie może byc uważany za zdrajcę lecz za bohatera. Dlatego pan Kukliński
> pozostanie w pamięci jako bohater i wzór do naśladowania. Pieski,które
dzisiaj
> ujadają, zdechną i wszelka pamieć po nich zginie.Po bohaterze ponadczasowym,
> nie.

Tu już gorzej, kompletny bełkot i brak jakiejkolwiek logiki. Co ma wspólnego
płatny zdrajca z upadkiem "nieludzkiego tworu" ? Tyle co Mosul ze zdrowym
rozsądkiem!
A te pieski to kolejny cytat z emerytowanego prymasa, prawda? I
ten "ponadczasowy" bohater! Ponadczasowa to jest głupota, panie Mosul!

Zana mydlenie oczu.

[jastrzebiec]

Gość portalu: Zan napisał(a):

> Dla każdego przyzwoitego człowieka jest jasne, że skoro Kukliński zdradził
> Polskę i Polaków to jest szmatą. I tyle!

Pisze Zan jakby to bylo oczywiste, ze Kuklinski zdradzil Polske i Polakow.
Moze to byc oczywiste tylko dla tych, ktorzy Polske utozsamiaja z PRL, a
Polakow z czlonkami-aktywistami PZPR. Tych Polakow i taka Polske zdradzil
Kuklinski.

Dla mnie cala sprawa ma nieco bardziej "relatywny" charakter. Nie jest dla mnie
obojetne jaka Polske zdradzil. Polska przed 1989 rokiem nie byla panstwem
suwerennym; Kuklinski zas "zdradzil" tych ktorzy, niezaleznie od swoich
intencji, rzadzili Polska pod "patronatem" towarzyszy z Moskwy. Kto tu wiec
zdradzal Polske?

[Gość: Aram]

jastrzębiec napisał m. inn. - Dla mnie cala sprawa ma nieco
bardziej "relatywny" charakter. Nie jest dla mnie
>
> obojetne jaka Polske zdradzil. Polska przed 1989 rokiem nie byla panstwem
> suwerennym; Kuklinski zas "zdradzil" tych ktorzy, niezaleznie od swoich
> intencji, rzadzili Polska pod "patronatem" towarzyszy z Moskwy. Kto tu wiec
> zdradzal Polske?

Ciekawa teoria. Jak mnie "taka" Polska nie odpowiada, to mogę zrobić z nią co
zechcę - zdradzić, sprzedać, wyprzeć się... "Relatywny" charakter tej sprawy
dla jastrzębca i jemu podobnych polega na bardzo subiektywnym traktowaniu
pojęcia patriotyzmu. Jak Polska jest nasza, to my ją kochamy, jak nie nasza, to
my ją do piachu. Jak Kali - jak ja ukraść krowę to dobrze, jak mnia ukraść to
źle!
Cóż za zbieżność "intelektualna"! I to pytanie - kto tu więc zdradził Polskę?
Jak to kto - my wszyscy, którzy tu żyliśmy, pracowaliśmy, budowaliśmy,
uczyliśmy... To my jesteśmy zdrajcami a jedynym prawdziwym patriotą jest
Kukliński! Prawdziwy patriota i bohater! Razem a jastrzębcem. I mosulem!

[jastrzebiec]

Napisalem "relatywne" w CUDZYSLOWIE! Tu, tak naprawde, nie ma nic relatywnego.
Polska NIE BYLA panstwem SUWERENNYM!!!!!!! Nie mam ZADNEGO obowiazku sluzenia
czemus co jest mi narzucone sila. A ustroj w tzw. Polsce "Ludowej" BYL
narzucony SILA i nikt sie owego ludu o zdanie nie pytal.

Teraz - jezeli ta ELEMENTARNA prawda nie dociera do Waszych, za przeproszeniem,
lbow.... to rece opadaja. No, ale co tu sie dziwic. 50% Polakow, podobno,
teskni za czasami towarzysza Gierka.

[Gość: Mosul]

Patriota samozwaniec napisał:
"Cóż za zbieżność "intelektualna"! I to pytanie - kto tu więc zdradził Polskę?
Jak to kto - my wszyscy, którzy tu żyliśmy, pracowaliśmy, budowaliśmy,
uczyliśmy... To my jesteśmy zdrajcami a jedynym prawdziwym patriotą jest
Kukliński! Prawdziwy patriota i bohater! Razem a jastrzębcem. I mosulem!"

Nie bedzie o patriotyżmie.Każdy ma jakieś jego pojęcie i własną definicję.
Będzie o mysleniu,które nie boli lecz jest wysiłkiem ponad siły dla wielu
forumowiczów.
Tu,czyli w kraju pracowało wiele pokoleń.Tego nikt nie kwestionuje. Ludzie jak
pisze Zan , tu żyli, pracowali, budowali, uczyli i dodam rozmnażali
się.Wszystko to prawda. Lecz jest i druga.To wcale nie była zasługa systemu
narzuconego przez wielkiego sąsiada.Komuniści zawłaszczyli ludzką pracę i
cierpienie. Zakłamali historię a patriotów zamykali w więzieniach lub skrycie
mordowali.Przez wiele lat terroryzowali społeczeństwo dla potrzeb chorego
systemu i realizowali politykę silnego sąsiada.
Pan Kukliński przyczynił się do upadku wielkiego nadzorcy i okupanta.Dlatego
pozostanie bohaterem, wbrew opiniom sierot po komunizmie.

Macie rację. Kukliński to była wyjątkowa gnida.

[Gość: Mariusz]

Jak to jest, że byli kapusie bezpieki teraz podgrywają wielkich prawicowych
patriotów.
Mosul (TW "MosuL" ?) jak to jest ?

OJ! Mosulu, Mosulu

[Gość: ASSO]

Gość portalu: Mosul napisał(a):
> Nie bedzie o patriotyżmie.Każdy ma jakieś jego pojęcie i własną definicję.

To ciekawa "teoria" . Zawsze myślałem, że patriotyzm jest jeden. Ale Mosulowi
potrzebna jest inna wersja patriotyzmu. Taka, żeby usprawiedliwić Kuklińskiego,
czyli zdrajcę. Stąd bzdety o "terroryzowaniu" społeczeństwa.
A kapo Kukliński do niczego się nie przyczynił! Chyba tylko do powiększenia
swojego majątku.

Kukliński to była zwykła sprzedajna dziwka.

[krzysztof.glogowski]

[...]

[Gość: Karolek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jacek]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
> następnie ta szmata była suto wynagradzana.
> Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.

Masz absolutnie rację !

Do Mariusza, Szczerego i innych...

[Gość: ASSO]

Chłopaki, opuszczacie się! Jeszcze Mosul uzna, że ma rację i kapo to patriota.
A pozostali zapomną, że Kukliński to szpieg i zdrajca!

[...]

[Gość: Zan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Szczery]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Szczery]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kukliński zwyciężył.

[Gość: Mosul]

ASSO:
"Chłopaki, opuszczacie się! Jeszcze Mosul uzna, że ma rację i kapo to
patriota."
Pisują w tym temacie wychowankowie dawnych organów bezpieczeństwa.Szkoleni na
radzieckich wzorcach dezinformacji usiłują nadal wcielać w życie wyuczone role.
Ten nieszczęśnik ASSO nie zdaje sobie sprawy z tego,że to nie Mosul decyduje
kogo uznać za bohatera i patriotę.Historia ocenia i rzadko sie myli.Pan
Kukliński wszedł do historii Polski,niezaleznie od ocen różnych sprzedawczyków
i sługusów radzieckiego bandytyzmu,zwanego socjalizmem.
Przypominanie nie zawadzi,dlatego napiszę jeszcze raz: zdrajcami byli ci
wszyscy,którzy siłą wcialali i utrzymywali nieludzki system na polskiej
ziemi.To oni na codzień dokonywali zdrady Polaków i Ojczyzny,bo za pensje i
stanowiska sprzedawali nasze najtajniejsze plany i programy zdradzieckiemu
sąsiadowi.
Pan Pawłow, wieloletni rezydent wywiadu ZSRR w Warszawie na pytanie,czy miał
trudności z uzyskiwaniem interesujących go informacji od
polskich/socjalistycznych/ wojskowych odpowiedział krótko: NIGDY. Wszyscy
pytani udzielali wszelkich informacji i pomocy w ich uzyskiwaniu.Tak mówi
wysoki przedstawiciel armii okupacyjnej o polskich towarzyszach.
Pan Kukliński zaryzykował zyciem i karierą by oddać Ojczyżnie wielką przysługę,
wyzwolić ją od radzieckiego panowania.I cel osiągnął.
Dzisiaj został pochowany.Niech spoczywa w Pokoju.Ponadczasowy bohater i wielki
patriota.

[...]

[Gość: Tadek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Obiektywny]

I tyle o tym gówienku ... .

powiedziala komunistyczna q...a, ktora nawet...

[jastrzebiec]

juz sie nie moze sprzedac.

Ten watek wyczerpany. Zamykamy.

Kuklinski to zdrajca? A kapitan Kloss?

[de_oakville]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Ta łajza została pozyskana na podstawie materiałów kompromitujących, a
> następnie ta szmata była suto wynagradzana.
> Robienie z rury bohatera to faktycznie są niezłe jaja.

Brunner powiedzial do Klossa: "Ty szmato, jak dlugo dla nich pracujesz?"
-"Od poczatku Hermann, od poczatku. Jestem Polskim oficerem".

Otoz to, Kuklinski byl Polakiem, a nie Rosjaninem, tak samo jak Kloss byl Polakiem a nie Niemcem.
Waszmosc gadasz jak Brunner. Dla nas Polakow, Kuklinski to nie zdrajca.

Dla nas Polaków Kukliński to zdrajca.

[Gość: Jarek]

Naród Polski nigdy nie czcił zdrajców, a zamiast pomników stawiał im szubienice.
Na pogrzebie gnidy (Kuklińskiego) były tylko wyrzutki społeczeństwa.
B. minister ON (Komorowski) nie przyszedł, bo pogardza sprzedawczykami.

Kuklińskiego potępiają tchórze !!!

[Gość: wikul]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Naród Polski nigdy nie czcił zdrajców, a zamiast pomników stawiał im
szubienice
> .
> Na pogrzebie gnidy (Kuklińskiego) były tylko wyrzutki społeczeństwa.
> B. minister ON (Komorowski) nie przyszedł, bo pogardza sprzedawczykami.


"Dla nas Polaków" ? A co ty masz wspólnego z Polską, czerwonaku jaruzelski.


Kuklińskiego potępiają tchórze

Rozmowa

Z pułkownikiem Romanem Polko, byłym dowódcą oddziałów GROM, doradcą prezydenta
Warszawy ds. bezpieczeństwa, rozmawia Marcin Przewoźniak

Nie uważa Pan Ryszarda Kuklińskiego za zdrajcę. To dosyć odosobniony pogląd
wśród polskiej kadry oficerskiej.

Wiem, że w ten sposób narażę się wielu kolegom. Kuklińskiego nie znałem
osobiście. Mam prawo oceniać jedynie czyn, jakiego dokonał. Zastanówmy się nad
definicją zdrady: zdrajca wyrządza komuś szkodę. Komu zaszkodził płk Kukliński?
Jeśli powiemy, że wyrządził szkodę Polsce, to także działalność papieża, który
kontaktował się z Reaganem w sprawie rozmontowania systemu komunistycznego,
działalność Jana Nowaka-Jeziorańskiego i wszystkich opozycjonistów
przebywających za granicą też musiałyby wyrządzać szkodę Polsce. Dlatego trudno
tu mówić o zdradzie

Mimo to nie brakuje słów potępienia dla szpiegowskiej działalności
Kuklińskiego.

Mamy tu do czynienia ze swoistą schizofrenią. Ci sami ludzie nawołują do tego,
by w Polsce było wreszcie przestrzegane prawo. A przecież odbył się proces i
niezawisły sąd zrehabilitował Ryszarda Kuklińskiego, oczyścił go z zarzutów i
przywrócił mu stopień pułkownika. Panowie generałowie powinni przyjąć to do
wiadomości. Jeśli uważają, że sąd nie miał racji, to zamiast dogadywać, niech
wykażą się co najmniej kapralską odwagą i zaskarżą tę decyzję sądu,
przedstawiając konkretne zarzuty.

Docenia Pan odwagę Kuklińskiego?

On przeciwstawił się systemowi, złamał przysięgę wojskową zakładającą wierność
ZSRR. Ludzie, którzy pozostali wierni sentencji tej przysięgi i nie mieli
odwagi, by się jej przeciwstawić, którzy zawsze byli jak flaga na wietrze,
ośmielają się go krytykować. Uważam, że powinni ocenę czynu pułkownika rozważyć
we własnym sumieniu, a nie ślepo przyjmować punkt widzenia innych. W wojsku,
niestety, panuje pełen konformizm.

Co Pan sądzi o czynie pułkownika?

Sam nie mógłbym zostać szpiegiem. To paskudna profesja, ale ktoś to musi robić.
Wielu potępia Kuklińskiego nie za to, że był zdrajcą, ale za to, że był
szpiegiem. A ten zawód nie cieszy się poważaniem ani u nas, ani na całym
świecie. Można być Wallenrodem, można zapisać się do targowicy. Kukliński był
Wallenrodem. I zapłacił za to potworną cenę. A dziś potępiają go głównie
tchórze.

Data: 2004-06-21

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=41486

[Gość: wes]

Czerwone szmaty zawsze beda czerwonymi szmatami, potomkami Bieruta i Luny
Brystygierowej. To oni dla tych czerwonych szmaciarzy sa prawdziwi bohaterowie.

Kuklińskiego uwielbiają najgorsze szmaty.

[Gość: Ozzy]

Bo one też się sprzedają. Tak jak ta gnida.

USA <+/-> ZSRR

[Gość: ajax]

Czym różni się inwazja polskiego wojska na Czechosłowację od inwazji na Irak ?
W pierszym przypadku rozkaz przyszedł z Moskwy, w drugim z Waszyngtonu. W obu
wypadkach napadu dokonano na suwerenny kraj. W Iraku nie było broni masowego
rażenia, ani AlKaidy, ani innych powodów dla polskiej interwencji. Jedynym
argumentem było oświadczenie Saddama (gołosłowne), że jego rakiety sięgają
terytorium Egiptu.

Nie miejmy złudzeń, jeżeli Amerykanom będzie pasowało zrobienie leja atomowego
z Polski, to zrobią to bez skrupułów. Naszym jedynym sojusznikiem jesteśmy my
sami. I TYLKO MY SAMI !!! Druga wojna światowa i czasy późniejsze pokazują, że
alianci chętnie wykorzystują nas Polaków, a potem równie chętnie zdradzają. Nie
możemy liczyć na Brytyjczyków, Francuzów, Rosjan, ... ani Amerykanów. Musimy
liczyć na siebie i dbać o interes Polski.

Działalność płk Kuklińskiego na rzecz USA nie jest w świetle powyższych
stwierdzeń pozytywna, tak jak nie jest jednoznacznie pozytywna działalność USA
na forum międzynarodowym. Skoro tak, to w polskich siłach zbrojnych może kiedyś
pojawić się kolejny pułkownik, który uzna działalność USA za sprzeczną z
interesem Polski, a Polskę za kraj pół-suwerenny i sprzeda tajne plany NATO
(tak jak Kukliński sprzedał plany Układu Warszawskiego) na przykład Chińczykom
(których ustrój uzna za szczyt demokracji i wolności obywatelskich).

wizjoner

[Gość: Mosul]

ajax napisał:
...w polskich siłach zbrojnych może kiedyś
pojawić się kolejny pułkownik, który uzna działalność USA za sprzeczną z
interesem Polski, a Polskę za kraj pół-suwerenny i sprzeda tajne plany NATO
(tak jak Kukliński sprzedał plany Układu Warszawskiego) na przykład
Chińczykom ...

Wiele rzeczy może się zdarzyć.I co z tego ma wynikać? Przestać żyć bo możesz
umrzeć przedwcześnie? Nie wychodż z domu bo Cie może auto przejechać.Nie jedz
bo ktoś Ci może zatruć jedzenie.I td.
Rozważamy konkretny czyn,którty popełnił określony człowiek w określonym czasie
i w określonych warunkach.Nie zdradzają wszyscy żołnierze,tym bardziej
oficerowie.Codzienną zdradę na wszystkich polach,nie tylko wojskowym,popełniali
towarzysze z PZPR.Im był wyżej w hierarchii partyjno-państwowej tym większą
zdradę popełniał.To dzięki tej partii w Polsce trwał zbrodniczy system, który
skłonił pana Kuklińskiego do popełnienia czynu wbrew złożonej przysiędze.Ale
czy mozna być wiernym wymuszonej przysiędze na przyjażń z armią okupacyjną?
Kuklińskiego osądził niezawisły sąd.Ludzie to zrobią obiektywnie,każdy we
własnym sumieniu.Tchórze,którzy bronią dawnego systemu, tak naprawdę bronią
swoich niecnych uczynków, lub antyludzkich działań ich najbliższych.
Dzisiejsi władcy Polski z komunistycznym rodowodem,łącznie z prezydentem,nie
znależli czasu na udział w pogrzebie z oczywistych powodów.Przez lata
wysługiwali się bandyckiemu systemowi i okupacyjnemu państwu a Kukliński to
odkrył i ogłosił światu.Sprzedaży polskich tajemnic i interesów bardzo
skutecznie i całkowicie dokonywała na codzień PZPR i instytucje przez nią
powoływane.
Zrehabilitowany pan pułkownik,zasłużenie spoczął w polskiej ziemi.
Żegnaj bohaterze.Pokój z Tobą.

zdarzyło się w Ameryce

[Gość: ajax]

Otóż zdarzyło się ... przed kilkoma miesiącami w USA. Oficer armii
amerykańskiej wydał AlKaidzie tajemnice wojskowe swojej ojczyzny, bo uznał
wojnę w ze światem islamskim za niesprawiedliwą. O ile dobrze pamiętam były to
dane techniczne sprzętu bojowego. Wywiad namierzył go w Internecie, a sąd
skazał za ZDRADĘ. W żadnym systemie nie można pozwolić oficerom na działalność
polityczną i ocenę tego, co w polityce jest dobre, a co złe.

[Gość: Karol Walczak]

Gość portalu: Mosul napisał(a):

> ...w polskich siłach zbrojnych może kiedyś
> pojawić się kolejny pułkownik, który uzna działalność USA za sprzeczną z
> interesem Polski, a Polskę za kraj pół-suwerenny i sprzeda tajne plany NATO
> (tak jak Kukliński sprzedał plany Układu Warszawskiego) na przykład
> Chińczykom ...
> Żegnaj bohaterze.Chuj z Tobą.

[Gość: Karol W.]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Czym różni się inwazja polskiego wojska na Czechosłowację od inwazji na
Irak ?
> W pierszym przypadku rozkaz przyszedł z Moskwy, w drugim z Waszyngtonu. W obu
> wypadkach napadu dokonano na suwerenny kraj. W Iraku nie było broni masowego
> rażenia, ani AlKaidy, ani innych powodów dla polskiej interwencji. Jedynym
> argumentem było oświadczenie Saddama (gołosłowne), że jego rakiety sięgają
> terytorium Egiptu.
>
> Nie miejmy złudzeń, jeżeli Amerykanom będzie pasowało zrobienie leja
atomowego
> z Polski, to zrobią to bez skrupułów. Naszym jedynym sojusznikiem jesteśmy my
> sami. I TYLKO MY SAMI !!! Druga wojna światowa i czasy późniejsze pokazują,
że
> alianci chętnie wykorzystują nas Polaków, a potem równie chętnie zdradzają.
Nie
>
> możemy liczyć na Brytyjczyków, Francuzów, Rosjan, ... ani Amerykanów. Musimy
> liczyć na siebie i dbać o interes Polski.
>
> Działalność płk Kuklińskiego na rzecz USA nie jest w świetle powyższych
> stwierdzeń pozytywna, tak jak nie jest jednoznacznie pozytywna działalność
USA
> na forum międzynarodowym. Skoro tak, to w polskich siłach zbrojnych może
kiedyś
>
> pojawić się kolejny pułkownik, który uzna działalność USA za sprzeczną z
> interesem Polski, a Polskę za kraj pół-suwerenny i sprzeda tajne plany NATO
> (tak jak Kukliński sprzedał plany Układu Warszawskiego) na przykład
Chińczykom
> (których ustrój uzna za szczyt demokracji i wolności obywatelskich).

Debilom tego nie wytłumaczysz. Dla nich ta przekupna łajza to bohater. Taki sam
jak TW "Bolek".

[Gość: Jarek]

Syndrom TW "Bolka" wiecznie żywy.
Do UB i SB donosiło ok. 800.000 ludzi. Teraz oni czczą podobnego do nich.
Kuklińskiego.

Ta ziemia, którą zdradził...

[Gość: ASSO]

lekką mu nie będzie! Może miłosierny Pan Bóg mu wybaczy ale historia i Polacy -
nigdy!

ZIEMIA, KTORA POMOGL WYZWOLIC SPOD OKUPA

[Gość: jacek]

OKUPACJI SOWIECKIEJ

zawsze bedzie lekka dla BOHATERA

i ciezka jak olow dla asso i innych komunistycznych bankrutow - kwachowych
zaprzancow i moskeiwskich millerowych pacholkow

[Gość: ASSO]

Długo nad tym "odkryciem" myślałeś? Co ja mówię?!!! Gdybyś choć trochę myślał
to byś takich bzdetów nie wypisywał!

ZIEMIA, KTORA POMOGL WYZWOLIC SPOD OKUPA

[Gość: jacek]

OKUPACJI

setki tysiecy bojcow, tysiace czolgow i armat, setki samolotow

tajne miasta, lotniska i bazy - pod ich ciezarem umeczona POLSKA ZIEMIA

jeden BOHATER porwals sie na potege - I ZWYCIEZYL

CHWALA PULKOWNIKOWI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

niech mu OJCZYSTA WOLNA ZIEMIA LEKKA BEDZIE !!!

niesamowite, sam jeden ???

[Gość: ajax]

W kontekście globalnej polityki USA, szczególnie wobec Iraku, wypisujesz bzdury
i puste hasełka, że niby USA to czysta demokracja i nasz najlepszy sojusznik.
Masz złudzenia. Amerykańscy żołnierze nie będą ginąć za Warszawę. Sojusznikiem
Polski i Polaków jesteśmy my sami i ... tylko my - dowodem tego nasza pozycja w
UE i traktowanie przez dyplomatów Francji, Niemiec, Włoch i W.Brytanii.

To pewnie komuniści protestują teraz w Stambule, a wcześniej w innych
miejscach, gdziekolwiek tylko pojawia się prezydent USA. Polskie społeczeństwo
nie popiera ślepo wiernopoddańczych relacji wobec światowego hegemona (co
potwierdzają statystyki poparcia dla obecności WP w Iraku). W imię czego polscy
żołnierze odnoszą rany i giną w tym odległym kraju ? Z jakiej racji niewolą
inny naród ? To przypomina Czechosłowację'68.

Trudno teraz znaleźć w Polsce osobę, która nie obaliłaby komunizmu - papież,
L.Wałęsa, Z.Brzeziński, Regan & Gorbaczow, Kaczyńscy, Olszewski,
Mazowiecki, ... Ryszard Kukliński (sam był komunistą i należał do zbrodniczej
organizacji = PZPR). A gdzie podziali się komuniści, którzy byli obalani i
przez pół wieku tłamsili 40 milionowy naród ? Jest jeden - generał i prezydent
RP, Wojciech Jaruzelski. On jeden !!!

[jastrzebiec]

1. Kontekst globalnej polityki USA w 2004 roku jest bez znaczenia dla oceny
postepowania Kuklinskiego w latach 70-tych. Wedlug stanu na dzis USA moze nawet
nie byc najlepszym i najblizszym sojusznikiem Polski (ale nadal nim jest),
natomiast w latach 70-tych USA byly jedynym panstwem zdolnym do
przeciwstawienia sie agresywnej polityce ZSRR.

2. Porownanie do Czechoslowacji 1968 roku jest nie na miejscu. Czechoslowacja w
1968 roku podjela probe wewnetrznych reform, demokratyzacji i liberalizacji
politycznej. Mam nadzieje, ze "ajax" nie podejmuje tu proby uzasadniania jakoby
rezim Saddama probowal cokolwiek "liberalizowac" i "demokratyzowac" w Iraku.

Gość portalu: ajax napisał(a):

...Z jakiej racji niewolą
> inny naród ? To przypomina Czechosłowację'68.

[Gość: ajax]

Saddam był problemem Irakijczyków. Jego jedyną winą i błędem wobec Ameryki było
ogłoszenie, że najnowsze irackie rakiety mogą sięgnąć granic Egiptu. To
wystarczyło. Nie było rakiet, nie było broni chemicznej, nie było broni
biologicznej, ani atomowej.

Jest analogia z Czechosłowacją. W jednym i drugim wypadku napadnięto
niepodległy kraj i zniewolono naród. Napadu dokonano na rozkaz - w pierszym
przypadku z Moskwy, w drugim z Waszyngtonu. Polskie społeczeństwo tak wtedy,
jak i teraz nie życzy sobie udziału swoich żołnierzy w interwencji. Ale co może
zrobić wobec potęgi gospodarczej i politycznej sojusznika ???

Sytuacja zdrady tajemnic wojskowych przez Kuklińskiego może znaleźć
naśladowców. Kolejny raz przestrzegam przed tym na tym forum. W obecnej
polskiej armii może znaleźć się oficer, który uzna, że Polska nie jest w pełni
suwerenna. Jest w pełni i w każdej dziedzinie uległa swojemu sojusznikowi -
hegemonowi światowemu USA, który prowadzi własną politykę gnębienia narodów, że
lepszym ustrojem dla polskiego społeczeństwa jest na przykład "demokracja" w
wydaniu chińskim i ... zdradzi tajemnice NATO Pekinowi. Zdradzi tajemnice NATO,
a nie polskiego wojska, tak jak Kukliński (według jego własnych słów) zdradził
tajemnice Układu Warszawskiego, a nie LWP. Żadna armia nie może dopuścić żeby
żołnierz, oficer decydował o polityce. Próbę puczu generałów przeciwko
cywilnemu ministerstwu mamy już za sobą. Wojsko to specyficzna instytucja i
społeczność.

Ryszardowi Kuklińskiemu władze wybaczyły jego czyn. Ja nie muszę.

Czechoslowacja 1968 niepodleglym panstwem?

[jastrzebiec]

Twierdzenie, ze panstwo satelickie Moskwy to niepodlegly kraj - kpisz sobie
Wasc!

Rowniez problematyczna jest teza o "zniewoleniu" narodu irackiego przez USA.
Zniewoleni Irakijczycy byli od lat pod rzadami rezimu Saddama Hussejna. Co by
nie powiedziec na temat zasadnosci agresji na Irak to zniewolenie ulega
likwidacji.

Spoleczenstwo polskie jest w wiekszosci przeciwne interwencji w Iraku, to fakt.
Ale decyzja rzadu polskiego o wzieciu udzialu w interwencji byla decyzja
suwerenna panstwa (mozna sie z nia nie zgadzac i uwazac za zla, ale to inna
sprawa). W przypadku udzialu Polski w agresji na Czechoslowacje w 1968.... hm,
podobienstwo jest takie, ze sam Gomulka nalegal na zrobienie porzadku z
czeskimi rewizjonistami.

Wreszcie, FALSZEM wierutnym jest jakoby Polska byla "w pełni i w każdej
dziedzinie uległa swojemu sojusznikowi - hegemonowi światowemu USA...". W
kazdym razie nie musi. Polskie wladze sa LEGALNE (wybrane w demokratycznych
wyborach), a jej decyzje sa decyzjami wlasnymi, podjetymi na podstawie
kalkulacji interesow i korzysci, a nie rzekomo wymuszonymi przez USA.

Natomiast wladze polskie za czasow PRL nie dysponowaly mandatem legalnosci,
byly spoleczenstwu polskiemu narzucone przemoca w 1944 roku i ta sytuacja
trwala nieprzerwanie az do 1989 roku.

***
Ta "debata" doprawdy jest juz nudna. Sa sprawy, ktore jesli nie od razu to
przynajmniej w perspektywie ilus tam lat staja sie oczywiste. Ta oczywistoscia
jest, ze Polska w latach 1944-1989 NIE BYLA panstwem SUWERENNYM, jej ustroj i
jej wladze byly wpierw narzucone, a potem sila utrzymywane NIEZALEZNIE od woli
spoleczenstwa. Tej woli spoleczenstwo nie moglo wyrazac w zaden inny sposob
anizeli przez wystepujace okresowo fale strajkow i demonstracji.

Kuklinski zdradzil - zdradzil nielegalne i niedemokratyczne wladze
komunistyczne Polski oraz Moskwe. I bardzo dobrze.

Ja sram na Ryśka, "Bolka", "Zapalniczkę" i Bieruta

[Gość: Ja]

Ulżyło mi.

BOHATER NAD BOHATERY !!!!!

[Gość: jacek]

wielu z nasz walczylo - przy biernosci wiekszosci - i kolaboracji wielu
sprzedawczykow - teraz plujacych na bohatera

bez jego poswiecenia i bohaterstwa na sukces trzeba by bylo czekac do usranej
smierci

bohaterowi wieczna chwala !!!!

[...]

[Gość: KoLiber Adaś]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

współczucie

[Gość: ajax]

Współczuje Jackowi Kuroniowi i Jego Rodzinie takiego sąsiedztwa. Z jednej
strony zdrajca, z drugiej strony zdrajca.

współczucie i podziw dla BOHATEROW

[Gość: jacek]

i dla KURONIA i dla PULKOWNIKA !!!!

[bbombel]

Dla Kwasniewskiego, Borowskiego, komunistow i postkomunistow byl rzeczywiscie
szpiegiem i zdrajca ale dla narodu Polskiego byl bohaterem

[Gość: Jerzy Robert Nowak]

Jak w tytule.

PS
Dziś jestem cały rozdygotany, bo o. Tadeusz poszczuł mnie Macierewiczem.

[...]

[Gość: Wardzała Roman LPR]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jastrzębcu! Matko Boska, litości!

[Gość: Janko]

Jastrzębiec znów "poprawia" historię.
Natomiast wladze polskie za czasow PRL nie dysponowaly mandatem legalnosci,
byly spoleczenstwu polskiemu narzucone przemoca w 1944 roku i ta sytuacja
trwala nieprzerwanie az do 1989 roku.
A wybory w 1956 roku? Nielegalne? Sfałszowane? Przypomnę, że do głosowania na
Gomułkę i PZPR nawoływał Kościół a nawet Radio Wolna Europa. Może nieprawda?

***
Ta "debata" doprawdy jest juz nudna. Sa sprawy, ktore jesli nie od razu to
przynajmniej w perspektywie ilus tam lat staja sie oczywiste. Ta oczywistoscia
jest, ze Polska w latach 1944-1989 NIE BYLA panstwem SUWERENNYM, jej ustroj i
jej wladze byly wpierw narzucone, a potem sila utrzymywane NIEZALEZNIE od woli
spoleczenstwa. Tej woli spoleczenstwo nie moglo wyrazac w zaden inny sposob
anizeli przez wystepujace okresowo fale strajkow i demonstracji.

To jest wersja historii Polski rodem z Naszego Dziennika albo Radia Maryja.
Bezmózgowcom się nie dziwię ale Jastrzębcowi????? No, chyba, że jest to tekst
dla Mosula i jemu podobnych. Tylko po co?

Kuklinski zdradzil - zdradzil nielegalne i niedemokratyczne wladze
komunistyczne Polski oraz Moskwe. I bardzo dobrze.

Komu dobrze to dobrze, zdrajca zdrajcę zrozumie. Tylko, że szpieg Kukliński nie
zdradzał władz Polski tylko Polskę i Polaków. Jastrzębca też tak jak i Mosula
(jeżeli wtedy był jeszcze w kraju a nie na zasłużonej emigracji).
Gloryfikowanie zdrajcy, ohydne i obrzydliwe samo w sobie, oparte jest na
kłamstwach. Takich jak na przykład to, że wykradł Sowietom ich plany
STRATEGICZNE!!! Ludzie, rozumu nie macie? Dostępu do strategicznych planów ZSRR
nie miał nawet Jaruzelski a co dopiera jakiś podrzędny kancelista ze sztabu.Ale
klepiuecie te brednie bo tak jest wam wygodnie. No i sami Amerykanie
powiedzieli! A co mieli powiedzieć? Prawdę? Popukajcie się ludzie w czoło, może
coś się tam odezwie. Chociaż - u Mosula napewno nie!

[jastrzebiec]

> A wybory w 1956 roku? Nielegalne? Sfałszowane? Przypomnę, że do głosowania na
> Gomułkę i PZPR nawoływał Kościół a nawet Radio Wolna *Europa. Może nieprawda?

Wybory w 1956 roku zapewne byly legalne, „technicznie” rzecz ujmujac, oraz
niesfalszowane. Nalezy tez uznac za bezsporne, ze w 1956 roku Gomulka byl
zdecydowanym postepem (komunista krajowy a nie zaden pajacyk Moskwy) w
porownaniu do poprzedniego rezimu stalinowskiego. I byl JEDYNA realna opcja.
Obiecujac liberalizacje, pokoj spoleczny itp. nie ma sie co dziwic, ze uzyskal
poparcie zarowno Kosciola (w zamian za ustanowienie swobod religijnych!) jak i
Wolnej Europy. Ale bylo to poparcie koniunkturalne, mozna powiedziec –
kierujace sie wzgledami „Real Politik”, poniewaz innych, autentycznie
demokratycznych, wolnych, opcji nie bylo. Nie przypominam sobie aby wolno bylo
wowczas zalozyc nowa partie polityczna, doktryna kierowniczej roli PZPR byla
niewzruszona...


> To jest wersja historii Polski rodem z Naszego Dziennika albo Radia Maryja.
> Bezmózgowcom się nie dziwię ale Jastrzębcowi?????

Zmodyfikuje swoja wypowiedz: Polska w latach 1944-1989 nie byla panstwem W
PELNI suwerennym. Ustroj spoleczno-gospodarczy narzucony Polsce w latach 1944-
49 pozostal az do roku 1989 nienaruszony i takim pozostawal bez wzgledu na wole
wiekszosci spoleczenstwa. Nawet jezeli w pewnych okresach wiekszosc
spoleczenstwa akceptowala zasady ustrojowe, istota samego ustroju, jego ksztalt
byl determinowany wola Moskwy i przekonaniami polskich komunistow. Ideologia
marksistowsko-leninowska byla najwyzszym determinantem porzadku spolecznego w
Polsce, stala nawet POWYZEJ Konstytucji. Wszelkie glosy przeciwne byly
interpretowane jako zamach na podstawy ustroju panstwa i tepione jako zwykle
przestepstwa kryminalne.

Poczatkowo wielka popularnosc Wladyslawa Gomulki dosc szybko ulegla erozji.
Niezdolnosc do zapewnienia ogolnej poprawy bytu materialnego, stopniowe
ograniczanie swobod, autokratyzm!, spowodowaly stale narastajace niezadowolenie
spoleczne. W kolejnych wyborach, gdyby byly one autentycznie wolne i
demokratyczne, PZPR prawdopodobnie przegralaby, ale takich wyborow nie bylo. W
konsekwencji Polacy „zaglosowali” wpierw protestami studenckimi w 1968 a
pozniej strajkami robotniczymi w grudniu 1970. Chyba nie musze nikomu
przypominac jak na to wszystko zareagowala PZPR, rzekomo przedstawiciel
interesow ludu pracujacego miast i wsi.

> Komu dobrze to dobrze, zdrajca zdrajcę zrozumie. Tylko, że szpieg Kukliński
> nie zdradzał władz Polski tylko Polskę i Polaków. (...) Dostępu do
> strategicznych planów ZSRR nie miał nawet Jaruzelski a co dopiero jakiś
> podrzędny kancelista ze sztabu.

Wiec, „dostepu do strategicznych planow ZSRR nie mial nawet Jaruzelski...” Ale
te strategiczne plany ZSRR DOTYCZYLY rowniez, i w bardzo zasadniczy sposob,
samej Polski. „O nas bez nas”. W takiej sytuacji polskie sluzby wywiadowcze
powinny byly, ba – mialy obowiazek - w interesie strategicznym Polski (nawet
tej komunistycznej) prowadzic dzialalnosc wywiadowcza w... ZSRR! To byla polska
RACJA STANU! Nie wolno godzic sie na to, zeby ktokolwiek decydowal cokolwiek w
kwestiach dotyczacych nas samych BEZ NASZEJ WIEDZY. W tajemnicy przed nami.

Poniewaz uwczesne wladze Polski nie realizowaly fundamentalnych interesow
Polski, rozumianych jako postulat panstwa w pelni suwerennego, Kuklinski nie
mial innego wyboru jak uznac za lepszego reprezentanta tych interesow... USA. Z
perspektywy szans na odzyskanie przez Polske pelnej suwerennosci (a zatem i
niepodleglosci) sojusz, wspolpraca z USA byly jak najbardziej pozadane.

Nie nalezy tez zapominac, ze ani USA ani NATO nie dazyly do zadnej konfrontacji
militarnej z ZSRR. Nie da sie tego powiedziec o ZSRR. Doktryna o nieuchronnosci
upowszechnienia systemu socjalistycznego na swiecie, pomimo gloszenia zasady
pokojowego wspolistnienia, nigdy nie zostala anulowana. Ze wszystkimi z tym
zwiazanymi konsekwencjami. Jedynie potega militarna Zachodu byla realna
gwarancja niepodjecia przez Moskwe proby „eksportu” rewolucji.

pytanko

[jmx]

Gość portalu: Janko napisał(a):


> Gloryfikowanie zdrajcy, ohydne i obrzydliwe samo w sobie, oparte jest na
> kłamstwach. Takich jak na przykład to, że wykradł Sowietom ich plany
> STRATEGICZNE!!! Ludzie, rozumu nie macie? Dostępu do strategicznych planów
ZSRR
>
> nie miał nawet Jaruzelski a co dopiera jakiś podrzędny kancelista ze
sztabu.Ale
>
> klepiuecie te brednie bo tak jest wam wygodnie. No i sami Amerykanie
> powiedzieli! A co mieli powiedzieć? Prawdę? Popukajcie się ludzie w czoło,
może
>
> coś się tam odezwie. Chociaż - u Mosula napewno nie!

Co w takim razie wykradał Kukliński? Skoro był szpiegiem to COŚ musiał i to
coś, jak mniemam, musiało być ważne dla USA bo na piękne oczy i z samej
chęci "bycia świnią" nikt by go tam nie trzymał.

[Gość: Wielbiciel]

jmx napisała:

> Gość portalu: Janko napisał(a):
>
>
> > Gloryfikowanie zdrajcy, ohydne i obrzydliwe samo w sobie, oparte jest na
> > kłamstwach. Takich jak na przykład to, że wykradł Sowietom ich plany
> > STRATEGICZNE!!! Ludzie, rozumu nie macie? Dostępu do strategicznych planów
>
> ZSRR
> >
> > nie miał nawet Jaruzelski a co dopiera jakiś podrzędny kancelista ze
> sztabu.Ale
> >
> > klepiuecie te brednie bo tak jest wam wygodnie. No i sami Amerykanie
> > powiedzieli! A co mieli powiedzieć? Prawdę? Popukajcie się ludzie w czoło,
>
> może
> >
> > coś się tam odezwie. Chociaż - u Mosula napewno nie!
>
> Co w takim razie wykradał Kukliński? Skoro był szpiegiem to COŚ musiał i to
> coś, jak mniemam, musiało być ważne dla USA bo na piękne oczy i z samej
> chęci "bycia świnią" nikt by go tam nie trzymał.
>
>

Mordy w kubeł ! Kazali nam Amerykańce czcić jak ojca swego i matkę swą -
Kuklińskiego, to czcić go bez szemrania, bydlaki !!!

[Gość: Janko]

Co w takim razie wykradał Kukliński? Skoro był szpiegiem to COŚ musiał i to
coś, jak mniemam, musiało być ważne dla USA bo na piękne oczy i z samej
chęci "bycia świnią" nikt by go tam nie trzymał.

Słuszne "pytanko". Odpowiedź - niczego nie wykradł! Sprzedał to do czego miał
dostęp - czyli do planów strategicznych i taktycznych Polskiego Wojska. Samo
rozmieszczenie wojska, umocnienia, stanowiska dowodzenia itd. to dla
przeciwnika informacje o kolosalnym znaczeniu. Zwłaszcza w terenie który w
razie wojny byłby naturalnym zapleczem frontu. Takie informacje pozwoliłyby w
ciągu paru pierwszych godzin konfliktu sparaliżować tyły przeciwnika.
Oczywiście poprzez zmasowany ogień artylerii i bombardowania. Może nawet z
użyciem broni nuklearnej.
W atakowanych i niszczonych obiektach ginęliby POLSCY żołnierze i oficerowie -
czego nie chcą przyjąć do wiadomości apologeci szpiega Kuklińskiego. Dlatego
opowiadają głupoty o "planach strategicznych" ZSRR.
Oczywiście, Amerykanie nie opłacali Kuklińskiego dla samej przyjemności "bycia
świnią"! To co im sprzedał było dla nich bardzo ważne. A po za tym Amerykanie
zawsze dbają o swoich szpiegów - za życia i po śmierci także. Po co? Bo są
ludźmi myślącymi i wiedzą, że na jednym Kuklińskim świat się nie kończy i
zawsze zdrajcy będą im potrzebni. I że bycie szpiegiem dla USA to rzecz
opłacalna i pewna. Moglibyśmy się od nich tego uczyć. Ale my wolimy lustrację -
czyli idiotyczny zabieg polityczny paraliżujący na wiele, wiele lat działalność
polskich służb specjalnych. Nie wierzycie? To pogadajcie z oficerami polskiego
wywiadu - jak wam się uda. I jeżeli zechcą powiedzieć prawdę.
A to wszystko nie zmienia oceny Kuklińskego, który dla Amerykanów był cennym
szpiegiem (choć mieli wielu cenniejszych) a dla Polaków był i pozostanie
zwykłym zdrajcą. I żadne kłamliwe zabiegi Szaniawskich, Nowaków czy
głupawe "argumenty" Mosula tego faktu nie zmienią.

pytanko następne

[jmx]

Hm, a nie po to Kukliński przekazywał materiały dot. polskiego wojska, żeby
zminimalizować możliwość wybuchu wojny? W razie działań wojennych POLSCY
żołnierze ginęliby tak czy siak. Bez względu na to, czy Kukliński był czy nie
byłby szpiegiem.

Czcziciele Kuklińskiego to b. TW bezpieki ?

[Gość: Jarek]

To "kombatanctwo" kapusiów pozyskanych do współpracy przez UB powoduje więź
uczuciową z tą szmatą Kuklińskim.

?

[jmx]

Przecież UB działało legalnie w przeciwieństwie do Kuklińskiego...

Korekta

[jastrzebiec]

> nie zmienia oceny Kuklińskego, który dla (...) dla Polaków był i pozostanie
> zwykłym zdrajcą.

Mow w swoim imieniu, nie wkladaj w usta wszystkim Polakom co mysla o
Kuklinskim. Opinie sa akurat podzielone i bynajmniej nie podlug
linii "patrioci/nie-patrioci".

[Gość: Jarek]

"Kombatanctwo" kapusiów pozyskanych do współpracy przez UB powoduje więź
uczuciową z tą szmatą Kuklińskim.

"Jastrzebiec" wydajne źródło .... .

Pytanko i kolejna odpowiedź!

[Gość: Janko]

jmx napisał -Hm, a nie po to Kukliński przekazywał materiały dot. polskiego
wojska, żeby
zminimalizować możliwość wybuchu wojny? W razie działań wojennych POLSCY
żołnierze ginęliby tak czy siak. Bez względu na to, czy Kukliński był czy nie
byłby szpiegiem.

Drogi jmx! Wybuch wojny to decyzja POLITYCZNA!!! Zaden szpieg nie ma na to
wpływu. Decydują o tym politycy, biorąc pod uwagę sumę posiadanych informacji.
Kupiona od Kuklińskiego informacja to zaledwie mikroskopijna część wiedzy jaką
posiadają na codzień politycy. Z obydwu stron!
Kukliński, sprzedając Amerykanom wiedzę na temat dyslokacji polskiego wojska
nie miał ŻADNEGO wplywu na ewentualny wybuch wojny. I nie mógł wiedzieć, czy ta
wojna wybuchnie czy nie. Sprzedając Amerykanom swoje informacje, godził się na
to, że w razie wybuchu wojny jego koledzy (żołnierze i oficerowie WP)zginą od
ostrzału przeciwnika (a wówczas były to siły NATO) prawie natychmiast po
pierwszych wystrzałach. Amerykania, a także Niemcy,Anglicy i Francuzi nie
darowaliby nikomu, kto znalazlby się w ich polu ostrzału! A znaleźli by się tam
głównie Polacy - dzięki informacjom Kuklinskiego.
To, że kukliński był zdrajcą, nie podlega dyskusji. To, że zdradzał Polaków,
także jest oczywiste. To, że niektórzy politycy usiłują zrobić z niego bohatera
świadczy o nich jak najgorzej. Oznacza to, że w politycznym zacietrzewieniu
zatracili poczucie godności narodowej. I zwykłego wstydu.

[Gość: ASSO]

Jastrzębiec napisał m. inn. -Mow w swoim imieniu, nie wkladaj w usta wszystkim
Polakom co mysla o
Kuklinskim. Opinie sa akurat podzielone i bynajmniej nie podlug
linii "patrioci/nie-patrioci".
Każdy uczciwy Polak ma na temat Kuklińskiego wyrobioną opinię. Nie ma
żadnych "podzielonych opinii". Zdrajca jest zdrajcą, kapo jest kapo,
szmalcownik jest szmalcownikiem, świnia jest świnią!
Płatny kapuś nie zasługuje na szacunek, niezależnie komu donosi. Jeżeli
Jastrzębcu uważasz inaczej to twój problem. Ale nie mieszaj do tego
patriotyzmu - tu nie ma żadnych wątpliwości. I lepiej zamilcz, nie obrażaj
uczciwych ludzi!

[Gość: Jarek]

Gość portalu: ASSO napisał(a):

> Jastrzębiec napisał m. inn. -Mow w swoim imieniu, nie wkladaj w usta wszystkim
>
> Polakom co mysla o
> Kuklinskim. Opinie sa akurat podzielone i bynajmniej nie podlug
> linii "patrioci/nie-patrioci".
> Każdy uczciwy Polak ma na temat Kuklińskiego wyrobioną opinię. Nie ma
> żadnych "podzielonych opinii". Zdrajca jest zdrajcą, kapo jest kapo,
> szmalcownik jest szmalcownikiem, świnia jest świnią!
> Płatny kapuś nie zasługuje na szacunek, niezależnie komu donosi. Jeżeli
> Jastrzębcu uważasz inaczej to twój problem. Ale nie mieszaj do tego
> patriotyzmu - tu nie ma żadnych wątpliwości. I lepiej zamilcz, nie obrażaj
> uczciwych ludzi!

Żądasz od kapuchy uczciwości?
Te wszystkie "Bolki", Jurczaki, "Docenci", Maleszki itd. to bydło bez honoru.
To wielbiciele tej gnidy Kuklińskiego.

[Gość: XXL]

Wśród wielbicieli gnidy jest także niejaki Szaniawski. A także Robert Nowak,
podobno profesor. I Mosul! Matko Boska! Ale towarzystwo!

[jastrzebiec]

Jezeli kryterium "uczciwosci" ma byc negatywny stosunek do Kuklinskiego to
naturalnie zarowno sam Kuklinski jak i wszyscy, ktorzy uwazaja jego dzialalnosc
za pozyteczna dla Polski, sa zdrajcami i nie sa uczciwi.

Ja sam z taka "uczciwoscia" nie mam zamiaru miec nic wspolnego.

Rzecz oczywista, ze zgodnie z definicja "ASSO" wszyscy ci co lojalnie sluzyli
PRL (a zatem i samemu PZPR) byli patriotami... hm, i z takim patriotyzmem nie
mam zamiaru miec wiele wspolnego.

Wychodzi na to, ze nadal wiec bede obrazac tzw. "uczciwych" ludzi, tych wlasnie
co "uczciwie" sluzyli sprawie dalszego umacniania "wladzy ludowej". Nie mam nic
przeciwko takiej postawie. Jak widac, wszystko jednak zalezy od punktu widzenia.

Kukliński, a co to takiego ?

[Gość: Obywatel]

Polityczni kastraci.

[Gość: Mosul]

Zmieniające sie nicki niektórych forumowiczów nie mogą wprowadzać w błąd.To
ciągle te same kundelki ,które ujadają coraz bardziej ochrypłym głosem.Stare
ubeki.Znają swój jedyny fach, zktórego zostali pogonieni,częściowo za przyczyną
bohaterskiej działalności pana Kuklińskiego.
Staro-nowy Janko pisze:
"Co w takim razie wykradał Kukliński? Skoro był szpiegiem to COŚ musiał i to
coś, jak mniemam, musiało być ważne dla USA bo na piękne oczy i z samej
chęci "bycia świnią" nikt by go tam nie trzymał.

Słuszne "pytanko". Odpowiedź - niczego nie wykradł! Sprzedał to do czego miał
dostęp - czyli do planów strategicznych i taktycznych Polskiego Wojska. Samo
rozmieszczenie wojska, umocnienia, stanowiska dowodzenia itd. to dla
przeciwnika informacje o kolosalnym znaczeniu. Zwłaszcza w terenie który w
razie wojny byłby naturalnym zapleczem frontu. Takie informacje pozwoliłyby w
ciągu paru pierwszych godzin konfliktu sparaliżować tyły przeciwnika.
Oczywiście poprzez zmasowany ogień artylerii i bombardowania. Może nawet z
użyciem broni nuklearnej."
Takich bzdetów dawno nie czytałem.Nawet u ASSO czy innego Mariuszka.
Plany strategiczne polskiego wojska/ o ile istniały/ były zdradzane codziennie
radzieckim towarzyszom przez wswzystkich funkcjonariuszy socjalistycznej
Polski.Plany te wynikały z radzieckiej doktryny eksportu rewolucji,czyli
uszczęśliwiania społeczeństw przy pomocy czołgów.
Pan Kukliński takie zamiary obnażył i upublicznił. My wraz z nieustraszoną
armią radziecka i innymi sojusznikami mielismy atakować a nie bronić się.
To, co wypisuje jakiś aparatczyk o pseudo Janko to plątanina kłamstwa i snu
pijanego narkomana. Po szkole marksizmu-leninizmu można takie omamy miewać.
Przyjmij do wiadomości krętaczu,że jedynym realnym zagrożeniem dla Polski po II
wojnie światowej była armia radziecka i polityka KPZR.Innych wrogów nie
mieliśmy.

Do Jastrzębca

[Gość: ASSO]

Tekst Jastrzębca -Jezeli kryterium "uczciwosci" ma byc negatywny stosunek do
Kuklinskiego to
naturalnie zarowno sam Kuklinski jak i wszyscy, ktorzy uwazaja jego dzialalnosc
za pozyteczna dla Polski, sa zdrajcami i nie sa uczciwi.

Ja sam z taka "uczciwoscia" nie mam zamiaru miec nic wspolnego.

No i dobrze! Ja też!!!!
Rzecz oczywista, ze zgodnie z definicja "ASSO" wszyscy ci co lojalnie sluzyli
PRL (a zatem i samemu PZPR) byli patriotami... hm, i z takim patriotyzmem nie
mam zamiaru miec wiele wspolnego.
Nic takiego nie powiedziałem! Ale.... Jeżeli alternatywą dla ówczesnej
rzeczywistości miało być kolejne powstanie narodowe i tysiące bezsensownych
polskich ofiar - to ja jestem i bylem PRZECIW!!!!Sensem było bycie w takiej
rzeczywistości która dawala nam maksimum tego, co było możliwe! Lącznie z
granicami w których żyjemy do dziś.
Jeżeli wówczas żyłeś Jastrzębcu w Polsce to także wspierałeś ten układ. I nie
masz się czego wstydzić! To było jedyne sensowne rozwiązanie!!!

Wychodzi na to, ze nadal wiec bede obrazac tzw. "uczciwych" ludzi, tych wlasnie
co "uczciwie" sluzyli sprawie dalszego umacniania "wladzy ludowej". Nie mam nic
przeciwko takiej postawie. Jak widac, wszystko jednak zalezy od punktu widzenia.

Oczywiście TAK! I nie obrażaj uczciwych ludzi! Umacnianie "władzy ludowej" było
wówczas większym przejawem patriotyzmu niż płatne donosicielstwo dla obcego
państwa. Szpiegostwo czyli zdrada jest ZAWSZE obrzydliwe ( usprawiedliwisz
Judasza?) i nic go nie usprawiedliwia.
Tylko gnidy w rodzaju Mosula lub Szaniawskiego uważają inaczej, ale czy
chceszc się zniżyć do ich "poziomu"? Mimo różnic w opiniach - cenię cię wyżej!

Do ASSO i jemu podobnych

[jastrzebiec]

Otoz, "kolejne powstanie narodowe i tysiace bezsensownych polskich ofiar' wcale
nie bylo jedyna alternatywa dla "owczesnej rzeczywistosci"! Przeciwnie,
strategia przewazajacej czesci (wlasciwie calej) opozycji anty-komunistycznej
polegala na stopniowym wymuszaniu drobnych ustepsw przy zastosowaniu wylacznie
metod pokojowego sprzeciwu i presji.

To po pierwsze. Po drugie, wcale nie podpisuje sie pod pogladem jakoby wszyscy
dzialacze rezimu komunistycznego w Polsce, z racji samego uczestnictwa w tymze
rezimie, byli zdrajcami, zaprzancami i slugusami Moskwy. Rezim Wladyslawa
Gomulki byl znacznym postepem w porownaniu do stalinowskiego Bieruta; z kolei
Edward Gierek oznaczal postep w porownaniu do siermieznego, skostnialego i
autokratyczno-dogmatycznego Gomulki. I tak dalej.

Ale te wszystkie drobne, stopniowe zmiany na lepsze, nie mialyby miejsca gdyby
nie okresowe bunty i sprzeciwy czy to poznanskich robotnikow czy to
stoczniowcow z Wybrzeza, czy tez warszawskich intelektualistow, itp.

Ba, byli i tacy ideowcy co probowali cos ulepszac dzialajac wewnatrz rezimu. W
samej rzeczy tak wlasnie postepowala znakomita wiekszosc Polakow, ktorzy nie
godzili sie z panujaca rzeczywistoscia.

Ale predzej czy pozniej aktywni reformisci dzialajacy w PZPR dochodzili do
granicy ktorej juz nie byli w stanie przekroczyc. I albo sami musieli wystapic
albo byli wyrzucani. Tak sie stalo z Kolakowskim, tak sie stalo z Kuroniem,
Michnikiem i cala czereda pozniejszych opozycjonistow.

To nie bylo takie oczywiste wtedy lecz okazalo sie pozniej, a z perspektywy
czasu stalo wyraznie widoczne, ze system nie byl reformwalny od wewnatrz.
Partia zdolna byla jedynie do czynienia ustepstw pod wplywem zewnetrznej
presji. Partia byla organicznie niezdolna sama zainicjowac pozadane zmiany w
kierunku demokracji politycznej i wprowadzenia rzeczywistych wolnosci
obywatelskich. Nie pozwalala na to sama ideologia marksistowsko-leninowska,
wedle ktorej panaceum na wszelkie dolegliwosci ekonomiczne bylo centralne
planowanie i zarzadzanie gospodarcze, a recepta na nieporzadki polityczne -
tzw. "centralizm demokratyczny".

I byl jeszcze jeden powod dla ktorego system nie mogl byc zreformowany od
wewnatrz - Nomenklatura. Nowa klasa panujaca. Grupa politycznych reprezentantow
tzw. "klasy robotniczej". System pozbawiony tradycyjnych mechanizmow kontroli
politycznej (jawnosc zycia publicznego, wolne wybory itp.), bardzo szybko
umozliwil nowej elicie ukonstytuowanie sie w odrebna i majaca wlasne interesy,
klase spoleczna. Ta klasa zdobyla panowanie nad calym spoleczenstwem w trzech
wymiarach: 1) politycznym (kontrola aparatu przymusu panstwowego), 2) gospo-
darczym (panstwowa wlasnosc "srodkow produkcji" oraz centralne planowanie, 3)
ideologicznym (monopol informacji oraz cenzura prewencyjna).

Trudno oczekiwac aby klasa ludzi, ktorej samo istnienie bylo rezultatem
funkcjonowania systemu w swej istocie stalinowskiego, podcinala galaz na ktorej
siedziala. I czerpala niebagatelne korzysci. Nie, nie, takie demokratyczno
liberalne fanaberie to nie z tymi ludzmi.

I gdyby tego bylo jeszcze za malo to.... nad calym tym majdanem patronowal
"przyjazny" nam, a jakze, i nadzwyczaj "postepowy" - ZSRR.

****
Krotko mowiac, drogi ASSO - ulegasz samoobludnemu zludzeniu, iluzji, jakoby
popieranie owczesnego systemu ("umacnianie wladzy ludowej") przynosilo
jakikolwiek pozytek komukolwiek innemu z wyjatkiem... komunistycznej
nomenklatury. Czeslaw Milosz na takich ludzi ukul okreslenie: "umysl
zniewolony".

Nie daj sie zniewolic.

Dla kogo kapował Mosul ?

[Gość: Jarek]

Gen. Poradka podobno twierdził, że Mosul okazał się za głupi i zbyt pazerny na
pieniądze.
(Czyżby Mosul to była ksywka Józika "Redaktora" Szaniawskiego !!!!)

[Gość: Karol W.]

Jastrzebiec też kapował ... ?

[Gość: Szorstki]

Gość portalu: Karol W. napisał(a):

> Jastrzebiec też kapował ... ?

85 % księży kapowało.

Janko ! Matko Boska, litości !

[Gość: wikul]

Gość portalu: Janko napisał(a):

> Jastrzębiec znów "poprawia" historię.
> Natomiast wladze polskie za czasow PRL nie dysponowaly mandatem legalnosci,
> byly spoleczenstwu polskiemu narzucone przemoca w 1944 roku i ta sytuacja
> trwala nieprzerwanie az do 1989 roku.
> A wybory w 1956 roku? Nielegalne? Sfałszowane? Przypomnę, że do głosowania na
> Gomułkę i PZPR nawoływał Kościół a nawet Radio Wolna Europa. Może nieprawda?


Formalnie wybory w 1956 nie były sfalszowane bo nie musiały być. "Specyficzna"
ordynacja wyborcza i tak zapewniała zwycięstwo. Wyniki wyborów były ustalane
w ścisłym kierownictwie PZPR-u przy pomocy tzw. miejsc mandatowych i jednej
jedynej listy wyborczej (tzw.FJN) która z góry eliminowała realną opozycję.
Wytarczyło rozpropagować hasło - "głosujemy bez skreśleń" i wszystko było
jasne. W ww. ordynacji nie trzeba było nikogo skreślać. Po latach represji
ludzie bali sie nie głosować, a ci którzy głosowali (rzeczywiście, ogromna
wiekszość), bali się wchodzic za przepierzenie lub do kabiny. Wszyscy wrzucali
jak leci zaklepując ustalenia partyjnej wierchuszki.


Reszta to bełkot b.lektora PZPR i nie wymaga komentarzy. Imputowanie że jest to
wersja Naszego Dziennika czy Radia Maryja to bzdura. Akurat te środowiska nie
zawsze są nachalnie antypeerelowskie.

540. Dociągniecie do 1000?

[jenisiej]

dociągniecie ? ... tak dociagniemy

[Gość: ajax]

Sugeruję nazwanie Akademii Obrony Narodowej imieniem nowego bohatera Polski i
USA, pierwszego żołnierza NATO, Ryszarda Kuklińskiego. Przed wejściem do gmachu
AON należy ustawić pomnik, a żołnierzy uczyć jego bohaterskiego życiorysu. Na
pamięć i na baczność. Do programu zajęć koniecznie nalezy wprowadzć odpowiednie
ćwiczenia i warsztaty naukowe. Marszałek III RP Ryszard Kukliński jest wzorem
do naśladowania dla obecnych i przyszłych kadr wojskowych, w szczególności
oficerów sztabowych WP.

Marszałkowska

[Gość: ajax]

Co sądzicie o propozycji zmiany nazwy ulicy w Warszawie z 'Marszałkowska'
na 'Marszałka Kuklinowskiego' ?

[Gość: Zbysław]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Co sądzicie o propozycji zmiany nazwy ulicy w Warszawie z 'Marszałkowska'
> na 'Marszałka Kuklinowskiego' ?

Przy Marszałkowskiej znajduje się publiczna toaleta. To ją należałoby nazwać
imieniem tego znakomitego wzoru dla młodych oficerów Wojska Polskiego.

Uhonorowano bohatera środkowej Europy.

[Gość: Mosul]

Chaotyczne brzęczenie pokomunistycznych gnidek i bezzębnych piesków nie było w
stanie przeszkodzić uroczystości zorganizowanej przez prawdziwych Polaków-
patriotów na cmentarzu powązkowskim. Odsdano cześć bohaterowi i złożono jego
doczesne szczątki/prochy/ w kwaterze przeznaczonej dla wybitnych synów
narodu.Pan Kukliński otrzymał pośmiertnie to,na co pracował przez wiele
lat.Resztę zrobi historia.Młode pokolenia otrzymają wiedzę,jak należy
postępować w razie okupacji i zniewolenia społeczeństwa.Gdyby kraj zaraz po
wojnie miał więcej Kuklińskich a mniej Jaruzelskich.Bierutów.Popławskich,czy
sprzedajnych pijaków w mundurach, nie udało by się nigdy narzucić Polsce
bandyckiego systemu,zwanego socjalizmem.
Pisał kiedyś w tym temacie jakiś palant-niedouczek,że sprzedawczykowie spod
czerwonego sztandaru zapewnili Polsce 50 lat bez wojny. A skąd niedouczku
pewność,że inni politycy spowodowali by wojnę?
Gdyby kraj zniszczony w II wojnie,zaraz po niej zamiast socjalizmu wprowadził
system znany bogatym krajom jako demokracja i wolny rynek,dzisiaj bylibyśmy
najbogatszym krajem w tej części świata.A dziś, dzięki 50-letniemu "braterstwu"
z półdzikim sąsiadem i przymusowej realizacji jego pomysłów,zaliczamy sie do
krajów biednych i zacofanych gospodarczo.Także intelektualnie.
Skoro pan Kukliński nie mógł się pojawić wcześniej i tak dobrze,że sie
pojawił.Znacząco podkopał fundamenty bandyckiego systemu i zadał dotkliwy cios
okupantowi.Jego wierne sługusy do dziś mu tego nie wybaczyły.Żaden kremlowski
pomazaniec i członkowie jego świty nie pojawili się tam,gdzie żegnano wielkiego
patriotę.Może to i dobrze.Sprzedawczykom na aleję zasłużonych wstęp powinien
być zabroniony.

[Gość: ASSO]

W kolejnym odcinku satyrycznym Mosul napisał m. inn. -A dziś, dzięki 50-
letniemu "braterstwu"
z półdzikim sąsiadem i przymusowej realizacji jego pomysłów,zaliczamy sie do
krajów biednych i zacofanych gospodarczo.Także intelektualnie.

Rzeczywiście, kraj, który nauczył Mosula czytać i pisać na poziomie szkoły
podstawowej zasługuje na miano zacofanego intelektualnie.

Mosul to bohaterski konfident. Brawo !

[Gość: Zbysław]

Nawet własną żonę chciał podpierdolić.
Ale nikt nie chciał odebrać od niego informacji.
A to bydlaki !

Wikul, miałeś pałę z historii, prawda???

[Gość: Janko]

Wikul tworząc nową histori Polski napisał m inn : Formalnie wybory w 1956 nie
były sfalszowane bo nie musiały być. "Specyficzna"
ordynacja wyborcza i tak zapewniała zwycięstwo. Wyniki wyborów były ustalane
w ścisłym kierownictwie PZPR-u przy pomocy tzw. miejsc mandatowych i jednej
jedynej listy wyborczej (tzw.FJN) która z góry eliminowała realną opozycję.
Wytarczyło rozpropagować hasło - "głosujemy bez skreśleń" i wszystko było
jasne. W ww. ordynacji nie trzeba było nikogo skreślać. Po latach represji
ludzie bali sie nie głosować, a ci którzy głosowali (rzeczywiście, ogromna
wiekszość), bali się wchodzic za przepierzenie lub do kabiny. Wszyscy wrzucali
jak leci zaklepując ustalenia partyjnej wierchuszki.

Wikul, weź korepetycje z historii i nie kompromituj się! Ówczesna "realna
opozycja" to byli Sowieci i zwolennicy stalinizmu. Głosowanie bez skreśleń było
wówczas formą demonstracji za Gomułką, za Wyszyńskim, za suwerenną Polską, za
ukaraniem winnych stalinowskich represji, za powrotem do częściowej choćby
normalności. Później było różnie, to fakt, ale nikt nie zaprzeczy, że ogromna
większość społeczeństwa udzieliła wówczas poparcia Gomułce i jego ekipie. I
wcale nie ze strachu!
Z tym poziomem wiedzy, Wikul, nie zostałbyś nawet lektorem PZPR. Aż takich
tumanów to nawet oni nie chcieli.

[Gość: ASSO]

Przesadzasz! Jak Wikul miał pałę to co miał Mosul? Minus dziesięć albo jeszcze
gorzej. I co z tego? Kapo Kukliński jest bohater i już!!!A Marszałkowską
przemianuje się na marszałka Kuklińskiego. Jesteśmy w Polsce! Hurra!

Wątek pada, szkoda.

[Gość: Mix]

Mosul się zapowietrzył. Albo zadławił zachwytem nad zdrajcą. Szkoda Mosula,
dawno mnie tak nikt nie rozbawiał.

Brawo gen. Petelicki!

[Gość: Janko]

W ostatnim odcinku Białego Kota i Czarnego Psa (albo odwrotnie ) w Polsacie nie
dał się wciagnąć w dyskusję na temat Kuklińskiego i stwierdził krótko -
przysięga jest JEDNA! W sprawie Kuklińskiego podział jest coraz wyraźniejszy,
wcale nie polityczny.
Przeciwko zdrajcy są ludzie uczciwi, z twarzą i poczuciem godności. Osobistej i
narodowej. Za - wszelakie barachło, szmaciarze i tacy sami zdrajcy, niegodni
miana Polaka.

Zapomniales dodac...

[jastrzebiec]

Twoim skromnym, subiektywnym zdaniem.

[Gość: Janko]

Nie słyszałem aby zwolennicy ogłoszenia szpiega i zdrajcy bohaterem dodawali -
naszym skromnym, subiektywnym zdaniem. Oni po prostu narzucają swoje zdanie
reszcie społeczeństwa, na siłe, na chama, po trupach! Na szczęście, to
społeczeństwo jakie jest, takie jest ale nie zgłupiało do reszty i rozpoznaje
zdradę, fałsz i obłudę.
Moim skromnym zdaniem. Ale nie aż tak subiektywnym.

Mosul i inni zdrajcy!

[Gość: ASSO]

Co, zapowietrzyło was? Szukacie kolejnych argumentów na to, że białe jest
czarne, że zdrada jest cnotą, że płatny szpieg jest bohaterem?
Przy okazji - wziąłem do ręki "książkę" Nurowskiej o kapo kuklińskim.
Przecenioną! Najwidoczniej nikt tego gówna nie chce kupować. I słusznie!
Przejrzałem parę kartek i do dziś mam nieopanowany odruch wymiotny.

ASSO i inni czerwoni zdrajcy !

[Gość: .]

ASSO to kryptonom z KGB ? Ile razy sprzedałeś Polskę, czerwony zbrodniarzu ?

Kukliński to jedyny prawdziwy bohater !

[niezlomny.prawicowiec]

I najznakomitszy wzór dla młodzieży !!!!!

Wojtyła musi odejść ! Nie był na pogrzebie Pana Generała !

renta

[Gość: ajax]

Podobno wojskowe biuro emerytalne w imieniu wdowy wystapilo do urzedu
skarbowego, aby poniechalo pobierania podatku od jej renty polskiej i
amerykanskiej. Czy to prawda, czy ktos na tym forum moze potwierdzic te
informacje ?

Co do osob uczestniczacych w pogrzebie, to widzialem tam grupke stetryczalych
dziadkow, siwych i trzesacych sie ze starosci. Mlodych - wcale nie bylo.
Wkrotce problem interpretacji historycznej dzialalnosci Kuklinowskiego sam sie
rozwiaze.

[Gość: kapitalizm]

Widze, ze kolega ma klopoty z ocena suwerennosci panstwa.
Dla pocieszenia, nie jest to przypadlosc rzadka.

Kraj ktory jest sila zawladniety a przeciwnicy polityczni likwidowani z nazwy
jest nie suwerenny.

Z moralnego punktu widzenia kazde nie suwerenne terytorium jest otwarte do
najazdu przez jakikolwiek wolny kraj na swiecie.

Szczegolnie jesli jest podejrzenie jakiegokolwiek zagrozenia zewnetrznego
(jesli nie dla ochrony tamtejszej ludnosci - zakladnikow).

Co do najazdu na Husajna to chyba dobrze, ze Bush przeniosl swieta wojne na
terytorium arabskie dajac jednoczesnie szanse wielu milionom na wolnosc.

W ten sposob wszystkie mety swiata zjezdzaja sie do Iraku i powoli beda tam
wybijani.

Lepsze to niz wojna na ulicach N.Y czy Warszawy, no nie?

Co do Kuklinskiego to trudno nie nazwac kogos bohaterem, kto przyczynil sie do
wyzwolenia calego narodu, prawda?

"kapitalizm" z IP: *.oc.oc.cox.net to biedny ciul

[Gość: liberalizm]

Zupełnie jak ta gnida Kukliński.

[Gość: Janko]

Przepraszam, jaka gnida? To komplement! Kapo byl tylko zwykłym szpiegiem!
Dobrze płatnym. Dobrą, zieloną walutą! Szmata - to jest to! Ale gnida?
Wypraszam sobie. Gnida to początek wszy - czyli klerykalno - narodowego poglądu
na świat. Ale nawet tu szmata Kukliński się nie mieści!!!

Janko (ps.oper w KGB/J-23) zasłużył się...

[Gość: Wyklęty powstań]

...swoją pryncypialną i rewolucyjną czujnością na order Lenina. Gratulacje !!!


www.collectrussia.com/showcat.htm?cat=orderLenin

ale co z tą rentą ?

[Gość: ajax]

Zaczęliście się obrzucać wyzwiskami, a mnie w pytaniu chodziło tylko o
potwierdzenie, czy wdowa dostaje obie renty jednocześnie, czy i komu płaci od
nich podatki ? Jeśli ma przyznaną rentę amerykańską to znaczy, że jej zmarły
małżonek brał pieniądze od Amerykanów. Czy zatem był płatnym zdrajcą ? Tylko
tyle.

[Gość: Janko]

Gość portalu: Wyklęty powstań napisał(a):

> ...swoją pryncypialną i rewolucyjną czujnością na order Lenina. Gratulacje !!!

Towarzyszu Wyklęty! Wy to macie te informacje, niech was! I ten order. Trochę
przesada, ale niech będzie, dołożę do kolekcji.
Aha! Tyle razy was prosiłem, nauczcie się poprawnie posługiwać polskim. A wy
nadal - "po polskiemu" !

[Gość: ASSO]

A co z tą rentą?

[Gość: ASSO]

Nie wykręcajcie kota ogonem! To brał forsę od Amerykanów, czy nie?