Podliczyli Tuska

[oleg3]

Cytat
Dzięki cięciom zapowiedzianym przez premiera kasa państwa ma zaoszczędzić rocznie około 13 mld zł
Najwięcej ma przynieść podniesienie o 2 pkt proc. składki rentowej po stronie pracodawców. Rocznie powinno to dać 7 mld zł,

Drobne kroki, duże pieniądze



Cytat
Jeśli zaciśniemy pasa, już w 2012 r. do budżetu państwa może wpłynąć nawet o 9 mld zł więcej - wynika z zapowiedzi premier
No to mamy reformy. W 2012 roku nawet o 9 mld zł więcej w budżecie


Czy ktoś pamięta ile dała (ma dać) ostatnia podwyżka VAT?

Nie chciałbym krytykować posunięć idących (przynajmniej w zapowiedziach) w dobrym kierunki. Ale ta cała reforma to wzrost podatków i obcięcie świadczeń. Nie znalazłem żadnej wskazówki sugerującej, że premier zamierza zwolnić bodaj jednego urzędnika albo sprzedać jedną służbową furę. Żadnej wzmianki o realnej próbie zmiany struktury wydatków rządowych.

Ile rząd musi pożyczyć pieniędzy w 2012?
W przyszłym roku nasz rząd musi sprzedać obligacje o wartości 175,5 mld zł.


W drodze do socjalizmu przegoniliśmy Szwecję

Cytat
Gdyby ktoś chciał się dowiedzieć, jak wygląda prawdziwa zielona wyspa wzrostu w Europie, powinien zainteresować się tym, co dzieje się po drugiej stronie Bałtyku, tzn. w Szwecji, gdzie wzrost gospodarczy jest jeszcze wyższy, niż w Polsce (5,7% w 2010), budżet notuje małą nadwyżkę, a dług systematycznie spada (z 50% PKB w 2004 do 30% w 2011). To powinien być dzisiaj nas punkt odniesienia. W Szwecji ciężar podatkowy wynosi dziś ok. 45% PKB, w Polsce jest to ok. 42%. Oznacza to, że dzisiejsze dochody podatkowe pokrywają wydatki publiczne na poziomie 2007 r, czyli z początku rządów PO. Dziś jednak wydatki polskiego państwa wynoszą już 46% PKB i są w ponad 70% sztywne, więc w kryzysie łatwiej będzie podwyższać podatki, niż obniżać wydatki. Oznacza to również, że polskie państwo jest już większe i cięższe, niż „socjalistyczne" państwo szwedzkie.
an Filip Staniłko, Olgierd Bagniewsk

póki co to skarb państwa jest o 1,5 mld w plecy

[perla]

jedno słówko o podatku od wydobycia miedzi w expose i KGHM o minus 14%.
Kurde, mieć dostęp rano do tego co powie Tusk, kontrakt na spadek z lewarem 200 i by się było na liście 100 najbogatszych Polaków (oczywiście nie pod swoim nazwiskiem).
To mi przypomina Balcerowicza, który wieczorem zapowiedział wolność w handlu walutą a dokładnie o północy nagle pojawiły się w pełni wyposażone kantory wzdłuż całej zachodniej granicy. Przeciek był ewidentny.
Ciekawe kto miał dostęp do expose?
KNF będzie grzebać w zleceniach i jak zwykle nikt się niczego nie dogrzebie. A to, że pan Antoś czy pani Krysia z turnusu trzeciego nagle się stali milionerami to KFN uzna za nieprawdopodobny fart. ))
Przecież to ewidentny przekręt jest. Premier nie powinien mówić w expose rzeczy, które w ciągu kilku minut powodują taka zawałę lub wzrost takiego kolosa jak KGHM.
Stracił skarb państwa i miliony drobnych. Ale mający tą informacje to się obłowili do końca życia. Oczywiście nie na swe nazwiska właśnie.

[oleg3]

To był błąd. Nawet nie dlatego, że padła zapowiedź podatku na wydobycie. Głównie dlatego, że była zupełnie niekonkretna. Taki podatek może być dla KGHM nieistotny (100 czy 200 mln rocznie), może zabrać cały zysk, a nawet więcej. No i poszło!

Niestety, nie da się wykluczyć, że ktoś podprowadził Tuska.

[perla]

oleg3 napisał:

> Niestety, nie da się wykluczyć, że ktoś podprowadził Tuska.
>

i tak się tego nie dowiemy nigdzie.
Mając rano taką informacje wystarczyło wyłożyć 10 milionów zł, a jak się nie miało tyle to pożyczyć, i za kilkadziesiąt minut ma się więcej na kontach o 270 milionów złotych.
Nikt mi nie powie, ze to nie był przekręt.
I Tusk musiał być tego świadomy, a jak nie był to znaczy, że to debil i ekonomiczno-rynkowy analfabeta właśnie.

Nie bądź taki Kuźmiuk, Perła

[wikul]

perla napisał:

> Stracił skarb państwa i miliony drobnych. Ale mający tą informacje to się obłow
> ili do końca życia. Oczywiście nie na swe nazwiska właśnie.


Tak, tak, obłowili sie w wirtualne pieniądze. Znawca giełdy sie odezwał. Nie ma takiej bredni której Perła by nie chlapnął żeby dokopać PO.

gielda.onet.pl/gpw-nie-zanotowala-podejrzanych-transakcji-na-akcj,18642,4911606,1,news-detal

debilu!!!

[perla]

nie wku...aj mnie!
Doszło do jednego z największych przekrętów finansowych od 20 lat w Polsce. W czasie expose premiera.
Jeżeli wziąć foreks i tym podobne instrumenty, plus Pekin, Londyn i NY, to nawet 10 miliardów euro to jest. Oczywiście zamieszkałych na Cyprze czy na innych atolach.
Ale tobie fanatyku jak Tusk nasra na gębę to się jeszcze obliżesz i powiesz, że smaczne jest.
Niebawem będziesz się w sklepie zastanawiać czy kupić sobie dżem za 2 zł czy też mieć gest i kupić sobie za 3 zł.
Ale ty w ogóle nie pojmujesz co się naprawdę stało, i jak obrzydliwie bogaci stali się jeszcze obrzydliwie bogatymi.
Ty będziesz przekonywał rodzinę, że trzeba podnieść podatki w ogóle nie przyjmując wiedzy do jakiej afery finansowej doszło dzięki jednemu zdaniu premiera podczas expose.
Wiedział co mówi czy też nie wiedział? W takim razie aferzystą jest czy zwykłą pacynką jest właśnie?

Perła debilu !!!

[wikul]

Już tyle razy przyłapałem cię na kłamstwach. Ile już razy obsrywałeś tutejsze forum swoimi "prognozami" mądrymi inaczej. Weź się w garść spisiały szmondaku i przestań bredzić. A jak w końcu łajzo wytrzeżwiejesz to pogadamy, przygłupie nadęty i fanatyku kaczy.
"Znawca giełdowy" się znalazł.


"podziwiam go jako człowieka. I podziwiam jego wytrzymałość.
No ja nie wiem, gdyby mnie spotkała taka tragedia życiowa jak jego, i gdybym potem był tak opluwany, tak pomiatany i tak lżony to te wszystkie tuski, palikoty, kutze, niesiołowskie, wenderlichy, wymieniać by można długo, to oni wszystkie znaliby już jaki był ich koniec. Znaliby, bo wierzę w życie pozagrobowe. Musi to być jednak wyjątkowo zrównoważony gość właśnie."
Perła o Kaczyńskim

a ten idiota znów o Kaczyńskim

[perla]

fakty są takie:
Dziś Tusk i Bielecki zapewniają, że nie było żadnych przecieków, i co w ogóle się ich czepiać skoro nad wszystkim czuwa Komisja Nadzoru Finansowego.
Tylko tak się składa, ze premier Tusk miesiąc temu wymienił przewodniczącego KNF, a z ustawy wynika, że jego bezpośrednim przełożonym jest premier Tusk. ))
KGHM to spółka rządowa, przynosząca olbrzymie zyski. Tylko w tym roku rząd zabierze z podatków i dywidendy 55%, czyli 5,5 mld zł.
Rząd boli również to, że część KGHM mają OFE i trzeba zyskami dzielić się z emerytami.
No i premier zapowiedział dodatkowy podatek. Jaki? nie wiadomo.
Wiadomo natomiast, że 3 dni przed expose, KGHM ogłasza, że rozważa skup akcji własnych. Po co? Nie wiadomo, ale kurs od razu poszybował o 10 zł w górę, na zwiększonych obrotach. Mija 3 dni i premier zapowiada dodatkowy podatek na wydobycie. Kurs leci na pysk na olbrzymich obrotach.
A przecież GPW to tylko ułamek jest. Bo co z opcjami, kontraktami, i innym instrumentami?
Mając dostęp do takich informacji to tak jakby mieć klucze do skarbca.
Ile osób mogło mieć dostęp do infa:
- o skupie akcji,
- o nowym podatku?
Na pewno niektórzy ministrowie, doradcy, bliskie otoczenie premiera. I czemu nikt nie zwrócił uwagi premierowi, że powiedzenie o podatku w takim momencie, bez żadnych konkretów, to eldorado dla spekulacji jest? Premier jeszcze nie zdążył skończyć expose a już z Warszawy wyparowało 1 miliard euro.
Słowem, albo premier i doradcy to uczciwi kretyni nie wiedzący co mówią, albo nie są kretynami i dobrze wiedzieli jaka to manna z nieba jest właśnie.

Jak można być tak pewnym siebie debilem?!

[wikul]

perla napisał:

> fakty są takie:


By następnie wydalić stek spekulacyjnych bredni nie majacych żadnego odzwierciedlenia w faktach.
Gdybyś nie uwielbiał do szaleństwa Kaczyńskiego to poradził bym ci zapisanie się do Ruchu Palikota. Ta sama palikotowska logika (jak jest okazja to znaczy że do przestepstwa musialo dojść), to samo besserwisserstwo, ta sama chamska pewność siebie. Czy to nie lubelski klimat sprzyja takim dewiacjom ?

P.S Nie przenoś swoich upodobań seksualnych do ekskrementofagii czy anastemafilii na adwersarza.

[wikul]

Raczej nie ma mowy o ataku spekulacyjnym na akcje spółek sektora wydobywczego, w tym KGHM - uważają eksperci, z którymi rozmawiała PAP. Ich zdaniem piątkowy spadek kursu akcji KGHM jest zwykłą reakcją inwestorów na słowa premiera o wprowadzeniu podatku od kopalin.
Chodzi o reakcję inwestorów na piątkowe expose premiera. Donald Tusk zapowiedział wprowadzenie podatku od kopalin i wymienił, że może on objąć miedź, srebro i gaz łupkowy. Deklaracja ta spowodowała gwałtowny spadek kursu akcji KGHM o prawie 6 proc. Do zamknięcia warszawskiego parkietu, akcje KGHM straciły w sumie 13,8 proc. Czytaj więcej: Kurs KGHM poszybował w dół po zapowiedzi podatku od miedzi i srebra

Eksperci, z którym rozmawiała w sobotę PAP, uważają, że o spekulacjach akcjami KGHM z wykorzystaniem informacji o nowym podatku raczej nie może być mowy. "Kurs zareagował dokładnie w momencie, gdy w expose padły słowa o podatku od kopalin. Trudno tu mówić o spekulacji, bo gdyby tak było, to ruch widać by było już wcześniej" - zauważył główny ekonomista Domu Maklerskiego X-Trade Brokers Przemysław Kwiecień.

Zwrócił uwagę, że przed piątkiem nie odnotowywano znacznych wahań kursu akcji KGHM, a kilka razy zarząd spółki zapowiedział, że będzie skupował akcje, więc kurs rósł.

finanse.wnp.pl/eksperci-raczej-nie-ma-mowy-o-spekulacjach-akcjami-kghm,155883_1_0_0.html

[oleg3]

Nie komplementuj tak Perły. Pęknie z dumy!
Potrafiłbyś tak jak Kuźmiuk, Wikulu?
zbigniewkuzmiuk.salon24.pl/365983,kto-zarobil-na-spadkach-kursu-akcji-kghm

[wikul]

oleg3 napisał:

> Nie komplementuj tak Perły. Pęknie z dumy!
> Potrafiłbyś tak jak Kuźmiuk, Wikulu?

Masz rację, trochę go skomplementowałem w tym wypadku, bo Kuźmiuk swoje podejrzenia formułował oględnie w trybie przypuszczającym. Jest w opozycji, ma do tego prawo, nie takie głupoty opozycja wygaduje. Perła jednak w swoich chamskich konfabulacjach poszedł tak daleko jak Palikot, oskarżając personalnie bez żadnych dowodów poza swoią chora wyobraźnią.

GPW nie zanotowała podejrzanych operacji na akcjach KGHM w mijającym tygodniu. Ludwik Sobolewski, szef GPW powiedział, że giełda przyjrzała się transakcjom z całego tygodnia.

gielda.onet.pl/gpw-nie-zanotowala-podejrzanych-transakcji-na-akcj,18642,4911606,1,news-detal

[marouder.su]

Porownywanie perly z Palikotem obraza Palikota. Lubelski zasciankowy regionalizm w ktorym perla siedzi po szyje dotyka tylko podatne jednostki. Taki wezmy na to Palikot podobniez tez z Lublinka a wychodzi, ze jest prawdziwym mezem stanu

Nowe rozdanie

[gini]

[oleg3]

wikul napisał:

> Jest w opozycji, ma do tego prawo, nie takie głupoty opozycja wygaduje.

No właśnie ! Nie warto obrażać się na to, że opozycyjny polityk wykonuje swoją pracę.

[gini]

Zielona wyspa

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Cytat
> Gdyby ktoś chciał się dowiedzieć, jak wygląda prawdziwa zielona wyspa wzrostu w
> Europie, powinien zainteresować się tym, co dzieje się po drugiej stronie Bałt
> yku, tzn. w Szwecji, gdzie wzrost gospodarczy jest jeszcze wyższy, niż w Polsce
> (5,7% w 2010), budżet notuje małą nadwyżkę, a dług systematycznie spada (z 50%
> PKB w 2004 do 30% w 2011). To powinien być dzisiaj nas punkt odniesienia.
>

Wzrost PKB w Szwecji i Polsce:

        Szwecja   Polska
2008     -0,6%    +5,1%
2009     -5,3%    +1,7%
2010     +5,5%    +3,8%

Jak widać w sprawie wzrostu PKB to Szwecja powinna wzorować się na Polsce.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Jak widać w sprawie wzrostu PKB to Szwecja powinna wzorować się na Polsce.

Doskonały pomysł. Proponuję zamianę rządu.
Przedstawione przez ciebie dany o PKB można odczytać tak: Szwecja wyszła na prostą. Uzdrowione finanse publiczne plus wzrost PKB. Polska wchodzi w bagno: finanse publiczne trzeszczą przy przyzwoitym wzroście PKB, a perspektywy wzrostu są negatywne.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Doskonały pomysł. Proponuję zamianę rządu.

Nie wiem czy Tusk się zgodzi i Szwecją i Polską rządzić.

> Przedstawione przez ciebie dany o PKB można odczytać tak: Szwecja wyszła na pro
> stą. Uzdrowione finanse publiczne plus wzrost PKB. Polska wchodzi w bagno: fina
> nse publiczne trzeszczą przy przyzwoitym wzroście PKB, a perspektywy wzrostu są
> negatywne.

Albo tak:
Szwecja stara się odrobić spadek PKB z dwóch ostatnich lat. Polska rok po roku zwiększa swój PKB.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Albo tak:
> Szwecja stara się odrobić spadek PKB z dwóch ostatnich lat. Polska rok po roku
> zwiększa swój PKB.

Tak też można. Ograniczasz się jednak do analizy jednego jedynego parametru. A weź dwa (wzrost PKB i deficyt budżetu). Po korekcie wzrostu PKP o deficyt budżetowy wyjdzie, że Polska w 2010 i 2011 odnotowuje spadek nie wzrost gospodarczy. Po prostu wydaje pożyczone pieniądze i żyje ponad stan.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Albo tak:
> > Szwecja stara się odrobić spadek PKB z dwóch ostatnich lat. Polska rok po
> roku
> > zwiększa swój PKB.
>
> Tak też można. Ograniczasz się jednak do analizy jednego jedynego parametru. A
> weź dwa (wzrost PKB i deficyt budżetu). Po korekcie wzrostu PKP o deficyt budże
> towy wyjdzie, że Polska w 2010 i 2011 odnotowuje spadek nie wzrost gospodarczy.
> Po prostu wydaje pożyczone pieniądze i żyje ponad stan.

Można różnie komentować w zależności od woli komentującego. Szczególnie, gdy porównuje się nieporównywalne. To znaczy kraj, w który jeszcze niedawno królowała gospodarka socjalistyczna z krajem, w którym od dziesięcioleci obowiązują zdrowe reguły gospodarki.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
Można różnie komentować w zależności od woli komentującego. Szczególnie, gdy
> porównuje się nieporównywalne.


To ty zacząłeś porównywać. Mnie interesował raczej udział wydatków budżetowych w PKB. Zobacz pogrubienie. Nie interesuje cię, że liberalny Tusk przegonił w socjalizmie Szwecję?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
> Można różnie komentować w zależności od woli komentującego. Szczególnie, gdy
> > porównuje się nieporównywalne.
>
>
> To ty zacząłeś porównywać.

Ja nie mam loginu oleg3 i nie zacząłem tego wątku postem, w którym jest porównanie Polski i Szwecji.

> Mnie interesował raczej udział wydatków budżetowych
> w PKB. Zobacz pogrubienie. Nie interesuje cię, że liberalny Tusk przegon
> ił w socjalizmie Szwecję?

Tusk jest może i liberalny, ale wyborcy nie są liberalni. Więc i polityka polskich rządów liberalna jeszcze długo nie będzie.

S.

Co jest źródłem wzrostu PKB

[wkkr]

w Polsce i w Szwecji?
Z tekstu wynika że Polskie PKB rośnie tylko dzięki ogromnemu deficytowi.
W Szwecji przy dużym w zroście PKB gospodarka generuje nadwyżkę.
======
Oznacza to że bez pożyczek Polska gospodarka się załamie a Szwedzka dalej będzie się rozwijać.
======
Trzeba ciąć wydatki. Trzeba dać sobie spokój z wojnami, podnoszeniem emerytur, rent, zasiłków. Trzeba przyciąć biurokrację. I nie chodzi o zwalnianie urzędników ale o znacznie uproszczenie procedur.

[oleg3]

wkkr napisał:

> Oznacza to że bez pożyczek Polska gospodarka się załamie a Szwedzka dalej będzie
> się rozwijać.

Wspomnę jeszcze o dotacjach unijnych. To nie jest pożyczka, ale okolicznościowa darowizna. Samo zmarnowanie tych pieniędzy na rozkopanie kraju daje formalny wzrost PKB. Rachunkowo wzrost jest identyczny, niezależnie czy za 10 mln zbudujemy 1 czy 5 km autostrady.

Odlaczenie zlodziejskiego kosciolka od :O)

[benek231]

publicznych pieniedzy zaowocowaloby oszczednosciami rzedu kilku miliardow zlotych, rocznie. Parafianie winni sami i dobrowolnie utrzymywac swe koscioly, a jesli nie sa w stanie to najwyrazniej koscioly i religie nie sa im potrzebne.
Dorzucajac do tego chocby kase pozostala po zlikwidowaniu Senatu, mozna doprowadzic finanse publiczne do znacznie zdrowszego stanu.

www.youtube.com/watch?v=K1J1V5IMTYA

[oleg3]

Rozczaruję Cię, B231. Nawet wygnanie czarnych i konfiskata kościelnych majątków nie uratuje budżetu. Chyba KK jest mniej wart niż te zapisy na kontach ZUS i wyemitowane obligacje.

[benek231]

oleg3 napisał:

> Rozczaruję Cię, B231. Nawet wygnanie czarnych i konfiskata kościelnych m
> ajątków nie uratuje budżetu. Chyba KK jest mniej wart niż te zapisy n
> a kontach ZUS i wyemitowane obligacje.
>
>
*Interesujace. Ty, zwolennik finansowej dyscypliny, entuzjasta zbierania ziarnka do ziarnka, twierdzisz, ze kilka miliardow nie ma znaczenia. Ciekawe...

[oleg3]

benek231 napisał:

> *Interesujace. Ty, zwolennik finansowej dyscypliny, entuzjasta zbierania ziarnk
> a do ziarnka, twierdzisz, ze kilka miliardow nie ma znaczenia. Ciekawe...

A gdzie ja napisałem, że nie ma znaczenia? Wyśmiewam tylko mądrości, że odstawienie czarnych uratuje budżet. Wydatki, które uznajesz za kościelne winny być traktowane jak każde inne: zinwentaryzowane, zbadane pod kątem legalności i sensowności. Nie widzę na przykład powodu by armia utrzymywała parafie wojskowe, zwłaszcza w opuszczonych garnizonach.

[wikul]

To już Rybiński nie jest dla ciebie autorytetem ? Masz nowych ?

[oleg3]

wikul napisał:

> To już Rybiński nie jest dla ciebie autorytetem ? Masz nowych ?

Pisz jaśniej! Trochę mniej agresywnie.
I zapamiętaj, że w ekonomii autorytetem jest dla mnie Carl Menger. No i Ludwik Mises. Rybiński to wiarygodne źródło informacji, nie jest teoretykiem (przynajmniej nic o tym nie wiem).

uczciwie byłoby

[krates-8]

nie nazywać
zwiększania fiskalizmu
oszczędnością
bo to jest coś wręcz przeciwnego
rozrzutność i marnotrawstwo
pieniądze są najrozsądniej wydawane
przez tych którzy je zarobili
a każda złotówka przepuszczona przez budżet
to dodatkowy koszt ok 40 gr
cały ten program
nie uratuje nas przed kryzysem
i przyrostem długu
jest po prostu krokiem w złą stronę
ale znając tuska
wypada się cieszyć
bo mógł zaplanowaź dwa kroki
pozostaje nam nadzieja
że do tego się ograniczy
właśnie - nadzieja
bo z tego, że nie zapowiedział
innych podwyżek podatkow i danin
nie wynika, że ich nie będzie
co zrobi, kiedy zabraknie pieniędzy?
a przy takiej polityce jest pewne, że zabraknie

[oleg3]

krates-8 napisał:

> nie nazywać
> zwiększania fiskalizmu
> oszczędnością

Zgoda. Ale problem jest poważniejszy. By fiskalizm nie zadusił gospodarki przykręcając śrubę podatkową trzeba poluzować inne śruby, zrobić deregulację. Deregulacji nie da się zrobić bez wypie...nia połowy urzędasów (co zresztą da ogromne, tym razem prawdziwe oszczędności). A jak tu zwalniać naszych? Lepiej wymyślmy jakiś nowy podatek. I kleszcze fiskalizmu i biurokracji niszczą przedsiębiorczość. W telewizji słyszymy o spekulantach i zaczynamy tęsknić do Wilczka i Rakowskiego.



Oleg

[krates-8]

palikot celnie zauważył
że deregulacja zadziała
tylko wtedy gdy zaufanie
do władzy i do wpółobywateli wzrośnie
trzeba by pilnować urzędników
żeby służyli obywatelom
i skutecznie karać oszustów, złodzei i bandytów
za dużo z tym zachodu
łatwiej klajstrować status quo

po pierwsze wydatki

[krates-8]

przykręcanie śruby
to powinna być ostateczność jak wojna
najpierw
trzeba zapanować nad wydatkami
a tu nie widać woli rzeczywistych zmian

[wikul]

finanse.wnp.pl/miedzynarodowa-prasa-tusk-zapowiada-oszczednosci-to-dobry-sygnal-na-rynku,155886_1_0_0.html

biznes.interia.pl/wiadomosci/news/pracodawcy-rp-oceniaja-expose-premiera-donalda-tuska,1723831,4199

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/482292,Media-o-expose-Tuska-bolesne-reformy-przed-Polska

[oleg3]

alpha.bn.org.pl/
www.pbi.edu.pl/index.html

Wiesz co

[wkkr]

po tej całej historii z Grecją oraz inwestycjami w nieruchomości w USA z dużą rezerwą podchodzę do opinii wszelki "ekspertów" od rozwoju ekonomicznego.
PS
Pamiętasz celtyckiego tygrysa?
Dlatego gdy ci sami ludzie zaczynają za wzór stawiać Polskę włącza mi się alarm....

[gini]