Czy doku korzysta z pisuarów ?

[Gość: wikul]

Jeżeli tak to jest szowinistyczną męską świnią, chcącą poniżyć w ten sposób
kobiety.

Sikają, żeby dyskryminować
Eliza Michalik [e-mail]

Polskie feministki chcą wprowadzenia przepisów o równości płci, które ich
zdaniem sprawdziły się na Zachodzie, a przede wszystkim w uznawanej za
najbardziej równouprawniony kraj na świecie - Szwecji. Pokazujemy, co może
z tego wyniknąć.(...)
(...)Mimo to - jak wynika z najnowszych badań szwedzkiego Urzędu
Statystycznego - kobiece aktywistki wciąż czują się dyskryminowane i nie
ustają w tropieniu dowodów męskiej dominacji. Ostatnio wniosły o...
zlikwidowanie pisuarów. W specjalnej uchwale współtworzonej przez
pełnomocnika ds. równości napisały, że mężczyźni, sikając na stojąco, chełpią
się swoją męskością, z oczywistym zamiarem poniżenia w ten sposób kobiet.(...)

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,040609,spol,mich,,,spol_mich

Alez skąd, my mamy obieg zamknięty.Kału też!

[discord.birch.net]

jelito-mózg. jelito-mózg. i jeszcze jeden klon

[Gość: blq]

Kiedyś słyszałem kilka kawałów o pisuarach

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> mężczyźni, sikając na stojąco, chełpią
> się swoją męskością, z oczywistym zamiarem poniżenia w ten sposób kobiet

Biedne są te ciemniaki z ciemnogrodu. Taki redaktorzyna z GP usłyszał jakiś
kawał i nie zorientował się, że to kawał. Teraz wszyscy z niego śmiali. Takie
same przejścia mają antysemici z kawałami o Żydach, które biorą za prawdę, a
potem "popisują" się w towarzystwie swoją nowo nabytą "wiedzą" o charakterze i
obyczajach żydowskich.

Antyfeministów i antysemitów łączy wiele cech wspólnych, ale najbardziej rzuca
się w oczy ich niskie IQ.

[dachs]

Nie jestem pewien czy to kawal.
Niemieckie feninistki oprotestowaly calkiem serio znak drogowy "droga dla
rowerow". Znajduje sie na nim mianowicie rower meski.
Nie ma takiego idiotyzmu, jakiego by feministki nie potrafily wymyslec.

[baky]

dachs napisał:
> Nie ma takiego idiotyzmu, jakiego by feministki nie potrafily wymyslec.

I dlatego, jak tu ktoś kiedyś napisał: "Najlepsze ruchy feministyczne, to te w
łóżku".

Prawda jest jednak inna

[dokowski]

dachs napisał:

> Nie ma takiego idiotyzmu, jakiego by feministki nie potrafily wymyslec.

Prawda jest taka oto:

Nie ma takiego idiotyzmu, jakiego by antyfeminiści nie potrafili wymyslec.

[dachs]

kiedy to najprawdziwsza prawda z tym rowerem na znaku drogowym.

Widziałem kobiety na męskich rowerach

[dokowski]

dachs napisał:

> kiedy to najprawdziwsza prawda z tym rowerem na znaku drogowym.

Żadna feministka nie zgodzi się z zakazem jeżdżenia na męskim rowerze. Dla
feministek "męski" rower jest równie damski jak "damski". To jasne, że afera
wokół tego znaku miała na celu ośmieszenie feministek, że żadna poważna
organizacja feministka nie zażąda zmiany znaku

[dachs]

dokowski napisał:
> To jasne, że afera wokół tego znaku miała na celu ośmieszenie feministek,
Nie sadze zeby feministki mialy na celu sie osmieszyc. Mysle, ze osmieszyly sie
raczej niechcacy


> żadna poważna organizacja feministka nie zażąda zmiany znaku

Moze to byla akurat niepowazna organizacja feministek. )
A jest jakas powazna ?

Poczytaj w encyklopedii o feministkach, ...

[dokowski]

dachs napisał:

> Moze to byla akurat niepowazna organizacja feministek. )
> A jest jakas powazna ?

... porównaj feministki do działaczek ruchu kobiecego zdominowanego przez
sowietów.

Światowa Demokratyczna Federacja Kobiet nie nazywa swoich działaczek
feministkami. Feministki narodziły się w USA nawiązując bezpośrednio do
tradycji sufrażystek, jako prawicowa przeciwwaga dla lewicowej Federacji Kobiet.

Wielu ciemniakom mylą się feministki z ciemnymi socjalistkami ruchów kobiecych.
Większośc jednak udaje idiotów, aby móc obrażać feministki

[dachs]

dokowski napisał:

> Światowa Demokratyczna Federacja Kobiet nie nazywa swoich działaczek
> feministkami.

Nie jestem entuzjasta SDFK i jest mi dosc dokladnie obojetne jak nazywa swoje
dzialaczki.

> Feministki narodziły się w USA nawiązując bezpośrednio do tradycji
> sufrażystek, jako prawicowa przeciwwaga dla lewicowej Federacji Kobiet

Wprawdzie sufrazystki umieszczano w ich czasach raczej wsrod radykalnej lewicy,
ale faktycznie socjalisci byli wtedy - w porownaniu z dziejszymi hienami -
lagodni jak baranki.

> Wielu ciemniakom mylą się feministki z ciemnymi socjalistkami ruchów
> kobiecych.

Czy chcesz przez to zaszeregowac ciemniakow z ciemnymi socjalistkami? )

> Większośc jednak udaje idiotów, aby móc obrażać feministki.

Kiedy czytam takie postulaty jak ten o meskim rowerze, musze udawac idiote i
sie smiac.
Gdybym mial to traktowac powaznie, prosty obowiazek wobec blizniego kazalby mi
starac sie dla tych pan o miejsce na psychiatrii.

Też mieszasz chyba różne rzeczy

[dokowski]

dachs napisał:

> Wprawdzie sufrazystki umieszczano w ich czasach raczej wsrod radykalnej
> lewicy, ale faktycznie socjalisci byli wtedy - w porownaniu z dziejszymi
> hienami - lagodni jak baranki.

Zacytuje Ci więcej z encyklopedii PWN:

Pierwszymi państwami, w których kobiety uzyskały prawa wyborcze, były: Nowa
Zelandia (1893) i Związek Austral. (1902); w Europie pierwsze prawa polit.
zdobyły kobiety w Finlandii (1906); szczególnie silnie rozwinęła się walka o
prawa polit. kobiet w W. Brytanii (sufrażystek ruch; prawa wyborcze 1918).
Kwestię wyzwolenia i równouprawnienia kobiet wysuwał także

(zwróć uwagę na słowo także)

ruch socjalist., łącząc ją z wyzwoleniem klasy robotn.; 1907 odbyła się w
Stuttgarcie I Międzynar. Konferencja Kobiet Socjalistek,

(zwróć uwagę na dwie ostatnie daty w tekście: 1918 i 1907 - które pokazują, że
ruch socjalist. był odrębny od sufrażystek i ich poprzedniczek walczących o
prawa kobiet w innych krajach)

na której powołano Międzynar. Sekretariat Kobiecy (sekr. generalny C. Zetkin).
W 1910 na II Międzynar. Konferencji Socjalistek w Kopenhadze uchwalono
Międzynar. Dzień Kobiet w marcu (obchody od 1911). W 1920 nastąpił rozłam w
socjalistycznym ruchu kobiecym, powstały: Międzynar. Sekretariat Kobiecy przy
III Międzynarodówce i Międzynar. Komitet Robotnic. Po II wojnie świat. 1945
utworzono w Paryżu Świat. Demokr. Federację Kobiet, grupującą prosowieckie i
kontrolowane przez komunistów krajowe organizacje kobiece. W poł. lat 60
pojawił się w USA, następnie w Europie Zach. feministyczny ruch.

!Nie mieszaj więc socjalizmu z feminizmem!

> Kiedy czytam takie postulaty jak ten o meskim rowerze, musze udawac idiote i
> sie smiac.

Socjalistki są śmieszne, ale feministki o takie rzeczy nigdy nie walczyły i nie
walczą

[dachs]

dokowski napisał:
> Socjalistki są śmieszne, ale feministki o takie rzeczy nigdy nie walczyły i
> nie walczą

Zawstydziles mnie Doku, bos Ty w encyklopeediach oblatany, a ja tylko z zycia i
doswiadczenia czerpie, co nijak sie ma do prawdziwej wiedzy.
Postanowilem wiec do zrodel zajrzec.
"feminizm" do googla wbilem i pierwszy od gory adres mnie nie zawiodl.

www.feministki.org.pl/
Na pierwszej stronie czytam:

"Staramy się promować feminizm oraz równość kobiet i mężczyzn."

Doku wprawdzie pisal o rownouprawnieniu, ale on tylko mezczyzna jest,
feministki w koncu musza wiedziec lepiej, wiec zostanmy przy rownosci.
To faktycznie nie jest smieszne.

"Stowarzyszenie we współpracy z niemiecką fundacją Frauen-Anstiftung organizuje
i rozpoczyna działalność jako Edukacyjno-Kulturalno-Informacyjne Centrum Kobiet
w Warszawie"

Nieistniejaca ta juz organizacja byla zalozona przez zielonych. O zwiazkach
iedeologicznych zielonych z czerwonymi nie musze chyba wspominac?

"organizuje krąg kobiet, 8 marca"

Tylko dla Ciebie Dokowski, 8 marca jest swietem socjalistycznym. Dla feministek
najwyrazniej nie.

Czym zajmuje sie ta organizacja? Spis zainteresowan jest ogromny:
" ...wydaje po polsku Norweską Ustawę Równościową"
"... organizuje serię treningów Kobiety i przywództwo "
" ...realizuje badanie jakościowe Wolna kobieta"
" ...prowadzi pilotażowy warsztat Akademii Politycznej Kobiet: Kobiety i
demokracja"

Tak jakby demokracja byla zalezna od plci.
Po demokracji socjalistycznej, bedziemy mieli teraz demokracje damska.
Sa tez i pozyteczne dzialania:

"organizuje i współprowadzi wraz z Fundacją PDC i trenerkami ze szkockiej grupy
Engender, trening Kobiety i ekologia dla kobiet ze środowisk wiejskich koło
Lublina połączony z warsztatami bębniarskimi prowadzonymi przez Erin Scrutton,
założycielkę 40-osobowej grupy bębniarek szkockich;"

Wierze, ze wsrod kobiet wiejskich kolo Lublina, zmagajacych sie codzien z
gronem malych bebnow, warszaty bebniarskie spotkaly sie z zywym oddzwiekiem.

Organizacja prowadzi takze Klub Biblioteki Feministycznej.
znajdziemy tam:
"Książki dla kobiet, o kobietach, pisane przez kobiety."
Szkoda, bo juz myslalem, ze bede mogl ofiarowac towarzystwu rzadki egzemplarz
ksiazki prof. Paula Moebiusa "Über den physiologischen Schwachsinn des Weibes".

pozdrawiam

borsuk

[panidanka]

borsuku

to te publiczne i zorganizowane feministki tak mają namieszane w głowach?

przerażające to

danka

[dachs]

panidanka napisała:
> to te publiczne i zorganizowane feministki tak mają namieszane w głowach?
> przerażające to

Dlaczego przerazajace? Przeciez to zwykly lewicowy repertuar. Nic nowego.
Niemile jest tylko, ze usiluja sie przedstawiac jako przedstawicielki
wszystkich kobiet.
Ale na szczescie madrzy mezczyzni (majacy na ogol za towarzyszki madre kobiety)
w to nie wierza.

pozdrawiam

borsuk

To wiele wyjaśnia

[dokowski]

dachs napisał:

> "organizuje krąg kobiet, 8 marca"
>
> Tylko dla Ciebie Dokowski, 8 marca jest swietem socjalistycznym.

Jednak faktem jest historycznym, że w 1910 na II Międzynarodowej Konferencji
Socjalistek w Kopenhadze uchwalono Międzynarodowy Dzień Kobiet w dniu 8 marca.
Sufrażystek tam nie było i sufrażystki nie obchodziły tego święta.

> Dla feministek najwyrazniej nie.

Mylisz się. To jest dobre kryterium odróżniające ruch kobiecy od ruchu
feministycznego.

Weź pod uwagę, że nawet nazwy partii bywają mylące i to nie tylko w Polsce.
Jeżeli chcesz ocenić, czy jakaś partia ma program liberalny, to nie wystarczy
patrzeć na nazwę partii. Trzeba zrozumieć program partii.

Jeżeli chcesz wybrać, na którą partie głosujesz, to nie wystarczy Ci znajomość
nazwy partii, ale chcesz wiedzieć, jaki jest ich program i na co głosowali w
sejmie. Sprawdzasz wtedy, czy program partii odpowiada twoim poglądom.

Tak samo powinieneś patrzeć na organizacje kobiece. Najpierw musisz zrozumieć
na czym polega feminizm, potem czytasz program czy cele organizacji i oceniasz,
czy jest on zgodny z ideami feminizmu, czy może z ideami socjalizmu. I wtedy
wiesz, czy są to feministki czy socjalistki, niezależnie od tego, jak same
siebie nazywają.

[dachs]

dokowski napisał:

>
> Weź pod uwagę, że nawet nazwy partii bywają mylące i to nie tylko w Polsce.
> Jeżeli chcesz ocenić, czy jakaś partia ma program liberalny, to nie wystarczy
> patrzeć na nazwę partii. Trzeba zrozumieć program partii.

Wystarczy zebym znal znaczenie slowa "liberum" - "wolny(a)" (to "a" to zeby nie
wyjsc na meskiego szowiniste), abym byl w stanie odroznic, ktora partia w
swojej nazwie tego slowa naduzywa.
Ty kazesz mi odrozniac ruch kobiecy od ruchu feministycznego.
Czy mozesz mi jeszcze wyjasnic jak?
Kobiete od feministki to jeszcze jakos rozroznie.
Ale "feminy" od "kobiety" to juz za zadne pieniadze. )


> Tak samo powinieneś patrzeć na organizacje kobiece. Najpierw musisz zrozumieć
> na czym polega feminizm, potem czytasz program czy cele organizacji i
> oceniasz, czy jest on zgodny z ideami feminizmu...

A skad ja mam wiedziec jakie sa idealy feminizmu, skoro dla tego pojecia nie ma
zadnego niezaleznego wzorca, a definicje dostarczane sa jedynie przez liczne
organizacje, z ktorych kazda mnie zapewnia, ze tylko ona jest ta prawdziwa, a
wszystkie inne to nedzne imitacje.

> ...czy może z ideami socjalizmu. I wtedy wiesz, czy są to feministki czy
> socjalistki, niezależnie od tego, jak same siebie nazywają.

Mylisz sie. O ile moge z grubsza zalozyc, ze ruchy kobiece maja na celu
osiagniecie czegos, co ich uczestniczki uwazaja za godne osiagania *), to fakt
czy ruch ten ma zabarwienie socjalistyczne czy nie, przesadza jedynie o drodze
ktora sie jego uczestniczkom jawi jako najlepsza dla osiagniecia tych celow.

borsuk

*) nie mialem tu na mysli orgazmu

To łatwo się dowiedzieć

[dokowski]

dachs napisał:

> Ty kazesz mi odrozniac ruch kobiecy od ruchu feministycznego.
> Czy mozesz mi jeszcze wyjasnic jak?

To proste. Europejski ruch kobiecy miał swoje dobre przedstawicielstwo w
postaci kobiecych organizacji w PRL. W 1945 powstała Liga Kobiet, członek
Światowej Demokratycznej Federacji Kobiet - masowa organizacja finansowana
przez państwo. W 1981 zmieniła nazwę na Liga Kobiet Polskich. W 1993 skupiała
ok. 200 tys. członkiń. Dobrze wiemy co te czerwone kurwy robiły.

Feminizm zaczął się w USA w latach 60-tych. To o co walczyły feministki w USA
było wzorem dla feministek w Anglii i w niektórych innych krajach Europy. Równe
prawo do służby wojskowej. Zakaz dyskryminacji ze względu na płeć (np. równe
traktowanie związków zawodowych tancerek przy rurze jak hutników). Równość
wobec prawa karnego (np. kara za pobicie kobiety równa karze za pobicie
mężczyzny) itd.

Nie jestem specjalistą, ale tyle wiem, że feminizm to walka z nierównością
wobec prawa, to walka o państwo prawa, gdzie równość wobec prawa nie jest tylko
na papierze, ale że prawo w praktyce traktuje kobiety z takim samym szacunkiem
jak mężczyzn. Jest to więc ideologia z natury swej prawicowa.

[dachs]

dokowski napisał:
>
> Feminizm zaczął się w USA w latach 60-tych. To o co walczyły feministki w USA
> było wzorem dla feministek w Anglii i w niektórych innych krajach Europy.

Mam wrazenie Doku, iz uczyniles sobie milczace zalozenie, ze to co przychodzi z
USA nie moze byc socjalistyczne. Zupelnie nieuprawnione ograniczenie.

> Równość wobec prawa karnego (np. kara za pobicie kobiety równa karze za
> pobicie mężczyzny) itd.

To w USA tak nie bylo?
W Europie kobiety sa jednak dalej. Tu kilka lat temu skazano jedna kobiete na
dwa lata w zawieszeniu za pobicie trzech oprychow, ktorzy na nia napadli noca.

> Nie jestem specjalistą, ale tyle wiem, że feminizm to walka z nierównością
> wobec prawa, to walka o państwo prawa, gdzie równość wobec prawa nie jest
> tylko na papierze, ale że prawo w praktyce traktuje kobiety z takim samym
> szacunkiem jak mężczyzn. Jest to więc ideologia z natury swej prawicowa.

I ta rownosc prawa w praktyce chca osiagnac przez pisanie nowych praw na
papierze? ))
I Ty tu nie widzisz farsy?
Zadanie kwot dla kobiet w roznych instytucjach jest domaganiem sie dodatkowych
przywilejow dla grupy zatem par excellence wyrazem mentalnosci lewicowej i z
rownoscia nie ma nic wspolnego.

Tak nie było

[dokowski]

dachs napisał:

> To w USA tak nie bylo?

Policja wolała kierować się zasadą: "w sprawy rodzinne się nie wtrącamy"

> I ta rownosc prawa w praktyce chca osiagnac przez pisanie nowych praw na
> papierze? ))

A co jest złego w nowych prawach. Internet, klonowanie, prywatne loty w kosmos,
zdolność lekarzy do podtrzymywania w nieskończoność "życia" osoby zmarłej itd.
wymagają nowych praw.

> Zadanie kwot dla kobiet w roznych instytucjach jest domaganiem sie
> dodatkowych przywilejow

To nie jest idea feminizmu.

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

> prawo do służby wojskowej. Zakaz dyskryminacji ze względu na płeć (np. równe
> traktowanie związków zawodowych tancerek przy rurze jak hutników). Równość
> wobec prawa karnego (np. kara za pobicie kobiety równa karze za pobicie
> mężczyzny) itd.


To bardzo słuszne postulaty. Tancerki przy rurze powinny m.in. otrzymać
hutnicze kombinezony, obuwie robocze z metalowymi noskami i maski hutnicze.
Praca tancerek tak jak hutników, powinna być zaliczany do prac w szczególnych
warunkach i o szczególnym charakterze. No i z tego tytułu powinny im
przysługiwać wszystkie przywileje z tego faktu wynikające.

Nie ma feministycznej głupoty której doku by nie powtórzył lub wymyslił .

[dachs]

Wikulu,
> dokowski napisał:

>..równe traktowanie związków zawodowych tancerek przy rurze jak hutników.

Rowne traktowanie to nie znaczy ze tancerki dostana okulary hutnicze, a hutnicy
baletki, tylko ze przestanie sie dzielic kategorie zawodowe na ideologicznie
sluszne i niesluszne.
Wlasnie dowiodles jak bardzo dales sie zindoktrynowac banialukom o przodujacej
klasie robotniczej.
Zawod tancerki jest ciezszy od zawodu hutnika i gornika. Zuzywa ona w ciagu
dnia wiecej kalorii niz tamci obaj bohaterzy pracy, wykonuje duzo wiecej
wysilku, jej dzienna dawka treningu jest porownywalna z dniem sportowca
wyczynowego swiatowej klasy.
Inaczej niz hutnik, ktory po pogrzebaniu przez osiem godzin zelaznym pretem w
surowce, moze sie dla odprezenia z kolegami uwalic, tancerka podlega takze poza
scena i sala cwiczen zelaznym rygorom.
Aby cos osiagnac musi cale swoje zycie podporzadkowac zawodowi i utrzymywac sie
w doskonalej kondycji fizycznej.
Gdyby tego nie robila, nie moglbys Wikulu ogladac na scenie lekkich motyli,
tylko musialbys patrzec na ciezkodupych hutnikow.
Tu akurat doku ma racje.... tylko, ze feminizmem to nie ma nic wspolnego.
Wrecz przeciwnie - to sprawa zdrowego rozsadku.

borsuk

[Gość: wikul]

dachs napisał:

> Wikulu,
> > dokowski napisał:
>
> >..równe traktowanie związków zawodowych tancerek przy rurze jak hutników.
>
> Rowne traktowanie to nie znaczy ze tancerki dostana okulary hutnicze, a
hutnicy
>
> baletki, tylko ze przestanie sie dzielic kategorie zawodowe na ideologicznie
> sluszne i niesluszne.
> Wlasnie dowiodles jak bardzo dales sie zindoktrynowac banialukom o
przodujacej
> klasie robotniczej.
> Zawod tancerki jest ciezszy od zawodu hutnika i gornika. Zuzywa ona w ciagu
> dnia wiecej kalorii niz tamci obaj bohaterzy pracy, wykonuje duzo wiecej
> wysilku, jej dzienna dawka treningu jest porownywalna z dniem sportowca
> wyczynowego swiatowej klasy.
> Inaczej niz hutnik, ktory po pogrzebaniu przez osiem godzin zelaznym pretem w
> surowce, moze sie dla odprezenia z kolegami uwalic, tancerka podlega takze
poza
>
> scena i sala cwiczen zelaznym rygorom.
> Aby cos osiagnac musi cale swoje zycie podporzadkowac zawodowi i utrzymywac
sie
>
> w doskonalej kondycji fizycznej.
> Gdyby tego nie robila, nie moglbys Wikulu ogladac na scenie lekkich motyli,
> tylko musialbys patrzec na ciezkodupych hutnikow.
> Tu akurat doku ma racje.... tylko, ze feminizmem to nie ma nic wspolnego.
> Wrecz przeciwnie - to sprawa zdrowego rozsadku.
>
> borsuk


To co napisałeś powyżej może dotyczyć tancerek zatrudnionych w balecie a
nie "tancerek" w burdelu wieszających się na rurze. Pracę tancerek baletowych
można, przy odrobinie wyobraźni, porównać do ciężkiej pracy fizycznej hutników
itp. "Tancerki" na rurze, wg mnie, na taki szacunek nie zasługują.
Pzdr.

[dachs]

Gość portalu: wikul napisał(a):
> To co napisałeś powyżej może dotyczyć tancerek zatrudnionych w balecie
Wlasnie ich dotyczy.
> a nie "tancerek" w burdelu wieszających się na rurze.

Nie przewidzialem, ze Doku , bedzie q..wy nazywal tancerkami

[Gość: wikul]

dachs napisał:

> Gość portalu: wikul napisał(a):
> > To co napisałeś powyżej może dotyczyć tancerek zatrudnionych w balecie
> Wlasnie ich dotyczy.
> > a nie "tancerek" w burdelu wieszających się na rurze.
>
> Nie przewidzialem, ze Doku , bedzie q..wy nazywal tancerkami



Doku sam siebie czasem zaskakuje.
Pzdr.

doku do ausgusa...

[Gość: babariba]

...leje w gabinecie ))

[Gość: wikul]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> ...leje w gabinecie ))



I rżnie głupa. Zresztą, nie musi rżnąć.

[Gość: wikul]

(...)Ponieważ w odróżnieniu od feministek (które bardzo przepraszam, że w ogóle
się od nich różnię a na swoje usprawiedliwienie biorę fakt, że różnice te
powodowane są czynnikami na które nie miałem wpływu) jestem mężczyzną
sentymentalnym to sięgnąłem do starych, zapomnianych już numerów
tygodnika "Przekrój". Przeglądając numer 290 z 29 października 1950 r. omal nie
popłakałem się ze wzruszenia.

Łezka w oku zakręciła mi się już na widok okładki z której uśmiecha się do mnie
Magdalena Figur traktorzystka-przodownica pracy odznaczona orderem "Sztandaru
Pracy". Okładka okazała się tylko przekąską przed daniem głównym jaki
zafundował mi Kazimierz Koźniewski w reportażu "Obalony przesąd" w środku
numeru.

Przypomniałem sobie dzięki niemu o prekursorkach ruchu feministycznego w
Polsce, które wniosły "znaczący wkład w walce o pokój i Plan 6-letni": Anieli
Żydek pierwszej kobiecie majstrze wielkopiecowym, pierwszej spawaczce ze
Stoczni Gdańskiej Elżbiecie Trzebratowskiej, Zofii Lachowskiej, która jako
pierwsza kobieta została sztygarem w kopalni czy wreszcie o prekursorkach
murarstwo kobiecego Irenie Kozioł i Kazimierze Wysockiej.

Moja niechęć do feministek może niektórych dziwić. Dlaczego nie lubię pań,
które walczą o równouprawnienie? I w tym pytaniu tkwi sedno całej sprawy.
Feministki nie walczą o równouprawnienie. Dlaczego? Dlatego, że
równouprawnienie jest i nie ma już o co walczyć. "Kobieta i mężczyzna w
Rzeczypospolitej Polskiej mają równe prawa w życiu rodzinnym, politycznym,
społecznym i gospodarczy" czytamy w art. 33 par. 1 Konstytucji RP.

Zbigniew Girzyński
Autor jest historykiem, Wiceprezesem PiS w województwie kujawsko - pomorskim

Klasyczny przypadek głupoty połączonej z ignorancj

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Przeglądając numer 290 z 29 października 1950 r. omal nie
> popłakałem się ze wzruszenia.

Gratuluję dobrego samopoczucia ...

> Magdalena Figur traktorzystka-przodownica pracy odznaczona orderem "Sztandaru
> Pracy".

... romantyczności i wierności

> Przypomniałem sobie dzięki niemu o prekursorkach ruchu feministycznego w
> Polsce, które wniosły "znaczący wkład w walce o pokój i Plan 6-letni": Anieli
> Żydek pierwszej kobiecie majstrze wielkopiecowym

A przecież wystarczy zajrzeć do encyklopedii, aby przekonać się, że feminizm
powstał w USA w latach 60-tych. A nasz komuszek, wikul, pisze o ruchach
kobiecych, które były częścią sowieckiej międzynarodówki. Wikul jest tak głupi
jak niejaki Jerzy, który nie odróżnia Stalina od Regana

Klasyczny przypadek głupoty połączonej z ignoracją

[Gość: wikul]

...prezentuje dokowski. Ten wyjątkowy przypadek idiotyzmu, napisał:

> A przecież wystarczy zajrzeć do encyklopedii, aby przekonać się, że feminizm
> powstał w USA w latach 60-tych. A nasz komuszek, wikul, pisze o ruchach
> kobiecych, które były częścią sowieckiej międzynarodówki. Wikul jest tak
głupi
> jak niejaki Jerzy, który nie odróżnia Stalina od Regana



Czy ty naiwny durniu , potrafisz czytać ze zrozumieniem ? Jeżeli tak to
przeczytaj jeszcze raz o co chodzi w tym wątku. Twoje poglądy (zwłaszcza
dotycżace religii) są tak bliskie sowieckiej międzynarodówki, że sam z
powodzeniem możesz uchodzić za komucha. Więc jak chcesz znaleźć głupiego
komucha to spójrz do lustra.


(...)Oznacza to, że kobieta jeśli tylko ma na to ochotę może zostać posłem,
ministrem, krawcową czy operatorką młota pneumatycznego. Mimo tego stado
rozwścieczonych feministek, które z racji swojego zachowania należałoby
określać mianem "antykobiet" walczy nadal, walczy z normalnością i zdrowym
rozsądkiem. Nie można bowiem zadekretować tak jakby chciały tego feministki,
że kobieta i mężczyzna niczym się nie różnią i dlatego muszą po połowie
zajmować stanowiska posłów, dyrektorów, kierowców, pielęgniarek itd.

Powód tego jest oczywisty kobiety i mężczyźni mają różne zainteresowania.
Hokej na lodzie jest uprawiany częściej przez mężczyzn niż kobiety nie dlatego,
że kobiety nie mogą go uprawiać ale dlatego, że zdecydowanie rzadziej się nim
interesują. Podobnie z polityką. Podczas gdy dwaj sąsiedzi oglądają z
konieczności wspólnie (aby nie doszło do domowej kłótni) "Fakty"
lub "Wiadomości" ich żony z zapartym tchem w drugim mieszkaniu śledzą losy
Esmeraldy czy Palomy (zgodnie z najnowszymi badaniami w styczniu przygody
Palomy śledziła co trzecia kobieta w Polsce).

Nie piszę tego bynajmniej aby zdeprecjonować kobiety interesujące się
telenowelami, sam chętnie oglądam filmy o tzw. "mordobiciu" które nie są wiele
lepsze. Ten przykład pokazuje jednak, że wbrew temu co chciałby Sierakowskie i
Labudy nie wszystkie panie mają takie same zainteresowania jak one. (...)
Zbigniew Girzyński

W tym wątku nie piszesz głupku o ferministkach...

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> przeczytaj jeszcze raz o co chodzi w tym wątku.

... ale o działaczkach ruchu kobiecego, który nie wywodzi się z
(amerykańskiego) feminizmu, ale z Federacji Kobiet zorganizowanej przez Stalina
w Paryżu w 45 po wojnie.

> Twoje poglądy (zwłaszcza
> dotycżace religii) są tak bliskie sowieckiej międzynarodówki

Taki głupi lewicowiec jak ty w ogóle nie odróżnia poglądów swoich od
prawicowych. Ale nawet jeśli nie rozumiesz, to powinieneś przynajmniej
wiedzieć, że w ZSRR prześladowano naukowców za kontynuowanie nauki Darwina i
Mendla

Doku, czy ty głupku w ogóle wiesz o co chodzi ?

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

> Taki głupi lewicowiec jak ty w ogóle nie odróżnia poglądów swoich od
> prawicowych. Ale nawet jeśli nie rozumiesz, to powinieneś przynajmniej
> wiedzieć, że w ZSRR prześladowano naukowców za kontynuowanie nauki Darwina i
> Mendla


Głupków poszukaj w rodzinie, gamoniu. A o feministkach poczytaj artykuł z
portalu www.prawica.net. Uważasz się przecież za prawicowca. Tylko poglądy
masz lewicowe.

www.prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=503

Co za tępak! Jak mu to wytłumaczyć?

[dokowski]

W tym głupim artykule facet nie pisze o feministkach, ale o rozwijającym się we
Francji i reszcie Europy ruchu kobiecym, kierowanym przez sowietów. Europejski
ruch kobiecy jeszcze przed Wojną związany był ściśle związany z socjalistami.
Już w 1907 odbyła się w Stuttgarcie I Międzynar. Konferencja Kobiet
Socjalistek, na której powołano Międzynar. Sekretariat Kobiecy.

W tym czasie w Anglii, niezależniu działały sufrażystki. To właśnie sufrażystki
dały później w USA początek ruchowi feministek, który rozwinął się dopiero w
latach 60-tych i tylko w USA na początku. Dopiero później ruch feministyczny
zaczął przenikać do Anglii i innych krajów Europy, jednak ruchy kobiece w
Europie była już dawno opanowane przez Kobiety Socjalistki (ta nazwa jest już
nieaktualna, one zmieniały nazwę, ale ty jesteś za głupi, więc gdybym napisał
więcej, to znów by ci się poplątało).

O debilizmie autora artykułu o "feministkach" świadczy najlepiej
fragment: "Dlaczego nie lubię pań, które walczą o równouprawnienie? I w tym
pytaniu tkwi sedno całej sprawy. Feministki nie walczą o równouprawnienie."

To właśnie zdradza nieuczciwość tego pana, który udaje że nie zauważył, że
używa nazwy "feministka" na opisywanie Kobiet Socjalistek z europejskich ruchów
kobiecych.

Czy to tak trudno pojąć, że sufrażystki działały w ramach odrębnej organizacji
niż Kobiety Socjalistki?

Feministki to zupełnie inna organizacja niż europejski (francusko-niemiecki)
socjalistyczny ruch kobiecy. Wiesz co to znaczy "inna"? Zbigniew Girzyński jest
historykiem (wiceprezesem PiS w województwie kujawsko - pomorskim), on to wie,
więc jego pisanie o feministkach na traktorach jest perfidnym kłamstwem,
przeznaczonym dla ciemniaków, aby wywołać w ciemniakach nienawiść do feministek.

Faktem jest, że organizacje kobiece w Europiew wywodzą się z organizacji Kobiet
Socjalistek, zdominowanej później przez sowietów. Bardzo niewiele organizacji
kobiecych w Europie powstało na zasadzie przeszczepienia do Europy
amerykańskich organizacji (feministycznych). Girzycki celowo miesza w swoim
artykule feministyczną walką o równość praw (liberalizm), np. prawo do służby w
wojsku, z socjalistycznymi ideami pracy kobiet na rzecz planu 6-letniego i
równej ilości kobiet i mężczyzn w parlamencie.

Facet posunął się do jawnego oszczerstwa: "prekursorkach ruchu feministycznego
w Polsce, które wniosły "znaczący wkład w walce o pokój i Plan 6-letni...".
Pisze on o czasach gdy nawet w USA nie było jeszcze feministek. Jedynym celem
artykułu tej świni jest więc obrażanie feministek.

Girzycki jest nieuczciwy. Kłamie jawnie i to w sprawach związanych z historią,
którą powinien reprezentować. Pohańbił facet siebie jako historyka w imię
swoich poglądów damskiego boksera. I ten śmieć ma jeszcze czelność nazywać
siebie prawicowcem! Podstawowe cechy prawicowca to prawość, prawda i
szlachetność. Ten facet jest szmatławym lewicowym kłamcą.

[trevik]

O co Ty czlowieku walczysz z tym feminizmem? Czy moze chcesz sobie raczej popisac?!?
Sufrazystki wywalczyly to, co chcialy, bo byla to naturalna konsekwencja
postepow spolecznych: najpierw parlamentaryzm zastapil monarchie a pozniej
dodatkowo go wyrownywano demokratycznie wprowadzajac prawdziwa rownosc glosu dla
wszystkich obywateli i rowny dostep do edukacji. Taki byl ten proces: od gory do
dolu. Sufrazystki walczyly nie z urojonymi mitami, ale z prawdziwymi problemami
i uprzedzeniami. I wywalczyly to: byly to silne kobiety, z silnymi
przekonaniami, ktore dopiely swego, bo mialy racje.

Problem z feminizmem wspolczesnym, zwlaszcza w europie to jest zupelnie co
innego. Feministki sa takimi samymi dzialaczami jak komunisci, faszysci,
antyklerykalowie, fanatycy religijni itd. Moze feministki nie sa zbrodnicze
(choc znajda sie i tacy, ktorzy temu zaprzecza, bo walka o prawo, ktore stoi
wbrew naturalnym procesom to swego rodzaju zbrodnia), ale de facto maja takie
samo podejscie do problemow: gdy widza jakis problem nie szukaja go wewnatrz,
ale zawsze tylko na zewnatrz. Dla feministek problemem jest meska dominacja.
Tylko pytanie, gdzie ta dominacja w tej chwili jest, ktora ich tak bardzo obciaza?
Dlaczego Margareth Thatcher byla premierem? Bo ja zdyskriminowano? I to do tego
ze strony prawicy - paradoksalnie wystawiona przez tych, ktorzy tak dyskryminuja
zawziecie. Dlaczego byly i sa silne kobiety na wysokich stolkach, jak
Gronkiewicz-Waltz, w Niemczech Angela Merkel (szefowa CDU, partii prawicowej,
byc moze przyszly kanclerz Niemiec). Wiele postulatow feminizmu jest rodem z
komunizmu i tak samo szkodliwych - rownanie za wszelka cene. Jak sie nie da w
gore (a przewaznie sie nie da) to wyrownac w dol. Gdy feministki gadaja o 50%
miejsc na listach kandydatow partyjnych do czegokolwiek, czy 50% miejsc w
parlamentach, to niech zapytaja, ile kobiet dziala w partiach politycznych -
procentowo oczywiscie wewnatrz partii.

A rownosc zarobkow? Jedna wielka woda z mozgow - przeciez kazdy wie, ze jesli
nie walczy sie o swoja pensje, to na ogol nie jest wysoka i nie ma znaczenia,
czy jest sie facetem, czy kobieta - szowinistow az tak wielu znow nie ma a jesli
sa, ciezko ich ustawami doprowadzic do porzadku.
Faceci graja bardziej agresywnie, co nie znaczy, ze kobiety na wysokich stolkach
agresywnie o kase nie walcza - tez walcza. I nie jest moja wina ani zadnego
faceta, ze jedna z druga nie ma odwagi pojsc i zarzadac podwyzki, albo sie
zwolnic. To naprawde nie jest wina meskich szowinistycznych swin - takie sa po
prostu reguly gry i sa one naprawde dla obu plci rowne.

I oczywiscie aby zagwarantowac to tzw. "rownosc" nalezy sluchac organizacji
feministycznych, zdominowanych przez kobiety - to jest przeciez dyskryminacja na
calego. To tak, jak gdyby faceci walczyli o rownosc przez organizacje w ktorych
sa prawie sami faceci....

Idac tym tropem sama nazwa "feminizm", ktora jest tlumaczona przez wiele
wsploczesnych slownikow (z tego co wiem, na rzadanie wielu feministek !!) juz
nie jako ruch na rzecz wyrownania praw kobiet, ale jako ruch majacy na celu
rownanie praw wszelkiego rodzaju miedzy plciami i znoszacy dyskrymianacje mnie
dyskryminuje, bo nazwa pochodzi z jezyka lacinskiego femina, czyli kobieta a ja
jestem facetem.
To jest wlasnie ta logika feminizmu....

Doku, co za tępak ! Jak mu to wytłumaczyć ?

[Gość: wikul]

trevik napisał:

(...)
> To jest wlasnie ta logika feminizmu....


Dzięki za mądry post. Niestety, doku tego nie zrozumie bo nie chce. Woli
konfabulowć i manipulować pojęciami, datami czy faktami by dopasować do własnej
tez. Jeżeli nie zgadzaja sie z faktami, tym gorzej dla faktów. Czasem mam
wrażenie że dokowski to kobieta lub maminsynek wychowany wyłącznie w środowisku
kobiecym w rodzinie którą ojciec porzucił, gdzie babcia, mama, ciocie i sąsiadki
wychowywały dokusia na swój obraz i podobieństwo.

Klasyczny okaz

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> dokowski to kobieta lub maminsynek

Symptomatyczne zestawienie - dla wikula jedno i drugie to obelga - typowy
damski bokser.

> wychowany wyłącznie w środowisku kobiecym w rodzinie którą ojciec porzucił,
> gdzie babcia, mama, ciocie i sąsiadki
> wychowywały dokusia na swój obraz i podobieństwo.

Ta argumentacja powala

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > dokowski to kobieta lub maminsynek
>
> Symptomatyczne zestawienie - dla wikula jedno i drugie to obelga - typowy
> damski bokser.
>
> > wychowany wyłącznie w środowisku kobiecym w rodzinie którą ojciec porzucił
> > gdzie babcia, mama, ciocie i sąsiadki
> > wychowywały dokusia na swój obraz i podobieństwo.
>
> Ta argumentacja powala


Ciebie też ?

Dlaczego obrażasz feministki?

[dokowski]

trevik napisał:

> Sufrazystki walczyly nie z urojonymi mitami, ale z prawdziwymi problemami
> i uprzedzeniami. I wywalczyly to: byly to silne kobiety, z silnymi
> przekonaniami, ktore dopiely swego, bo mialy racje.

Takie same były i są feministki w USA.

> Problem z feminizmem wspolczesnym, zwlaszcza w europie to jest zupelnie co
> innego. Feministki sa takimi samymi dzialaczami jak komunisci

O to właśnie mi chodzi, o takie obrażanie feministek. To jest właśnie problem z
feminizmem wspolczesnym, że socjaliści i socjalistki w Europie wycierają sobie
gęby tym słowem. Socjaliści z ZSRR i PRL nazywali siebie demokratami.
Socjalistki nazywały i nadal nazywają siebie feministkami. W rzeczywistości
czerwoni nie byli demokratami ani feministkami.

Sowieci, nazywając siebie demokratami, zrobili wodę z mózgu wielu ludziom.

Socjalistki, nazywając siebie feministkami, zrobiły wodę z mózgu wielu ludziom.

Tylko czy homo sovieticus potrafi to zrozumieć?

[trevik]

Jesli jestes taki chojrak, daj mi namiary na owe "feministyczne" materialy
twoich prawdziwych feministek amerykanskich.

Mowie, rozumiem, pisze i czytam w polskim, niemieckim i angielskim, wiec moga
byc w tych trzech jezykach. Caly czas slysze o jakims Twoim feminizmie urojonym,
podczas gdy zewszad zalewa mnie bzdurna propaganda feministyczna z Europy.

Gdzie masz te wspaniale Twoje feministki?

Czy moze piszesz o tych feministkach amerykanskich, ktore doprowadzily do tego,
ze pojecie molestowania seksualnego jest tak obszerne, ze strach kontakt
damsko-meski nawiazac.

Ostatnio czytalem wyniki pewnych amerykanskich badan socjologicznych z ktorych
wynika, ze tzw. "mily flitr" jest wtedy gdy zaczepia kobiete ktos, kto jej sie
podoba a "molestowanie" jest wtedy, gdy zaczepia w tym samym stylu ktos, kto sie
nie podoba - efekty takich filozofii masz na mysli?

Jesteś blisko

[dokowski]

trevik napisał:

> Jesli jestes taki chojrak, daj mi namiary na owe "feministyczne" materialy

Interesowałem się tym na początku lat 80-tych, wtedy zaczęły docierać do Polski
takie rzeczy. Nie pamiętam tytułów, ale zapamiętałem nazwisko Jane Fonda,
chociaż nie mam pewności czy dobrze ją kojarzę. Jeśli znajdziesz w sobie
motywację, to coś z tamtych czasów znajdziesz. Ja jej nie mam.

> tzw. "mily flitr" jest wtedy gdy zaczepia kobiete ktos, kto jej sie
> podoba a "molestowanie" jest wtedy, gdy zaczepia w tym samym stylu ktos,
> kto sie nie podoba - efekty takich filozofii masz na mysli?

To bardzo dobry przykład idei feministycznej i dość łatwo go zrozumieć, tylko
się skup.

Jeżeli człowiekowi się ktoś podoba, to wtedy ma on ochotę z tym kimś flirtować,
jeżeli on też ma na to ochotę, to znaczy że obydwoje mają ochotę na flirt, a
więc ich rozmowa jest partnerska, zgodna z wolą obydwojga.

Jeżeli człowiekowi się ktoś nie podoba, to ma on prawo powiedzieć mu, że nie ma
ochoty z nim rozmawiać ani tym bardziej flirtować. Człowiek ma prawo żądać, aby
osoba mu niemiła odczepiła się od niego, bo ma prawo do spokoju czy samotności.
Jeżeli ktoś mi niemiły nie chce się ode mnie odczepić, to nazywam takie
zachowanie molestowaniem, wszystko jedno czy będzie to menel, który ciągnie
mnie na piwo, czy żebrak, któremu nie chcę nic dać, czy koleżanka w typie
kaszalota, która łapie mnie w pracy za fiuta.

Oskarżenie o molestowanie jest czymś z natury z powództwa prywatnego. Osoba
pokrzywdzona może wnieść oskarżenie o molestowanie, ale nie musi. Nie musi więc
nawet ujawniać, czy molestujący jej się podoba czy nie.

Dałeś bardzo dobry przykład na (nie)rozumienie istoty ideologii feminizmu,
której podstawą jest założenie o równej wartości godności i wolności każdego
człowieka. Problem dotyczy poszanowania drugiego człowieka. Feministka mówi
seksistom (nie wprost oczywiście): "Jestem dumnym człowiekiem, równie godnym i
mądrym jak ty, masz mnie szanować tak, jak szanujesz innych ludzi godnych wg
ciebie szacunku. Jeżeli nie czujesz do mnie tyle szacunku, to spadaj, nie chcę
mieć z tobą nic do czynienia, bo to znaczy, że się pomyliłam, że jesteś
seksistą czyli śmieciem".

[trevik]

Sprobuje to znalezc w wolnej chwili - jak znajde i przeczytam, to spodziewaj sie
rozpoczecia watku na temat feminizmu z mojej strony na FK.

> To bardzo dobry przykład idei feministycznej i dość łatwo go zrozumieć, tylko
> się skup.

Nie musze sie specjalnie skupiac nad tekstem, ktory jest jasno przedstawiony.
Jesli zas jest pogmatwany logicznie a nie jest to skomplikowana potrzebna (albo
interesujaca mnie ) wiedza z nauk scislych to szkoda mi czasu, aby nawet to czytac.
Zakladam, ze jesli ktos nie potrafii tego jasno napisac to istnieje
duza szansa, ze nie potrafi tez logicznie problemu przedstawic.

> Jeżeli człowiekowi się ktoś podoba, to wtedy ma on ochotę z tym kimś flirtować,

Oczywiscie.

> jeżeli on też ma na to ochotę, to znaczy że obydwoje mają ochotę na flirt, a
> więc ich rozmowa jest partnerska, zgodna z wolą obydwojga.

Oczywiscie.

> Jeżeli człowiekowi się ktoś nie podoba, to ma on prawo powiedzieć mu, że nie ma
>
> ochoty z nim rozmawiać ani tym bardziej flirtować. Człowiek ma prawo żądać, aby
>
> osoba mu niemiła odczepiła się od niego, bo ma prawo do spokoju czy samotności.

Zgadzam sie.

> Jeżeli ktoś mi niemiły nie chce się ode mnie odczepić, to nazywam takie
> zachowanie molestowaniem, wszystko jedno czy będzie to menel, który ciągnie
> mnie na piwo, czy żebrak, któremu nie chcę nic dać, czy koleżanka w typie
> kaszalota, która łapie mnie w pracy za fiuta.

I tutaj tez.
Szkoda tylko, ze podales przyklad oczywisty, ktory do kazdego trafia i ktory
mozna nawet w europie zasadzic, gdzie pomimo calego feminizmu normy molestowania
nie osiagnely tego poziomu absurdu (przyklad z molestowaniem jak pamietam to
byl wlasnie amerykanski feminizm w dzialaniu, ktory w europie nie zostal tak
drastycznie zastosowany).

Napisz mi moze o tym molestowaniu, gdy ktos stara sie do osobnika plci
przeciwnej podejsc i zaczac ten flirt a zamiast odpowiedzi, ze cos sie nie
podoba dostaje pozew sadowy - o to mi chodzilo. I to nie sa zarty, bo sadzenie
ludzi, ktorzy maja na tyle kasy aby placic a nie na tyle, aby wynajac
najlepszych mozliwych prawnikow to jest coraz wieksza plaga.
I problem w tym, ze w tej sytuacji mozna dostac wyrok typu "zaplacic w formie
odszkodowania za straty moralne tyle i tyle mln. $$$" - to jest patologia i
jeden z efektow feminizmu amerykanskiego (sam sie zgadzasz z ta idea bardzo
ochoczo, wiec wnioskuje, ze ze wszystkimi jej skutkami w przypadku istniejacego
prawa w US rowniez).

> Oskarżenie o molestowanie jest czymś z natury z powództwa prywatnego. Osoba
> pokrzywdzona może wnieść oskarżenie o molestowanie, ale nie musi. Nie musi więc
>
> nawet ujawniać, czy molestujący jej się podoba czy nie.

No jasne, ze nie, bo co to ma do rzeczy???
Jeszcze by tego brakowalo, zeby ktos dostal kare za to, ze sie komus nie podoba.

> Dałeś bardzo dobry przykład na (nie)rozumienie istoty ideologii feminizmu,
> której podstawą jest założenie o równej wartości godności i wolności każdego
> człowieka. Problem dotyczy poszanowania drugiego człowieka. Feministka mówi
> seksistom (nie wprost oczywiście): "Jestem dumnym człowiekiem, równie godnym i
> mądrym jak ty, masz mnie szanować tak, jak szanujesz innych ludzi godnych wg
> ciebie szacunku. Jeżeli nie czujesz do mnie tyle szacunku, to spadaj, nie chcę

Wyobrazmy sobie taka sytuacje:

Feministka mowi do faceta posrednio "spadaj" i "jestes smieciem", co oznacza
totalny brak szacunku.
To dzieje sie w sytuacji, gdy rozmowca owej feministki jest odmiennej plci oraz
gdy F podejrzewa faceta o seksizm i brak szacunku (tutaj jest duzo
nieporozumien, bo to kwestia bardziej wyczucia niz logicznego dowodu)
Wszystko w tle mozliwego flirtu.

To moge wysnuc logiczny wniosek, ze feministka na zasadzie rownosci plci
toleruje taki brak szacunku w druga strone przy mozliwej odwrotnej sytuacji.

Oczywiscie takie postawienie sprawy implikowaloby przynajmniej powstanie spirali
niecheci damsko-meskiej w takich wypadkach. Wierz mi - tej niecheci spowodowanej
zawodami milosnymi i innymi nieporozumieniami jest juz i tak na tym swiecie zbyt
duzo.

Ale tak sie nie dzieje (bo to kazdy by juz widzial jako chore)....
Prawdziwa feministka bylaby pierwsza, ktora na taka sytuacje nazwalaby mowiacego
w ten sposob seksista, bez wzgledu na to, czy facet podejrzewalby takie
zachowanie lekcewazace u kobiety, czy tez nie
(biorac pod uwage bardzo tajemnicze zaloty kobiet i zmiennosc nastrojow kobiet w
sytuacjach flirtowych to po prostu byloby przegiecie paly i spowodowaloby
seksizm totalny).

Choc moze powinienem byc bardziej litosciwy i nie czepiac sie slowek, ale idei..
ta rozumiem, ale pamietaj, ze szacunek to musi byc z obu stron _identyczny_
zanim bedzie mozna powiedziec o feministkach choc jedno mile slowo.
Ja tego szacunku ciagle nie widze - nie udowodniles mi go, choc postaram sie
poszukac cos na ten temat.

Feministki, jesli walcza o rownosc a uwazaja, ze obecny stan jest w jakiejs
czesci szowinistyczny, to aby go zmienic nie moga nawet ponizac faceta, ktorego
uwazaja za meskiego szowiniste (a chca jego zachowanie tepic), bo w tym momencie
niemozliwym byloby zapoczatkowanie tych zmian - po prostu nie daloby sie zaczac
i utrzymac porzadku w tym stanie, jaki one chca wprowadzic.

Co mozna przyrownac przez analogie do sytuacji w ktorej jesli jeden kogos
okradnie, to drugi nie moze okrasc tego pierwszego aby eliminowac spirale
zlodziejstwa, bo pojda siedziec oboje a nie wyrownaja rachunek na 0 albo beda
wrecz powiekszac spirale zlodziejstwa.

To jakaś propaganda i to dość absurdalna

[dokowski]

trevik napisał:

> gdy ktos stara sie do osobnika plci przeciwnej podejsc i zaczac ten flirt
> a zamiast odpowiedzi, ze cos sie nie podoba dostaje pozew sadowy

I wierzysz w to?! Przecież to absurd. Kto by się skarżył na kogoś, kto mu nic
nie zrobił? Przecież to zwyczajne wykręty w sytuacji, gdy brakuje świadków.

> No jasne, ze nie, bo co to ma do rzeczy??? Jeszcze by tego brakowalo, zeby
> ktos dostal kare za to, ze sie komus nie podoba

Po co więc pisałeś o równych prawach do flirtu, niezależnie od tego czy facet
podoba się kobiecie czy nie?

> Feministka mowi do faceta posrednio "spadaj" i "jestes smieciem", co oznacza
> totalny brak szacunku. To dzieje sie w sytuacji, gdy rozmowca owej
> feministki jest odmiennej plci oraz gdy F podejrzewa faceta o seksizm

Skoro ją molestuje...

> i brak szacunku (tutaj jest duzo nieporozumien, bo to kwestia bardziej
> wyczucia niz logicznego dowodu) Wszystko w tle mozliwego flirtu.

Czy chciałbyś, żeby jakiś pedał patrzył ci stale w pracy w oczy i na lędźwie i
uśmiechał się zalotnie? Nigdy nie patrzyłeś w ten sposób na koleżanke z pracy?
Naprawdę nie rozumiesz, że to jest molestowanie?

> To moge wysnuc logiczny wniosek, ze feministka na zasadzie rownosci plci
> toleruje taki brak szacunku w druga strone przy mozliwej odwrotnej sytuacji.

Tego zdania nie rozumiem.

> szacunek to musi byc z obu stron _identyczny_

O to właśnie chodzi. Jeżeli kobieta nie patrzy ci na rozporek i nie uśmiecha
się zalotnie, ale słucha co masz do powiedzenia na temat pracy, to i ty nie
masz prawa zaglądać jej za dekolt i uśmiechać się zalotnie, ale powinieneś
skupić się na pracy. Flirt w pracy powinien być zgodną, dwustronną i
jednoczesną wymianą uśmiechów czy innych zachęt.

Wyobraź sobie, że zacząłeś w nowej pracy, szef Ci coś tłumaczy i wydaje
polecenie, a Ty mówisz mu: "przepraszam, ale nie mogłem się skupić, pańskie
wargi wyglądają tak słodko ...". Albo Ty jesteś szefem a tak wobec Ciebie
zachowuje się jakiś arogancki kaszalot

> zanim bedzie mozna powiedziec o feministkach choc jedno mile slowo.

Na razie mężczyźni nie szanują kobiet, a feministki próbują to zmienić.
Rozumiem dlaczego mężczyzni z kompleksami nie chcą o nich powiedzieć nawet
jednego miłego słowa

> Ja tego szacunku ciagle nie widze

To śmieszne zarzucać kobietom, że nie szanują mężczyzn

> Co mozna przyrownac przez analogie do sytuacji w ktorej jesli jeden kogos
> okradnie, to drugi nie moze okrasc tego pierwszego aby eliminowac spirale
> zlodziejstwa, bo pojda siedziec oboje a nie wyrownaja rachunek na 0 albo beda
> wrecz powiekszac spirale zlodziejstwa.

A teraz sugerujesz, że feministki w odwecie molestują mężczyzn? Łapią ich za
rozporki i ciągna do łóżka? Chyba za dużo filmów się naoglądałeś w rodzaju
tych, gdzie piękna szefowa siłą rozebrała broniącego się Michaela Douglasa i
wzięła do ust jego bezbronnego penisa

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

>Czy chciałbyś, żeby jakiś pedał patrzył ci stale w pracy w oczy i na lędźwie i
>uśmiechał się zalotnie? Nigdy nie patrzyłeś w ten sposób na koleżanke z pracy?
> Naprawdę nie rozumiesz, że to jest molestowanie?



A co byś poradził temu chłopakowi, z którego matką GW zamiesciła wywiad,
mądralo. Pewnie najpierw rozpoznawał byś jego geny. Poniżej ww. wywiad :

Rozmowa z matką molestowanego chórzysty

Rozmawia : Marcin Kącki

Rozmowa z matką 17-letniego byłego chórzysty Polskich Słowików. Jej syn był
molestowany przez Rafała P. w 2000 r. Ten zaś był w latach 1998-99 ofiarą
dyrygenta Wojciecha K. Ujawniliśmy niedawno, że badania szpitalne wykazały, iż
dyrygent jest nosicielem HIV. 17-latek jest świadkiem w procesie

Kiedy zbadała Pani syna?

- Dzień po publikacji "Gazety". Bałam się, że wpadnie w panikę. Byłam też
wściekła na siebie, że nigdy nie przyszło mi do głowy, aby pomyśleć o AIDS.

Syn miał obawy przed badaniem?

- Czuł się okropnie. Ale gdy przyniósł wyniki i okazał się, że jest zdrowy, to
płakałam ze szczęścia. Szok, jaki wywołał wasz artykuł w mojej psychice, złamał
blokadę przed myśleniem o AIDS.

Czy ma Pani kontakt z innymi matkami chłopców molestowanych w chórze?

- Rozmawiałam z jedną z matek, ale ona jeszcze nie dojrzała do tego, aby
rozmawiać z synem o zagrożeniu HIV i AIDS. Namawiam innych rodziców, aby nie
czekali i zmierzyli się z tym problemem.

Jak rozmawia Pani z synem o zdarzeniach sprzed czterech lat, gdy był
molestowany?

- On dopiero do tego dojrzewa. Musiałam go przekonać, aby zeznawał w
prokuraturze przeciwko Rafałowi P. Bałam się, że jako ofiara molestowania
również będzie miał takie skłonności. Ale ma dziewczynę. Chcę znaleźć mu
dobrego psychologa, aby pomógł mu wejść w świat normalnej męskości.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,1929084.html

To jest szerszy problem

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Jej syn był molestowany przez Rafała P. w 2000 r.
> Ten zaś był w latach 1998-99 ofiarą dyrygenta Wojciecha K.

W jakim sensie ofiarą? Czy ofiarą gwałtu, molestowania, uwiedzenia czy po
prostu seksu na nieletnim, napalonym młodym pedale?

Czy podrywał cię kiedyś pedał? Czy podrywałeś pedała, myśląc, że to kobieta?
Takie pomyłki zdarzają się moim zdaniem rzadko, także wśród pedałów. Pedały nie
podrywają ani nie molestują facetów hetero. Myślę, że tak jak my rozpoznajemy
kobietę, tak też oni rozpoznają pedałów.

A teraz ten szerszy problem, czyli problem kwalifikacji prawnej "molestowania".
Termin ten nie jest ściśle zdefiniowany, jak jak starsze terminy prawnicze w
rodzaju "prowokacji" czy "biegłego".

Mamy dobrze określony w prawnie termin "gwałt", który obejmuje także zmuszenie
groźbą lub szantażem do stosunku płciowego. Jeżeli więc dochodzi do stosunku
płciowego pomiędzy szefem i podwładnym w godzinach i w miejscu pracy, a
podwładny się skarży, to nie powinniśmy nazywać tego molestowaniem, ale
gwałtem.

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

> Czy podrywał cię kiedyś pedał? Czy podrywałeś pedała, myśląc, że to kobieta?
> Takie pomyłki zdarzają się moim zdaniem rzadko, także wśród pedałów.Pedały nie
> podrywają ani nie molestują facetów hetero. Myślę, że tak jak my rozpoznajemy
> kobietę, tak też oni rozpoznają pedałów.


Jak zwykle rozpowszechniasz bzdury. Pedały najbardziej kochają uwodzenie
hetero. To ich najbardziej podnieca. Czyli mówiąc po twojemu, rajcuje.
Dla nich to jest jak pozbawianie dziewictwa. I to jest najniebezpieczniejsz
w tej działalności. Uwodzenie i deprawacja nieletnich. Piszę o tym ciągle ale
widocznie to przekracza twoje możliwości percepcyjne.

E tam, to pewnie oszczercza propaganda homofobów

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Pedały najbardziej kochają uwodzenie hetero.

Znam pedałów tylko z filmów. Mają swoje kawiarnie i w ogóle izolują się a nawet
ukrywają swoje preferencje. Nie próbują nas podrywać, przynajmniej nie w
Warszawie, bo na pewno coś bym o tym słyszał.

> Dla nich to jest jak pozbawianie dziewictwa.

Rozmarzyłeś się chyba za bardzo.

> Uwodzenie i deprawacja nieletnich.

To już z pewnością propaganda. Pewnie celowo mieszasz homoseksualizm z pedofilią

> Piszę o tym ciągle ale
> widocznie to przekracza twoje możliwości percepcyjne.

Nie przekracza. Już poznałem twoją pokręconą psychikę

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

)Znam pedałów tylko z filmów. Mają swoje kawiarnie i w ogóle izolują się a nawet
) ukrywają swoje preferencje. Nie próbują nas podrywać, przynajmniej nie w
) Warszawie, bo na pewno coś bym o tym słyszał.
)To już z pewnością propaganda.Pewnie celowo mieszasz homoseksualizm z pedofilią
) Nie przekracza. Już poznałem twoją pokręconą psychikę.


Nareszcie sie przyznałeś skąd się wzięła twoja wiedza na te tematy. Ale dalej
twierdzisz że się na tym znasz. Zabierasz głos w we wszystkich dyskusjach i
wypowiadasz się z ogromną pewnością siebie, przy okazji ubliżając innym. Gdybyś
czytał te wszystkie teksty które podsuwałem ci w dyskusjach może coś byś
zrozumiał. Ale ty wiesz swoje. Odwiedź kilka dworcowych lub innych szaletów
publicznych, tam się więcej dowiesz niż z filmów.
Zanim zaczniesz mi zarzucać mieszanie homoseksualizmu z pedofilią odpowiedz
jeszcze raz na moje pytanie : Kim jest dyrygent Krollop ? A niżej masz wywiad.
Poświęć się i przeczytaj uważnie.
P.S. Co ty mozesz powiedzieć o mojej psychice ? Popracuj nad swoją.

Rozmawiał : Włodzimierz Nowak
Żeby mieć syna na oku, trzeci raz zostałem Słowikiem

Już się pan przebadał? - rozglądam się po mieszkaniu.

- Nie. Panie redaktorze, żeby było jasne, nigdy nie miałem z nim stosunku
pełnego, ani oralnego, ani analnego. Więc się nie badam. Ale znam takich, co
pewno zaraz pognali. Powinni.

Eks-Słowik poprawia się na kanapie. Za plecami zdjęcia rodziny. Żona,
uśmiechnięty syn, też chórzysta. Obok Polskie Słowiki u Papieża, duże kolorowe
zdjęcie.

Oficyjera strzeż się, strzeż

Eks-Słowik, dawniej sopran, teraz biznesmen poznański, lekko chrypi: - Kiedy
jechaliśmy na tournee, cały autobus śpiewał: "Strzeż się tego co na przedzie, w
krwawym mercedesie jeeedzieee, oficyjera, oficyjera, oficyjera się strzeż". Bo
on jechał zwykle z przodu swoim czerwonym mercem, z wybranymi chłopcami dla
towarzystwa. Druga zwrotka była taka: "Jeśli wydasz mu się miły, to twe
marzenia się spełniiiiły. Oficyjera, oficyjera..." - darliśmy się na całe
gardło.

K. ewidentnie polował na dzieci z rozbitych rodzin. Widzi pan tego chłopaka -
eks-Słowik wyjmuje zdjęcia. - Ładny, prawda? To jego obecny partner, teraz już
dorosły, który też pewnie wyląduje w więzieniu za finansowe przekręty w chórze.
Zaczął z nim mieszkać, jak chłopak miał 13 lat. Dokładnie pamiętam, miał
starszą siostrę. Mama im zmarła na raka, ojciec ożenił się z jakąś kobietą,
która ich nie chciała, więc mieszkali sami.

K. od razu to wyczuł i zaczął grać dobrego wujka, kupował chłopcu ubrania,
zabrał go do siebie. Zaczął wyróżniać w chórze. Mówiliśmy tej
siostrze: "Wyciągnij go, wiesz, co on z nim robi". Ale ona była tylko trochę
starsza, niewiele mogła. Zresztą K. też ją kupił - załatwił jej robotę w
Holandii i miał spokój.

Tata dał mi w pysk i koniec

- Nienawidzi go pan.

- Życie mi spaprał. To, że mam teraz normalną rodzinę, żonę, dzieci, to, proszę
pana, cud. Pan wie, dwa nagie ciała obok siebie, dotykanie, to człowiek chociaż
by nie chciał, ma erekcję. A ja z tym walczyłem, żeby sobie nie myślał, że ma
kolejnego kochasia. Żeby nie mógł powiedzieć: "Widzisz, tobie też jest
przyjemnie, nie wzbraniaj się, natury nie oszukasz". Tak wtedy z sobą
walczyłem, że potem pięć lat nie byłem mężczyzną. Dziewucha rozebrana, a ja
nic. Normalnie inwalida, nerwica jakaś, myślałem, że zwariuję.

- Nie powiedział pan rodzicom?

- Powiedziałem. Od własnego ojca dostałem po mordzie. Ale zaraz, po kolei, bo
pan potem wszystko pomiesza. K. pierwszy raz się do mnie dobierał, jak miałem
11 lat, pod koniec lat 70. Przyszedłem do chóru. Jeszcze przed mutacją,
śpiewałem w altach i sopranach. No, pokazywał, ocierał się, macał, co będę panu
gadał - eks-Słowik patrzy w kolorowy dywan. - Lubił wejść pod prysznic, jak się
kąpaliśmy, czy woda nie za gorąca, albo wkładał rękę w piżamę, mówił, że
sprawdza, czy zdejmujemy majtki na noc i czy się umyliśmy. Dostałem jakieś
gorączki, nie wysokiej, ale stałej. Rodzice chodzili ze mną po lekarzach i nic,
aż jakiś mądry doktor powiedział, że to na tle nerwicowym i żeby zmienić
środowisko. Przenieśli mnie do innej szkoły. Ale w pierwszej klasie liceum
znowu wróciłem do chóru. Bo chciałem być śpiewakiem, rodzice też marzyli o
karierze dla mnie. Śpiewałem pięknym niskim głosem. Znowu się do mnie dobierał
i wtedy powiedziałem tacie, że maestro to pedał, że nas wykorzystuje. Rodzice
nie chcieli wierzyć, ale chyba mama zadzwoniła, coś tam bąkała przez telefon,
K. się zorientował. To cwany lis, diabelnie inteligentny i silna osobowość, ma
niesamowity wpływ na ludzi. Gada i patrzy głęboko w oczy. Powiedział, żeby
natychmiast do niego przyjechali. Przekręcił ich oboje. Tata dał mi w pysk i
koniec, kazał jechać na próbę. Teraz mamie głupio, a ojciec niestety już nie
żyje.

Te sprawy sięgają lat 60., podobno już od 1964 roku, kiedy K. jako 19-latek
zaczął śpiewać w "słowiczych" barytonach. Ale na pewno w latach 70.

- 30 lat?

- Niech pan powie, jaka w latach 70. była świadomość, kto słyszał o pedofilii,
AIDS?

Można się było pośmiać

- Mówił do nas "stary", a do maluchów "misiu" i chwytał za kolanko. Często
powtarzał: "Stary, tylko żadnych babek". W hotelu zapraszał do pokoju,
częstował wódką, rzucił coś o starożytnej Grecji, Platon, "Uczta", takie gadki.
I jeszcze miał takie powiedzonko, mówił, że starożytne: "Stary, kobieta jest z
obowiązku, melon dla przyjemności, a chłopiec dla rozkoszy". Nie słyszał pan
tego? No i polewał wódkę, młodszym nie, czasem częstował ich winem. Wino -
napój boski. Po kolei odpadali, aż został ten, którego sobie upatrzył,
polowanie skończone, zamykał się z nim na noc. To się przenosiło na innych jak
zaraza, niektórzy chórzyści kopulowali po pokojach ze sobą. Na początku była
taka zasada, że do chóru i na tournee trafiają tylko absolwenci naszej szkoły
chóralnej, jedynej w Polsce. Ale tak od połowy lat 80. on zaczął sprowadzać
chłopaków z zewnątrz. Zwykle na zasadzie kochanków, byli z nim jakiś czas, a on
im gwarantował karierę. Pamiętam słynnego dzisiaj śpiewaka, też z nim mieszkał
jakiś czas. Załatwił mu studia, a widać dużo mógł, bo chłopak nie miał nawet
matury. Niektórzy chłopcy to ewidentnie wykorzystywali, żyli z nim pół roku, on
im coś załatwiał, a potem wracali do dziewuch.

Pamiętam, jak gdzieś na wyjeździe chłopaczek dobijał się do pokoju K. "Co ty
robisz? On jest pijany", odciągaliśmy go od drzwi. Ale chłopak dalej walił.
Mówił, że K. obiecał mu załatwić miejsce w Akademii Muzycznej. Drzwi się
otworzyły i przez kilka miesięcy chłopaczek chodził w apaszkach K., jego
kurtkach, nawet spodniach, i jeszcze wspólny rejs do Maroka. Ale nieraz
specjalnie przychodziliśmy rano pod drzwi K., dla rozrywki, popatrzeć, kto tym
razem wyskoczy z pąsami na twarzy i ze łzami w oczach. Można się było pośmiać.

- I po tym wszystkim, co pan przeszedł i wiedział, zapisał pan syna do
Słowików?

- A gdzie go miałem posłać, żeby karierę zrobił? Chłopak ma wybitny talent,
myśli o karierze operowej. Poza tym była taka niepisana zasada w chórze, że
dzieci chórzystów już nie tyka. Ale żeby mieć syna na oku, też się zapisałem do
chóru, do głosów męskich. Trzeci raz zostałem Słowikiem.
Napatrzyłem się na te jego gierki, jak łamie ludzi, na każdego szuka haka.
Potrafi ludziom w życiu namieszać. Jechaliśmy na występy do Berlina, a ja tam
miałem babę, pan wie, że facet czasem musi. A ten łobuz zadzwonił z drogi do
mojej żony i nakablował adres, telefon, wszystko. Zanim dojechałem do Berlina,
to tamta już miała telefon od mojej żony. Nawet gadać ze mną nie chciała. A ten
się śmiał.

Jakby pan tak socjologicznie się zajął tematem, zbadał losy chórzystów, toby
pan zobaczył, że wielu miało popaprane życie, alkoholizm, nieudane związki.

Lepiej nie ruszać, bo zbrukam chlubę

- Już dwa lata t

Różnica jest fundamentalna

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Zanim zaczniesz mi zarzucać mieszanie homoseksualizmu z pedofilią odpowiedz
> jeszcze raz na moje pytanie : Kim jest dyrygent Krollop ?

Jest pedałem, nie pedofilem.

Pedofia jest zboczeniem polegającym na tym, że podniecenie płciowe zboczeniec
osiąga tylko w odniesieniu do niedojrzałych dzieci. Pedofil w klasycznej
klinicznej postaci czuje wstręt do wszelkich atrybutów dojrzałości: owłosienie
łonowe, zarysowujący się biust - a widok penisa w stanie erekcji jest dla
pedofila szczególnie wstrętny.

To jest właśnie ten klasyczny kliniczny objaw, który odróżnia zwyczajnego
pedała od chorego psychicznie zboczeńca - pedefila:

Pedałowi nie przeszkadza członek partnera w stanie erekcji, pedała podnieca
zwykle erekcja partnera.

Pedofil pod wpływem erekcji u ofiary całkowicie traci zainteresowanie, to jest
właśnie istota tego zboczenia. Kiedy ofiara ma erekcję to pedofil nie może mieć
erekcji, gdyż pedofil czuje wtedy wstręt i lęk, co odbiera mu zdolność do
podniecenia seksualnego

Różnica jest fundamentalna chuba w twojej...

[Gość: wikul]

...chorej wyobraźni.

dokowski napisał:

) Gość portalu: wikul napisał(a):
)
) ) Zanim zaczniesz mi zarzucać mieszanie homoseksualizmu z pedofilią odpowie
) dz
) ) jeszcze raz na moje pytanie : Kim jest dyrygent Krollop ?
)
) Jest pedałem, nie pedofilem.


To za co dostał 8 lat do odsiadki ?


) Pedofia jest zboczeniem polegającym na tym, że podniecenie płciowe zboczeniec
) osiąga tylko w odniesieniu do niedojrzałych dzieci. Pedofil w klasycznej
) klinicznej postaci czuje wstręt do wszelkich atrybutów dojrzałości:
owłosienie
) łonowe, zarysowujący się biust - a widok penisa w stanie erekcji jest dla
) pedofila szczególnie wstrętny.
) To jest właśnie ten klasyczny kliniczny objaw, który odróżnia zwyczajnego
) pedała od chorego psychicznie zboczeńca - pedefila:
) Pedałowi nie przeszkadza członek partnera w stanie erekcji, pedała podnieca
) zwykle erekcja partnera.
)Pedofil pod wpływem erekcji u ofiary całkowicie traci zainteresowanie, to jest
) właśnie istota tego zboczenia. Kiedy ofiara ma erekcję to pedofil nie może
mieć
) erekcji, gdyż pedofil czuje wtedy wstręt i lęk, co odbiera mu zdolność do
) podniecenia seksualnego



Kto ci takich bredni do łba naładował ? Skąd ty czerpiesz tą wiedzę ?
Człowieku, nie osmieszaj się. Przeczytaj uważnie wywiad z byłym chórzystą
o Krollopie. Zwróć uwagę od ilu lat Krollop był znany ze swoich dewicji
homoseksualnych, a od ilu z zamiłowania do pedofilii.

Rozmowa za 1000 złotych
Włodzimierz Nowak 29-02-2004, ostatnia aktualizacja 27-02-2004 12:54

Żeby mieć syna na oku, trzeci raz zostałem Słowikiem

Już się pan przebadał? - rozglądam się po mieszkaniu.

- Nie. Panie redaktorze, żeby było jasne, nigdy nie miałem z nim stosunku
pełnego, ani oralnego, ani analnego. Więc się nie badam. Ale znam takich, co
pewno zaraz pognali. Powinni.

Eks-Słowik poprawia się na kanapie. Za plecami zdjęcia rodziny. Żona,
uśmiechnięty syn, też chórzysta. Obok Polskie Słowiki u Papieża, duże kolorowe
zdjęcie.

Oficyjera strzeż się, strzeż

Eks-Słowik, dawniej sopran, teraz biznesmen poznański, lekko chrypi: - Kiedy
jechaliśmy na tournee, cały autobus śpiewał: "Strzeż się tego co na przedzie, w
krwawym mercedesie jeeedzieee, oficyjera, oficyjera, oficyjera się strzeż". Bo
on jechał zwykle z przodu swoim czerwonym mercem, z wybranymi chłopcami dla
towarzystwa. Druga zwrotka była taka: "Jeśli wydasz mu się miły, to twe
marzenia się spełniiiiły. Oficyjera, oficyjera..." - darliśmy się na całe
gardło.

K. ewidentnie polował na dzieci z rozbitych rodzin. Widzi pan tego chłopaka -
eks-Słowik wyjmuje zdjęcia. - Ładny, prawda? To jego obecny partner, teraz już
dorosły, który też pewnie wyląduje w więzieniu za finansowe przekręty w chórze.
Zaczął z nim mieszkać, jak chłopak miał 13 lat. Dokładnie pamiętam, miał
starszą siostrę. Mama im zmarła na raka, ojciec ożenił się z jakąś kobietą,
która ich nie chciała, więc mieszkali sami.

K. od razu to wyczuł i zaczął grać dobrego wujka, kupował chłopcu ubrania,
zabrał go do siebie. Zaczął wyróżniać w chórze. Mówiliśmy tej
siostrze: "Wyciągnij go, wiesz, co on z nim robi". Ale ona była tylko trochę
starsza, niewiele mogła. Zresztą K. też ją kupił - załatwił jej robotę w
Holandii i miał spokój.

Tata dał mi w pysk i koniec

- Nienawidzi go pan.

- Życie mi spaprał. To, że mam teraz normalną rodzinę, żonę, dzieci, to, proszę
pana, cud. Pan wie, dwa nagie ciała obok siebie, dotykanie, to człowiek chociaż
by nie chciał, ma erekcję. A ja z tym walczyłem, żeby sobie nie myślał, że ma
kolejnego kochasia. Żeby nie mógł powiedzieć: "Widzisz, tobie też jest
przyjemnie, nie wzbraniaj się, natury nie oszukasz". Tak wtedy z sobą
walczyłem, że potem pięć lat nie byłem mężczyzną. Dziewucha rozebrana, a ja
nic. Normalnie inwalida, nerwica jakaś, myślałem, że zwariuję.

- Nie powiedział pan rodzicom?

- Powiedziałem. Od własnego ojca dostałem po mordzie. Ale zaraz, po kolei, bo
pan potem wszystko pomiesza. K. pierwszy raz się do mnie dobierał, jak miałem
11 lat, pod koniec lat 70. Przyszedłem do chóru. Jeszcze przed mutacją,
śpiewałem w altach i sopranach. No, pokazywał, ocierał się, macał, co będę panu
gadał - eks-Słowik patrzy w kolorowy dywan. - Lubił wejść pod prysznic, jak się
kąpaliśmy, czy woda nie za gorąca, albo wkładał rękę w piżamę, mówił, że
sprawdza, czy zdejmujemy majtki na noc i czy się umyliśmy. Dostałem jakieś
gorączki, nie wysokiej, ale stałej. Rodzice chodzili ze mną po lekarzach i nic,
aż jakiś mądry doktor powiedział, że to na tle nerwicowym i żeby zmienić
środowisko. Przenieśli mnie do innej szkoły. Ale w pierwszej klasie liceum
znowu wróciłem do chóru. Bo chciałem być śpiewakiem, rodzice też marzyli o
karierze dla mnie. Śpiewałem pięknym niskim głosem. Znowu się do mnie dobierał
i wtedy powiedziałem tacie, że maestro to pedał, że nas wykorzystuje. Rodzice
nie chcieli wierzyć, ale chyba mama zadzwoniła, coś tam bąkała przez telefon,
K. się zorientował. To cwany lis, diabelnie inteligentny i silna osobowość, ma
niesamowity wpływ na ludzi. Gada i patrzy głęboko w oczy. Powiedział, żeby
natychmiast do niego przyjechali. Przekręcił ich oboje. Tata dał mi w pysk i
koniec, kazał jechać na próbę. Teraz mamie głupio, a ojciec niestety już nie
żyje.

Te sprawy sięgają lat 60., podobno już od 1964 roku, kiedy K. jako 19-latek
zaczął śpiewać w "słowiczych" barytonach. Ale na pewno w latach 70.

- 30 lat?

- Niech pan powie, jaka w latach 70. była świadomość, kto słyszał o pedofilii,
AIDS?

Można się było pośmiać

- Mówił do nas "stary", a do maluchów "misiu" i chwytał za kolanko. Często
powtarzał: "Stary, tylko żadnych babek". W hotelu zapraszał do pokoju,
częstował wódką, rzucił coś o starożytnej Grecji, Platon, "Uczta", takie gadki.
I jeszcze miał takie powiedzonko, mówił, że starożytne: "Stary, kobieta jest z
obowiązku, melon dla przyjemności, a chłopiec dla rozkoszy". Nie słyszał pan
tego? No i polewał wódkę, młodszym nie, czasem częstował ich winem. Wino -
napój boski. Po kolei odpadali, aż został ten, którego sobie upatrzył,
polowanie skończone, zamykał się z nim na noc. To się przenosiło na innych jak
zaraza, niektórzy chórzyści kopulowali po pokojach ze sobą. Na początku była
taka zasada, że do chóru i na tournee trafiają tylko absolwenci naszej szkoły
chóralnej, jedynej w Polsce. Ale tak od połowy lat 80. on zaczął sprowadzać
chłopaków z zewnątrz. Zwykle na zasadzie kochanków, byli z nim jakiś czas, a on
im gwarantował karierę. Pamiętam słynnego dzisiaj śpiewaka, też z nim mieszkał
jakiś czas. Załatwił mu studia, a widać dużo mógł, bo chłopak nie miał nawet
matury. Niektórzy chłopcy to ewidentnie wykorzystywali, żyli z nim pół roku, on
im coś załatwiał, a potem wracali do dziewuch.

Pamiętam, jak gdzieś na wyjeździe chłopaczek dobijał się do pokoju K. "Co ty
robisz? On jest pijany", odciągaliśmy go od drzwi. Ale chłopak dalej walił.
Mówił, że K. obiecał mu załatwić miejsce w Akademii Muzycznej. Drzwi się
otworzyły i przez kilka miesięcy chłopaczek chodził w apaszkach K., jego
kurtkach, nawet spodniach, i jeszcze wspólny rejs do Maroka. Ale nieraz
specjalnie przychodziliśmy rano pod drzwi K., dla rozrywki, popatrzeć, kto tym
razem wyskoczy z pąsami na twarzy i ze łzami w oczach. Można się było pośmiać.

- I po tym wszystkim, co pan przeszedł i wiedział, zapisał pan syna do
Słowików?

- A gdzie go miałem posłać, żeby karierę zrobił? Chłopak ma wybitny talent,
myśli o karierze operowej. Poza tym była taka niepisana zasada w chórze, że
dzieci chórzystów już nie tyka. Ale żeby mieć syna na oku, też się zapisałem do
chóru, do głosów męskich. Trzeci raz zostałem Słowikiem.
Napatrzyłem się na te jego gierki, jak łamie ludzi, na każdego szuka haka.
Potrafi ludziom w życiu namieszać. Jechaliśmy na występy do Berlina, a ja tam
miałem babę, p

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> To za co dostał 8 lat do odsiadki ?

Za przestępstwa, które popełnił. Pedofilia to termin medyczny.

> Pan wie, dwa nagie ciała obok siebie, dotykanie, to człowiek chociaż
> by nie chciał, ma erekcję.

To dowodzi, że K. nie był pedofilem. Ty masz naprawdę problemy z kojarzeniem.
K. był pederastą, skoro lubił doprowadzać swoich chłopców do erekcji.

[Gość: wikul]

dokowski napisał:

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > To za co dostał 8 lat do odsiadki ?
>
> Za przestępstwa, które popełnił. Pedofilia to termin medyczny.
>
> > Pan wie, dwa nagie ciała obok siebie, dotykanie, to człowiek chociaż
> > by nie chciał, ma erekcję.
>
> To dowodzi, że K. nie był pedofilem. Ty masz naprawdę problemy z kojarzeniem.
> K. był pederastą, skoro lubił doprowadzać swoich chłopców do erekcji.



To uważasz ze w Polsce pederastia jest karalna ? Fundamentalne odkrycie. Podaj
jeszcze z jakiego artkułu.

Karalny jest seks z nieletnimi.

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> To uważasz ze w Polsce pederastia jest karalna ?

Pederastia nie jest karalna. Pederastia z nieletnim jest.

Seks z kobietą nie jest karalny. Seks z nieletnią jest.

To naprawdę proste, wystarczy się skupić.

Pedofilia to zupełnie co innego.

Masz w głowie groch z kapustą

[Gość: wikul]

Masz w głowie groch z kapustą. Poducz sie trochę i nie kompromituj więcej.


Pedofilia
Medycyna, Psychologia do Notesu

Pedofilia, popęd płciowy do dzieci, psychoseksualna skłonność do dzieci
i
młodzieży obojga płci.

Amerykański uczony J. Money dzieli pedofilię na: nepiofilię (obiektem
zainteresowania jest dziecko w wieku przedszkolnym), pedofilię (obiektem jest
dziecko w wieku szkolnym, ale przed okresem dojrzewania) i efebofilię (obiektem
jest osoba w wieku dojrzewania). W większości ujawnionych przypadków
zainteresowaniem pedofilów cieszą się dziewczęta w wieku 8-11 lat i chłopcy w
wieku 11-15 lat.

Typ kontaktów pedofilnych bywa zróżnicowany, począwszy od obnażania się i
masturbowania w obecności nieletnich, dotykania ich narządów płciowych, a na
pełnych stosunkach seksualnych kończąc.

U pedofilów niekiedy stwierdza się zmiany organiczne w mózgu, które prowadzą do
tego typu zachowań, ale w większości przypadków o rozwoju pedofilii decydują
czynniki psychiczne i rozwojowe, np. zaburzone relacje z rodzicami,
doświadczenie przemocy seksualnej w dzieciństwie, odczuwanie lęku wobec kobiet,
kompleksy, niepowodzenia w życiu seksualnym.

W niektórych kulturach świata zachowania pedofilne wiążą się z obyczajowością,
np. w plemieniu Eipo żyjącym na Nowej Gwinei są akceptowane kontakty seksualne
dorosłych mężczyzn z dziećmi w każdym wieku. W innych plemionach spotyka się
rytuały inicjacyjne młodzieży o pedofilnym charakterze. W innych kulturach są
akceptowane małżeństwa z nieletnimi dziewczynkami. W kulturze Zachodu pedofilia
też była faktem. G. de Rais, marszałek Francji żyjący w XV w., miał kontakty
pedofilne z kilkuset chłopcami, z których około 200 zabił. W XVIII-wiecznej
Anglii były rozpowszechnione domy publiczne o pedofilnym charakterze. Przykłady
można mnożyć.

W naszym społeczeństwie pedofilia jest surowo oceniana. Nawet w zakładach
karnych pedofile znajdują się na samym dnie hierarchii i budzą agresję u innych
więźniów. Wobec pedofilów oczekuje się stosowania możliwie najsurowszych kar, a
wiele osób domaga się kastracji; w niektórych krajach jest stosowana.

Jakie są szanse leczenia pedofilii?

Z najbardziej znanych na świecie ośrodków leczenia pedofilów wynika, że po
kilku latach leczenia z użyciem specjalnych leków, metod treningowych i
psychoterapii, uzyskano poprawę u 21% leczonych. Lepsze wyniki uzyskuje się w
przypadku pedofilów żyjących w udanych małżeństwach, mających poczucie winy,
nie akceptujących tej dewiacji, bez zaburzeń psychicznych.

Hasło opracowano na podstawie “Słownika Encyklopedycznego Miłość i Seks”
Wydawnictwa Europa. Autor - Lew Starowicz. ISBN 83-87977-17-9. Rok wydania
1999.

wiem.onet.pl/2581,haslo.html

A z jakiej dziedziny jest ten uczony?

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Amerykański uczony J. Money

Pewnie filozof albo socjolog

> efebofilię (obiektem jest osoba w wieku dojrzewania).

To oczywiście nie jest pedofilia, ale już zupełnie co innego

> W większości ujawnionych przypadków zainteresowaniem pedofilów cieszą się
> dziewczęta w wieku 8-11 lat i chłopcy w
> wieku 11-15 lat.

Ten facet chyba sam jest pedofilem i dlatego celowo miesza zupełnie różne
rzeczy, aby zrelatywizować moralnie pedofilię.

> U pedofilów niekiedy stwierdza się zmiany organiczne w mózgu

Nic dziwnego, że facet pisze "niekiedy" skoro miesza zupełnie różne przypadki

A z jakiej dziedziny jest ten uczony ? dokologii !

[Gość: wikul]

Idź się leczyć na nogi, na głowę za późno.

Pederastia nie jest karalna

[dokowski]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> To uważasz ze w Polsce pederastia jest karalna ?

Karalny jest seks z nieletnimi, niezależnie od tego czy homo czy hetero. To tak
trudno zrozumieć?

[panidanka]

dokowski napisał:

> A przecież wystarczy zajrzeć do encyklopedii

a nie prościej i aktualniej jest porozmawiać o tym z kobietami, których
dopiero...4..3..2..pokolenie na własnej skórze doświadczało zmian w ruchu
feministycznym?
a także i powiększało swoją wiedzę, której nie znajdziecie jeszcze w
encyklopediach

chętnie porozmawiam na ten temat, a obserwacji i doświadczeń osobistych w
temacie mam...więcej niż znajdziecie w encyklopedii czy u Jarugi-Nowackiej

danka

[Gość: wikul]

panidanka napisała:

> dokowski napisał:
>
> > A przecież wystarczy zajrzeć do encyklopedii
>
> a nie prościej i aktualniej jest porozmawiać o tym z kobietami, których
> dopiero...4..3..2..pokolenie na własnej skórze doświadczało zmian w ruchu
> feministycznym?
> a także i powiększało swoją wiedzę, której nie znajdziecie jeszcze w
> encyklopediach
>
> chętnie porozmawiam na ten temat, a obserwacji i doświadczeń osobistych w
> temacie mam...więcej niż znajdziecie w encyklopedii czy u Jarugi-Nowackiej
>
> danka


Masz rację. Wytłumacz to temu głupkowi bo mi ręce opadają.

To te lyse figury w parlamencie sa kobietami?

[yourope]

Jak te szczyty wladzy dzialaja na ludzkie hormony. Przerazajace...

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Moja niechęć do feministek może niektórych dziwić. Dlaczego nie lubię pań,
> które walczą o równouprawnienie? I w tym pytaniu tkwi sedno całej sprawy.
> Feministki nie walczą o równouprawnienie. Dlaczego? Dlatego, że
> równouprawnienie jest i nie ma już o co walczyć. "Kobieta i mężczyzna w
> Rzeczypospolitej Polskiej mają równe prawa w życiu rodzinnym, politycznym,
> społecznym i gospodarczy" czytamy w art. 33 par. 1 Konstytucji RP.

[Gość: wikul]

yourope napisał:

> Jak te szczyty wladzy dzialaja na ludzkie hormony. Przerazajace...



To Sierakowska, Banachowa, Jaruga, itp. wyłysiały ?

Jak. Przecież to miriamfirst

[ciek-awy]

Ani nie potwierdzam ani nie zaprzeczam

[firstmiriam]

[Gość: wikul]

Niby czego ?

Głównie w portki lejemy

[pan.scan.gazeta.pl]

Ceesiek tylko i wyłącznie w portki

[tako.rzecze.ceesowy.wuj]