CZY WARTO JESZCZE ROZLICZAC PRL ?

[Gość: Balzer]

Czy uwazacie ze warto jeszcze wygrzebywac tamte sprawy, czy tez zajac sie budowaniem
przyszlosci ? Wiekszosc osob do rozliczania albo juz nie zyje, albo jest juz tak stara
ze nikt o nich nie pamieta. Przez najblizsze 4 lata nie ma co sie spodziewac jakichs
gwaltowniejszych ruchow dekomunizacyjnych poniewaz u wladzy bedzie SLD
bezposrednia nastepczyni PZPR. Od upadku komuny w Polsce minelo juz 12 lat.
Moze juz czas przestac zyc przeszloscia, a wziazc sie porzadnie za budowe gospodarki
naszego kraju.

[Gość: Onyx]

Jestem za dekretynizacją Państwa w całym spektrum jego funkcji. Po
dekomunizacji lewicy , aktualnie przychodzi kolej na debolszewizację prawicy i
tak na okragło. Dajmy sobie spokój. Może byśmy coś wyprodukowali np. łódz
podwodną, może być żółta.Hej
Onyx

[eliot]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Czy uwazacie ze warto jeszcze wygrzebywac tamte sprawy, czy tez zajac sie budow
> aniem
> przyszlosci ? Wiekszosc osob do rozliczania albo juz nie zyje, albo jest juz ta
> k stara
> ze nikt o nich nie pamieta. Przez najblizsze 4 lata nie ma co sie spodziewac ja
> kichs
> gwaltowniejszych ruchow dekomunizacyjnych poniewaz u wladzy bedzie SLD
> bezposrednia nastepczyni PZPR. Od upadku komuny w Polsce minelo juz 12 lat.
> Moze juz czas przestac zyc przeszloscia, a wziazc sie porzadnie za budowe gospo
> darki
> naszego kraju.


A niby jak mozna rozliczyc ten PRL?
Rozstrzelanie paru tysiecy bylych komunistow?
Obozy reedukacji dla niewdziecznego narodu, ktory wzdycha do nieboszczyka Gierka?

Trzeba przyjac rzeczywistosc do wiadomosc8i i brac sie do robity. Jak dotad to
zamiast rozkoszy dobrobytu po transformacji, czeka nas tylko krew, pot i lzy!
I co? Nastepni do rozliczenia?

Eliot

Warto !

[Gość: Indris]

Alternatywa Balzera przypomina osławione pytanie "czy myć ręce czy nogi". Ale przez ''rozliczanie'' PRL
rozumiem refleksję nad tym okresem, który ukształtował większość żyjących obecnie Polaków, a NIE
lustracyjno-dekomunizacyjny cyrk. WSZYSTKIE dokumenty z tamtego okresu powinny być JAWNE i
dostępne dla WSZYSTKICH, a nie dla tajnych rozpraw. Bez ZROZUMIENIA PRL nie da się zrozumieć
współczesności. Oczywiście zrozumienie to nie jest ani gloryfikacja (tego akurat nie widać) ani ślepe
opluwanie (które niektórzy nazywają ''rozliczaniem'').

[Gość: Puls]

Nie tylko warto ale trzeba.To ze sie nie rozlicza katow Narodu Polskiego jest
wynikiem tego co mamy.Zaden Narod ktory uwaza siebie za Autonomiczny nie
pozwolil by sobie na takie status quo.

[Gość: Indris]

Rozliczenie PRL, to dużo więcej niż ''rozliczenie katów''. Zbrodnie można - i trzeba - osądzić, ale mitem i
legendą jest sprowadzanie 45 lat historii Polski do schematu ''kaci - ofiary''. Czy np Kabaret Starszych
Panów należał do katów czy ofiar ? A Irena Santor, Mazowsze, budowniczowie KGHM, Eugeniusz
Kwiatkowski (wiceminister w komunistycznym rządzie) ? O tych czasach trzeba po prostu uczciwie
mówić, bo to były czasy, które uformowały wszystkich Polaków mających więcej niż 15 lat (a więc np.
o. Rydzyka też!). Uczciwie - to znaczy o różnych stronach PRL-owskiego medalu, bo BYŁY różne
strony. .

[Gość: Puls]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Rozliczenie PRL, to dużo więcej niż ''''rozliczenie katów''''. Zbrodnie można - i t
> rzeba - osądzić, ale mitem i
> legendą jest sprowadzanie 45 lat historii Polski do schematu ''''kaci - ofiary''''.
> Czy np Kabaret Starszych
> Panów należał do katów czy ofiar ? A Irena Santor, Mazowsze, budowniczowie KGH
> M, Eugeniusz
> Kwiatkowski (wiceminister w komunistycznym rządzie) ? O tych czasach trzeba po
> prostu uczciwie
> mówić, bo to były czasy, które uformowały wszystkich Polaków mających więcej n
> iż 15 lat (a więc np.
> o. Rydzyka też!). Uczciwie - to znaczy o różnych stronach PRL-owskiego medalu,
> bo BYŁY różne
> strony. .

Indris-czy ty wiesz co piszesz?.Slowo mowione czy spiewane, czy pisane chocby jak
nawolywalo do zbrodni dopoki nie personalnych powinno byc zagwarantowane
wolnoscia.Jednakze jezeli Beria czy Borman wydawali wyroki smierci na obroncow
panstwowosci i tozsamosci narodowej to tacy ludzie powinni ku przestrodze
przyszlych pokolen byc zgladzeni.Zab za zab,oko za oko.Tak jak to robia Zydzi.

[rootboy]

Chyba pierwszy raz sie z toba zgodze na tym forum!
Masz calkowita racje.

pozdr.

[Gość: JJ]

Warto i trzeba, tylko teraz juz chyba za pozno. PRL powinno sie bylo rozliczyc
zaraz po upadku (jak to zrobili Czesi) i teraz nie byloby tego typu "zboczen",
ze dzisiaj te osoby ktore sa wspolodpowiedzialne za 50 lat niewoli i cierpien
narodu Polskiego sprawuja najwyzsze stanowiska w Polsce (Kwasniewski, Miller
itp.)

[Gość: Puls]

Gość portalu: JJ napisał(a):

> Warto i trzeba, tylko teraz juz chyba za pozno. PRL powinno sie bylo rozliczyc
> zaraz po upadku (jak to zrobili Czesi) i teraz nie byloby tego typu "zboczen",
> ze dzisiaj te osoby ktore sa wspolodpowiedzialne za 50 lat niewoli i cierpien
> narodu Polskiego sprawuja najwyzsze stanowiska w Polsce (Kwasniewski, Miller
> itp.)

Zgadza sie,ale nigdy nie jest za pozno dopoki istnieja ludzie szukajacy
sprawiedliwosci i prawdy.

[Gość: Balzer]

Taka dekomunizacje z prawdziwego zdarzenia to mozna bylo przeprowadzic
10 lat temu, teraz to chyba juz na to za pozno. Trzeba zajac sie terazniejszymi
problemami. Oczywiscie, tak jak powiedzial Indris, IPN powinien udostepnic
wszystkie teczki stworzone przez PRLowskie sluzby bezpieczenstwa, ale co do
sadzenia "zbrodniarzy" typu Miller, Kwasniewski to nie badzmy smieszni.
Jeden jest prezydentem, drugi za miesiac bedzie premierem, a skoro ludzie
ich popieraja, to tym bardziej nie beda ich sadzic. Zreszta to nie sa zadni przestepcy.
Prawdziwi juz w wiekszosci nie zyja. Jest zasada ze ludzie ktorzy sa przy wladzy
nie pozwola sie sadzic. Moze to zrobic jedynie historia.

[Gość: Puls]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Taka dekomunizacje z prawdziwego zdarzenia to mozna bylo przeprowadzic
> 10 lat temu, teraz to chyba juz na to za pozno. Trzeba zajac sie terazniejszymi
> problemami. Oczywiscie, tak jak powiedzial Indris, IPN powinien udostepnic
> wszystkie teczki stworzone przez PRLowskie sluzby bezpieczenstwa, ale co do
> sadzenia "zbrodniarzy" typu Miller, Kwasniewski to nie badzmy smieszni.
> Jeden jest prezydentem, drugi za miesiac bedzie premierem, a skoro ludzie
> ich popieraja, to tym bardziej nie beda ich sadzic. Zreszta to nie sa zadni prz
> estepcy.
> Prawdziwi juz w wiekszosci nie zyja. Jest zasada ze ludzie ktorzy sa przy wladz
> y
> nie pozwola sie sadzic. Moze to zrobic jedynie historia.

tak ale ludzie przy wladzy tworza ustawy ktore chronia przestepcow i oni tez
posrednio uczestnicza w zbrodni.Jeszcze raz mowie niezyjacy nie maja glosu i na
tej podstawie komuna przetrwala do dzisiaj.10 lat-mowisz zatarlo slady a Jedwabne
jakos tam slady pozostaly w kim? w obroncach nacji ktora sie wyzywa na Polakach
aby w ten sposob uniknac win zbrodnipopelnionych na Polskich Patriotach.

NIE, NIE i jeszcze raz NIE dla zasady Balzera

[Gość: Indris]

Balzer napisał: "Jest zasada ze ludzie ktorzy sa przy wladzy nie pozwola sie sadzic."
NIE !!! Przypominam proces Clintona. To jest sprawa NIEZALEŻNA od sporów o PRL Procedury
sądzenia, to temat na oddzielną dyskusję, ale dla ''zasady'' "władzy się nie sądzi" zgłaszam
kategoryczny sprzeciw.

[Gość: stas]

Czy warto czasem przejrzeć stare fotografie ?
Ten kto ma zasady to wie, że nie surowość kary ale jej nieuchronność
powstrzymuje od "recydywy".
Pozdr.

[Gość: Cyklista]

Balzer, chyba źle sformułowałeś pytanie. W efekcie pojawiło tu się wszystko, od
Bermana do Millera, od ocen historycznych do postępowania prokuratorskiego, od
postaw indywidualnych po stanowisko urzędowe.

[perla!]

Nie żyją już chyba - Perła

[Gość: Balzer]

Perla, nie chodzi o to czy nie nalezy ich rozliczac, tylko o to czy nie jest juz na to
za pozno. Nie porownuj PRLu z hitlerowskimi Niemcami. Hitleryzm mozna porownywac
ze Stalinizmem. Prawo do oceny rzadow ludzi mamy zawsze nikt go nam nie odbiera,
ale czy nie wartoby sie zajac przyszloscia Polski, zamiast babrac sie w przeszlosci
na ktora i tak nie mamy wplywu. Ja wiem ze Ty bys najchetniej sprzymierzyl sie
z Adolfem Hitlerem, ale wtedy to mielibysmy co rozliczac.
Pozdro.

[Gość: Perła]

Balzer, stalinizm w Polsce również był i odnowił się w stanie wojennym. Wiesz
co mnie wkur...? To, że faszyzm ze 50 mln ofiar został SŁUSZNIE potępiony, a
komunizm ze 100 mln ofiar - NIE!. W Europie działają LEGALNIE partie
komunistyczne i są nieraz przy władzy. Natomiast jak Haider zdobył w Austrii
władzę to huk się zrobił na cały świat, choć jego zastępcą Żyd jest. Kapujesz w
czym rzecz? A co do zajęcia się gospodarką to niech politycy trzymają od niej
swe brudne łapska jak najdalej. Tylko to jej może pomóc. Tylko WOLNY RYNEK.
pozdrawiam - Perła

[Gość: Balzer]

Stalinizm to juz nawet nie byl komunizm, tylko zwyczajny kult jednostki.
W Polsce praktykowany tylko do smierci Bieruta. Potem probowano nam
serwowac "socjalizm z ludzka twarza" ktory oczywiscie nie sprawdzil sie.
Jezeli mielibysmy kogos rozliczac to wlasnie UBekow z lat 50-tych czym
stara zajmowac sie IPN. A co do gospodarki to oczywiscie kapitalizm i wolny
rynek powinny zajmowac pierwsze miejsce. Niestety politycy tak z prawej
jak i lewej strony tego nie rozumieja (a moze nie chca rozumiec, przeciez tak
dla nich jest wygodniej)
Pzdr

Panie Balcer

[wojcd]

istotne dla zbudowania PRZYSZŁOŚCI są pewne cechu uczciwość, rzetelność, bycie
poczciwym.... . Społeczeństwo MUSI patrzeć w tych kategoriach na swą przeszłość
iby móc zbudować przyszłość. Nie sa się przyjąć tzw. opcji zerowej.
Wojciech

[Gość: Balzer]

Przeszlosc nalezy rozliczyc, ale nie mozna tego robic na zasadzie polowania
na czarownice. Niektorzy Polacy zbyt gorliwie podchodza do problemu
dekomunizacji, stwierdzajac ze wszystkich czerwonych powinno postawic sie
pod sciana. Jezeli juz chcemy rozliczac to robmy to spokojnie i z glowa.

[wojcd]

Panie Balcer,
Nie ulega dla mnie wątpliwości, że należy to robić znacznie ostrzej niż się
robi. Musimy w efekcie otrzymać pewną JAKOŚĆ, tzn.poczucie uniwersalności cnót
społecznych. Ja nie mam, żadnych zastrzeżeń do X , że będąc inżynierem np.
budownictwa w PRL wstąpił do PZPR i zajął wyższą pozycję społeczną. Natomiast
mój niepokój budzi gdy ludzie z UB i SB za swoją niekiedy zbrodniczą
działalność nadal są gratyfikowani. Ideolodzy z PZPR zmienili taktykę i nadal
działają. Proszę zauważyć, że jakakolwiek próba dobrania się do tych 2 grup
ludzi jest natychmiast blokowana przez SLD. Przecież profesorowie marksizmu
niczym zmory wrócą z nowymi teoriami i będą je głosić w masmediach (Wiatr,
Pastusiak,...). Wielu ludzi ma poczucie krzywdy, że ich moralny heroizm w PRL
był nadaremny. Oczywiście można powiedzieć, że to poczucie krzywdy jest
subiektywne. Nie chciałbym by Pan myślał, że chodzi mi o jakieś poglądy
głoszone przez nasze partie prawicowe. Chodzi mi o cnoty takie jak:
sumienność, kult pracy, prawdomówność, dotrzymywanie słowa itd... . Młodzież
wprost mówi tylko kantami, oszustwami..... dochodzi się do „sukcesu”. Nie ma
takiego podejścia – mam talent jestem pracowity, a więc przyszłość przede mną .
Typowe cechy PRL-owskie gwarantujące sukces kiedyś – gwarantują sukces dziś. I
stąd by coś osiągnąć w przyszłości musimy cnoty społeczne pielęgnować i przez
nie patrzeć. Ta nierozliczona PRL-owska spuścizna będzie nas ciągnęła w dół.
Jest naiwnością myślenie, że wolny rynek, fachowcy, .... gwarantują
pomyślność. Do sprawy trzeba podchodzić tak jak to robi prosty Ślązak.
Serdecznie pozdrawiam - Wojciech

[Gość: ar]

Panie Balzer.
Popieram Pana sposób podejścia do historii. Niech się tym zajmują osoby
kompetentne. Osobiście mam dość słuchania o krzywdach wyrządzonych przez
innych, ciągłego podsycania nienawiści, szczycenia się bohaterstwem.Ile lat
można tego słuchać? Ja chcę żyć pełną piersią, bez oglądania się za siebie. Ile
jeszcze lat musi minąć, żeby przestać machać szabelką a zacząć potrząsać pełnym
trzosem? Dlaczego mam patrzeć w przeszłość zamiast iść do przodu?

[Gość: maurycy]

Po co? Nie szkoda wam publicznych, tz. własych własnych pieniędzy. Wszystkie
kompromitujące akta już dawno poszły z dymem.
Uważam, że trzeba przeprowadzić deAWSyzację i desolidaryzację, bo skąd wzieły
się te krociowe majątki kolesiow ze steropianu?

[wojcd]

Panie Maurycy,
bądźmy dokładni. Wpuszczam do sejmu lekarza dietetyka. I jak Pan myśli kto wg
niego jest bogaty? Bez problemu wskaże na SLD.
Wojciech

[Gość: Toto]

Nie wydaje mi sie aby to bylo mozliwe w dzisiejszej Polsce.Nie ma masy
krytycznej w spoleczenstwie.Ludzie nie sa zainteresowani tym , zreszta
wiekszosci rodakow komuna kojarzy sie raczej przyjemnie.(wynik eksterminacji
elit i powojennej indoktrynacji).A przeciez teraz wladze i tak praktycznie
sprawuja czerwoni tylko w innym wydaniu i za pomoca innych srodkow.
Ale niestety trudno bedzie cos wybudowac na bagnie,a na osuszenie nie ma
przyzwolenia.Prosze spojrzec na casus UW.Bronili czerwonych jak niepodleglosci
liczac nie wiem na co, i co , czerwoni juz wkrotce dostana co chca a UW?
Wykorzystana moze co najwyzej stroic miny w programach TV.
PRL-u juz sie chyba nie rozliczy ale jeszcze za to wszyscy zaplacimy
Pozdro

[wojcd]

Panie Toto,
Ja bym dodał jeszcze inny czynnik negatywny, który umocnił komunistów. A
mianowicie w latach 80-89 nastąpiło przez emigrację wypłukanie wartościowej
warstwy ludzi przedsiębiorczych. Stąd krótkość kadrowa po prawej stronie. Jest
jednak pewna nadzieja ale nie jestem pewien wartości mojej obserwacji. Można
zaobserwować, że na poziomie gmin władze są o wiele bardziej normalne niż na
poziomie centralnym. Więc może istnieje jakaś nadzieja działań oddolnych. Czy
ta obserwacja ma jakiś sens?
Wojciech

do wojcd

[Gość: Toto]

Szanowny wojcd
Co do emigracji 80-89 to chyba ma pan racje .Wyjechalo kupe fajnych ludzi
(chociaz i sporo menelstwa).Sam w hotelu w Austrii mieszkalem z 3(!!!)lekarzami.
Sporo wiary z inicjatywa dalo sobie spokoj z uzeraniem sie z systemem i dalo
noge.To napewno uszczuplilo "prawa" strone.
Co do istnienia wiekszej ilosci "trzezwych" w terenie niz w centrum to nie
jestem taki pewien.Na pewno w mniejszych skupiskach o duzych tradycjach latwiej
jest przeciwstawiac sie czerwonemu ale itak nie wszedzie.Prosze spojrzec na
wyniki wyborow na Ziemiach Zachodnich , wiekszosc idzie za czerwonym.
Poza tym zbyt duza wiare poklada sie w nowym pokoleniu.Ono czerpie przyklad z
tego co jest dookola a co widac?
Moze jestem zbyt wielkim pesymista ale tak to widze
Pozdro

Do Toto

[wojcd]

Panie Toto,
nie mam żadnych złudzeń co do Dobrze Odżywionych. Jednak jeśli nie można
osiągnąć celu ostatecznego teraz to istnieje pytanie o cele pośrednie. Jak
postępować by cokolwiek dobrego na tej drodze zrobić. Ja wiem, że PRAWDA
zwycięży ale za jaką cenę. I dlatego pytanie o cele pośrednie - cząstkowe.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: Aaron]

Dyskusja ta dowodzi ze:"komunisci" bez wzgledu na czas i okolicznosci wiedza
jak zajmowac sie polityka z czego wniosek ze szanse na jakiekolwiek rozliczenia
sa nie tylko male ale wrecz niemozliwe a z tego kolejny wniosek ze miast nurzac
sie bez konca w przeszlosci czas zrobic cos dla terazniejszosci i przyszlosci
bo ta pod rzadami zadnych "komuszej" krwi centro- i prawicowcow wiedzie do
totalnej ruiny.Czy nie nalezaloby zatem juz rozpoczac rozliczania tych ktorzy
doprowadzili kraj do ruiny gospodarczej,deprawacji i zaniku wiezi spolecznych
do nedzy wielu polskich rodzin itd,itd.Okazac sie moze ze liczba
zaglodzonych,zamrozonych,zamordowanych w bestialski sposob i wykonczonych
fizycznie i psychicznie ,znacznie ale to bardzo znacznie przekracza liczbe
zamordowanych przeciwnikoww poprzedniego systemu.Wybor drogi i sposobu na
polskie zycie w niedalekiej przyszlosci nalezy do Panstwa Panie i Panowie
Polacy bo to wy decydowac bedziecie o akceptacji wladzy "komuszej" i posrednio
pozytywnej akceptacji poprzedniego systemu.

[wojcd]

Panie Aaronie,
ja nie chcę się nużać w przeszłości dla jakiejś osobistej satysfakcji. Problem
w tym, że nie da się budować przyszłości bez pozytywnych wzorców pielęgnowanych
w przez pokolenia tak jak w krajach protestanckich. Ja chce tylko na tyle
rozliczać przeszłość na ile to jest potrzebne dla przyszłości.
Wojciech

[Gość: Toto]

[Gość: Toto]

Panie Wojciechu
Nieslychanie ciezkie to zagadnienie.Co robic teraz aby odniesc zwyciestwo
pozniej.Nie mamy zbyt wiele opcji.Pozostaje praca u podstaw.W Polscejest wielu
ludzi ktorzy maja zdrowe podejscie do czerwonego ale sa zniecheceni , wsciekli
za zmarnowane szanse no i rozproszeni.Faktycznie , moze warto sie skoncentrowac
na jakichs mniejszych celach np. wladza w miescie ,gminie pokazac innym ze
jednak mozna a potem wyjsc na szersze forum.Sa to tylko luzne uwagi ,ale kto wie
moze cos z tego bedzie.
No i zostaje nam jeszcze jedno wyjscie ,jak mowia tutaj: "the best revenge is
living well" najlepsza zemsta , rewanzem jest zyc dobrze (godnie)
Pozdro

[wojcd]

Panie Toto,
ja nie mam kłopotu z tym co robić, tzn. jak żyć. Problem jest jednak w tym, że
jeśli ktoś coś widzi ważnego to ma niejako moralny obowiązek coś w tym kierunku
zrobić. Ja np. tu na Forum staram się zwrócić uwagę, że przez wygraną Dobrze
Odżywionych i ich kompletnym opanowaniem TVP istnieje zagrożenie dla wartości
nadrzędnej WOLNOŚCI. Argument ten nie jest podejmowany. Raz pytając
bezpośrednio kogoś czy nie jestem tu przewrażliwiony - odpowiedział mi że tak
bo niezależne masmedia są dostatecznie silne - co Pan o tym myśli.?
Wojciech

[Gość: Toto]

Ja nawet nie wiedzialem ze w Polsce sa niezalezne media.Ktos ma duze poczucie
humoru.Jest kilka gazet ktore mozna powiedziec nie sa zaatakowane przez
czerwonke ale to chyba wszystko.Nie wiem co z ta nowa TV Puls.Ale oni chyba nie
maja nawet krajowego zasiegu.
To racja ,jesli komisarze wezma sejm to ich wladza bedzie calkowita.Nie bedzie
ich mozna ugryzc z zadnej strony.
Pozdro

[wojcd]

Widzę ze smutkiem, że mamy identyczny pogląd. Czyli kontrola Dobrze Odżywinych
nad masediami i sądownictwem daje im praktycznie rzecz biorąc wszystko. Zatem
dlaczego Pan jest JEDYNYM który się ze mną zgadza? Ja już myślałem może ja
jestem psychiczny. Czyli jest BARDZO niebezpiecznie.
Wojciech

[Gość: Toto]

Nie wiem dlaczego niewiele osob chce przyjac to do wiadomosci .Moze tak im
wygodniej,moze pogardzaja "zwierzecym antykomunizmem" bo ich autorytety moralne
tak robia.A moze po prostu wiele osob jest umoczonych i raczej wola to zmiesc
pod dywan.Ja juz pisalem ze Wiekszosc rodakow to raczej ma mile wspomnienia z
dziecinstwa
Pozdro

[wojcd]

Czyli zgadzamy się. A co Pan na taką wizję. Plan Dobrze Odżywionych jest
prosty. Ostra kontrola nad masmediami i sądownictwem i doczołganie się do
pieniędzy UE - Gierek z happy endem. Taki stan można utrzymać myślę 2 lata. UE
widzi to i robi im psikusa i przesuwa termin. Ciężkie rozruchy bo pęknięcie
wtedy musi być ostre?

[Gość: Onyx]

Przez zawarte tutaj opinie przebijają poglądy polityczne autorów i ich wizja
Polski lub jej brak. Są rzeczy które trzeba zrobić na pewno, a są takie które
przy okazji, lub takie których zrobienie nic nie da, lub są niepotrzebne.
Ja jestem zwolennikiem demokracji, nie chadeckiej i nie socjalnej, ale
obywatelskiej. Tylko myśląc kategoriami interesu Państwa i obywateli można
czasy PRL-u rozliczyć. Lewa strona chce wszysto zapomnieć, prawa z instytucją
kościelną na czele będzie eksploatować te czasy do oporu. Zauważcie jak
rozłożone są aktualnie akcenty w obchodzeniu takich rocznic jak 1 i 17
wrzesień. Za 5 - 10 lat młodemu człowiekowi II wojna Światowa będzie kojarzyć
się z agresją Związku Radzieckiego na Polskę. Rozumiem mechanizm jaki za to
odpowiada, w przypadku 17 września za przeciwnikiem stała siła militarnym i
antychrześcijańska ideologia, za I września siła militarna i ideologia
dominacji rasy panów tj. Niemców. - widocznie to łatwiej wybaczyć. Podobnie
było w przypadku wojny polsko-szweckiej, która była , o czym niewielu pamięta,
wojną o charakterze religijnym - protestanci przyszli zrobić porządek z
katolikami za prześladowanie tych pierwszych. Czy tak to jest dzisiaj
odbierane?
Podałem parę przykładów, aby uzmysłowić wam, że nasza historia jest, i póki co
będzie, zideologizowana, nie stać nas na obiektywizm. Nie wspomnę tutaj
szczegółowo o Powstaniu Warszawskim, latach okupacji, stosunku do mniejszości
narodowych, itd.
Nie dziwi was fakt, że karierę robią książki historyczne, dotyczące Polski,
pisane przez zagranicznych autorów?
Jeżeli nie potrafimy przeprowadzić rozliczeń obiektywnie, to może lepiej
zostawić to tak jak jest - z wyłączeniem oczywiście przestępstw kryminalnych.

Aby poćwiczyć obiektywizm historyczny proponuję odpowiedzieć sobie na
następujące pytanie.
Ciekaw czy zastanawialiście się co by było z Polską po wojnie, gdyby Stalin nie
znalazł złych komunistów którym mógł oddać władzę?
Hej
Onyx

[Gość: Tom]

Co do ostatniego pytania stałoby się najprawdopodobniej to co z Austrią,
wersja z 16 republiką radziecką byłaby zbyt niebezpieczna dla Stalina.

[Gość: Onyx]

Pomyś co w takim razie z Niemcami Wschodnimi, przecież Stalin by ich nie
oddał. Położenie Polski jest geopolityczne, to na jej terytorium miała toczyć
się przyszła wojna z zachodem.
Stalin planował i myślał o nowej wojnie.
Twoje rozwiązanie jest bardzo optymistyczne.
Hej
Onyx

[Gość: Tom]

Stalin głupim nie był, nie miał zamiaru ciągnąć dalej wojny - gospodarka ledwo
piszczała i najgorsze - nie miał kim - musiał rozprawić się z własnymi
żołnierzami którzy zobaczyli że można lepiej żyć niż w ZSRR (odesłano
wszystkich na dalekie tyły - za Ural), pozostały tylko zawsze wierne dywizje
NKWD które musiały zająć się pracami zwiazanymi z okupacją: Czechosłowacji,
Wegier, NRD-ówka itd. (tzw demokratyczna pomoc). Myślę że Stalin nie zabrałby
się do wojny "domowej" w środku zdobytych terytoriów (z możliwością interwencji
USA - zdechł już najlepszy przyjaciel Rooswelt). Dążyłby do pewnego
rodzaju "finlandyzacji" Polski - do uzgodnienia transport do NRD-ówka itd.

[jacek#jw]

Jestem zwykłym obywatelem tego kraju, daleko od jakiejkolwiek władzy, bez
większego wpływu na to co dzieje się w skali makro w państwie. I myślę sobie,
że dekomunizacja to tylko fragment rozliczania się z przeszłością. I jako
umiejętność rozliczenia się z nią traktuję ją przede wszystkim jako
indywidualne spojrzenie w przeszłość, na swoje dokonania, ich skutki, swoją
postawę w sytuacjach ważnych dla kraju. Takie spojrzenie umożliwia mi dokonanie
oceny innych, tych którzy są przy władzy, tych którzy mają o wiele większy
wpływ na innych niż ja. I problem dekomunizacji, jako rozliczenie się z
przeszłością jest tym, co nie pozwala mi w sposób jednoznaczny określić za tą,
czy inną opcją polityczną w Polsce. Zatem dekomunizacja, a raczej rozliczanie
się z przeszłością to nie jakiś jednorazowy akt, a ciągły proces, o którym nie
wolno nam zapominać. A przestępców należy sądzić zawsze.

Warto, a nawet trzeba. Ale jak to zrobic skoro wiekszosc nie chce?

[sceptyk]

List Balcera, ktory rozpoczal watek - beznadziejny. Sformulowania na poziomie
propagandy SLD. ?Czy uwazacie ze warto jeszcze wygrzebywac tamte sprawy, czy
tez zajac sie budowaniem przyszlosci?? - Czyli ukaranie przestepcow - to jest
?wygrzebywanie?, a puszczenie win i krzywd w niepamiec i wynagrodzenie bandytow
- to ?budowa przyszlosci?. A tfu.

Istnieje cos takiego jak poczucie sprawiedliwosci w spoleczenstwach. Niestety,
czerwoni, ktorym poczucie sprawiedliwosci bylo zawsze obce, przy duzym
wspoludziale rozowych czynia nieustanne i skuteczne wysilki, aby to poczucie
sprawiedliwosci (choc wystepuje juz tylko w ilosciach sladowych) zwulgaryzowac
i wysmiac. Stad tez kolejne propagandowe chwyty eks-czerwonych, ktorzy mowia:
?to wszystkich bylych czlonkow PZPR, miliony ludzi chcecie rozstrzelac??. I
przyglupy powtarzaja te brednie, uwazajac za powazny argument w dyskusji.

Dyskusja o dekomunizacji nie pokazuje sie po raz pierwszy tutaj. O tym juz byla
mowa na Forum. Wniosek z poprzednich dyskusji: polskie spoleczenstwo nie bylo w
stanie przeprowadzic dekomunizacji, bo zostalismy oslabieni cywilizacyjnie
poprzez okupacje niemiecka, a potem dziesieciolecia komunizmu. Pewne zasady i
wartosci, istniejace niejako naturalnie w innych spoleczenstwach, w Polsce
zostaly rozmyte, lub nawet, przez komune, rozdeptane. W zadnym normalnym
spoleczenstwie Kwasniewskie, Wiatry, Pastusiaki, Millery i Urbany nie mialy by
prawa bytu (politycznego). U nas zas to normalka. Nabroili, to teraz w nagrode
sa prezydentami, poslami, ministrami. Ale temu juz sie nie zapobiegnie. Disco
polo, pol litra i fajnie jest - mowi wiekszosc.

Glosy Toto i Wojcd - bardzo trafne. Podpisuje sie. Do Wojcd - niebepieczenstwo
zagrozenia wolnosci w wyniku opanowania mediow dostrzegam. Ale co robic? Bez
dekomunizacji zycia spolecznego, nie moze byc dekomunizacji mediow. Czarno
widze.

[Gość: Torbram]

Proponuje abys swoj temat rozwinal nieco precyzyjniej.Mowisz o
mordercach,bandytach itd.Nawolujesz do dekomunizacji wbrew woli wiekszosci
spoleczenstwa powtarzajac propagandowe brednie tych ktorym tak bardzo chcialo
sie wladzy.Mieli ja i dowiedli ze tamte czasy mimo wielu mankamentow to byla
oaza spokoju,pewnosci i dobrobytu.Tamta wladza i tamto skomunizowane
spoleczenstwo budowalo,obecna wladza potrzebowala 12 lat by wszystko obrocic w
gruzy.Urodzilem sie ,wychowalem i zylem w tamtych czasach wiec nie staraj sie
wmawiac mi o wyzszosci tego totalnego burdelu jaki jest dzis nad tym co
bylo.Zwaz ze to dopiero poczatki tragedii narodu jaki zgotowali ludzie twego
pokroju nienawistni ,rzadni wladzy durnie.Z drugiej strony spoleczenstwo
polskie jak bezwolne barany szlo na rzez za oszustami i demagogami w rodzaju
Walesy i spolki.Ma wiec spoleczenstwo to o co tak bardzo zabiegalo.Zabawnym
jest ze powtarzasz jak papuga o demoralizacji spoleczenstwa polskiego
przez "komune",gdzie zatem byl kosciol w tamtych czasach ta ostoja polskosci i
praworzadnosci,gdzie wychowanie w rodzinie?.Z tego co piszesz wniosek ze
spoleczenstwo polskie jest z definicji zdemoralizowane,bo juz Chrobry kazal
wybijac zeby nieposlusznym poddanym.

[sceptyk]

Gość portalu: Torbram napisał(a):

... to byla oaza spokoju,pewnosci i dobrobytu...
------------------------

Torbramie, ogromna radosc sprawia mi Twoja wypowiedz. Uwielbiam opinie
niewolnikow, ktorym w zyciu wystarcza(la) mizerna konsumpcja na granicy
przetrwania i to uwazaja za dobrobyt. I szczescie. A o wolnosci to nie pomyslales
kiedy, balwochwalco bandyckiego systemu komunistycznego, ktorego ofiara padlo na
swiecie okolo 100 000 000 ludzi? A w ogole wiesz co to wolnosc? Rozumiesz te
slowo, niewolniku?

Odpowiedzial bym Ci szerzej, ale wiem ze jestes prowokatorem. A wiec sie nie
doczekasz. Na poczatku mych wizyt na Forum dalem sie pare razy nabrac takim jak
Ty. Ale zmadrzalem.

Kilka paradoksów

[Gość: Indris]

UWAGA: ''paradoks'' to coś co WYDAJE się niemożliwe a jednak możliwe jest (np paradoks
hydrostatyczny).
Gdyby PRL była ''oazą'', to ludzie by się nie zbuntowali w 1980.
Przeciw PRL zbuntowali się ludzie UFORMOWANI W PRL. "S" stworzyło pokolenie trzydziestolatków.
Bunt przeciw PRL zrodził się w imię haseł lansowanych w PRL. Ludzie zażądali SPRAWIEDLIWOŚCI
SPOŁECZNEJ, o której ciągle słyszeli, ale coraz mniej jej widzieli. Czy ktoś jeszcze pamięta, że wśród
żądań ''posierpniowych'' było... opublikowanie Manifestu PKWN z 1944 roku ?!
Ludzie zbuntowali się przeciw powszechnemu załganiu. Ale czy ktoś ośmieli się twierdzić, że walczyli
o kapitalizm ? Jeżeli tak, to ja, świadek tamtych dni, powiem mu w oczy, że łże.
Piosenka z wyborczego klipu Ikonowicza miała tytuł: "To inaczej miało być przyjaciele".

[wojcd]

Panie Indris,
dla mnie paradoksem jest to, że te zmiany pojmował każdy inaczej. Profesor
uniwersytetu, że będzie zarabiał więcej niż górnik, a sprzątaczka - będę
zarabiała tak by żyć godnie. Uważano, że układy społeczne są martwe i trzeba je
gruntownie zmienić. Nie było jednoznacznej wizji zmian.
Wojciech

[Gość: Torbram]

To co piszesz to uproszczona i absolutnie dowolna interpretacja stosunkow
miedzyludzkich.Dzisiaj jest ludziom gorzej niz kiedykolwiek a nie dochodzi do
protestow na taka skale jak w tamtych latach ba nie ma solidarnosci z
podnoszacymi glowy robotnikami wybrzeza(stocznia kilka dni temu).Czyz nie jest
to paradoks,a moze jeden system zniewolenie zostal zastapiony innym,bardziej
wyrafinowanym i subtelnym.Kiedys nieliczni za niesubordynacje dostawali
po "ryju" dzis trzymaja wszystkich na krotkim lancuchu zaleznosci
ekonomicznych,podskoczysz-zdechniesz z glodu.Zaiste panowie naprawiacze
swiata,z tamtej pulapki znalazlo sie wyjscie(pozornie bezpieczne) z tej nie ma
wyjscia bo wasz los zostal okreslony na dlugie ,dlugie lata.Kracze ? ,mysle ze
nie, jestescie w 100 % uzaleznienie od widzimisie Waszych mocodawcow z zachodu
a dla nich Polska znaczy tyle ile da sie z niej wyciagnac w sensie
ekonomicznym.Tak czy inaczej zycze dalszych marzen o wolnej i dostatniej Polsce
gdzie sprzataczka bedzie mogla godnie,poki co to daleka droga do tej godnosci i
to powinno budzic Wasza zgroze a nie idiotyczne grzebanie w przeszlosci co do
ktorej nic nie mozecie zrobic poza polskim biadoleniem.
Tak czy inaczej zycze wszystkim powodzenia.

[Gość: Torbram]

Po pierwsze nie probuj mnie obrazac,po drugie wyzwol z siebie nieco tolerancji
i szacunku dla wypowiedzi innych nawet jesli sie z nimi nie zgadzasz ,po
trzecie twoje mozliwosci sa zadne by sprowokowac rozliczenie kogokolwiek,po
czwarte twoje gledzenie o rozliczaniu to nic innego jak prymitywne tlumaczenie
niemocy,stagnacji i totalnej zapasci do jakiej doprowadzily kraj mozgi a raczej
prawicowe mozdzki,po piate wroc do tematu za cztery lata,po szoste polowanie na
czarownice nie moze sie odbyc z przyczyn czysto praktycznych bo nie ma w Polsce
sily ktora moglaby zagrozic nie tylko powrotowi ale przedewszystkim
ugruntowaniu wladzy "komunistow",po siodme postaw nogi na ziemi zacznij myslec
i miast prowadzic czcze i prowadzace do nikad dyskusje wez sie za zajecie ktore
pozwoli spelnic Twoje marzenia.

[Gość: Torbram]

Bedzie mi milo jesli nie bedziesz wyrywal zdan z moich wypowiedzi i manipulowal
nimi w wygodny dla Ciebie sposob.Wszystkie moje spostrzezenia dotycza wylacznie
porownania dzis i "wczoraj".
Ja nie zapraszam Cie do dyskusji.Wyrazam swoja opinie jako czlowiek
wolny,natomiast Ty spetany doswiadczeniami przeszlosci jestes niegrzeczny jak
rasowy polak.No coz i dla takich jak Ty jest miejsce na tym padole
pokomunistycznej rzeczywistosci gdzie jedyna przyjemnoscia sa wspomniena
o...komunistycznym raju.Tak wiec oddaj sie zadumie nad tym co bylo i na tym co
jest ale nie mysl o tym co bedzie a w wolnych chwilach poczytaj poradniki
dobrego wychowania,cos na temat demokracji i tolerancji bo masz problem z
wlasciwym zrozumieniem tych pojec.Pozdrawiam:Aaron Torbram

[wojcd]

Panie Torbram,
Takie poglądy budzą u mnie przerażenie. Ponieważ nie zgadzam się z bardzo
wieloma tezami które Pan wygłosił, a więc wniosek, że przyjmujemy zupełnie inne
podstawowe założenia. Chodzi głównie o rozumienie pojęcia SPOŁECZEŃSTWO.
Problem jest w tym, że komuniści pojmowali społeczeństwo jako STADO którego
kawałek można WYKARCZOWAĆ – oczywiście w imię wyższych racji. Konflikt ze
WSZYSTKIMI religiami polegał na tym, że podjęli walkę o DUSZĘ społeczeństwa.
Majstrowali przy fundamentalnych wartościach cywilizacji europejskiej
(własność, religia, sprawiedliwość, prawda,....). To powodowało wstręt i
strach. I Pan podaje pozytywną interpretację tamtej rzeczywistości?????
Wojciech

[Gość: Torbram]

Twoja wypowiedz graniczy z mistyka,jest na pograniczu fantazji i filozoficznego
niebytu a poniewaz z Twoich slow zionie nienawisc nie sadze aby Twoje
wypowiedzi byly obiektywne.Bylem i jestem czlowiekiem wolnym mimo ze Sceptyk
nazywa mnie niewolnikiem,zyje w kraju najbardziej demokratycznym na swiecie a
jednoczesnie wypelnionym po brzegi zachowaniami z okresu ktory wyzwala w Was
tyle niezdrowych emocji.Tak na marginesie: co to jest ta wolnosc do ktorej
odnosicie kazda dyskusje,moze ten rodzaj wolnosci to atrybut jednostek slabych
psychicznie,niezaradnych i wolno myslacych,a moze to atrybut politycznych i
spolecznych aewanturnikow a moze po prostu atrybut tchorzy albo wiecznych
wedrownikow.Egzaltacja ,wielkie slowa,napuszenie to atrybuty polskosci ale jest
jeszcze glupota i totalne nieprzystosowanie do zmieniajacego sie swiata.Swiat
pedzi do przodu a dla was jedynym problemem jest Kwasniewski i Miller i to co z
nimi zwiazane.Powiem krotko Swiat ma w dupie Wasze problemy ktore przerastaja
Wasze mozliwosci i Wasze osiagniecia ktore maja znaczenie jedynie miedzy Odra a
Bugiem.Wasza misja dziejowa zostala zakonczona w chwili dokonania sie zdrady
narodowej i otrzymania za nia nagrody-udzialu w NATO.Dzis nikt o was nie mowi
nie pisze bo nikomu nie jestescie potrzebni,ruina gospodarcza postepuje,rosnie
zadluzenie,rosnie bezrobocie,spada dochod narodowy niezrownowazenie budzetu
osiaga astronomiczne rozmiary,szerzy sie bandytyzm,korupcja i zalamanie
jakichkolwiek wiezi spolecznych-ale jestescie wolni!Tyle ze biedni i glupi.
Nie jest moim celem obrazanie kogokolwiek ale jesli ktos czuje sie
urazony,przepraszam

[wojcd]

Panie Torbram
rezygnuję z odpowiedzi na Pański post
Wojciech

[Gość: Torbram]

Drogi Panie ,ja nie oczekuje odpowiedzi zwiazanej z moimi uwagami.Jestem
realista ,Pana natomiast zaliczylbym do romantykow i marzycieli.Jestem
przekonany ze chce Pan jak najlepiej ale nalezy zejsc na ziemie i nie tracic
czasu na iluzoryczne oczekiwanie na sprawiedliwosc.Postkomunisci czy jak tam
Pan chce nazywac sa w ofensywie,maja doswiadczenie,sa zwarci ,maja potezne
zaplecze finansowe,baze osobowa, kontrole glownych srodkow komunikacji
spolecznej ba nawet duchowienstwa milczace poparcie.Maja Prezydenta cieszacego
sie uznaniem na Wschodzie i Zachodzie,slowem maja wszystko.Spoleczenstwo
umordowane w ciagu ostatnich lat zajmie sie gonitwa za chlebem a Pan mowi o
dekomunizacji i rozliczaniu przeszlosci.A tak na marginesie moze pokusi sie Pan
o prognozy na powiedzmy najblizsze 20 lat,.Zadanie latwe.
Prosze sobie darowac grzecznosciowe uwagi.

do Torbran

[wojcd]

Panie Torbran,
ja umiem bardzo dokładnie argumentować - ZNAM się na tym. Jednak prowadzę
dyskusję tylko wtedy, gdy jest szansa coś ZBUDOWAĆ albo czegoś się NAUCZYĆ. W
innym przypadku kończę dyskusję - nie wdaję się w jakiekolwiek słowne
przepychanki.
Wojciech

[Gość: Torbram]

Mysle ze Panski problem polega raz na przewartosciowaniu swych mozliwosci a dwa
na niedocenianiu drugiej strony.Pozatym obawia sie Pan ze poprzez stapanie po
ziemi moze Pan zburzyc swoje wyobrazenia ktore nie sa odzwierciedleniem
rzeczywistosci a jedynie Panskich pragnien.Jest pan rowniez wyjatkowym egoista
nastawionym na to by jedynie brac a nie dawac ,jest Pan pyszalkowaty ale
panskie pochodzenie usprawiedliwia takie zachowanie.Zapewniam Pana ze nie wie
Pan wszystkiego i nie jest alfa i omega.Ma Pan racje , wymiana zdan z Panem
jest strata czasu.

Do Torbram

[wojcd]

Panie Torbram,
ja nie dyskutuje z kimś by postawić na swoim - że ja mam rację. Ja chętnie
rezygnuję ze swojego zdania jeśli mnie ktoś przekona. Jednak obie strony muszą
być otwarte. Po za tym ja mam doskonałe przygotowanie do dyskusji. Znam
historię cywilizacji, czytałem różnych analityków systemów politycznych, znam
dobrze filozofię strożytną - tam jest opisanych 99% reguł które obowiązują do
dziś w dyskusji. I podejmuje dyskusję kiedy jest szansa gdy można do czegoś
dojść - jeśli nie no to po co kogoś obrażać. Ja nigdy nie napisałem, że ktoś
jest głupi - po co?
Wojciech

[sceptyk]

Drogi Kolego, toc ja ostrzeglem kto to i tym samym przestrzeglem, aby z
prowokatorami nie wchodzic w dyskusje. Jest to strata czasu, a niekiedy i
nerwow. Tezy postawione przez Torbrana (ktory zreszta wystapil w tej dyskusji
rowniez jako Aaron) sa tak absurdalne, ze nie zasluguja na polemike. Jak mozna
dyskutowac z pogladem, wedlug ktorego zywnosc racjonowana na kartki swiadczy o
dobrobycie? Takie wypowiedzi nalezy zostawiac samym sobie i pozbawiac w ten
sposob prowokatorow satysfakcji.

Mamy demokracje - to kazdy moze sie wypowiedziec, ale demokracja nie zaklada,
ze kazda wypowiedz zasluguje na uwage. Abstrahuje tu juz od moralnej oceny
faceta, ktory siedzi sobie gdzies w kraju o rozwinietej demokracji, gospodarce
rynkowej i wysokim stopniu zamoznosci spoleczenstwa (chyba w USA) i stamtad
gloryfikuje system komunistyczny, stanowiacy calkowite zaprzeczenie tych
osiagniec cywilizacyjnych, z ktorych on korzysta. Gdyby pisal swe ''teksty'' z
jakiejs ''oazy dobrobytu'', jak powiedzmy Korea Pln., to bym jego wypowiedzi
nadal uznal za niemadre i niegodne polemiki, ale mialbym troche szacunku dla
wewnetrznej integralnosci autora.

Oczywiscie, obok prowokatorow, istnieje jeszcze na swiecie kategoria ludzi
kompletnie glupich, ale ci najczesciej nie maja jeszcze dostepu do Internetu.
Ze stylu i jezyka Torbrana rowniez nie wynika aby on do tej ostatniej kategorii
nalezal. Panowie (i nieliczne Panie) - nie dajmy sie nabierac!

pzdr
sc-k

Do Sceptyka

[wojcd]

Panie Sceptyku,
Aaron, Tor, Torbram to jest nasza gwiazda WOJO. Proszę zobaczyć jak metoda
sokratejska nie pozwala na sprowokowanie do pyskówki. Myli się Pan myśląc, że
to są POGLĄDY - to są SŁOWOTOKI.
Serdecznie pozdrawiam - Wojciech
PS. Człowiek pozostawia dużo śladów w sieci, ale nie ma sensu ustalać kim jest -
pojawią się podobni.

[Gość: Torbram]

Nie przecze ze ma Pan przygotowanuie do prowadzenia rozmow czy dyskusji,mysle
jednak ze to przygotowanie dotyczy raczej technik stosowanych w trakcie
dyskusji a nie jej istoty.Mysle rowniez ze takie przygotowanie przeszkadza Panu
dostrzegac innosc zagadnienia uzalezniona od czasu i okolicznosci.Schematy
myslowe,proba odnoszenia analizy terazniejszosci do tego co bylo nie jest
najlepszym interpretatorem dzisiejszych czasow.Powiedzmy ze z niewazne jakich
powodow jest Pan nastawiony negatywnie do czasow tzw."komuny" i wszelkie
pozytywne odniesienia dotyczace tamtych czasow wywoluja zdecydowanie negatywne
reakcji by nie powiedziec dziecieca czupurnosc i w konsekwencji stwierdzenie ze
nie ma o czym rozmawiac co w moim odczuciu wyraza sie "a teraz zabieram swoje
zabawki i opuszczam piaskownice".Szanuje Pana wiedze ale musze dodac ze byc
moze Pan juz niczego sie nie nauczy w trakcie nawet najbardziej
nieprawdopodobnej dyskusji,prosze jednak nie zapominac ze panski przeciwnik
moze sie czegos nauczyc od Pana.
Zycze powodzenia.

[wojcd]

Panie Torbram,
w porządku możemy zacząć dyskusję o dekomunizacji. Jednak by łatwiej nam się
dyskutowało prosiłbym o przeczytanie mojej dyskusji w wątku "... tradycja-
polskie mordy rytualne" zorientuje się Pan, że jestem daleki od naiwności w
ocenie realiów. Drastyczne tezy które są tam postawione mają wg mnie pozytywne
rozwiązanie i może po jakimś czasie wrócę do nich gdy dokładniej to przemyślę i
znajdę dyskutanta.
Pozdrawiam Wojciech

Do Torbrama

[wojcd]

Panie Torbram,
w porządku możemy zacząć dyskusję o dekomunizacji. Jednak by łatwiej nam się
dyskutowało prosiłbym o przeczytanie mojej dyskusji w wątku "... tradycja-
polskie mordy rytualne" zorientuje się Pan, że jestem daleki od naiwności w
ocenie realiów. Drastyczne tezy które są tam postawione mają wg mnie pozytywne
rozwiązanie i może po jakimś czasie wrócę do nich gdy dokładniej to przemyślę i
znajdę dyskutanta.
Pozdrawiam Wojciech

NIE

[Gość: Cyklista]

[Gość: witek]

[Gość: witek]

Tak. Trzeba, żeby ludzie pokroju Piotrowskiego i jego starsi koledzy, którzy
ołówków głównie używali do łamania palców i niczego się nie nauczyli,
wiedzieli, że nie zapomną im tego również nasze dzieci i wnuki. Tych ludzi i
ich dzieci, które nie widzą niczego złego w działalności swoich rodziców
spotykamy nie mało/ jak stasznie wygląda to w Rosji/. Nie chcę ich krzywdzić
ale powinni żyć w niesławie.
Witek

[wojcd]

Panie Witku,
dla mnie jest przerażające, że Piotrowski nie zrozumiał tego co naprawdę
zrobił, że jego pojmowanie interesu społecznego jest PATOLOGICZNE. Powinien
zostać leśniczym a nie podejmować pracy dziennikarskiej - przecież to jest
powrót na miejsce zbrodni.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: witek]

wojcd napisał(a):

> Panie Witku,
> dla mnie jest przerażające, że Piotrowski nie zrozumiał tego co naprawdę
> zrobił, że jego pojmowanie interesu społecznego jest PATOLOGICZNE. Powinien
> zostać leśniczym a nie podejmować pracy dziennikarskiej - przecież to jest
> powrót na miejsce zbrodni.
> Pozdrawiam Wojciech
_________________________________________________

Są ludzie, którzy nie rozumieją tego, że zadają innym ból. Nie widzą również co
to zrobić innym krzywdę, co to jest sprawiedliwość, radość. Niektórzy z nich nie
potrafią się bać. Tylko czasmi bólu, o czym też szybko zapominają.Pomijam sadystów
Co najgorsze trudno tu mówić o ich winie. Bezmiernie winni są ci, którzy ubierają
ich w akselbanty i mówią, że wrogiem jest naród. Ci nie mają najmniejszych
wyrzutów sumienia.Co najgorsze będą to robić pod czerwonym lub jakimkolwiek
sztandarem.Tragedia komunistów polegała na tym, że uważają,że wspaniała
przyszłość wnuków/no i terażnieszoć ich najbliższej rodziny/ usprawiedliwia
wszelkie niegodziwości.
Pozdrawiam Witek

[Gość: Toto]

do wojcd

[Gość: Toto]

z opoznieniem ale odpowiadam .Nie wiem jaki scenariusz sie sprawdzi wkrotce
alewydaje mi sie ze czerwoni beda starac sie dostac do UE jak najszybciej,
zanim nastapi jakis krach.Pole manewru maja jednak bardzo ograniczone bo
gospodarke polska czekaja naprawde ogromne reformy jezeli chcemy w ogole myslec
o jakims postepie.Komisarze nie byli na taka ewentualnosc przygotowani a teraz
musza na szybko cos robic bo nam UE zatrzasnie drzwi.Jezeli zdecyduja sie na
slabe reformy lub zadne to nie nastapi zaden wybuch tylko implozja, ludzie
oleja wszystko.Czesc zaglosuje nogami a reszta bedzie starala sie zyc jak
moga.Pozdro

Do Toto

[wojcd]

Panie Toto,
Słyszał Pan zapewne o raporcie UE o oczekiwaniach Polaków po wstąpieniu (jest
post „Ach ci pazerni Polacy” w dziale Kraj). Myślę, że kalkulacje Dobrze
Odżywionych i społeczeństwa są zgodne – niech UE nas weźmie na garnuszek. To
by gwarantowało spokojne rządzenie. Ponad to zapewne Pan słyszał o dzisiejszym
pomyśle Kaczmarka o zabraniu pieniędzy OFE. Czyli PRL wraca jak bumerang. Nie
rozumiem pomysłu Kaczmarka, bo pieniądze OFE są ulokowane w naszych
obligacjach – czy można te same pieniądze mieć zaksięgowane podwójnie. Może to
jakiś objaw GENIUSZU nowej gwiazdy ekonomii. Wygląda, że wszystko układa się
wg scenariusza o którym mówiliśmy. Mówi Pan, że to będzie raczej implozja – ja
jednak uważam, że z uwagi na bardzo dobry wynik wyborczy Dobrze Odżywionych i
DUŻE oczekiwania można przypuszczać, że to jednak będzie eksplozja. Poznamy to
niebawem po sposobie kontroli nad masmediami. Jeśli będzie ostra - to reakcja
społeczna może być aktywna a nie pasywna.
Witam Pana - Wojciech

do wojcd

[Gość: Toto]

Dziendobrywieczor
Mimo wszystko uwazam ze nawet jezeli dojdzie do jekichkolwiek oznakow
niezadowolenia to jednak beda pochodzily glownie od ludzi ktorzy beda sie czuc
oszukani przez komisarzy ludowych , czyli bedzie to elektorat czerwonych.Nie
wiem w jaki sposob mozna by go zagospodarowac.Kazda taka proba w przeszlosci
konczyla sie rozmyciem i tak slabych programow z prawej strony.Nie wdze zreszta
w Polsce zadnej partii prawicowej.
Pozdro
PS:moje uznanie dla sposobu w jakim Pan postepuje z ludzmi pokroju "Torbrama"

[wojcd]

Panie Toto,
Ja nie myślę, że to jest sprawa wewnętrzna Dobrze Odżywionych - jak Pan to ujął
bunt oszukanych przez komisarzy.Wszelkie poparcie wyborcze po roku 89 miało
charakter negatywny – czyli przeciw czemuś, a nie za czymś. Wobec czego
miażdżące poparcie dla SLD ma wymiar irytacji społecznej na AWS - a nie
poparcie programu SLD (bo go nie ma). Stąd poparcie to gwałtownie może spaść.
Wtedy SLD uruchomi swoje SZTUCZKI. I stąd kalkulacje – czy uda się im doczołgać
do UE. Fakt, że nie ma żadnej pożądnej partii prawicowej. Jest to wina samej
prawicy. Partie te nie pracowały nad budową zaplecza. Byłem świadkiem jak jeden
z liderów partyjki prawicowej podał następującą definicję partii – PARTIA
POLITYCZNA TO JEST 6-7 OSÓB MASMEDIALNIE DYSPOZYCYJNYCH W WARSZAWIE. Czyli
jeśli radio robi audycję o rolnictwie, to jest człowiek którego się tam wysyła,
jeśli o szkolnictwie to ...... .Ta definicja była głoszona explicite. Tak więc
widać, że partie prawicowe sumiennie pracowały nad stworzeniem zaplecza. SLD
miało zawsze zaplecze. Wobec czego ich miernoty mogą teraz robić za gwiazdy.
Wnioski są niestety przykre. W Polsce nie ma ani jednej partii politycznej w
sensie zachodniej partii politycznej. Być może nie zasługujemy na lepszy los.
Może jesteśmy tylko ulepszoną wersją Białorusi?
PS. Nie rozmawiam NIGDY z czytelnikami Naszego Dzienika, Nie i Świadkami Jehowy.