Schroeder: Nie ma miejsca na roszczenia

[Gość: klj]

Muszę wyrazić podziw dla wypowiedzi kanclerza Schroeder'a. Nie spodziewałem się aż tak emocjonalnego przemówienia. Nieprzychylni powiedzą, że nie jest to żaden przełom. Prawda. Przełom dokonał się już jakiś czas temu, ale przemówienie nie pozostawia żadnych wątpliwości co do stosunków polsko-niemieckich i faktu wzięcia (oczywiście, że słusznie) moralnej odpowiedzialności za zbrodnie II WŚ.

Dobrze.

[Gość: piotr]

PRZECIEŻ POLSKA NIC NIE OSIĄGNĘŁA

[henio1]

Stanowisko takie, że rząd RFN nie popiera roszczeń było znane już wcześniej.
Hołd powstańcom oficjalnie oddaje nawet Erika Steinbach.
Nie załatwiono opcji zerowej, czyli rządy Polski i Niemiec zrzekają się w
imieniu swoich obywateli roszczeń majątkowych.
O to szła gra i tu nic nie osiągnięto.
To, że rząd RFN nie będzie popierał roszczeń przed sądami jest kompletnie bez
znaczenia, bo rząd niemiecki nie będzie stroną procesową, tylko ziomkowie od
Eriki Steinbach.
Czyli wszystko pozostaje po staremu. A na dodatek SPD przegra wybory i władzę
obejmie partia Eriki CDU.
Centrum w Berlinie zostanie otwarte przez nowego kanclerza Edmunda Stoibera,
a Polska zostanie z procesami w Strasburgu.

Nie zostanie - Strasburg tego typu pozwy odrzuca

[Gość: .]

To nie wielka polityka, a prosty kruczek prawny: spor ma charakter
wlasnosciowy:stronami sa byly i aktualny wlasciciel (Strasburg sadzi tylko
panstwa, nie zas osoby prywatne czy GMINY). I odsyla sie te sprawy do
wlasciwego sadu, tj.sadow cywilnych w Polsce (ale i we Francji, myslicie,polscy
zarozumialcy, ze nie bylo ziomkow alzackich?)

NAJCIEKAWSZE

[henio1]

"(Strasburg sadzi tylko
> panstwa, nie zas osoby prywatne czy GMINY). "

Kompletna bzdura ! Sądzi się sprawy, gdzie procedura wewnątrzkrajowa została
wyczerpana

NAJCIEKAWSZE :
kanclerz zapowiedział, że pozwy przed trybunałami będą, choć do tej pory ani
jeden taki pozew nie został złożony.
Czyli z góry zakłada taki scenariusz, taki scenariusz już jest ustalony !

Nie dajmy się wykiwać. Ktoś tu nieziemsko kombinuje.
Liczą, że po oświadczeniu kanlerza o nie popieraniu roszczeń, Polacy swoich
pozwów nie złożą !

POZWANYM MOZE BYC TYLKO PANSTWO. Co

[Gość: .]

straszysz ludzi? Spytaj francuskich Alzatczykow.

I panstwo bedzie: Niemcom bedzie latwiej pozwac

[Gość: .]

panstwo niemieckie do Strasburga o odszkodowania - cos mi sie wydake, ze
nalezaly sie "wypedzonym" jakies niemieckie rekompensaty. Powtorza manewr
polskich zabuzan, bo o szmal im glownie chodzi.

POLSKA NIC NIE OSIĄGNĘŁA ?

[Gość: wikul]

henio1 napisał:

> Stanowisko takie, że rząd RFN nie popiera roszczeń było znane już wcześniej.
> Hołd powstańcom oficjalnie oddaje nawet Erika Steinbach.
> Nie załatwiono opcji zerowej, czyli rządy Polski i Niemiec zrzekają się w
> imieniu swoich obywateli roszczeń majątkowych.
> O to szła gra i tu nic nie osiągnięto.
> To, że rząd RFN nie będzie popierał roszczeń przed sądami jest kompletnie bez
> znaczenia, bo rząd niemiecki nie będzie stroną procesową, tylko ziomkowie od
> Eriki Steinbach.
> Czyli wszystko pozostaje po staremu. A na dodatek SPD przegra wybory i władzę
> obejmie partia Eriki CDU.
> Centrum w Berlinie zostanie otwarte przez nowego kanclerza Edmunda Stoibera,
> a Polska zostanie z procesami w Strasburgu.



Nie wypisuj głupstw. Żaden rząd nie może zadeklarować , jak to nazwaleś, opcji
zerowej. Bo żaden rząd nie może zastąpić sądów. Może natomiast, tak jak rząd
polski w stosunku do tzw.zaburzan, wziąć na siebie roszczenia obywateli. I mam
nadzieję że deklaracja Kanclerza tego dotyczy.
P.S.Nie martw sie na zapas procesami w Strasburgu. Może Niemcy będą ich mieli
więcej niż Polacy.

NIC, ZERO

[henio1]

"Może natomiast, tak jak rząd
> polski w stosunku do tzw.zaburzan, wziąć na siebie roszczenia obywateli. I
mam
> nadzieję że deklaracja Kanclerza tego dotyczy."

Przecież kanclerz odmówił tego i jedynie zadeklarował brak poparcia dla
roszczeń, co jest bez znaczenia, bo państwo niemieckie nie jest stroną procesową

> P.S.Nie martw sie na zapas procesami w Strasburgu. Może Niemcy będą ich mieli
> więcej niż Polacy.

Martwię się, że prezydent i rząd dadzą się nabrać na piękne słowa i wystąpią
przeciwko składaniu przez Polaków pozwów do Strasburga.
Ziomkowie swoich pozwów nie wycofają i wtedy jesteśmy zrobieni w bambuko

Dobranoc

Heniu, w Strasburgu pozwane moga byc tylko Niemcy,

[Gość: .]

nie zas poszczegolni Niemcy - ten sad sie nie zajmuje sporami o miedze, co ci
usilnie probuje wyjasnic.

Zacznijcie ludzie żyć na tym świecie, nie iluzjami

[henio1]

Pozwy dotyczą w Strasburgu wyroków sądowych.
Pozwany jest sąd danego kraju za konkretny wyrok, a składającymi pozwy
obywatele, niekoniecznie danego kraju.
Gdyby Schroeder zrezygnował w imieniu Niemiec z roszczeń majątkowych, to
wypędzenie zasypaliby nimi niemieckie sądy.
Więc zbył Polskę frazesami i Polska z tymi pozwami zostanie

Jak na szwaba to...

[Gość: Zuczek]

jak na szwaba to wystarczająco się kajał... brakowało słowa przepraszam. jednak
całokształt przemówienia uważam za wystarczający i ostatecznie zamyka wszelkie
niedomówienia.

[my_destiny]

A co tu zmieni jedno słowo przepraszam... to nie o to chodzi. Słuchaliście
prof. Bartoszewskiego?
"Nie potrzebujemy więcej, potrzebujemy logicznych wniosków z tych słów - i
Kanclerz Niemiec dziś je przedstawił" - powiedział Bartoszewski.
Dość już słów, gestów i symboli. Teraz powinniśmy oczekiwać działania. Polska
musi wreszcie zająć należne sobie miejsce i zacząć być traktowana jako
równorzędny partner. Nie można w nieskończoność obarczać winą kolejnych pokoleń
Niemców i oczekiwać, że będą przepraszać za zbrodnie przodków. Wystarczy, żeby
pamiętali, jak było naprawdę i potrafili to publicznie przyznać.

[Gość: g@mdan]

Niemcy, ze związku wypędzonych, domagają się odszkodowań za mienie odebrane im
po wojnie.
Ale kto ma większe prawo do odszkodowań?
Moi dziadkowie mieszkali przed wojną w Warszawie. Powodziło im się chyba
nieźle. Mieli dom z ogrodem. W powstaniu nie brali czynnego udziału. Pomagali
powstańcom jak wszyscy. Dokarmili, napoili, dali ubranie.
Dom porządnie ucierpiał w czasie walk. We wrześniu dziadkowie z moim tatą,
wówczas 4-letnim brzdącem, musieli uciekać prze Niemcami. Dom opuścili. Zabrali
tylko to co mogli unieść.
Po upadku powstania tułali się po obozach dla przesiedleńców. Dziadek wrócił do
Warszawy, ale w miejscu gdzie stał dom teraz był lej po bombie.
Przyjechali do Łodzi, po drodze tracąc cały dobytek. Tu zaczynali wszystko od
nowa.
Kto ma im zrekompensować poniesione straty?

[Gość: http://pamietamy.t]

to byla kleska polityki rzadu polskiego
i wyborow polakow (chocby zajecie zaolzia) w tym okresie

dzisiaj jest tak samo
jesli obecnie znalezlismy sie
w kregu krajow prowadzacych wojny napastnicze
nie dziwmy sie ze spotkamy sie w kraju codziennie
z lajdacka polska wladza przyjmujaca za dobra monete
slowa wypowiadane bez pokrycia w rzeczywistych dzialaniach

w rzeczywistosci niemieccy urzednicy zadaja od przesiedlencow zwrotu
odszkodowan i popieraja wysuwanie roszczen do panstwa polskiego o zwrot
nieruchomosci


pamietamy.tripod.com

[Gość: tylda]

I niech tak zostanie. Nie ze swojej winy, a jednak trudne to było przemówienie.

POLSKA ZA NIC NIE ODPOWIADA

[Gość: sm]

Przeciez o tym, ze nasze granice przesuna sie ze Wschodu na Zachod nie
decydowalismy my, ale Churchill, Roosevelt i Stalin. My, Polacy w 1945 sie na
zachod nie pchalismy. Jesli ziomkowie maja kogos pozywac, to niech pozwa sobie
Brytyjczykow, Amerykanow i Ruskich. Miejmy to, co mezczyzni miec powinni i nie
dajmy sie zaklamanych Niemcom w rodzaju Eriki Steinbach.

[vico1]

Adwokaci maja wolna reke, a w polskim prawie na ten temat pustka, wiec
wszystkiego mozna sie spodziewac.
Prawo ustalaja politycy, ale ci nie wykorzystali swoich szans w ostatnim
20leciu. Teraz mozna miec tylko pretensje do naszych sk..., ktorzy nie zrobili
nic, aby zamknac geby adwokatom.
Stanowisko Schroedera nic nie zmienia. Potwierdza, ze Niemcy roszczen nie
popieraja, co jest jednoznaczne z oddaniem inicjatywy adwokatom.