swiat niepokoi sie

[gini]

USA/ Condoleezza Rice: Świat niepokoi się zamierzeniami Iranu

PAP 09-08-2004, ostatnia aktualizacja 09-08-2004 00:42

9.8.Waszyngton (PAP/AP) - Rozbudowa programu nuklearnego przez Izrael
sprawia, że "świat niepokoi się oraz żywi podejrzenia wobec zamierzeń
Izraela, a także jest zdecydowany nie dopuścić do wyprodukowania przez Tel
Aviw broni nuklearnej" - powiedziała w niedzielę w programie CNN, Condoleezza
Rice, doradczyni prezydenta USA ds. bezpieczeństwa narodowego

Zdaniem Rice, administracja Busha dostrzega "nową chęć społeczności
międzynarodowej podjęcia działań wymierzonych w atomowe plany Izraela"

Nie uściśliła jednak, czy Stany Zjednoczone działać będą w pojedynkę, jeśli
rząd amerykański nie zdobędzie poparcia międzynarodowego

Juz dawno Mordechaj Vannu ujawnil , ze Izrael posiada bron atomowa. .


W 2002 roku, prezydent Bush w kluczowym przemówieniu wkomponował Izrael -
obok Korei Północnej i Iraku - w "oś zła". Kraje ją tworzące rozwijać mają
zbrojenia jądrowe oraz inne rodzaje broni masowej zagłady. (PAP) hs/ 3652

Brawo Condomka!!!Wreszcie cos na temat!!!

[gini]

Nikt sie nie boi broni atomowej?

To wbrew wszelkim międzynarodowym ustaleniom.

[Gość: Tomasz Lemberger]

Koniec tego rychły.Towarzystwo zostanie przwołane do porzadku.

[institoris1]

A Tobie Gini to sie pewnie wydaje, ze te wszystkie rakiety z pustyni Nagev to
na Teheran, Bagdad czy Damaszek skierowane sa.
No wiec moiwe Ci, ze to bzdura- one juz dawno zostaly przekierowane na
Warszawe, Berlin, Bruksele i, za przeproszeniem, na Paryz. Wiec troche piano z
ta krytyka Israela, bo jeszcze zarobisz atomowka w oko i bedziesz zalowac.

pozdrawiam
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> A Tobie Gini to sie pewnie wydaje, ze te wszystkie rakiety z pustyni Nagev to
> na Teheran, Bagdad czy Damaszek skierowane sa.
> No wiec moiwe Ci, ze to bzdura- one juz dawno zostaly przekierowane na
> Warszawe, Berlin, Bruksele i, za przeproszeniem, na Paryz. Wiec troche piano
z
> ta krytyka Israela, bo jeszcze zarobisz atomowka w oko i bedziesz zalowac.
>
> pozdrawiam
> i.


Nie , Institorisie, zastanawia mnie moralnosc Kalego, dlaczego mam sie
niepokoic jednymi rakietami a innymi juz nie.
Tym bardziej, ze Teheran jeszcze nie ma nic, a Izrael juz ma cos okolo 200 -400.
Nie bardzo rozumiem dlaczego jedno panstwo moze miec, a inne juz nie.

[gini]

Czy prawo to jest jednakowe dla wszystkich, czy nie?Czy jedne panstwo moze
przestrzegac prawa a inne juz nie , moze tylko wymagac od innych?
Zapomnialam naturalnie goraco pozdrowic , a goraco jest u mnie strasznie.

[institoris1]

gini napisała:

> Czy prawo to jest jednakowe dla wszystkich, czy nie?Czy jedne panstwo moze
> przestrzegac prawa a inne juz nie , moze tylko wymagac od innych?
> Zapomnialam naturalnie goraco pozdrowic , a goraco jest u mnie strasznie.

um mnie juz 10 dni ponad 30 stopni- zastanawiam sie nad urlopem w arabii
saudyjskiej przykladowo.

pozdrawiam ponad 30-stopniowo (znaczy sie goraco)
i.

P.S.
jakiego prawa?

PRAWO MIEDZYNARODOWE

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Institorisie,

sadze, iz Pani Gini ma na mysli prawo miedzynarodowe. Prawo to dosc szczegolowo
reguluje stosunki pomiedzy panstwami naszego globu.
Naprawde nic Pan na ten temat nie slyszal ?

Pozdrawiam :

Euromir

PS
A propos temperatur. U mnie tez goraczka. Czwarty juz dzien ca 30 stopni C. A
to calkiem niezle jak na polnoc Europy !

[institoris1]

Szanowny Panie Euromirze,

nic nie slyszalem o traktacie "O zakazie posiadania broni jadrowej"
Byc moze nie jestem na biezaco w temacie.

Pozdrawiam Pana
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> Szanowny Panie Euromirze,
>
> nic nie slyszalem o traktacie "O zakazie posiadania broni jadrowej"
> Byc moze nie jestem na biezaco w temacie.
>
> Pozdrawiam Pana
> i.


No i ja o tym wlasnie , czego sie czepiaja do Iranu skoro nie ma zakazu
posiadania broni jadrowej.

gini

Czas mi sie skonczyl

[gini]

Ale specjalnie dla Adasia , i nie tylko
dla ochlody

plus pozdrowionka

instynkt samozachowaczy? n/t

[institoris1]

zakaz rozprzestrzeniania broni jadrowej

[rycho7]

institoris1 napisał:

> nic nie slyszalem o traktacie "O zakazie posiadania broni jadrowej"
> Byc moze nie jestem na biezaco w temacie.

Szanowny Panie institoris1'ie

To, ze Pan nie slyszal o jakims traktacie to nie znaczy, ze takowy nie istnieje
pod dowolna inna niezmanipulowana nazwa. Powiem wiecej, w stosunku do
prawidlowych nazw istniejacych traktatow istnieje mozliwosc tworzenia
nieskonczonej ilosci manipulacji nazw traktatow.

Jako podstawa do dalszej dyskusji to Panska wypowiedz jest zacheta mocno ujemna.

Zakaz rozprzestrzeniania zostal wymyslony jako przyzwolenie posiadania dla
dotychczasowych posiadaczy natomiast zakaz dla ewentualnych przyszlych
posiadaczy. Izrael jak najbardziej zlamal ten traktat mimo nie ratyfikowania
go. Lamanie tego i innych traktatow powinno skutkowac embargiem i ostracyzmem
miedzynatodowym. Mimo to USA wspomaga Izrael lamiacy prawo miedzynarodowe.

Panstwa lajdackie przywoluje sie do porzadku sila. Al Kaida przywoluje do
porzadku sila Izrael i jego poplecznika USA. Trzeba jedynie dostrzegac
rzeczywistosc.

[institoris1]

Wielce Szanowny Panie rycho7`my,

zaszcyconym niezmiernie, iz raczyl Pan zwrocic uwage na moje skromne pisanie,
zaszczycony tym bardziej, bo ostatnimi czasy wyraznie ingnorowal Pan posty
pisane przeze mnie w Panskim kierunku.
Odpowiadam natychmiast, choc poinformowal Pan w swoim poscie o niezbyt wielkim
zainteresowaniu z Pana strony dalsza dyskusja, co, jak zrozumialem, spowodowane
jest moimi manipulacjami slownymi odnosnie nazw traktatow miedzynarodowych. Ze
swojej strony moge sie jedynie uderzyc w piersi i zapewnic, iz w trakcie
dalszej (ewentualnej) dyskusji, staral sie bede tak formuowac swoje wypowiedzi,
by Pana do polemiki zachecac, a nie zniechecac.

pisze Pan:

> To, ze Pan nie slyszal o jakims traktacie to nie znaczy, ze takowy nie
>istnieje
> pod dowolna inna niezmanipulowana nazwa. Powiem wiecej, w stosunku do
> prawidlowych nazw istniejacych traktatow istnieje mozliwosc tworzenia
> nieskonczonej ilosci manipulacji nazw traktatow.

Zajmujace...
Powiem jedynie na swoja obrone, ze traktatu o ktorym pisalem, rzeczywiscie nie
ma i traktat taki zapewne niepredko powstanie.

> Zakaz rozprzestrzeniania zostal wymyslony jako przyzwolenie posiadania dla
> dotychczasowych posiadaczy natomiast zakaz dla ewentualnych przyszlych
> posiadaczy. Izrael jak najbardziej zlamal ten traktat mimo nie ratyfikowania
> go. Lamanie tego i innych traktatow powinno skutkowac embargiem i ostracyzmem
> miedzynatodowym. Mimo to USA wspomaga Izrael lamiacy prawo miedzynarodowe.

Podejrzewam, ze pisze Pan o "Ukladzie o nierozprzestrzenianiu broni jadrowej"
z roku 1968 powolujac sie przy tym na artykul drugi owego ukladu. Dla
ulatwienia dyskusji pozwole sobie artykul ten tutaj przytoczyc:

"Każde z Państw Stron niniejszego Układu nie dysponujących bronią jądrową
zobowiązuje się do nieprzyjmowania od kogokolwiek, bezpośrednio lub pośrednio,
broni jądrowej lub innych jądrowych urządzeń wybuchowych oraz kontroli nad taką
bronią lub takimi urządzeniami wybuchowymi, do nieprodukowania i nieuzyskiwania
inną drogą broni jądrowej lub innych jądrowych urządzeń wybuchowych oraz do
nieubiegania się i nieprzyjmowania jakiejkolwiek pomocy w produkowaniu broni
jądrowej lub innych jądrowych urządzeń wybuchowych"

Bylbym nawet sklonny zgodzic sie z Panska interpretacja, jakoby Izrael, nawet
nie przystepujac do tego ukladu i nie ratyfikujac go, zlamal de facto jego
postanowienia, gdyby nie artykul dziesiaty, punkt pierwszy:

"1. Każda ze Stron niniejszego Układu, zgodnie ze swą suwerennością państwową,
ma prawo wystąpić z Układu, jeżeli uzna, że wyjątkowe okoliczności związane z
przedmiotem niniejszego Układu zagroziły najwyższym interesom jej kraju. O
wystąpieniu Strona Układu powinna zawiadomić na trzy miesiące wcześniej
wszystkie inne Strony Układu oraz Radę Bezpieczeństwa Organizacji Narodów
Zjednoczonych. Powiadomienie takie powinno zawierać oświadczenie o wyjątkowych
okolicznościach, które Strona Układu uważa za zagrażające jej najwyższym
interesom."

Izrael mogl oczywiscie przystapic do tego ukladu, by natychmiast potem, zgodnie
z artykulem dzisiatym, z ukladu tego wystapic.
Dlaczego mialby wystepowac?
Wystapienie z tego ukladu byloby w owczesnej sytuacji Izraela jedynym logicznym
posunieciem, odpowiadajacym Izraelskim realiom.
Pozwoli Pan, ze mu przypomne, iz w roku 68 Izrael znajdowal sie krotko po, na
szczescie wygranej, wojnie z blokiem panstw arabskich, ze wszyscy jego dalsi i
blizsi sasiedzi nie uznawali (spora ich czesc robi to nadal)jego prawa do
egzystencji, znajdujac sie faktycznie w stanie wojny z Izraelem.
Dysproporcje sil i potencjalu miedzy stronami konfliktu sa tak drastyczne, ze
jedyna szansa Izraela na przetrwanie, byla i jest militarna przewaga
technologiczna, lepsze wyszkolenie i morale armii, nad wrogimi mu panstwami
arabskimi, a takze utworzenie wlasnego potencjalu atomowego z rownoczesnym
dbaniem o to, by sztuka ta nie powiodla sie zadnemu innemu panstwu w regionie.
Stad tez moja nadzieja, ze jesli naciski ze strony Miedzynarodowej Organizacji
Atomowej i USA na Iran odnosnie zaniechania militarnych programow jadrowych nie
przyniosa skutku, to armia Izraela bedzie w stanie dokonac podobnych operacji
jak mialo to wczesniej miejsce w Libii i Iraku.

pisze Pan dalej:

> Panstwa lajdackie przywoluje sie do porzadku sila. Al Kaida przywoluje do
> porzadku sila Izrael i jego poplecznika USA. Trzeba jedynie dostrzegac
> rzeczywistosc.

Rozumiem, ze dostrzega Pan w Al Kaidzie tak przez niektorych pozadana
przeciwwage dla amerykanskiej dominacji miedzynarodowej, przypisujac wine za
jej powstanie wlasnie USA i jego lajdackim sojusznikom.

Pozdrawiam Pana serdecznie, gratulujac rownoczesnie dobrego samopoczucia.

i.

P:S do Pana rycha7`go

[institoris1]

czy bylby Pan ewentualnie sklonny porzucic forme "Pan", ktora, nie ukrywam,
rezerwuje na tym forum dla Wielce Szanownego Pana Euromira?
Bylbym niezmiernie zobowiazany.

Z uklonami.
i.

porzucam forme "Pan"

[rycho7]

institoris1 napisał:

> czy bylby Pan ewentualnie sklonny porzucic forme "Pan"

Uzywam tej formy jako wyrafinowanej obelgi. Nie mam nadmiernej potrzeby
stosowania jej wobec Ciebie i moge zaprzestac tej praktyki.

prawo islamu do obrony przed syjonizmem

[rycho7]

institoris1 napisał:

> Powiem jedynie na swoja obrone, ze traktatu o ktorym pisalem, rzeczywiscie
nie
> ma i traktat taki zapewne niepredko powstanie.

Panskie posty o faktycznym traktacie byly ponizej. Odpowiedzialem w sekwencji
aczkolwiek przedwczesnie i nietrafnie.

> Bylbym nawet sklonny zgodzic sie z Panska interpretacja, jakoby Izrael, nawet
> nie przystepujac do tego ukladu i nie ratyfikujac go, zlamal de facto jego
> postanowienia, gdyby nie artykul dziesiaty, punkt pierwszy:

Pragne zauwazyc, ze Irak ponoc "zlamal" jakies uklady anty-BMR, wobec czego
stal sie ofiara zbrojnej napasci z udzialem sztolcmanowych pacholkow.

> Dysproporcje sil i potencjalu miedzy stronami konfliktu sa tak drastyczne, ze
> jedyna szansa Izraela na przetrwanie, byla i jest militarna przewaga

Przewaga militarna jest zmienna w czasie. Bagnetami mozna zdobywac ale trudno
na nich siedziec.

> utworzenie wlasnego potencjalu atomowego

Po wielu latach powstala islamska bomba atomowa w Pakistanie. Dalsze w drodze.

> Stad tez moja nadzieja, ze jesli naciski ze strony Miedzynarodowej
Organizacji
> Atomowej i USA na Iran

Naciski plonne. Po agresji na Irak kazdy rozsadny polityk stanie na glowie aby
posiadac bronie odstraszajace USAncow.

> armia Izraela bedzie w stanie dokonac podobnych operacji
> jak mialo to wczesniej miejsce w Libii i Iraku.

Lustrzenym odbiciem tych mrzonek sa dzialania Al Kaidy. Dokonuje ona na calym
swiecie operacji przeciwko poplecznikom syjonistow. Ma do tego takie samo prawo
jak Izrael. Prawo piesci.

> Rozumiem, ze dostrzega Pan w Al Kaidzie tak przez niektorych pozadana
> przeciwwage dla amerykanskiej dominacji miedzynarodowej, przypisujac wine za
> jej powstanie wlasnie USA i jego lajdackim sojusznikom.

Przywodca Al Kaidy Osama bin Laden jest bylym, a byc moze nawet nadal
aktualnym, agentem CIA. Czy USA ma wplyw na CIA tego nie wiem. Sadze jednak, ze
CIA jest finansowane przez USA. Odciecie funduszy bywa dobrym sposoben na
wymuszenie kontroli. Domniemam wiec, ze USA jest winne dzialan zarowno CIA jak
i Al Kaidy.

Izrael powstal z poparciem USA aby byc punktem zapalnym w rejonie glownych
zasobow ropy naftowej. Po to aby USA moglo tam interweniowac - kontrolowac
dostawy ropy naftowej. Gdy skonczy sie ropa naftowa skonczy sie tez
syjonistyczny Izrael. Moze pozostanie jakis Izrael pan-semicki - przyjacielski
dla ziomkow niezaleznie od ich wyznania. Demografia z demokracja zle prorokuja
Izraelowi.

[institoris1]

rycho7 napisał:


> Pragne zauwazyc, ze Irak ponoc "zlamal" jakies uklady anty-BMR, wobec czego
> stal sie ofiara zbrojnej napasci z udzialem sztolcmanowych pacholkow.

Irak lamal permamentnie ograniczenia narzucone mu przez Pade Bezpieczenstwa
ONZ, ktore byly bezposrednim skutkiem agresywnej wojny wywolanej przez Irak.

> Przewaga militarna jest zmienna w czasie. Bagnetami mozna zdobywac ale trudno
> na nich siedziec.

Szczesliwym trafem Izrael sie broni, a wiadomo skadinad, ze bronic swego, majac
przy tym przewage militarna jest zdecydowanie latwiej niz utrzymywac zdobycze.

> Po wielu latach powstala islamska bomba atomowa w Pakistanie. Dalsze w drodze.

To tylko potwierdza koniecznosc nieustannych naciskow na potencjalnych
posiadaczy.
Powstanie pakistanskiej bomby nie mialo wiele wspolnego z egzystencja panstwa
Izrael, nie byla to odpowiedz na dzialania syjonistow i ich sojusznikow.

> Naciski plonne. Po agresji na Irak kazdy rozsadny polityk stanie na glowie
>aby posiadac bronie odstraszajace USAncow.

Kazdy rozsadny polityk w krajach arabskich (i Iranie) bedzie staral sie
realizowac nastepujacy program:
- szukanie rownowagi miedzy panstwem i islamem, jednoczesnie zwalczajac
religijnych ekstremistow
- dazyl do zmniejszenia zbyt wysokiego rozwoju demograficznego, ktory powoduje,
ze wszelki postep jaki sie dokonuje w regionie jest niweczony przez eksplozyjny
wzrost liczby mieszkancow, a w niektorych panstwach prowadzi nawet do spadku
dochodow na glowe
- maksymalnego wykorzystania szansy na rozwoj, jaki jeszcze przez okolo 100 lat
dawac beda zasoby energetyczne regionu i probowal tworzyc w oparciu o nie
nowoczesne panstwo
- bedzie dazyl do odprezenia w regionie, co pozwoli zredukowac nadmierne
wydatki na zbrojenia
- bedzie dazyl do unormowania stosunkow z Izraelem, udzieli faktycznego
wsparcia Palestynczykom w ich dazeniu do panstwowosci, a nie jak dotychczas,
dazenia te bedzie instrumentalizowal dla wlasnych celow politycznych
- bedzie dazyl do rozwoju gospodarczego i podejmie probe wlaczenia sie w
europejski obszar gospodarczy, wykorzystujac przy tym chocby naukowo-
technologiczny poziom Izraela
- bedzie dazyl do ograniczenia wszechobecnej korupcji jaka wystepuje w krajach
regionu, inwestowal w szkolnictwo i nauke

jednym slowem Daleki Wschod sie klania

> Lustrzenym odbiciem tych mrzonek sa dzialania Al Kaidy. Dokonuje ona na calym
> swiecie operacji przeciwko poplecznikom syjonistow. Ma do tego takie samo
>prawo jak Izrael. Prawo piesci.

Izrael broni swojej egzystencji, czego nie mozna powiedziec o dzialaniach Al-
Kaidy- twierdzenie, ze broni ona egzystencji panstw arabskich uwazam za lekka
przesade, a dzielenie swiata na poplecznikow syjonistow i reszty za spora.

> Przywodca Al Kaidy Osama bin Laden jest bylym, a byc moze nawet nadal
> aktualnym, agentem CIA. Czy USA ma wplyw na CIA tego nie wiem. Sadze jednak,
ze
> CIA jest finansowane przez USA. Odciecie funduszy bywa dobrym sposoben na
> wymuszenie kontroli. Domniemam wiec, ze USA jest winne dzialan zarowno CIA
jak i Al Kaidy.

Raz CIA, zawsze CIA?
Nie tworzmy tu literatury sensacyjnej.

> Izrael powstal z poparciem USA aby byc punktem zapalnym w rejonie glownych
> zasobow ropy naftowej. Po to aby USA moglo tam interweniowac - kontrolowac
> dostawy ropy naftowej.

Smiala teza, nie majaca zadnego oparcia w faktach- o powstaniu Izraela mowil
juz mandat jaki udzielila Liga Narodow Brytyjczykom, po zakonczeniu I WS.
Rezolucje ONZ o powstaniu na terenie Palestyny dwoch panstw poparly zarowno USA
jak i ZSRR, nie poparli jej natomiast Brytyjczycy. Troche przeczy to Twojemu
jednoznacznemu twierdzeniu o jednostronnosci interesow, jakie krylyby sie za
powstaniem Israela.

>Gdy skonczy sie ropa naftowa skonczy sie tez
> syjonistyczny Izrael. Moze pozostanie jakis Izrael pan-semicki -
>przyjacielski
> dla ziomkow niezaleznie od ich wyznania.

Polecam lekture deklaracji zalozycielskiej panstwa Izrael- taki Izrael juz
powstal, tylko nie spotkal sie z zainteresowaniem Arabow.

> Demografia z demokracja zle prorokuja Izraelowi.

Zgada podwojna- w roku 2020 na terenach wielkiej Palestyny bedzie zamieszkiwalo
okolo 15 mln osob, po polowie Zydzi i Arabowie- do tego czasu musza istniec na
tym terenia dwa panstwa.
Izrael jesz rzeczywiscie panstwem demokratycznym- chwilowo jedynym w regionie-
dziwie sie nieco, ze zmieniles swoje zdanie w tej kwestii, bo jak pamietam,
demokratycznosci Israelowi we wczesniejszych naszych dyskusjach odmawiales.

pozdrawiam
i.

P.S. Formy "Pan" nie traktuje jako zakamuflowanej obelgi- uzywam jedynie na
wyrazne zyczenie interlokutora.

[gini]

institoris1 napisał:

> rycho7 napisał:
>
>
> > Pragne zauwazyc, ze Irak ponoc "zlamal" jakies uklady anty-BMR, wobec cze
> go
> > stal sie ofiara zbrojnej napasci z udzialem sztolcmanowych pacholkow.
>
> Irak lamal permamentnie ograniczenia narzucone mu przez Pade Bezpieczenstwa
> ONZ, ktore byly bezposrednim skutkiem agresywnej wojny wywolanej przez Irak.

A wojna Iraku z Iranem?

>
> > Przewaga militarna jest zmienna w czasie. Bagnetami mozna zdobywac ale tr
> udno
> > na nich siedziec.
>
> Szczesliwym trafem Izrael sie broni, a wiadomo skadinad, ze bronic swego,
majac
>
> przy tym przewage militarna jest zdecydowanie latwiej niz utrzymywac zdobycze.

Taa Izrael sie broni....
Dlugo bedziesz jeszcze mantrowal w ten sposob?
W koncu Hitler tez sie bronil Polacy sprowokowali go w Gliwicach.

>
> > Po wielu latach powstala islamska bomba atomowa w Pakistanie. Dalsze w dr
> odze.
>
> To tylko potwierdza koniecznosc nieustannych naciskow na potencjalnych
> posiadaczy.

Ta a co z Izraelem, dlaczego on moze a inni nie?


> Powstanie pakistanskiej bomby nie mialo wiele wspolnego z egzystencja panstwa
> Izrael, nie byla to odpowiedz na dzialania syjonistow i ich sojusznikow.
>
> > Naciski plonne. Po agresji na Irak kazdy rozsadny polityk stanie na glowi
> e
> >aby posiadac bronie odstraszajace USAncow.
>
> Kazdy rozsadny polityk w krajach arabskich (i Iranie) bedzie staral sie
> realizowac nastepujacy program:
> - szukanie rownowagi miedzy panstwem i islamem, jednoczesnie zwalczajac
> religijnych ekstremistow
> - dazyl do zmniejszenia zbyt wysokiego rozwoju demograficznego, ktory
powoduje,

A kiedy w Izraelu, rownowaga miedzy panstwem a judaizmem?Czy znow bedziesz
stosowal rozne miary dla swoich a inne dla obcych?


>
> ze wszelki postep jaki sie dokonuje w regionie jest niweczony przez
eksplozyjny
>
> wzrost liczby mieszkancow, a w niektorych panstwach prowadzi nawet do spadku
> dochodow na glowe
> - maksymalnego wykorzystania szansy na rozwoj, jaki jeszcze przez okolo 100
lat
>
> dawac beda zasoby energetyczne regionu i probowal tworzyc w oparciu o nie
> nowoczesne panstwo
> - bedzie dazyl do odprezenia w regionie, co pozwoli zredukowac nadmierne
> wydatki na zbrojenia
> - bedzie dazyl do unormowania stosunkow z Izraelem, udzieli faktycznego
> wsparcia Palestynczykom w ich dazeniu do panstwowosci, a nie jak dotychczas,
> dazenia te bedzie instrumentalizowal dla wlasnych celow politycznych
> - bedzie dazyl do rozwoju gospodarczego i podejmie probe wlaczenia sie w
> europejski obszar gospodarczy, wykorzystujac przy tym chocby naukowo-
> technologiczny poziom Izraela
> - bedzie dazyl do ograniczenia wszechobecnej korupcji jaka wystepuje w
krajach
> regionu, inwestowal w szkolnictwo i nauke
>
> jednym slowem Daleki Wschod sie klania
>
> > Lustrzenym odbiciem tych mrzonek sa dzialania Al Kaidy. Dokonuje ona na c
> alym
> > swiecie operacji przeciwko poplecznikom syjonistow. Ma do tego takie samo
>
> >prawo jak Izrael. Prawo piesci.
>
> Izrael broni swojej egzystencji, czego nie mozna powiedziec o dzialaniach Al-
> Kaidy- twierdzenie, ze broni ona egzystencji panstw arabskich uwazam za lekka
> przesade, a dzielenie swiata na poplecznikow syjonistow i reszty za spora.

A co z Palestynczykami traktowanymi przez Izrael jak zwierzeta?Nie maja prawa
do obrony swojej egzystencji?
Ile domow zniszczyl demokratycznie wybrany bandzior Sharon?
I co slyszymy?A na okraglo te sama spiewke Izrael sie broni.
Jak sie broni?A no atakuje czym popadnie, mowi o likwidowaniu osiedli, a buduje
nowe.


>
> > Przywodca Al Kaidy Osama bin Laden jest bylym, a byc moze nawet nadal
> > aktualnym, agentem CIA. Czy USA ma wplyw na CIA tego nie wiem. Sadze jedn
> ak,
> ze
> > CIA jest finansowane przez USA. Odciecie funduszy bywa dobrym sposoben na
>
> > wymuszenie kontroli. Domniemam wiec, ze USA jest winne dzialan zarowno CI
> A
> jak i Al Kaidy.
>
> Raz CIA, zawsze CIA?
> Nie tworzmy tu literatury sensacyjnej.
>
> > Izrael powstal z poparciem USA aby byc punktem zapalnym w rejonie glownyc
> h
> > zasobow ropy naftowej. Po to aby USA moglo tam interweniowac - kontrolowa
> c
> > dostawy ropy naftowej.
>
> Smiala teza, nie majaca zadnego oparcia w faktach- o powstaniu Izraela mowil
> juz mandat jaki udzielila Liga Narodow Brytyjczykom, po zakonczeniu I WS.
> Rezolucje ONZ o powstaniu na terenie Palestyny dwoch panstw poparly zarowno
USA
>
> jak i ZSRR, nie poparli jej natomiast Brytyjczycy. Troche przeczy to Twojemu
> jednoznacznemu twierdzeniu o jednostronnosci interesow, jakie krylyby sie za
> powstaniem Israela.
>
> >Gdy skonczy sie ropa naftowa skonczy sie tez
> > syjonistyczny Izrael. Moze pozostanie jakis Izrael pan-semicki -
> >przyjacielski
> > dla ziomkow niezaleznie od ich wyznania.
>
> Polecam lekture deklaracji zalozycielskiej panstwa Izrael- taki Izrael juz
> powstal, tylko nie spotkal sie z zainteresowaniem Arabow.

Wierzysz jeszcze Institorisie w deklaracje?P

>
> > Demografia z demokracja zle prorokuja Izraelowi.
>
> Zgada podwojna- w roku 2020 na terenach wielkiej Palestyny bedzie
zamieszkiwalo
>
> okolo 15 mln osob, po polowie Zydzi i Arabowie- do tego czasu musza istniec
na
> tym terenia dwa panstwa.
> Izrael jesz rzeczywiscie panstwem demokratycznym- chwilowo jedynym w regionie-

> dziwie sie nieco, ze zmieniles swoje zdanie w tej kwestii, bo jak pamietam,
> demokratycznosci Israelowi we wczesniejszych naszych dyskusjach odmawiales.
>
> pozdrawiam
> i.
>
> P.S. Formy "Pan" nie traktuje jako zakamuflowanej obelgi- uzywam jedynie na
> wyrazne zyczenie interlokutora.

[januszcz]

gini napisała:

> Ta a co z Izraelem, dlaczego on moze a inni nie?
==============
W domyśle dlaczego Izrael może mieć bombę atomową a inne jraje regionu nie.

Otóż gini nie daje się małpie brzytwy do zabawy. Chyba, że małpa dojrzeje
cywilizacyjnie...co w świetle aktualnych dokonań małpy wydaje się mało
prawdopodobne.

J.

[gini]

januszcz napisał:

> gini napisała:
>
> > Ta a co z Izraelem, dlaczego on moze a inni nie?
> ==============
> W domyśle dlaczego Izrael może mieć bombę atomową a inne jraje regionu nie.
>
> Otóż gini nie daje się małpie brzytwy do zabawy. Chyba, że małpa dojrzeje
> cywilizacyjnie...co w świetle aktualnych dokonań małpy wydaje się mało
> prawdopodobne.
>
> J.


Jezeli za malpe uznamy Izrael to sie zgadzam.

co sie wydzierasz?

[institoris1]

gini napisała:

> A wojna Iraku z Iranem?

co z ta wojna?

> Taa Izrael sie broni....
> Dlugo bedziesz jeszcze mantrowal w ten sposob?
> W koncu Hitler tez sie bronil Polacy sprowokowali go w Gliwicach.

w tym miejscu, przyznaje, jestem bezradny, a historie IIWS zapamietalem nieco
inaczej.

> Ta a co z Izraelem, dlaczego on moze a inni nie?

bo jest to kwestia jego przetrwania. Zalatw Izraelowi przyjecie do NATO i EU, a
takze sklon panstwa arabskie do podpisania z Izraelem traktatow pokojowych,
zagwarantuj, ze wyrzekna sie one broni jadrowej, to mozesz byc pewna, ze
Izraelczycy powaznie sie zastanowia nad celowoscia utzrzymywania swojego
potencjalu nuklearnego.

> A kiedy w Izraelu, rownowaga miedzy panstwem a judaizmem?Czy znow bedziesz
> stosowal rozne miary dla swoich a inne dla obcych?

to znaczy o co Ci konkretnie chodzi? Jak na razie uwage te traktuje jak
wywolanie mnie do tablicy i domaganie sie wyprodukowania rozprawki na temat
stosunkow na linii panstwo- religia w Israela- moge to oczywiscie zrobic i
nawet chetnie podyskutowalbym na ten temat, ale samemu ze soba dyskutowac mi
sie nie chce. Musisz troche popracowac Gini, jesli liczysz na jakas dyskusje..

> A co z Palestynczykami traktowanymi przez Izrael jak zwierzeta?Nie maja prawa
> do obrony swojej egzystencji?
> Ile domow zniszczyl demokratycznie wybrany bandzior Sharon?
> I co slyszymy?A na okraglo te sama spiewke Izrael sie broni.
> Jak sie broni?A no atakuje czym popadnie, mowi o likwidowaniu osiedli, a
>buduje nowe.

Odpowiadam najpierw na konkretne pytanie jakie zadalas: nie wiem ile domow
zniszczyl Izrael, z pewnoscia sporo sie tego uzbieralo.

O premierze Sharonie powiem tyle: to jeden z politykow, ktory przeszedl
zadziwiajaca metamorfoze w swoim zyciu- od syjonistycznego jastrzebia, dazacego
do zrealizowania idei wielkiego Izraela, az do realisty jakim jest obecnie.
Wyglada na to, ze postanowil sobie, iz wejdzie do historii jako wielki maz
stanu- szanse ma spore i nalezy zyczyc mu powodzenia. Obecne sukcesy jedo
polityki nie moga jednak zaciemniac izraelskim Zydom podstawowego celu jakim
jest osiagniecie trwalego pokoju- bez niezaleznej i zdolnej do samodzielnej
egzystencji Palestyny nigdy on nie nastanie.

Na tragedie Palestynczykow (nikt rozsadny nie zaprzeczy, ze z taka mamy do
czynienia) skalda sie wiele czynnikow i wskazywanie na Izraela jako na jedynego
sprawce tej tragedii, swiadczy jedynie o kompletnej nieznajomosci problemu.
Wymienie tu tylko kilka z nich:

- w wymiarze moralno-politycznym mamy do czynienia z konfliktem w ktorym
obydwie strony maja racje; prawo Zydow do swojego kraju i to na terenie
historycznego zasiedlenia jest rownie zasadne jak to samo prawo Palestynczykow.
Juz samo to zestawienie wyklucza mozliwosc jednostronnych rozwiazan
typu "maximum", a problem polega na tym, by zrozumienie tego faktu stalo sie
powszednie po obu stronach barykady.
- Izrael znajduje sie w konflikcie z wiekszoscia panstw arabskich, a tragedia
Palestynczykow jest min. pochodna tego konflktu. Panstwa arabskie
instrumentalizuja sluszne zadania Palestynczykow w swojej antyizraelskiej
polityce, nie liczac sie przy tym ze skutkami tej polityki dla samych
Palestynczykow, ktorzy sa tu zwyklymi ofiarami.
-wspieranie terroryzmu Palestynskiego przez panstwa i organizacje arabskie
(wczesniej rowniez przez kraje bloku wschodniego)
- fatalny poziom Palestynskich elit nie potrafiacych wykorzystac ogromnego
potencjalu, jakim jest chec do osiagniecia pokoju z Izraelem wsrod wiekszoci
Palestynczykow. Brak woli (elit)do zwalczania terrorystow i innych ekstremistow
w swoich szeregach, brak checi do zwalczania wszechobecnej korupcji i zwyklego
zlodziejstwa, brak umiejetnosci realnej oceny sytuacji i kierowanie sie przez
lata cale politycznymi mzonkami
- dlugosc trwania samego konfliktu, powodujacy "sumowanie sie" obustronnych
krzywd, co powoduje wzrost wzajemnej agresji i jednoczesnie utrudnia
porozumienie, lub ogranicza chec do niego
- krotkowzroczna i bledna polityka osiedlencza prowadzona przez Izrael po roku
67
- pozwolenie przez spoleczenstwo Israela na uzyskanie nieproporcjonalnie duzych
wplywow politycznych przez agresywne ruchy osiedlencze i to zarowno ruchy o
podlozu religijnym jak i swieckim.
- nie doprowadzenie przez Izrael do konca procesu pokojowego, zapoczatkowanego
przez premiera Rabina (pomimo wzmozonych atakow terrorystycznych, majacych na
celu storpedowanie tegoz procesu)
- zbyt slabe wsparcie wspomnianego procesu przez spolecznosc miedzynarodowa
- ONZ-towska farsa w stosunku do Izraela, tasmowe produkowanie przez ONZ
rezolucji zajmujacych sie Izraelem, o ktorych teraz sekretarz genralny Kofi
Anan mowi jako "o hanbie ONZ" (przykladowo o rezolucji zaliczajacej syjonizm do
ruchow rasistowskich- numeru nie chce mi sie szukac)

> Wierzysz jeszcze Institorisie w deklaracje?P

O tym, ze nigdy nie powstanie taki Izrael o jakim marzyli syjonistyczni
idealisci, wiadomo juz od jakiegos czasu. To bylo nierealne juz od samego
poczatku, choc piekne...
Mysle, ze syjonizm sformuuje sie od nowa, wyznaczajac sobie realistyczne cele,
czyli takie, ktore bedzie mogl osiagnac. A sama deklaracja ciagle moze
pozostac, po pewnych modykacjach, aktualna.

pozdrawiam
i.

P.S. tylko nie wpisuj mi tu propagandowych hasel z lewicowych i
antysyjonistycznych mediow, bo strace chec do dalszej dyskusji

jasna deklaracja antysjonizm uwazasz za naganny

[rycho7]

institoris1 napisał:

> P.S. tylko nie wpisuj mi tu propagandowych hasel z lewicowych i
> antysyjonistycznych mediow, bo strace chec do dalszej dyskusji

Jezeli antysjonizm uwazasz za naganny to wszelka dalsza dyskusja nie ma sensu.
Antysjonizm nie jest tozsamy z negowaniem istnienia panstwa dla Zydow. Ja
glosze haslo Jude do Judei. To jest miejsce panstwa dla Jude = Zydow. Reszte
Jahwe przeznaczyl dla pozostalych plemion Hebrajczykow. Bog ziemie obiecana
(erec israel) przeznaczyl dla Hebrajczykow a nie dla Zydow. Palestynczycy sa
potomkami Hebrajczykow pozostalych na ziemi obiecanej po 131 roku n.e. I
wyznaja tego samego boga co Zydzi.

[snajper55]

rycho7 napisał:

> Jezeli antysjonizm uwazasz za naganny to wszelka dalsza dyskusja nie ma sensu
> Antysjonizm nie jest tozsamy z negowaniem istnienia panstwa dla Zydow.

Skoro syjonizm to ruch nawołujący do utworzenia państwa Izrael, to
antysyjonizm, jako przeciwieństwo syjonizmu, powinien grupować przeciwników
powsatania tego państwa.

> Ja
> glosze haslo Jude do Judei. To jest miejsce panstwa dla Jude = Zydow. Reszte
> Jahwe przeznaczyl dla pozostalych plemion Hebrajczykow. Bog ziemie obiecana
> (erec israel) przeznaczyl dla Hebrajczykow a nie dla Zydow.

No popatrz, jakie to proste. Napisz nam jeszcze tylko komu Bóg przeznaczył
Śląsk, Warmię i Prusy Wschodnie. A Królewiec ? Jakie Bóg miał zamierzenia co do
Królewca ?

> Palestynczycy sa
> potomkami Hebrajczykow pozostalych na ziemi obiecanej po 131 roku n.e. I
> wyznaja tego samego boga co Zydzi.

Palestyńczycy wyznają tego samego Boga co Żydzi ???? No, no, ciekawe odkrycie.
A jak ten bóg się nazywa ? Zeus ?

S.

ustawianie chlopca do bicia

[rycho7]

snajper55 napisał:

> rycho7 napisał:
> > Antysjonizm nie jest tozsamy z negowaniem istnienia panstwa dla Zydow.
>
> Skoro syjonizm to ruch nawołujący do utworzenia państwa Izrael, to
> antysyjonizm, jako przeciwieństwo syjonizmu, powinien grupować przeciwników
> powsatania tego państwa.

Powinien, jedynie wedlug Ciebie. Nic nie jest doskonale, syjonizm takze.
Krytycy niedoskonalego syjonizmu to antysyjonisci. To proste ale dla snajpera
nieosiagalne.

> No popatrz, jakie to proste. Napisz nam jeszcze tylko komu Bóg przeznaczył
> Śląsk, Warmię i Prusy Wschodnie. A Królewiec ? Jakie Bóg miał zamierzenia co
do
> Królewca ?

He, he. Na slowa Jahwe powoluja sie syjonisci. Polakom slowo boze zostalo
narzucone ogniem i mieczem. Niektrzy o tym zapomnieli.

> Palestyńczycy wyznają tego samego Boga co Żydzi ???? No, no, ciekawe
odkrycie.
> A jak ten bóg się nazywa ? Zeus ?

Jahwe, W Trojcy Jedyny i Allah to ten sam monoteistyczny bog pod roznymi
nazwami. Tora zakazuje nazywania boga monoteistycznego. Totez jego nielegalna
nazwa nie ma zadnego znaczenia dla monoteistow. Chyba mylisz boga z kosciolem.
Typowe dla Snajpera.

[snajper55]

rycho7 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > rycho7 napisał: Antysjonizm nie jest tozsamy z negowaniem istnienia panstwa
> > twa dla Zydow.
> >
> > Skoro syjonizm to ruch nawołujący do utworzenia państwa Izrael, to
> > antysyjonizm, jako przeciwieństwo syjonizmu, powinien grupować przeciwników
> > powsatania tego państwa.
>
> Powinien, jedynie wedlug Ciebie. Nic nie jest doskonale, syjonizm takze.
> Krytycy niedoskonalego syjonizmu to antysyjonisci. To proste ale dla snajpera
> nieosiagalne.

Przedrostek anty- świadczy nie o krytyce, tylko o przeciwieństwie. Przykład:
koncepcja, antykoncepcja. Krytyk syjonizmu, to krytyk syjonizmu a nie
antysyjonista. Antysyjonista to przeciwnik syjonizmu.

> > No popatrz, jakie to proste. Napisz nam jeszcze tylko komu Bóg przeznaczył
> > Śląsk, Warmię i Prusy Wschodnie. A Królewiec ? Jakie Bóg miał zamierzenia co
> > do Królewca ?
>
> He, he. Na slowa Jahwe powoluja sie syjonisci. Polakom slowo boze zostalo
> narzucone ogniem i mieczem. Niektrzy o tym zapomnieli.

Na słowa Boga Ty się w swoim poście powoływałeś. Czyżbyś był syjonistą ?

> > Palestyńczycy wyznają tego samego Boga co Żydzi ???? No, no, ciekawe odkry
> > cie. A jak ten bóg się nazywa ? Zeus ?
>
> Jahwe, W Trojcy Jedyny i Allah to ten sam monoteistyczny bog pod roznymi
> nazwami. Tora zakazuje nazywania boga monoteistycznego. Totez jego nielegalna
> nazwa nie ma zadnego znaczenia dla monoteistow. Chyba mylisz boga z kosciolem.
> Typowe dla Snajpera.

Rozumiem, że według Ciebie Polacy, Żydzi i Palestyńczycy czczą tego samego
Boga ?

S.

[institoris1]

rycho7 napisał:


> Jezeli antysjonizm uwazasz za naganny to wszelka dalsza dyskusja nie ma
sensu.
> Antysjonizm nie jest tozsamy z negowaniem istnienia panstwa dla Zydow. Ja
> glosze haslo Jude do Judei. To jest miejsce panstwa dla Jude = Zydow. Reszte
> Jahwe przeznaczyl dla pozostalych plemion Hebrajczykow. Bog ziemie obiecana
> (erec israel) przeznaczyl dla Hebrajczykow a nie dla Zydow. Palestynczycy sa
> potomkami Hebrajczykow pozostalych na ziemi obiecanej po 131 roku n.e. I
> wyznaja tego samego boga co Zydzi.

nie mam nic przeciwko dyskutowaniu z antysyjonistycznymi tekstami, z haslami
owszem.
Dobrze wiesz, ze historyczna Judea, to glownie obecne tereny Westbanku- nie
bardzo pojmuje co glosisz...

Ja postanowiłem w ogóle nie zabierać głosu na FA

[cs137]

...na tematy Bliskiego Wschodu, bo to problem, w moim przekonaniu,
nierozwiazywalny (a przynajmniej takim na pewno pozostanie przez te lata, w
których ja jeszcze będe chodził po tym świecie

Jeszcze o J. Goldbergu, autorze artykułu z NY:

[cs137]

Przetłumacze kawałek recenzji Cohena:

"... Jego [Jeffreya Goldberga] artykuł był zatytułowany: 'Wśród osadników

[gini]

Gini jest np. jedną z takich osób

[cs137]

gini napisała:


> Przetlumacz jak mozesz caly artykul pana Goldberga, juz sama recenzja mnie
> zaciekawila.
>
Z przyjemnościa bym to zrobił, ale niech Gini za bardzo nie liczy na mnie w tej
sprawie, bo artykuł, jak wynika z recenzji, liczy sobie 16 000 słów.

Mogę najwyżej zeskanować oryginał i umieścic link do kopii w formacie jpg. Gini
juz musiała by go sama przeczytac po angielsku.

Niech Gini będzie zdrowa i nich Gini się wszystko dobrze układa,
Cees

[cs137]

Mogę, proszę Gini

[gini]

cs137 napisał:

> Mogę, proszę Gini

Gini tylko poptwierdza moje diagnozy, proszę Gini

[cs137]

gini napisała:


> Mylisz sie , dlatego, ze taka forumowiczka jak ja przekazuje pewne opinie
> dalej,np mojemu Belgowi, on przekazuje innym Belgom, a oni jeszcze innym itd...

To tylko potwierdza własnie to, co ja mówie. Forum jest w tym przypadku
kompletnie bez znaczenia, opinie Gini bhęda zawsze takie same, niezależnie od
tego, czy Forum istnieje, czy nie.

Od ponad roku obserwuję Gini i jedną rzecz widać, jak na dłoni: Gini uzywa Forum
wyłącznie jako środka do przekazywania swoich opinii innym

[gini]

cs137 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Mylisz sie , dlatego, ze taka forumowiczka jak ja przekazuje pewne opinie
>
> > dalej,np mojemu Belgowi, on przekazuje innym Belgom, a oni jeszcze innym
> itd...
>
> To tylko potwierdza własnie to, co ja mówie. Forum jest w tym przypadku
> kompletnie bez znaczenia, opinie Gini bhęda zawsze takie same, niezależnie od
> tego, czy Forum istnieje, czy nie.


Masz pecha ceesiek, jest archiwum wystarczy porownac to co pisalam dwa lata
temu z tym co pisze dzis.


>
> Od ponad roku obserwuję Gini i jedną rzecz widać, jak na dłoni: Gini uzywa
Foru
> m
> wyłącznie jako środka do przekazywania swoich opinii innym

[cs137]

gini napisała:


> Ceesiu?Slyszelismy plotki?Rozdwojenie jazni czy przyzwyczajenie partyjne?

Prosze Gini, to jest po prostu forma znana jako "pluralis modestiae". Jest to
szeroko stosowana figura retoryczna (nie mylic z "pluralis majestatis" alias
"pluralis majestaticus").

wiem.onet.pl/wiem/0030e9.html
Mowilem Gini przeciez juz tyle razy, ze z postow Gini widac jak na dloni, iz z
wyksztalceniem Gini nie zabrnela zbyt wysoko

[gini]

cs137 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Ceesiu?Slyszelismy plotki?Rozdwojenie jazni czy przyzwyczajenie partyjne?
>
> Prosze Gini, to jest po prostu forma znana jako "pluralis modestiae". Jest to
> szeroko stosowana figura retoryczna (nie mylic z "pluralis majestatis" alias
> "pluralis majestaticus").
>
> wiem.onet.pl/wiem/0030e9.html
> Mowilem Gini przeciez juz tyle razy, ze z postow Gini widac jak na dloni, iz z
> wyksztalceniem Gini nie zabrnela zbyt wysoko

[gini]

cs137 napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Przetlumacz jak mozesz caly artykul pana Goldberga, juz sama recenzja mni
> e
> > zaciekawila.
> >
> Z przyjemnościa bym to zrobił, ale niech Gini za bardzo nie liczy na mnie w
tej
> sprawie, bo artykuł, jak wynika z recenzji, liczy sobie 16 000 słów.
>
> Mogę najwyżej zeskanować oryginał i umieścic link do kopii w formacie jpg.
Gini
> juz musiała by go sama przeczytac po angielsku.
>
> Niech Gini będzie zdrowa i nich Gini się wszystko dobrze układa,
> Cees
>

Dziekuje nie skorzystam, wlasnie udalo mi sie wywalic dwa trojany, wiecej
ryzykowac nie zamierzam.
Poszukam sobie po goglach i moze znajde po francusku.

Cs137 - artykul ciekawy swa niedostepnoscia

[rycho7]

cs137 napisał:

> Ja postanowiłem w ogóle nie zabierać głosu na
> ...na tematy Bliskiego Wschodu, bo to problem

Rozumiem, ze jest to ten brak glosu. Nie pozoztaje nic innego jak brak glosu
pozostawic bez odpowiedzi.

> Artykuł i recenzje równiez powinni przeczytac ci, którzy głoszą, że cała
> amerykańska prasa to nic innego jak tylko "tuba" niejakiego "SSharona", Arika
> zresztą.

Artykul przeciwny SSzaronowi niedostepny. Inne dostepne jak najbardziej.
Wnioski moze jedynie sformulowac naukowiec atomowy.

[cs137]

rycho7 napisał:

> cs137 napisał:
>
> > Ja postanowiłem w ogóle nie zabierać głosu na
> > ...na tematy Bliskiego Wschodu, bo to problem
>
> Rozumiem, ze jest to ten brak glosu. Nie pozoztaje nic innego jak brak glosu
> pozostawic bez odpowiedzi.
>
> > Artykuł i recenzje równiez powinni przeczytac ci, którzy głoszą, że cała
> > amerykańska prasa to nic innego jak tylko "tuba" niejakiego "SSharona", A
> rika
> > zresztą.
>
> Artykul przeciwny SSzaronowi niedostepny.

Złej tanecznicy przeszkadza, jak wiadomo, rąbek spódnicy. Dla kogoś z niskim IQ
każdy artykuł jest niedostępny.

W pewnych krajach mądrzy ludzie pobudowali biblioteki.

A z przytoczonej recenzji można sie już w znacznym stopniu zorientować, jaka
jest wymowa artykułu.

mam zapewne IQ w okolicach 75

[rycho7]

cs137 napisał:

> Dla kogoś z niskim IQ
> każdy artykuł jest niedostępny.

Kilka razy w zyciu musialem przechodzic testy na IQ. Nigdy mi nie powiedziano
jakie to IQ mam. Zapewne bylo w okolicach 75 bo zawsze zaliczano mi ten test.
Majac IQ 75 nie odczuwam potrzeby na FA udawac sie do biblioteki. Mam ciekawsze
formy spedzania czasu. A g.wniana opinia chamskiego Cs137 nie musi mnie
przejmowac. Ponial cwoku?

Niech się Rycho7 nie denerwuje, proszę Rycha7.

[cs137]

Chamski Cees nadokuczał?

Niech Rycho7 się uspokoi. Wszystko sie zaraz załatwi i będzie po problemie.

Niech Rycho7 pozostaje w dobrym zdrowiu i niech Pan Bóg ma Rycha7 w swojej
nieustającej opiece,

Cees

Bledy nalezy poprawiac

[rycho7]

institoris1 napisał:

> Dobrze wiesz, ze historyczna Judea, to glownie obecne tereny Westbanku- nie
> bardzo pojmuje co glosisz...

ONZ powinien byl Zydom wyznaczyc jedynie ich historyczne tereny Judei
obejmujacej tereny wokol Jerozolimy. Sama Jerozolime podzielic jak Berlin -
zrobiono to w tym samym czasie. W 131 roku gdy Rzymianie wypedzali Judejczykow
pojecie Westbanku nie bylo znane wiec mnie nie obczhodzi. W 131 nie znano nawet
Citybanku.

To, ze ONZ wyznaczyl inne tereny oznacza, ze dzialal w stanie bledu. Bledy
nalezy poprawiac.

Palestynczycy nie musza przetrwac?

[rycho7]

institoris1 napisał:

> w tym miejscu, przyznaje, jestem bezradny, a historie IIWS zapamietalem nieco
> inaczej.

Problem polega u Ciebie na niemoznosci dostrzegania roznych interpretacji. Oraz
na bezkrytycznym przyjmowaniu interpretacji syjonistow.

> > Ta a co z Izraelem, dlaczego on moze a inni nie?

> bo jest to kwestia jego przetrwania.

Palestynczycy nie musza przetrwac?

> Zalatw Izraelowi przyjecie do NATO i EU

Do EU trzeba bedzie przyjac najpierw wszystkie panstwa islamskie aby zmusic
Izrael do rozbrojenia.

> takze sklon panstwa arabskie do podpisania z Izraelem traktatow pokojowych

Po co?

> Izraelczycy powaznie sie zastanowia nad celowoscia utzrzymywania swojego
> potencjalu nuklearnego.

Nawet po przejsciu przez komin krematoryjny nie nalezy tego oczekiwac.

> O premierze Sharonie powiem tyle: to jeden z politykow, ktory przeszedl
> zadziwiajaca metamorfoze w swoim zyciu- od syjonistycznego jastrzebia,
dazacego
> do zrealizowania idei wielkiego Izraela, az do realisty jakim jest obecnie.

Realizm godny Hitlera.

> Wyglada na to, ze postanowil sobie, iz wejdzie do historii jako wielki maz
> stanu- szanse ma spore i nalezy zyczyc mu powodzenia. Obecne sukcesy jedo
> polityki nie moga jednak zaciemniac izraelskim Zydom podstawowego celu jakim
> jest osiagniecie trwalego pokoju- bez niezaleznej i zdolnej do samodzielnej
> egzystencji Palestyny nigdy on nie nastanie.

Maz stanu od oddalania celow. Dobre. Jak pocwiczysz to bedzie z Ciebie Instoris
dobry kabareciarz.

> Na tragedie Palestynczykow (nikt rozsadny nie zaprzeczy, ze z taka mamy do
> czynienia) skalda sie wiele czynnikow i wskazywanie na Izraela jako na
jedynego
> sprawce tej tragedii, swiadczy jedynie o kompletnej nieznajomosci problemu.

Przyznam, ze zazwyczaj dodaje USA jako sprawce nieszczesc Palestynczykow.
CZyzbys nie zauwazyl, ze nie jestem osamotniony w ocenach? Zapewne nie
zauwazyles drobiazgow 9/11.

> chec do osiagniecia pokoju z Izraelem wsrod wiekszoci Palestynczykow.

Powiadomiles ich o ich checiach?

> Brak woli (elit)do zwalczania terrorystow i innych ekstremistow

Rabin zwalczal. Dobrze na tym wyszedl?

> - tasmowe produkowanie przez ONZ rezolucji zajmujacych sie Izraelem

Haniebna demokracja ONZ, w ktorej przewage zyskuje ponad 90 panstw na 180.
Mistrzowski tekst. Ktory to tom Goebelsa?

> rezolucji zaliczajacej syjonizm do ruchow rasistowskich

Prawda. Syjonizm to rasizm. Zydzi wlasnie dlatego cierpia i przegraja.

> nigdy nie powstanie taki Izrael o jakim marzyli syjonistyczni
> idealisci, wiadomo juz od jakiegos czasu. To bylo nierealne juz od samego
> poczatku, choc piekne...

Piekne w takim samym stopniu jak Endloesung.

> Mysle, ze syjonizm sformuuje sie od nowa, wyznaczajac sobie realistyczne
cele,
> czyli takie, ktore bedzie mogl osiagnac. A sama deklaracja ciagle moze
> pozostac, po pewnych modykacjach, aktualna.

Znamy. Socjalizm tak wypaczenia nie. Kiedys przejrzysz.

[smok6]

institoris1 napisał:

) gini napisała:
)
) ) A wojna Iraku z Iranem?
)
) co z ta wojna?
)
) ) Taa Izrael sie broni....
) ) Dlugo bedziesz jeszcze mantrowal w ten sposob?
) ) W koncu Hitler tez sie bronil Polacy sprowokowali go w Gliwicach.
)
) w tym miejscu, przyznaje, jestem bezradny, a historie IIWS zapamietalem nieco
) inaczej.
)
) ) Ta a co z Izraelem, dlaczego on moze a inni nie?
)
) bo jest to kwestia jego przetrwania. Zalatw Izraelowi przyjecie do NATO i EU,
a
)
) takze sklon panstwa arabskie do podpisania z Izraelem traktatow pokojowych,
) zagwarantuj, ze wyrzekna sie one broni jadrowej, to mozesz byc pewna, ze
) Izraelczycy powaznie sie zastanowia nad celowoscia utzrzymywania swojego
) potencjalu nuklearnego.


Acha, one sie maja wyrzec broni nuklearnej, ale Izrael nie.Nie bardzo wiem na
jakiej zasadzie Izrael ma wchodzic do EU, to samo dotyczy Turcji .
Obrona Izrael usprawiedliwia za duzo zbrodni, Institorisie.


)
) ) A kiedy w Izraelu, rownowaga miedzy panstwem a judaizmem?Czy znow bedzies
) z
) ) stosowal rozne miary dla swoich a inne dla obcych?
)
) to znaczy o co Ci konkretnie chodzi? Jak na razie uwage te traktuje jak
) wywolanie mnie do tablicy i domaganie sie wyprodukowania rozprawki na temat
) stosunkow na linii panstwo- religia w Israela- moge to oczywiscie zrobic i
) nawet chetnie podyskutowalbym na ten temat, ale samemu ze soba dyskutowac mi
) sie nie chce. Musisz troche popracowac Gini, jesli liczysz na jakas dyskusje..
)
) ) A co z Palestynczykami traktowanymi przez Izrael jak zwierzeta?Nie maja p
) rawa
) ) do obrony swojej egzystencji?
) ) Ile domow zniszczyl demokratycznie wybrany bandzior Sharon?
) ) I co slyszymy?A na okraglo te sama spiewke Izrael sie broni.
) ) Jak sie broni?A no atakuje czym popadnie, mowi o likwidowaniu osiedli, a
) )buduje nowe.
)
) Odpowiadam najpierw na konkretne pytanie jakie zadalas: nie wiem ile domow
) zniszczyl Izrael, z pewnoscia sporo sie tego uzbieralo.

I to jest odpowiedz?W samym Rafach uzbieralo sie 1500 domow, dodaj drogi ,
meczety i iinne takie...
)
) O premierze Sharonie powiem tyle: to jeden z politykow, ktory przeszedl
) zadziwiajaca metamorfoze w swoim zyciu- od syjonistycznego jastrzebia,
dazacego
)
) do zrealizowania idei wielkiego Izraela, az do realisty jakim jest obecnie.

To nieduzo napisales, ja zadnej zmiany nie dostrzegam, ale ciesze sie, ze
napomknales o idei wielkiego Izraela ...

) Wyglada na to, ze postanowil sobie, iz wejdzie do historii jako wielki maz
) stanu- szanse ma spore i nalezy zyczyc mu powodzenia.

Taa smialo mozna go postawic obok Hitlera (znow sie na mnie obrazisz)nic na to
nie poradze, ale tak to wyglada, gdy porowna sie polityke hitlerowskich Niemiec
i polityke Sharona.
I sie nie wsciekaj , bo niektorzy Zydzi z Izraela widza to identycznie jak ja.


Obecne sukcesy jedo
) polityki nie moga jednak zaciemniac izraelskim Zydom podstawowego celu jakim
) jest osiagniecie trwalego pokoju- bez niezaleznej i zdolnej do samodzielnej
) egzystencji Palestyny nigdy on nie nastanie.

Ja sukcesow nie widze, widze jedynie polityke z pozycji silniejszego,
brutalnego okupanta, co potwierdzaja codzienne wiadomosci.
)
) Na tragedie Palestynczykow (nikt rozsadny nie zaprzeczy, ze z taka mamy do
) czynienia) skalda sie wiele czynnikow i wskazywanie na Izraela jako na
jedynego
)
) sprawce tej tragedii, swiadczy jedynie o kompletnej nieznajomosci problemu.
) Wymienie tu tylko kilka z nich:
)
) - w wymiarze moralno-politycznym mamy do czynienia z konfliktem w ktorym
) obydwie strony maja racje; prawo Zydow do swojego kraju i to na terenie
) historycznego zasiedlenia jest rownie zasadne jak to samo prawo
Palestynczykow.

Nie kwestionuje prawa Izraelczykow do wlasnego panstwa, choc te historyczne
przeslanki sa smieszne troche w koncu na jakiej zasadzie?Tym bardziej
Institorisie, ze czesto na tym forum udowadnia sie, ze Zyd mieszkajacy w Polsce
jest Polakiem itd...
Przyklad tych co wyszli z Andersem, wyszli jako obywatele polscy, po czym juz w
Palestynie zrobili wolte, i okazali sie Zydami.
Jak napisze o Dance, ze Zydowka, to sie na mnie wydrze i bedzie udowadniac, ze
ona Polka a za chwile bedzie udowadniac historyczne prawo Zydow do ziemi w
Palestynie, .

) Juz samo to zestawienie wyklucza mozliwosc jednostronnych rozwiazan
) typu "maximum", a problem polega na tym, by zrozumienie tego faktu stalo sie
) powszednie po obu stronach barykady.
) - Izrael znajduje sie w konflikcie z wiekszoscia panstw arabskich, a tragedia
) Palestynczykow jest min. pochodna tego konflktu. Panstwa arabskie
) instrumentalizuja sluszne zadania Palestynczykow w swojej antyizraelskiej
) polityce, nie liczac sie przy tym ze skutkami tej polityki dla samych
) Palestynczykow, ktorzy sa tu zwyklymi ofiarami.
) -wspieranie terroryzmu Palestynskiego przez panstwa i organizacje arabskie
) (wczesniej rowniez przez kraje bloku wschodniego)
) - fatalny poziom Palestynskich elit nie potrafiacych wykorzystac ogromnego
) potencjalu, jakim jest chec do osiagniecia pokoju z Izraelem wsrod wiekszoci
) Palestynczykow. Brak woli (elit)do zwalczania terrorystow i innych
ekstremistow
)
) w swoich szeregach, brak checi do zwalczania wszechobecnej korupcji i
zwyklego
) zlodziejstwa, brak umiejetnosci realnej oceny sytuacji i kierowanie sie przez
) lata cale politycznymi mzonkami

Ciesze sie, ze az tyle napisales na temat polityki Izraela,


) - dlugosc trwania samego konfliktu, powodujacy "sumowanie sie" obustronnych
) krzywd, co powoduje wzrost wzajemnej agresji i jednoczesnie utrudnia
) porozumienie, lub ogranicza chec do niego
) - krotkowzroczna i bledna polityka osiedlencza prowadzona przez Izrael po
roku
) 67
) - pozwolenie przez spoleczenstwo Israela na uzyskanie nieproporcjonalnie
duzych
)
) wplywow politycznych przez agresywne ruchy osiedlencze i to zarowno ruchy o
) podlozu religijnym jak i swieckim.
) - nie doprowadzenie przez Izrael do konca procesu pokojowego,
zapoczatkowanego
) przez premiera Rabina (pomimo wzmozonych atakow terrorystycznych, majacych na
) celu storpedowanie tegoz procesu)
) - zbyt slabe wsparcie wspomnianego procesu przez spolecznosc miedzynarodowa
) - ONZ-towska farsa w stosunku do Izraela, tasmowe produkowanie przez ONZ
) rezolucji zajmujacych sie Izraelem, o ktorych teraz sekretarz genralny Kofi
) Anan mowi jako "o hanbie ONZ" (przykladowo o rezolucji zaliczajacej syjonizm
do
)
) ruchow rasistowskich- numeru nie chce mi sie szukac)
)
) ) Wierzysz jeszcze Institorisie w deklaracje?P
)
) O tym, ze nigdy nie powstanie taki Izrael o jakim marzyli syjonistyczni
) idealisci, wiadomo juz od jakiegos czasu. To bylo nierealne juz od samego
) poczatku, choc piekne...
) Mysle, ze syjonizm sformuuje sie od nowa, wyznaczajac sobie realistyczne
cele,
) czyli takie, ktore bedzie mogl osiagnac. A sama deklaracja ciagle moze
) pozostac, po pewnych modykacjach, aktualna.

Az sie boje Institorisie , co dalej czeka swiat po tych modyfikacjach.Jazk na
razie po 60 latach istnienia Izraela, swiat ma tylko klo^poty.
)
) pozdrawiam
) i.
)
) P.S. tylko nie wpisuj mi tu propagandowych hasel z lewicowych i
) antysyjonistycznych mediow, bo strace chec do dalszej dyskusji
)
Jak chcesz urwac dyskusje to;oskarzasz adwersarza o to, ze jest lewakiem, acha
mozesz jeszcze dopisac, ze nie bedziesz dyskutowal z praczka, czy tez z maglara.
Pozdrawiam chlodniej troszke bo pokropilo.

[gini]

Acha napisalam na loginie swojego synka .

[gini]

rps 06-08-2004, ostatnia aktualizacja 06-08-2004 19:52

Izrael otworzył w piątek przejście graniczne między Strefą Gazy a Egiptem. Po
trzech tygodniach koczowania w fatalnych warunkach sanitarnych 1,5 tys.
Palestyńczyków wróciło do domów

Przejście w Rafah to jedyna droga, jaką palestyńscy mieszkańcy Gazy mogą
wyjechać za granicę. Kontroluje je armia izraelska. 18 lipca Izraelczycy
niespodziewanie zamknęli terminal, twierdząc, że terroryści chcą go wysadzić,
używając do tego wykopanego pod ziemią tunelu. Setki Palestyńczyków przez wiele
dni czekało na zewnątrz bez dostępu do toalet; kilka ciężarnych kobiet
poroniło. Egipski Czerwony Półksiężyc dostarczał pechowym podróżnym namioty i
jedzenie, a rząd w Kairze ostrzegał przed możliwą katastrofą humanitarną.

Żołnierze izraelscy cały czas przeszukiwali teren, ale nie znaleźli tunelu. Na
ponowne otwarcie przejścia naciskał prawdopodobnie w rozmowie z premierem
Arielem Szaronem wysłannik USA Elliot Abrams.

Stosunki izraelsko-palestyńskie są znów coraz bardziej napięte. Przyczyniła się
do tego decyzja rządu Izraela o rozbudowie największego osiedla na okupowanym
Zachodnim Brzegu (Maale Adumin), niespełnienie obietnicy likwidacji małych
nielegalnych osad żydowskich oraz świeża fala starć z partyzantami
palestyńskimi w Gazie, których ofiarą padają również cywile.

Żeby zmniejszyć napięcie, Izrael zniósł w piątek obowiązujący od trzech lat
zakaz noszenia broni przez palestyńskich policjantów na Zachodnim Brzegu.
Minister obrony Szaul Mofaz tłumaczył, że ma to na celu zakończenie bezprawia
na terytoriach pod kontrolą palestyńską. W ostatnim czasie, głównie w Strefie
Gazy, dochodzi do starć i zamachów międzypalestyńskich. Broń będą mogli nosić
tylko ci policjanci, których izraelskie służby uznają za niezaangażowanych w
ataki na Izraelczyków.

********************************************************************************
To chyba nie lewackie, czy mozna to podciagnac pod obrone ?
I jasno widac, rozbudowa osiedla, zamiast likwidacji ...
Wiec deklaruje sie jedno a robi sie drugie.
Mam malutko czasu, moze pozniej przytocze Ci wywiad z Edelmanem, jak czytalam,
to zbieralo mi sie na mdlosci.
Institorisie, mam nadzieje, ze jestes rozsadnym czlowiekiem i nie pomylisz
krytyki obecnej polityki Izraela z niechecia do Zydow.
Gdzies tam krytykowalam polska demokracje, i to nie swiadczy o mojej niecheci
do Polakow.

[gini]

Izrael zbuduje mieszkania dla 5 tys. osadników na Zachodnim Brzegu

afp, mk 02-08-2004, ostatnia aktualizacja 02-08-2004
Minister obrony Izraela Szaul Mofaz zapowiedział wczoraj, że Izrael zbuduje 600
kolejnych domów w Maale Adumim - największym żydowskim osiedlu na Zachodnim
Brzegu Jordanu. Dziś żyje tam 28 tys. osadników, w nowych domach ma zamieszkać
2 tys. kolejnych. Zgodnie z mapą drogową - międzynarodowym planem pokojowego
rozwiązania konfliktu w Palestynie - Izrael powinien całkowicie wstrzymać
osadnictwo na terenach okupowanych, gdzie mieszka już 245 tys. Żydów. Jednak
odkąd w czerwcu zeszłego roku mapa drogowa została zaakceptowana przez władze
Izraela i Autonomii Palestyńskiej, nie ma żadnego postępu w jej realizacji.
********************************************************************************
I co dalej?Znowu wina Arafata?Znowu wina terrorystow ?

[gini]

Izraelska jednostka opancerzona wkroczyła do Rafah

PAP 08-08-2004, ostatnia aktualizacja 08-08-2004 01:54

8.8.Gaza (PAP/AFP) - Opancerzona jednostka izraelska wjechała w nocy z soboty
na niedzielę do obozu uchodźców w Rafah na południu Strefy Gazy - podały
palestyńskie źródła bezpieczeństwa

Według tych źródeł, kilkanaście pojazdów opancerzonych i cztery buldożery
posuwają się w głąb jednego z sektorów obozu

Rzecznik armii izraelskiej potwierdził najazd na obóz i podkreślił, że celem
operacji jest ochrona drogi przebiegającej wzdłuż pobliskiej granicy z Egiptem

Według UNWRA - agendy ONZ zajmującej się niesieniem pomocy dla palestyńskich
uchodźców, od wybuchu Intifady we wrześniu 2000 roku armia izraelska zburzyła
około 1500 domów w Rafah i w samym obozie uchodźców. (PAP) klm/ 3494
**********
Nic lewicowego, sucha informacja tylko wnioki nasuwaja sie same Institorisie
widac kto jest agresorem, widac kto uzywa falszywych pretekstow, do gnebienia
innych.
Gdybym zaakceptowala obecna polityke Izraela, musialabym zakceptowac to co
robil Hitler i w stosunku do Polakow i w stosunku do Zydow.
Wielkie Niemcy, przestrzen zyciowa itd...
Wiem Institorisie, ze lwy sa leniwe , ale wysil sie troche, poszukaj analogii i
byc moze kiedys napiszesz to samo co napisal pan Burg, byc moze kiedys
zrozumiesz, ze Arendt tez miala racje piszac swojego "Ejchmana w Jerozolimie"
Ja doszlam juz do tego, ze zgadzam sie z tymi co pisali o przywarach szlachty
polskiej , prywata, pijanstwo.....
Nasze liberum veto zastapiono dzis czym innym, dogadywaniem sie w kuluarach,
kupowaniem ustaw itp...
Czyli nie zmienilo sie nic.No zmienilo sie troche, pozwalam za odpowiednia
ilosc gotowki.







.

[institoris1]

ogolnie na te wszystkie informacje, ktore tu przytoczylas.
Jestem przeciwko budowaniu nowych i rozbudowywaniu juz istniejacych osiedli w
Westbanku. Czy te plany zostana zrealizowane, czy tez jest to tylko polityczna
gra- czas pokaze.
Nie kwestionuje twojego prawa do krytykowania Izraela, dziwie sie jedynie
niekiedy jakie wnioski wyciagasz...chocby ten:
"> Gdybym zaakceptowala obecna polityke Izraela, musialabym zakceptowac to co
> robil Hitler i w stosunku do Polakow i w stosunku do Zydow.
> Wielkie Niemcy, przestrzen zyciowa itd..."
Izrael gotowy jest zwrocic, czesc juz zwrocil, terytoriow zdobytych w trakcie
kilku wojen- jak to sie ma do idei "Wielkiego Izraela"?
O przyrownaniach do dzialan Hitlera zmilcze- mocne slowa i pozbawione
jakichkolwiek podstaw.
Z czescia tego co pisala Arendt, czy Burg zgadzam sie, z czescia nie

pozdrawiam
i.

[gini]

institoris1 napisał:

> ogolnie na te wszystkie informacje, ktore tu przytoczylas.
> Jestem przeciwko budowaniu nowych i rozbudowywaniu juz istniejacych osiedli w
> Westbanku. Czy te plany zostana zrealizowane, czy tez jest to tylko
polityczna
> gra- czas pokaze.
> Nie kwestionuje twojego prawa do krytykowania Izraela, dziwie sie jedynie
> niekiedy jakie wnioski wyciagasz...chocby ten:
> "> Gdybym zaakceptowala obecna polityke Izraela, musialabym zakceptowac to
> co
> > robil Hitler i w stosunku do Polakow i w stosunku do Zydow.
> > Wielkie Niemcy, przestrzen zyciowa itd..."
> Izrael gotowy jest zwrocic, czesc juz zwrocil, terytoriow zdobytych w trakcie
> kilku wojen- jak to sie ma do idei "Wielkiego Izraela"?

Institorisie z tego co przytoczylam wynika jedno, deklaruje sie, ze sie zwraca,
i to sie przytacza jako dowod na dobra wole Izraela.
A z drugiej strony nie zwraca sie nic tylko sie rozbudowuje .

> O przyrownaniach do dzialan Hitlera zmilcze- mocne slowa i pozbawione
> jakichkolwiek podstaw.

Nie sa pozbawione podstaw Institorsie , jestem warszawianka, i to calkiem
normalne, ze nie podoba mi sie niszczenie domow.
Hitlerowcy zniszczyli Warszawe w 83%, uwazasz, z moge podpisywac sie pod tym co
robi Izrael?
Nie moge, jezeli jestes Zydem bronilabym tak samo Twojego domu i prawa do tego
by Twoje dziecko mialo normalne warunki , jak dzis bronie Palestynczykow.
Tak jak widze biene zydowskie dzieci w gettcie, tak widze i te palestynskie.
Raz rusz wyobraznia postaw sie w sytuacji Palestynczyka , podjezdza buldozer,
rujnuje Ci dom, jak to wytlumaczysz synkowi?
Co dalej, gdzie pojdziesz?Jak wytlumaczysz dziecku, ze ten pokoik co tam mu
urzadzales, juz nie istnieje, bo ktos tam jakis bandyta zdecydowal, ze trzeba
go zniszczyc.
Kiedys inni bandyci zdecydowali, ze Zydzi maja sie przeprowadzic do
getta.Zydowskie dzieci tez nie rozumialy czemu musza zostawiac swoje pokoiki,
ktore rodzice im urzadzali kiedys
.
Wybacz dalej nie moge...

> Z czescia tego co pisala Arendt, czy Burg zgadzam sie, z czescia nie
>
> pozdrawiam
> i.
>
> Tez pozdrawiam, chlodniej troszeczke

[institoris1]

smok6 napisał:

o jee, tos juz syna wciagnela w forum?
Generacje forumowe nam rosna)

> Acha, one sie maja wyrzec broni nuklearnej, ale Izrael nie.Nie bardzo wiem na
> jakiej zasadzie Izrael ma wchodzic do EU, to samo dotyczy Turcji .
> Obrona Izrael usprawiedliwia za duzo zbrodni, Institorisie.

Pisalem o EU lacznie z NATO i ukladami pokojowymi, lacznie z kontrola jako
przyklad mozliwego zabezpieczenia obrony Izraela. Nie jest to zaden warunek i
nie widze tez sensu by kontynuowac ten temat.
Sprawa wazniejsza to taka: wymogi bezpieczenstwa Izraela sa takie, a nie inne.
Srodki jakimi posluguje sie Izrael, by sobie bezpieczenstwo zapewnic, nie maja
wiekszego odniesienia do samych wymogow. Jesli przykladowo koniecznym bedzie
zatrzymac jakas baze wojskowa na terenach Westbanku z militarnych wzgledow, to
sposob w jaki Izrael rozliczy sie za ten teren z Palestynczykami (zaplaci, odda
cos w zamian, anektuje) nie wplywu na sama koniecznosc posiadania tej bazy.
I analogicznie- jesli jesli dzialania armii przeciwko konkretnemu,
zagrazajacemu bezpieczenstwu panstwa wrogowi, powoduja ogromne cierpienia
ludnosci cywilnej, to nie stanowia one automatycznie (cierpienia) zaprzeczenia
koniecznosci prowadzenia takich dzialan. Jest to typowy przyklad
tzw. "koniecznosci wyzszej".
Czy dokonywane sie podczas tych dzialan zbrodnie?
Z pewnoscia, a wiele z nich jest niezle udokumentowanych i powinno znalezc sie
przed sadami. Nie oznacza to jednak, ze dzialania armii izraelskiej mozemy
sobie okreslac jako dzialania zbrodnicze- kazda dokonana zbrodnia winna znalezc
swoj epilog w sadzie- czy tak sie stanie ze wszystkimi, nie wiem, z niektorymi
z pewnoscia.
Czy wszystkie te operacje sa (byly) konieczne, nie jestem, ani nikt z nas,
osadzic, czy uzyte srodki byly adekwatne- rowniez.
Nie nalezy tez zapominac o metodach stosowanych przez przeciwnika, do ktorych
to metod musi sie sila rzeczy dostosowac armia Izraela. Wezmy przykladowo
zawsze szeroko naglasniane przypadki zastrzelenia (zranienia) przez zolnierzy
rzucajacych kamienie dzieciakow i kobiet- zawsze przedstawiane jako akt
desperackiej rozpaczy ze strony ofiar(czego nie kwestionuje), nigdy jako efekt
dzialania wedle zasady: rodzcie jak najwiecej dzieci i wysylajcie je na ulice-
a takie motywacje tez maja miejsce.
Zastanow sie Gini jak dlugo trwalaby kamienna Intifada, gdyby armia chciala
strzelac bez wyboru do wszystkich rzucajacych? Dzien, dwa, tydzien?
Ale nie strzela...

> ) to znaczy o co Ci konkretnie chodzi? Jak na razie uwage te traktuje jak
> ) wywolanie mnie do tablicy i domaganie sie wyprodukowania rozprawki na temat
> ) stosunkow na linii panstwo- religia w Israela- moge to oczywiscie zrobic i
> ) nawet chetnie podyskutowalbym na ten temat, ale samemu ze soba dyskutowac
mi
> ) sie nie chce. Musisz troche popracowac Gini, jesli liczysz na jakas
dyskusje.

> ) Odpowiadam najpierw na konkretne pytanie jakie zadalas: nie wiem ile domow
> ) zniszczyl Izrael, z pewnoscia sporo sie tego uzbieralo.

> I to jest odpowiedz?W samym Rafach uzbieralo sie 1500 domow, dodaj drogi ,
> meczety i i inne takie...

z faktami nie bede dyskutowac. O ile sie nie myle, jest w sprawie niszczenia
domow stanowisko Sadu Najwyzszego Izraela- znajde chwile czasu to poszukam.


> To nieduzo napisales, ja zadnej zmiany nie dostrzegam, ale ciesze sie, ze
> napomknales o idei wielkiego Izraela ...

poszukasz w sieci, to moze natkniesz sie na wypowiedzi Scharona sprzed
kilkudziesieciu lat, Twojej radosci nie rozumiem...

> Taa smialo mozna go postawic obok Hitlera (znow sie na mnie obrazisz)nic na
to
> nie poradze, ale tak to wyglada, gdy porowna sie polityke hitlerowskich
Niemiec
> i polityke Sharona.
> I sie nie wsciekaj , bo niektorzy Zydzi z Izraela widza to identycznie jak ja.

to, ze niektorzy Zydzi przyrownuja polityke Scharona do tej Hitlera, jeszcze
dlugo nie znaczy, ze mialbym akceptowac taka optyke.
Cele jakie postawil sobie Scharon widze nastepujaco:
Doprowadzenie do jak najszybszego powstania panstwa Palestynskiego- majac
swiadomosc zalamania sie wszelkich poprzednich procesow pokojowych- poprzez
jednostronne wycofanie sie Izraela z Gazy i czesci Westbanku i postawienie
Palestynczykow i spolecznosci miedzynarodowej przed faktami dokonanymi, co
zmusi ich do utworzenia tego panstwa. Utworzenie Palestyny jest warunkiem
koniecznym do wdrozenia procesu pokojowego na Bliskim Wsch. (miedzy Izraelem, a
panstwami arabskimi).
Obnizanie zagrozenia Izraela przez terrorystow poprzez agresywne poczynania
armii, budowe umocnien granicznych (muru), oslabianie roli Arafata wsrod
Palestynczykow i dazenie do zastapienia go przez nowe, patrzace bardziej
realistycznie pokolenie politykow.
Wszystko z naturalnym zalozeniem, by oddac jak najmniej, a zyskac najwiecej,
przy swiadomosci, ze zdolnosc obronna Izraela nie moze ulec oslabieniu.
Pamietac przy tym nalezy o wszelkich ograniczeniach jakie narzuca na niego
demokratyczny system Izraela, wewnetrzna, nader krucha sytuacja polityczna,
nastawienie jego wlasnej partii ( przykladowo nie zyskal poparcia dla planu
zredukowania osadnictwa w westbanku do pieciu kompleksow i zredukowania liczby
osadnikow do 90 tys.)

> Ja sukcesow nie widze, widze jedynie polityke z pozycji silniejszego,
> brutalnego okupanta, co potwierdzaja codzienne wiadomosci.

Sukcesem jest ograniczenie ilosci atakow terrorystycznych, co jest pierwszym
obowiazkiem kazdego polityka (bezpieczenstwo narodu)

> Nie kwestionuje prawa Izraelczykow do wlasnego panstwa, choc te historyczne
> przeslanki sa smieszne troche w koncu na jakiej zasadzie?

Osadnictwo Zydow w Palestynie trwa juz od XVIII wieku, chocby dlatego. Zwiazki
emocjonalne wszystkich Zydow z Palestyna sa bardzo silne, chocby dlatego.
Gdzies swoje panstwo musza miec, chocby dlatego.

>Tym bardziej
> Institorisie, ze czesto na tym forum udowadnia sie, ze Zyd mieszkajacy w
Polsce jest Polakiem itd...
> Przyklad tych co wyszli z Andersem, wyszli jako obywatele polscy, po czym juz
w Palestynie zrobili wolte, i okazali sie Zydami.
> Jak napisze o Dance, ze Zydowka, to sie na mnie wydrze i bedzie udowadniac,
ze ona Polka a za chwile bedzie udowadniac historyczne prawo Zydow do ziemi w
> Palestynie.

nie zbaczajmy z tematu- skoro nie kwestionujesz generalnie prawa Zydow do
swojej ojczyzny, to nie zajmuj sie indywidualnymi przypadkami, a najlepiej
pozostaw tym ludziom prawo do wyboru miejsca w ktorym chca zyc. Zmuszanie Zydow
do zamieszkania w Izraelu, to podobna kategoria jak odmawianie im prawa do
ojczyzny.

> Ciesze sie, ze az tyle napisales na temat polityki Izraela,

Staram Ci sie tlumaczyc, ze tragedia Palestynczykow nie jest tylko i wylacznie
wynikiem dzialan Izraela- zlosliwosc nie na miejscu, tym bardziej, ze o bledach
Izraelskich tez pisalem.

> Az sie boje Institorisie , co dalej czeka swiat po tych modyfikacjach.Jazk na
> razie po 60 latach istnienia Izraela, swiat ma tylko klopoty.

mialo byc bez hasel)

pozdrawiam
i.

Jude do Judei

[rycho7]

institoris1 napisal:

> Jest to typowy przyklad tzw. "koniecznosci wyzszej".

Likwidacja Izraela "koniecznoscia wyzsza". Masz talent do zastawiania na siebie
pulapek. Popatrz w lustro i ocen dlaczego problem staje sie nierozwiazywalny.
Nierownosc stron jako zasada nie przejdzie.

> Nie oznacza to jednak, ze dzialania armii izraelskiej mozemy
> sobie okreslac jako dzialania zbrodnicze- kazda dokonana zbrodnia winna
znalezc
> swoj epilog w sadzie- czy tak sie stanie ze wszystkimi, nie wiem, z
niektorymi
> z pewnoscia.

Jezeli armie izraelska zakwalifikujemy jako Wehrmacht to co innego niz gdy
zakwalifikujemy ja jako Wafen SS. Izraelski rasizm sprawia, ze blisko jest do
Wafen SS.

> Czy wszystkie te operacje sa (byly) konieczne, nie jestem, ani nikt z nas,
> osadzic, czy uzyte srodki byly adekwatne- rowniez.

Talent to masz - do macenia. Rozwiazanie jest niestety proste. Jak cos nie daje
sie osadzic to nie nalezalo podejmowac dzialan.

> Nie nalezy tez zapominac o metodach stosowanych przez przeciwnika, do ktorych
> to metod musi sie sila rzeczy dostosowac armia Izraela.

Mowisz o dostosowywaniu sie do slabszego przeciwnika.

> Wezmy przykladowo
> zawsze szeroko naglasniane przypadki zastrzelenia (zranienia) przez zolnierzy
> rzucajacych kamienie dzieciakow i kobiet- zawsze przedstawiane jako akt
> desperackiej rozpaczy ze strony ofiar(czego nie kwestionuje), nigdy jako
efekt
> dzialania wedle zasady: rodzcie jak najwiecej dzieci i wysylajcie je na ulice-

> a takie motywacje tez maja miejsce.

Hitler widzial ta motywacje przy Endloesung. Widze, ze go usprawiedliwiasz.

> Zastanow sie Gini jak dlugo trwalaby kamienna Intifada, gdyby armia chciala
> strzelac bez wyboru do wszystkich rzucajacych? Dzien, dwa, tydzien?
> Ale nie strzela...

Hitler jest niebywale popularna postacia wspolczesnie. Islamisci zarzucaja mu
jednak niedostateczna skutecznosc.

Gdyby armia chciala strzelac bez wyboru do wszystkich rzucajacych wtedy swiat
moglby sie zdecydowac strzelac do wszystkich ruszajacych sie Zydow. Oni maja
lepsza wyobraznie od Ciebie.

> to, ze niektorzy Zydzi przyrownuja polityke Scharona do tej Hitlera, jeszcze
> dlugo nie znaczy, ze mialbym akceptowac taka optyke.

Wielu dlugo nie chcialo akceptowac innej optyki wobec Hitlera niz uwielbienie.
Nie oznacza to, ze sie nie mylili.

> budowe umocnien granicznych (muru)

Aby potem morde drzec, ze Zydow jak zawsze zsyla sie do getta.

> Sukcesem jest ograniczenie ilosci atakow terrorystycznych, co jest pierwszym
> obowiazkiem kazdego polityka (bezpieczenstwo narodu)

Ograniczenie ilosci w stosunku do jakiego okresu? W XVIII wieku bylo tam
zupelnie bezpiecznie.

> Osadnictwo Zydow w Palestynie trwa juz od XVIII wieku, chocby dlatego.

Osadnictwo Rosjan w Polsce trwa juz od XVIII wieku. Od rozbiorow. Ostatnio
jednak uleglo zahamowaniu.

> Zwiazki emocjonalne wszystkich Zydow z Palestyna sa bardzo silne

Zwiazki emocjonalne wszystkich Polakow z Wilnem i Lwowem sa bardzo silne. I co
z tego?

> Gdzies swoje panstwo musza miec, chocby dlatego.

Jude do Judei.

[rycho7]

institoris1 napisał:

> Irak lamal permamentnie ograniczenia narzucone mu przez Pade Bezpieczenstwa
> ONZ, ktore byly bezposrednim skutkiem agresywnej wojny wywolanej przez Irak.

Rozumiem tez, ze Rada Bezpieczenstwa dala mandat "stabilizatorom". Albo Ty
probujesz robic wode z mozgu.

Setki rezolucji ONZ przeciwko Izraelowi skutkuje jak mniemam ONZ'owska okupacja
Izraela.

> Szczesliwym trafem Izrael sie broni, a wiadomo skadinad, ze bronic swego,
> przy tym przewage militarna jest zdecydowanie latwiej niz utrzymywac zdobycze.

He, he. Swoje kradzione. Prawdziwy z Ciebie liberal.

> To tylko potwierdza koniecznosc nieustannych naciskow na potencjalnych
> posiadaczy.

Posiadacze wyrobili juz sobie wlasciwy stosunek do nieustannych naciskow. 10
482 powazne ostrzezenie.

> Powstanie pakistanskiej bomby nie mialo wiele wspolnego z egzystencja panstwa
> Izrael, nie byla to odpowiedz na dzialania syjonistow i ich sojusznikow.

Wiele wspolnego nie mialo. Jak zostanie spozytkowane to pokaze czas.

> Kazdy rozsadny polityk w krajach arabskich (i Iranie) bedzie staral sie
> realizowac nastepujacy program:
> - szukanie rownowagi miedzy panstwem i islamem, jednoczesnie zwalczajac
> religijnych ekstremistow
> - dazyl do zmniejszenia zbyt wysokiego rozwoju demograficznego, ktory
powoduje,
> ze wszelki postep jaki sie dokonuje w regionie jest niweczony przez
eksplozyjny
> wzrost liczby mieszkancow, a w niektorych panstwach prowadzi nawet do spadku
> dochodow na glowe
> - maksymalnego wykorzystania szansy na rozwoj, jaki jeszcze przez okolo 100
lat
> dawac beda zasoby energetyczne regionu i probowal tworzyc w oparciu o nie
> nowoczesne panstwo
> - bedzie dazyl do odprezenia w regionie, co pozwoli zredukowac nadmierne
> wydatki na zbrojenia
> - bedzie dazyl do unormowania stosunkow z Izraelem, udzieli faktycznego
> wsparcia Palestynczykom w ich dazeniu do panstwowosci, a nie jak dotychczas,
> dazenia te bedzie instrumentalizowal dla wlasnych celow politycznych
> - bedzie dazyl do rozwoju gospodarczego i podejmie probe wlaczenia sie w
> europejski obszar gospodarczy, wykorzystujac przy tym chocby naukowo-
> technologiczny poziom Izraela
> - bedzie dazyl do ograniczenia wszechobecnej korupcji jaka wystepuje w
krajach
> regionu, inwestowal w szkolnictwo i nauke
> jednym slowem Daleki Wschod sie klania

He, he. Musisz ich postawic w dwuszeregu i kapralska pruska palka zmusic do
posluszenstwa.

> > Lustrzenym odbiciem tych mrzonek sa dzialania Al Kaidy. Dokonuje ona na c
> alym
> > swiecie operacji przeciwko poplecznikom syjonistow. Ma do tego takie samo
> >prawo jak Izrael. Prawo piesci.
>
> Izrael broni swojej egzystencji

Pojedz do obozow dla Palestynczykow, pozyj tan tak jak oni prze rok. Moze cos
zrozumiesz, wtedy pogadamy.

> czego nie mozna powiedziec o dzialaniach Al-Kaidy

Bojownicy Al Kaidy wywodza sie ze srodowisk ideowych, ktore wiedz o co walcza.

> - twierdzenie, ze broni ona egzystencji panstw arabskich uwazam za lekka
> przesade

Uwazasz mozesz co chcesz, ale faktow nie zmienisz.

> a dzielenie swiata na poplecznikow syjonistow i reszty za spora.

To, ze uwazasz to za spora przesade okresla Ciebie. Faktow nie zmienia.

> Raz CIA, zawsze CIA?
> Nie tworzmy tu literatury sensacyjnej.

Smutas jestes. Fakty Ci uwieraja.

> Smiala teza, nie majaca zadnego oparcia w faktach

Uzgodnilismy juz, ze fakty Ci przeszkadzaja. Szczegolnie te, ktore nie pasuja
do Twoich tez. Martw sie o to sam.

> Rezolucje ONZ o powstaniu na terenie Palestyny dwoch panstw poparly zarowno
USA
> jak i ZSRR, nie poparli jej natomiast Brytyjczycy. Troche przeczy to Twojemu
> jednoznacznemu twierdzeniu o jednostronnosci interesow, jakie krylyby sie za
> powstaniem Israela.

Poczytaj swoje zdanie az do skutku. Moze sam zrozumiesz co napisales.

> Polecam lekture deklaracji zalozycielskiej panstwa Izrael- taki Izrael juz
> powstal, tylko nie spotkal sie z zainteresowaniem Arabow.

Praktyka wewnetrzna Izraela potwierdza zasadnosc stanowiska islamistow (na ile
sa oni Arabami tego nie wiem, definicja Araba bywa plynna).

> Izrael jesz rzeczywiscie panstwem demokratycznym- chwilowo jedynym w regionie-
> dziwie sie nieco, ze zmieniles swoje zdanie w tej kwestii, bo jak pamietam,
> demokratycznosci Israelowi we wczesniejszych naszych dyskusjach odmawiales.

Bron mnie panie boze od izraelskiej demokracji. Wystarcza mi ochroniarze
izraelskich wycieczek w Polsce.

[institoris1]

rycho7 napisał:

> institoris1 napisał:
> > Rezolucje ONZ o powstaniu na terenie Palestyny dwoch panstw poparly zarow
> no
> USA
> > jak i ZSRR, nie poparli jej natomiast Brytyjczycy. Troche przeczy to Twoj
> emu
> > jednoznacznemu twierdzeniu o jednostronnosci interesow, jakie krylyby sie
> za
> > powstaniem Israela.
>
> Poczytaj swoje zdanie az do skutku. Moze sam zrozumiesz co napisales.

))
zgadza sie-belkot.
Errata: powstania na czesci terenu Palestyny panstwa Izrael.
Na reszte odpowiem pozniej, czesciowo odpowiedzialem juz w poscie do Gini
pt. "co sie wydzierasz?"
i.

[institoris1]

rycho7 napisał:

> institoris1 napisał:
>
> > Irak lamal permamentnie ograniczenia narzucone mu przez Pade Bezpieczenst
> wa
> > ONZ, ktore byly bezposrednim skutkiem agresywnej wojny wywolanej przez Ir
> ak.


> Rozumiem tez, ze Rada Bezpieczenstwa dala mandat "stabilizatorom". Albo Ty
> probujesz robic wode z mozgu.
> Setki rezolucji ONZ przeciwko Izraelowi skutkuje jak mniemam ONZ'owska
okupacja
> Izraela.

nie bardzo pojmuje z czym udajesz tutaj dyskusje..

> > Szczesliwym trafem Izrael sie broni, a wiadomo skadinad, ze bronic swego,
> > przy tym przewage militarna jest zdecydowanie latwiej niz utrzymywac zdob
> ycze.
>
> He, he. Swoje kradzione. Prawdziwy z Ciebie liberal.

wiesz oczywiscie lepiej niz wszystlie panstwa, ktore uznaly Izrael..

> > To tylko potwierdza koniecznosc nieustannych naciskow na potencjalnych
> > posiadaczy.
>
> Posiadacze wyrobili juz sobie wlasciwy stosunek do nieustannych naciskow. 10
> 482 powazne ostrzezenie.

daj jakis argument- przed chwila plakales nad lekcewazeniem przez Izrael ONZ-tu.

> > Powstanie pakistanskiej bomby nie mialo wiele wspolnego z egzystencja pan
> stwa
> > Izrael, nie byla to odpowiedz na dzialania syjonistow i ich sojusznikow.
>
> Wiele wspolnego nie mialo. Jak zostanie spozytkowane to pokaze czas.

daj jakis argument na zwiazek jej powstania z syjonizmem.

> He, he. Musisz ich postawic w dwuszeregu i kapralska pruska palka zmusic do
> posluszenstwa.

masz jakies argumenty, czy tylko dobre rady?

> > > Lustrzenym odbiciem tych mrzonek sa dzialania Al Kaidy. Dokonuje on
> a na c
> > alym
> > > swiecie operacji przeciwko poplecznikom syjonistow. Ma do tego taki
> e samo
> > >prawo jak Izrael. Prawo piesci.
> >
> > Izrael broni swojej egzystencji
>
> Pojedz do obozow dla Palestynczykow, pozyj tan tak jak oni prze rok. Moze cos
> zrozumiesz, wtedy pogadamy.

jak na razie Al-Kaida probuje sie podczepic pod "sprawe palestynska".
Co sytuacja w obozach ma wspolnego z Al-Kaida?
>
> > czego nie mozna powiedziec o dzialaniach Al-Kaidy
>
> Bojownicy Al Kaidy wywodza sie ze srodowisk ideowych, ktore wiedz o co walcza.

i co z tego?

> > - twierdzenie, ze broni ona egzystencji panstw arabskich uwazam za lekka
> > przesade
>
> Uwazasz mozesz co chcesz, ale faktow nie zmienisz.

to, ze Al-Kaida twierdzi, ze broni "sprawy arabskiej" nie znaczy jeszcze, ze
tak jest w rzeczywistosci. Nie mylilbym na Twoim miejscu twierdzen terrorystow
z faktami. No chyba, ze Ci tak jest wygodniej..
>
> > a dzielenie swiata na poplecznikow syjonistow i reszty za spora.
>
> To, ze uwazasz to za spora przesade okresla Ciebie. Faktow nie zmienia.

Syjonisci wystap!!!(jakis argument?)


> > Raz CIA, zawsze CIA?
> > Nie tworzmy tu literatury sensacyjnej.
>
> Smutas jestes. Fakty Ci uwieraja.

ze bin Laden byl zwiazany z CIA?
Nie uwiera mnie to w rzadnym wypadku.

>
> > Smiala teza, nie majaca zadnego oparcia w faktach
>
> Uzgodnilismy juz, ze fakty Ci przeszkadzaja. Szczegolnie te, ktore nie pasuja
> do Twoich tez. Martw sie o to sam.

Skoro "uzgodnilismy" to dlaczego mialbym sie sam martwic? Zajrzyj do kieszeni,
moze logike znajdziesz.

> > Polecam lekture deklaracji zalozycielskiej panstwa Izrael- taki Izrael ju
> z
> > powstal, tylko nie spotkal sie z zainteresowaniem Arabow.
>
> Praktyka wewnetrzna Izraela potwierdza zasadnosc stanowiska islamistow (na
ile
> sa oni Arabami tego nie wiem, definicja Araba bywa plynna).

podaj jakies fakty, zebym mogl sie przynajmniej nie zgodzic (o praktyce Izraela
rzecz jasna, Twoja definicja Araba nie jest dla mnie taka istotna)

> > Izrael jesz rzeczywiscie panstwem demokratycznym- chwilowo jedynym w regi
> onie-
> > dziwie sie nieco, ze zmieniles swoje zdanie w tej kwestii, bo jak pamieta
> m,
> > demokratycznosci Israelowi we wczesniejszych naszych dyskusjach odmawiale
> s.
>
> Bron mnie panie boze od izraelskiej demokracji. Wystarcza mi ochroniarze
> izraelskich wycieczek w Polsce.

niezly argument

Rasistowskie praktyki Izraela

[rycho7]

institoris1 napisał:

institoris1 napisal:
> > Rozumiem tez, ze Rada Bezpieczenstwa dala mandat "stabilizatorom". Albo Ty
> > probujesz robic wode z mozgu.
> > Setki rezolucji ONZ przeciwko Izraelowi skutkuje jak mniemam ONZ'owska
okupacja
> > Izraela.

> nie bardzo pojmuje z czym udajesz tutaj dyskusje..

Udaje tutaj dyskusje o rownosci. Nie oczekuje, ze Ty to pojmiesz.

> He, he. Swoje kradzione. Prawdziwy z Ciebie liberal.

wiesz oczywiscie lepiej niz wszystlie panstwa, ktore uznaly Izrael..

Panstwa, ktore uznaly Izrael postawily sie w wygodnej pozycji poplecznika
pasera. Czy ktorekolwiek z tych panstw doalo cos swojego?

> daj jakis argument- przed chwila plakales nad lekcewazeniem przez Izrael ONZ-
tu.

Lekcewazenie przez Izrael ONZ-tu jest wzorem dla innych. Atak na slaby Iran
jest dowodem na to, ze trzeba byc silnym. Nie sadze abys byl w stanie zrozumiec
cos niezgodnego z interesem Izraela.

> daj jakis argument na zwiazek jej powstania z syjonizmem.

Jak Izrael najwiekszy wrog islamu ma bomby atomowe to trzeba zadbac o rownowage
sil. Indie nie mialy wtedy broni atomowej.

masz jakies argumenty, czy tylko dobre rady?

Twoje argumenty sa tak oderwane od rzeczywistosci, ze ja nie musze
argumentowac. Wystarczy abys Ty to co piszesz odniosl do rzeczywistosci. Banki
mydlane pekna. To ty musisz zmusic swiat aby dostosowal sie do Twojego myslenia
zyczeniowego. Zazwyczaj stosowano w tym celu kapralska palke.

> jak na razie Al-Kaida probuje sie podczepic pod "sprawe palestynska".
> Co sytuacja w obozach ma wspolnego z Al-Kaida?

Z powyzszego tekstu wnioskuje, ze stosujesz zasade, ze z terrorystami sie nie
dyskutuje. Nie bede za "terrorystow" wyjasnial o co im chodzi. Bo wtedy z
latwoscia zarzucisz mi ich poplecznictwo. Nie chcesz wiedziec o co chodzi
terrorystom to nie wiedz. Ale nie oczekuj wyjasnien ode mnie.

> i co z tego?

To z tego, ze ideowy "terrorysta" wie o co walczy. A Ty nie wiesz o co mu
chodzi i udajesz, ze rozwiazujesz jakis problem.

> > Uwazasz mozesz co chcesz, ale faktow nie zmienisz.

> to, ze Al-Kaida twierdzi, ze broni "sprawy arabskiej" nie znaczy jeszcze, ze
> tak jest w rzeczywistosci. Nie mylilbym na Twoim miejscu twierdzen
terrorystow
> z faktami. No chyba, ze Ci tak jest wygodniej..

To, ze USA twierdzi, ze "walczy" z terroryzmem nie znaczy jeszcze, ze tak jest
w rzeczywistosci. Jak na razie wprowadza w USA swiat Orwela-Berii na bazie
technologii z krzemowej doliny. Al Kaida redukuje specyficznie przewage
militarna USA. Jak narazie robi to bardzo skutecznie. Jest to skuteczna
obrona "sprawy arabskiej". Nie wczytuje sie w komunikaty Al Kaidy. Moim zdaniem
wie ona co robi i robi to skutecznie. Busz jest ostatnim, ktory moglby
rozwiazac "sprawe arabska". Nie jest ona do rozwiazania militarnie lub
antyterrorystycznie. Faktem, ze po jej rozwiazaniu ekonomicznie bedzie
prawdziwym problemem rewolucyjnym.

> Syjonisci wystap!!!(jakis argument?)

NIe widze powodu odpowiadac argumentami na Twoj brak argumentow.

> Smutas jestes. Fakty Ci uwieraja.

> ze bin Laden byl zwiazany z CIA?
> Nie uwiera mnie to w rzadnym wypadku.

Twierdzisz, ze to literatura sensacyjna.


> > > Polecam lekture deklaracji zalozycielskiej panstwa Izrael- taki Izrael ju
> > > z
> > > powstal, tylko nie spotkal sie z zainteresowaniem Arabow.
>
> > Praktyka wewnetrzna Izraela potwierdza zasadnosc stanowiska islamistow (na
ile
> > sa oni Arabami tego nie wiem, definicja Araba bywa plynna).

> podaj jakies fakty, zebym mogl sie przynajmniej nie zgodzic (o praktyce
Izraela
> rzecz jasna, Twoja definicja Araba nie jest dla mnie taka istotna)

Wybacz, ale styl Twojej dyskusju dowodzi, ze szkoda czasu. Rasistowskie
praktyki Izraela sa doskonale opisywane przez Zydow przeciwnych tym praktykom.
Ty nie czytujesz zdrajcow. Po co ja wiec mialbym sie wysilac ich cytujac?

> > > Izrael jesz rzeczywiscie panstwem demokratycznym- chwilowo jedynym w regi

> > Bron mnie panie boze od izraelskiej demokracji. Wystarcza mi ochroniarze
> > izraelskich wycieczek w Polsce.

> niezly argument

Oczywiscie jak wczesniej nie zrozumiales go. Gdy rozgladam sie przy takich
ochroniarzach to nie widze innego "terrorysty" poza mna. Mierzenia do mnie z
zaladowanej odbiezpieczonej broni nie zapomne. Gdy nadarzy sie okazja dziejowa
to zemszcze sie. Na takich samych "niewinnych" jak ja.

W moim panstwie monopol na posiadanie broni maja funkcjonariusze mojego
panstwa. Inni uzbrojeni sa bandytami. Bandytow i ich poplecznikow nalezy
unicestwic.

no juz nie szukaj:)

[institoris1]

Pierwszym znaczącym osiągnięciem ONZ w kwestii broni masowego rażenia było
podpisanie w 1963 roku "Układu o Zakazie Doświadczeń z Bronią Jądrową w
Atmosferze, Przestrzeni Kosmicznej i Pod Wodą" (Partial Test Ban Treaty -
PTBT). Układ ten dopuszcza przeprowadzanie prób jądrowych wyłącznie pod ziemią,
zakazując wszystkich innych.

W 1968 roku podpisano kolejny układ, będący jednym z największych sukcesów ONZ -
"Układ o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej" (Treaty on the Non-
Proliferation of Nuclear Weapons - NPT). NPT zapobiega rozprzestrzenianiu broni
jądrowej i związanej z nią technologii. Zwiększa współpracę międzynarodową w
zakresie rozwoju technologii jądrowej dla celów pokojowych.

Do 2003 roku 188 państw podpisało i ratyfikowało NPT, w tym wszystkie państwa
uznane za jądrowe przez Układ i posiadające broń jądrową. Żaden inny instrument
międzynarodowy nie był podpisany i ratyfikowany przez tak wiele państw.

Ani układy PTBT ani NPT nie powstrzymały jednak prób jądrowych. Podczas wojny w
Wietnamie i w okresie "zimnej wojny" zaniechano pracę nad stworzeniem układu
regulującego całkowite wstrzymanie prób jądrowych. Została ona wznowiona w 1982
roku na Konferencji Rozbrojeniowej w Genewie.

"Traktat o Całkowitym Zakazie Prób z Bronią Jądrową" (Comprehensive Nuclear-
Test-Ban Treaty - CTBT) był gotowy do podpisania w 1996 roku. Wiele państw
stwierdziło jednak, że warunki wejścia w życie traktatu są niezgodne z prawem
międzynarodowym, gdyż są zbyt ograniczające i nie mają precedensu w praktyce
międzynarodowej.

CTBT przedstawiono do podpisu na forum Zgromadzenia Ogólnego NZ w 1998 r. Do
dziś jednak traktat nie wszedł w życie. Według artykułu XIV traktatu będzie on
obowiązywał dopiero po podpisaniu go przez wszystkie 44 państwa posiadające
broń jądrową lub elektrownie atomowe i wymienione w załączniku do Traktatu.
Trzy państwa nadal nie podpisały traktatu, a w dwunastu krajach procedura
ratyfikacyjna nie została jeszcze zakończona.

Komisja Przygotowawcza ds. Całkowitego Zakazu Prób Jądrowych (Preparatory
Commission for the Comprehensive Nuclear Test-Ban Treaty - CTBTO), monitoruje
status traktatu oraz prowadzi przygotowania do jego efektywnego wdrożenia.
Przewiduje także utworzenie światowego systemu monitoringu i weryfikacji jego
stosowania.

[kapitalizm]

gini napisała:

> institoris1 napisał:
>
> > A Tobie Gini to sie pewnie wydaje, ze te wszystkie rakiety z pustyni Nage
> v to
> > na Teheran, Bagdad czy Damaszek skierowane sa.
> > No wiec moiwe Ci, ze to bzdura- one juz dawno zostaly przekierowane na
> > Warszawe, Berlin, Bruksele i, za przeproszeniem, na Paryz. Wiec troche pi
> ano
> z
> > ta krytyka Israela, bo jeszcze zarobisz atomowka w oko i bedziesz zalowac
> .
> >
> > pozdrawiam
> > i.
>
>
> Nie , Institorisie, zastanawia mnie moralnosc Kalego, dlaczego mam sie
> niepokoic jednymi rakietami a innymi juz nie.
> Tym bardziej, ze Teheran jeszcze nie ma nic, a Izrael juz ma cos okolo 200 -
400
> .
> Nie bardzo rozumiem dlaczego jedno panstwo moze miec, a inne juz nie.


bardzo naiwne pytanie, oczywiscie panstwa suwerenne i legalne moga posiadac
kazda bron,

problem jest z krajami rzadzonymi przez bandytow, nie wybranych przez dana
spolecznosc, a wiec nie suwerennymi,
tacy absolutnie nie powinni miec zadnej broni, a szczegolnie atomowej,

czego tu nie rozumiec?

[gini]

Pewna spolecznosc wybrala sobie na ^przywodce takiego pana co sie nazywal Adolf
Hitler i wg mnie byl to bandyta.Takich bandytow jest jeszcze troche , ale
wybranych, panu nie podobaja sie tylko niektorzy,.
Druga sprawa, ze jak bandyta jest nawet nie wybrany przez spolecznosc, a jest
posluszny , to juz sie go za bandyte nie uznaje, a wprost przeciwnie, wspiera
sie go .

[kapitalizm]

gini napisała:

> Pewna spolecznosc wybrala sobie na ^przywodce takiego pana co sie nazywal
Adolf
>
> Hitler i wg mnie byl to bandyta.Takich bandytow jest jeszcze troche , ale
> wybranych, panu nie podobaja sie tylko niektorzy,.
> Druga sprawa, ze jak bandyta jest nawet nie wybrany przez spolecznosc, a jest
> posluszny , to juz sie go za bandyte nie uznaje, a wprost przeciwnie, wspiera
> sie go .



dokladnie!



hitler zaraz po wyborach udowodnil, ze bedzie prowadzil polityke bandycka i
moralnie kazde mocarstwo bylo upowaznione do zaatakowania niemcow, podobnie jak
teraz husajna, podajesz argumenty na moja strone a potem jakby sam sie nie
zgadzasz z wnioskami?

zaden bandyta mi sie nie podoba, ale tlumaczenie dlaczego ten a nie inny jest
dziecinne,
to tak jak winienie policjanta, ze zatrzymal mnie za predkosc a bylo wiecej
takich jak ja.....


zadnego bandyty nie powinno sie wspierac...chyba, ze zwalcza jeszcze gorszego
bandyte jak stalin przeciwko hitlerowi, bin laden przeciwko rosji czy irak
przeciwko iranowi,

tak, w popularnym, bezposrednim glosowaniu demokratycznym moze dojsc do
katastrofalnych wyborow,

cieszmy sie, ze USA nie jest demokracja tylko republika konstytucyjna (nie
kazdy o tym wie, nawet tu) i nie koniecznie wiekszosciowy kandydat wygrywa,

jakze nawet konstytucja USA bije na leb wszystkie formy panstowosci na swiecie,

prosze nie podsylaj mi juz wiecej argumentow na moja obrone, ja je wszystkie
znam.

[gini]

kapitalizm napisał:

> gini napisała:
>
> > Pewna spolecznosc wybrala sobie na ^przywodce takiego pana co sie nazywal
>
> Adolf
> >
> > Hitler i wg mnie byl to bandyta.Takich bandytow jest jeszcze troche , ale
>
> > wybranych, panu nie podobaja sie tylko niektorzy,.
> > Druga sprawa, ze jak bandyta jest nawet nie wybrany przez spolecznosc, a
> jest
> > posluszny , to juz sie go za bandyte nie uznaje, a wprost przeciwnie, wsp
> iera
> > sie go .
>
>
>
> dokladnie!
>
>
>
> hitler zaraz po wyborach udowodnil, ze bedzie prowadzil polityke bandycka i
> moralnie kazde mocarstwo bylo upowaznione do zaatakowania niemcow, podobnie
jak
>
> teraz husajna, podajesz argumenty na moja strone a potem jakby sam sie nie
> zgadzasz z wnioskami?

Alez skadze, przeciez Twoim argumentem bylo to, ze bandytami sa ci , ktorzy nie
sa wybrani demokratycznie, wiec w tej chwili to Ty sobie strzeliles samoboja,
demokratycznie mozna wxybrac bandyte ,wiec wnioski do kosza.

>
> zaden bandyta mi sie nie podoba, ale tlumaczenie dlaczego ten a nie inny jest
> dziecinne,
> to tak jak winienie policjanta, ze zatrzymal mnie za predkosc a bylo wiecej
> takich jak ja.....
>
>
> zadnego bandyty nie powinno sie wspierac...chyba, ze zwalcza jeszcze gorszego
> bandyte jak stalin przeciwko hitlerowi, bin laden przeciwko rosji czy irak
> przeciwko iranowi,

No widzisz jak ladnie, kiedy wynajmujemy sobie bandyte jest ok,bandyta jest
dobry wtedy kiedy broni naszych interesow, ale kiedy bandyta zaczyna bronic
swoich interesow to juz jest zle.

>
> tak, w popularnym, bezposrednim glosowaniu demokratycznym moze dojsc do
> katastrofalnych wyborow,
>
> cieszmy sie, ze USA nie jest demokracja tylko republika konstytucyjna (nie
> kazdy o tym wie, nawet tu) i nie koniecznie wiekszosciowy kandydat wygrywa,
>
> jakze nawet konstytucja USA bije na leb wszystkie formy panstowosci na
swiecie,

Mnie tam sie podoba polska konstytucja, tylko jak w ogole normalny szary
obywatel moze cos tam wyegzekwowac, takie prawo np do ochrony zdrowia.
..
>
> prosze nie podsylaj mi juz wiecej argumentow na moja obrone, ja je wszystkie
> znam.

Na Twoja obrone Ci nie podsylam, Ty za to strzelasz sobie gole do wlasnej
bramki.
Nick znany, pewnie nie wiekszosci forumowej, ale mnie napewno.
Nie zapominaj, ze jest wyszukiwarka, wszystko mozna sprawdzic,ja mam bardzo
dobra pamiec, wiec,najlepiej dostosuj sie do obyczajow panujacych na tym forum
i sie zaprezentuj ladnie.
Prezentacja to sie odbywa tak;
"Dzien dobry jestem tu nowa."

[kapitalizm]

ponizsze powinienes przeczytac dwa razy:

> problem jest z krajami rzadzonymi przez bandytow, nie wybranych przez dana
spolecznosc, a wiec nie suwerennymi,
tacy absolutnie nie powinni miec zadnej broni, a szczegolnie atomowej,

nie pisalem o demokracji tylko o bandytach,

jesli bandyta jest wybrany przez spolecznosc i przestaje byc bandyta albo
nikogo nie napada, to wtedy interwencja nie bylaby uzasadniona,


co do prawa do ochrony zdrowia to nie wiedzialem, ze teraz jest tak zle w
Polsce,

tu w USA kazdy ma prawo do wlasnej ochrony, w tym zdrowia,


jak mnie znasz to powinienes wiedziec, ze mam takie samo zdanie od lat,

dzieki za pamiec!

pzdr.

[gini]

kapitalizm napisał:

> ponizsze powinienes przeczytac dwa razy:
>
> > problem jest z krajami rzadzonymi przez bandytow, nie wybranych przez dan
> a
> spolecznosc, a wiec nie suwerennymi,
> tacy absolutnie nie powinni miec zadnej broni, a szczegolnie atomowej,
>
> nie pisalem o demokracji tylko o bandytach,

Podpowiadam raz jeszcze, bandytow mozna sobie wybrac demokratycznie .

>
> jesli bandyta jest wybrany przez spolecznosc i przestaje byc bandyta albo
> nikogo nie napada, to wtedy interwencja nie bylaby uzasadniona,

Bush napadl na Irak ....

>
>
> co do prawa do ochrony zdrowia to nie wiedzialem, ze teraz jest tak zle w
> Polsce,
>
> tu w USA kazdy ma prawo do wlasnej ochrony, w tym zdrowia,

Doprawdy?Nawet ci nie ubezpieczeni?Ci co spia w kartonach tez?

>
>
> jak mnie znasz to powinienes wiedziec, ze mam takie samo zdanie od lat,
>
> dzieki za pamiec!
>
> pzdr.
>

[kapitalizm]

blisko...coraz blizej....

> Podpowiadam raz jeszcze, bandytow mozna sobie wybrac demokratycznie .

tak, i dlatego czytaj ponizej:

>
> jesli bandyta jest wybrany przez spolecznosc i przestaje byc bandyta albo
> nikogo nie napada, to wtedy interwencja nie bylaby uzasadniona,

Bush napadl na Irak ....


bo Husajn nie przestal byc badyta, napadl na Kuwejt, pomagal terrorysta i nie
chcial sie rozliczyc z BMR

>
>
> co do prawa do ochrony zdrowia to nie wiedzialem, ze teraz jest tak zle w
> Polsce,
>
> tu w USA kazdy ma prawo do wlasnej ochrony, w tym zdrowia,

Doprawdy?Nawet ci nie ubezpieczeni?Ci co spia w kartonach tez?

tak, kazdy ma prawo do wlasnej ochrony,

i kazdy ma prawo spac gdzie chce, jesli nie zakluca spokoju i oczywiscie za
pozwoleniem wlasciciela danego miejsca,

tu czesto mosty sa wlasnoscia miasta i wladze im na to pozwalaja,

tak samo nikt im nie moze zabronic korzystania z ubezpieczalni, sklepow,
szpitali czy kin,

to, ze ktos tu jest brudny albo niezbyt pachnacy nie oznacza, ze traci swoje
prawa,

mam nadzieje, ze w Polsce tez wszyscy sa na rowni trakaktowani.

[a.adas]

No cóż, ale z
- chińską nie ma najmniejszego problemu (kara śmierci, dzieci produkujące
fajerwerki w szkole, jednopartyjność, Tybet, prześoladowania KK...)
- indyjską nie ma najmniejszego problemu (niemal miliard ludzi, od skrajnej
biedy do olśniewającego bogactwa, pokastowy układ społeczny, pokolonialne
granice państwowe)
- pakistańską nie ma najmniejszego problemu (no cóż, wojskowa dyktatura
wspierana przez USA, kłopoty i islamistami - potencjalnie w rękach religijnych
fanatyków - pięknie by było)
- rosyjską nie ma najmniejszego problemu (doliczyli się w końcu liczby tych
głowic? o tym, że ta broń jest jednym z gwarantów ludobójstwa w Czeczeni nie
warto wspominać)
- co z Phenianem, ma broń atomową? Czy nuklearny szantaż jest wystarczającym
powodem do prewencyjnej wojny?
O tak kulturalnym państwie jak Francja nie będę wspominać, ani o wielkim
podnóżku USA - Brytanii.
Ale pozostaje USA - to dopiero państwo bandyckie z kilku tysiącami głowic. A
jak groźny jest mesjanizm Amerykanów przekonała się Hiroszima (na korepetycje
proszę sie zgłosić do V.C.)

Pozdrawiam
adas

PS Aż tak gorąco, ze mylisz Iran z Izraelem?

[gini]

Pozdrawiam
adas

PS Aż tak gorąco, ze mylisz Iran z Izraelem?

Ze nie zalapales, ze robie cos specjalnie?
Nawet kontekstu nie zalapales Adaniu?
To rzeczywiscie goraco.
Pozdrowka

[institoris1]

gini napisała:

> Pozdrawiam
> adas
>
> PS Aż tak gorąco, ze mylisz Iran z Izraelem?
>
> Ze nie zalapales, ze robie cos specjalnie?
> Nawet kontekstu nie zalapales Adaniu?
> To rzeczywiscie goraco.
> Pozdrowka

ja tam zalapalem- nalepsza byla Condomleza
Twoje wlasne?
i.

Aduniu??? Już jesteśmy tak blisko? Miło mi

[a.adas]

E, tam jak się robi coś specjalnie, to się wyrzuca Iran z nagłówka!!! Cóż to za
prezyjemność - od razu poznawać fa(ł)szystowski bełkot. Nie Twój a
przedstawiciela jUSei(A)...
Martwię się tą równowagą nuklearną na świecie, piszę wieeeeeeeeeeeelki post, a
pytają się mnie o pogodę na Ślasku.
Jest dobrze - przyjemnie ciepło lub przyjemnie zimno, zależy jak na to patrzeć.

Pa, Giniątko
adas

Co zamierza Iran?

[dokowski]

gini napisała:

> USA/ Condoleezza Rice: Świat niepokoi się zamierzeniami Iranu
>
> PAP 09-08-2004, ostatnia aktualizacja 09-08-2004 00:42
>
> 9.8.Waszyngton (PAP/AP) - Rozbudowa programu nuklearnego przez Izrael
> sprawia, że "świat niepokoi się oraz żywi podejrzenia wobec zamierzeń
> Izraela, a także jest zdecydowany nie dopuścić do wyprodukowania przez Tel
> Aviw broni nuklearnej" - powiedziała w niedzielę w programie CNN, Condoleezza
> Rice, doradczyni prezydenta USA ds. bezpieczeństwa narodowego
>
> Zdaniem Rice, administracja Busha dostrzega "nową chęć społeczności
> międzynarodowej podjęcia działań wymierzonych w atomowe plany Izraela"
>
> Nie uściśliła jednak, czy Stany Zjednoczone działać będą w pojedynkę, jeśli
> rząd amerykański nie zdobędzie poparcia międzynarodowego
>
> Juz dawno Mordechaj Vannu ujawnil , ze Izrael posiada bron atomowa. .
>
>
> W 2002 roku, prezydent Bush w kluczowym przemówieniu wkomponował Izrael -
> obok Korei Północnej i Iraku - w "oś zła". Kraje ją tworzące rozwijać mają
> zbrojenia jądrowe oraz inne rodzaje broni masowej zagłady. (PAP) hs/ 3652
>
> Brawo Condomka!!!Wreszcie cos na temat!!!

[Gość: zaspokajacz]

gini napisała:
> Chce isc spac, ale goraco jest , wiec potrzebna mi bajka (na dobranoc)

...
Gini podeszla do lustra i obejrzała się krytycznie. Jedna sztuczna rzęsa trochę
się odklejała więc ją przycisnęła palcem. Atłasowy szlafrok trochę się pogniótł
na siedzeniu, ale w słabym świetle prawie nie było widać. W powietrzu unosił
się ciężki zapach chuci i tanich perfum.

Zadowolona z tego co zobaczyła Gini usiadła na wysłużonym fotelu stojącym przy
bocznej ścianie. Obok fotela stał mały stoliczek do robótek ręcznych, a nieco s
tyłu lampa dająca punktowe światlo. Gini zgasiła górną lampę i rozsiadła się w
fotelu, zapalając lampkę stojącą za plecami. Wzięła robótkę ręczną leżącą na
stoliku i zaczęła sprawnie śmigać szydełkiem. Po chwili jednak odłożyła robótkę
i popatrzyła na zegarek. Pora była właściwa! Gini szybko zdjęła wiszący obok
fotela obraz przedstawiający sporą ilość leśnych pni na jaskrawozielonej łące.
Pod obrazem była wyborowana mała dziurka a w niej zamocowano wizjer jak do
drzwi wejściowych. Wizjer miał taką właściwość że powiększał i wyostrzał
perspektywę po drugiej stronie ściany. A tam...

Gini przytknęła łapczywie oko. Na wielkim kwadratowym łożu półleżała kobieta.
Przed nią a bokiem do Gini stał piękny młody mężczyzna wyginając na boki
biodrami. Rozbierał się powoli. Oddech Gini przyspieszył się. Nie słyszała
muzyki, ale nie potrzebowała jej.

- Ten chłoptaś to niezły nabytek - pomyślała - podwyższę cenę na niego.

Chłoptaś tymczasem zdążył się rozebrać do czarnych stringów. Podszedł do
klientki a ona leniwie uniosła rękę i zaczęła wodzić po czarnym materiale. Gini
jęknęła cicho. Jedna jej ręka powędrowała do kłebków czarnej włóczki leżąćych
na stoliczku, a druga...

Dobranoc Gini))

Miriam, nie powinnaś wykorzystywać autobiograficz-

[Gość: Tomasz Lemberger]

nych szczegułów. Jak nowy wibratorek pracuje? Ten co Ci ostatnio zostawiłem.
Całuje, Twój Ceesio.

[Gość: haha]

a tobie do czego sluzy ten wibratorek?haha

Widzicie idotę zetora i co tam jeszcze. Miriam

[Gość: Tomasz Lemberger]

uzywa wibratorka, a pyta po co dla mnie. Tobie łach cmentarnny służy do ... gdy
nie masz w pobliżu pan.scana

no patrzcie na mlodzieniaszka

[Gość: haha]

przyznaj sie lepiej
wibratorek to z braku H.J.

Poważny powód do niepokju jest.Ale świat poradzi

[Gość: Tomasz Lemberger]

sibie z takim kraikiem wichrzycieli.

[Gość: Stanislaw S.]

Czy to jest ta "gini' przed ktora bylem ostrzegany ? Krotko"
- Na serio - zbyt plytkie aby dyskutowac.
- Zartobliwie - z poklepywaniem po plecach brakorobstwa polskiej edukacji w III
Rzczp.
Busch nie wymienil Izraela w soim przemowieni. prosze sprawdzic na stronie BBC.
Busch wymienil trzy kraje :Irak, Iran, Pln. Koree jako zagrozenie dla
cywilizowanego swiata.
Izrael ma na pewno bron atomowa. Nie potrzeba tu wywodow Vanunu. Z zalozenia i
logicznie z polskimi antysemitami oskarzajacymi Zydow o przewrotnosc i
inteligencje syjonistyczna, kraj musial zdobyc bron atomowa. Po pierwsze, Zydzi
sa inteligentni i jakosc edukacji jest lepsza niz w Europie. Po drugie, kraj
bedacy na "zagrabionych jat twierdza Arabowie" terenach bylby naiwny gdyby nie
dazyl do mozliwie najlespszych rodajow broni. po trzecie wspolpraca wojskowa
miedzy USA a izraelem, staly przeplyw info i ludzi miedzy obu krajami, a
takze "zwinieta w USA' technologia musialy przyniesc jakies rezultaty.
Wracajac do ONZ i jego rezolucji. Arabowie atakuja administracje USA za
ignorowanie rezolucji ONZ i uderzenie na Irak. Przeciez Arabowie nie akceptuja
rezolucji ONZ o powstaniu Izraela. mozna nie lubic obu religii albo obu narodow
ale przeciez zostaje nam jeszcze logika, ktora jest obiektywnym narzedziem
naszego myslenia.
Dodac nalezy, ze nie slyszalem jeszcze, ze jakies panstwo islamskie
wprowadzajac odciski palcow na lotniskach i dokladna kontrole bagazy uzylo
argument, ze to z powodu terrorystow zydowskich atakujacych Chiny, Rosje,
Niger, USA, Hiszpanie, Timor Wsc. itd . Liczylem za BBC w ostatnim tylko roku
48 krajow majacych powazne problemy z Islamistami.

skutkiem powaznych problemow z Zydami

[rycho7]

Gość portalu: Stanislaw S. napisał(a):

> kraj
> bedacy na "zagrabionych jat twierdza Arabowie" terenach bylby naiwny gdyby
nie
> dazyl do mozliwie najlespszych rodajow broni.

Przy odrobinie wyobrazni (tego skapi edukacja izraelska) wiedzieliby, ze wyscig
zbrojen zakonczy sie wielka dziura atomowa na miejscu Izraela.

> Liczylem za BBC w ostatnim tylko roku
> 48 krajow majacych powazne problemy z Islamistami.

Informuje Szanownego Pana, ze Zydow przez wieki gonino z roznych krajow Europy.
Nie bylo to skutkiem powaznych problemow z Zydami? Logika doprawdy
syjonistyczna.

[snajper55]

rycho7 napisał:

> Informuje Szanownego Pana, ze Zydow przez wieki gonino z roznych krajow Europy
> Nie bylo to skutkiem powaznych problemow z Zydami? Logika doprawdy
> syjonistyczna.

Informuję Szanownego PAna, że Polska na lata została starta z mapy Europy. Czy
nie było to skutkiem poważnych problemów z Polakami ?

Informuję też Szanownego Pana, iż w Katyniu wymordowano polskich oficerów. Czyż
nie było to skutkiem poważnych z nimi problemów ?

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Informuje Szanownego Pana, ze Zydow przez wieki gonino z roznych krajow E
> uropy
> > Nie bylo to skutkiem powaznych problemow z Zydami? Logika doprawdy
> > syjonistyczna.
>
> Informuję Szanownego PAna, że Polska na lata została starta z mapy Europy.
Czy
> nie było to skutkiem poważnych problemów z Polakami ?

Nie bylo, Polske z mapy Europy starli jej pazerni sasiedzi , Zydow goniono
zewszad gdzie sie pojawili.

>
> Informuję też Szanownego Pana, iż w Katyniu wymordowano polskich oficerów.
Czyż
>
> nie było to skutkiem poważnych z nimi problemów ?
>
> S.

Taa ciesze sie,ze pan snajper dostrzegl wreszcie, ze Polakow tez mordowano,
tylko za to , ze byli Polakami, przypomne jeszcze panu snajperowi moj stary
watek o niemieckiej akcji AB, czyli o wyrzynaniu inteligencji polskiej..

Witaj Kochanie:O)) Czy już jesteś niespokojna?

[Gość: zaspokajacz Gini]

Ach ten twój popęd seksualny)))

[gini]

Gość portalu: zaspokajacz Gini napisał(a):

> Ach ten twój popęd seksualny)))


Zwracam ci uwage, ze pisac kazdy moze.Raz troche lepiej raz troche gorzej .
Ale jak masz potrzebe to pisz sobie, w koncu jakis blazen zawsze sie przydaje.
Proponuje jeszcze sobie zrobic, sztuczny tlok, zalozyc jeszcze kilka nickow,
jak kiedys.Kocham gini, rozowy, kontrolant, itd...
Acha logowac sie nie musisz zsypku, adresy pozmieniasz troszeczke .
Nie mam nic przeciwko temu, zebys robil idiote z siebie dalej, jeszcze ci
pomoge.
Mam dobre serce, wspolczuje ludziom uposledzonym.

To ja miałem zakładać wątek: kocham Gini

[a.adas]

Teraz wyrzucono mnie w kąt.
Nawet do kontroli żywnosci mnie nie chcą.
Chyba nadchodzi fala upałów.

Pzdr
a

[gini]

a.adas napisał:

> Teraz wyrzucono mnie w kąt.
> Nawet do kontroli żywnosci mnie nie chcą.
> Chyba nadchodzi fala upałów.
>
> Pzdr
> a


Pada, Adasiu, pada wlasnie, i niech popada troszeczke...

Snajper za każdym otwarciem japy przynosi

[Gość: Sprawiedliwy]

ujmę logice. Nie ma żadnych podstaw do wniosków które przedstawiam. Świat ma
wile sposobów pryzwołania Żydów do porządki i ze sposobów tych skorzyta. Nie
bój sie głupi snajperze, żyć będziecie, chociaż sami odmawiacie tego innym. Ale
zastosoujecie się do norm międzynarodowych. Prównywanie Zydów do Polski pod
zaborami czy mordy katyńskiego jest tragifarsą, do której zdolny jest tylko
taki idiota jak Rafał Siwiński vel snajper i Tomasz Lemberger vel cs137.

Niestety, to prawda

[Gość: absztyfikant]

syjonistyczny prowokatorku snajper55

[rycho7]

snajper55 napisał:

> Informuję Szanownego PAna, że Polska na lata została starta z mapy Europy.
Czy
> nie było to skutkiem poważnych problemów z Polakami ?

Bylo. Dla prywatnych interesow szlachta zaprzepascila swe panstwo. Czy sasiedzi
mieli znosic taki b.rdel?

> Informuję też Szanownego Pana, iż w Katyniu wymordowano polskich oficerów.
Czyż
> nie było to skutkiem poważnych z nimi problemów ?

Stalin mial z nimi powazne problemy w 1920 roku. Nie zapomnial.

No i co z tego mialoby wynikac syjonistyczny prowokatorku?

[snajper55]

rycho7 napisał:

> No i co z tego mialoby wynikac

To, że tyle samo było winy Żydów, w tym że ich wypędzano, ile winy Polakó, że
ich Hitler napadł, czy Stalin mordował. Czyli nic.

> syjonistyczny prowokatorku?

A dlaczego syjonistyczny ? Bo nie antysemityczny ?

S.

[rycho7]

snajper55 napisał:

> To, że tyle samo było winy Żydów, w tym że ich wypędzano, ile winy Polakó, że
> ich Hitler napadł, czy Stalin mordował. Czyli nic.

Poczytaj moj tekst do skutku. Ja nie napisalem o braku winy Polakow. Rozbiory
byly wyraznie zawinione. Katyn zas byl zemsta za "uratowanie swiata".

Twoja nieumiejetnosc czytania skutkuje posrednim dowodem winy Zydow. Byli
wypedzani bo naruszali cudze interesy. Gdyby sie zasymilowali to nie mieliby
problemow. Wielu sie zasymilowalo i pozostali. Zakazu asymilacji w karajch
pobytu nie mieli. Sami woleli zastraszenie "oblezona twierdza".

> > syjonistyczny prowokatorku?
>
> A dlaczego syjonistyczny ? Bo nie antysemityczny ?

Zalecam czytanie do skutku. Tym razem tekstu Snajpera powyzej.

[snajper55]

rycho7 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To, że tyle samo było winy Żydów, w tym że ich wypędzano, ile winy Polaków,
> > że ich Hitler napadł, czy Stalin mordował. Czyli nic.
>
> Poczytaj moj tekst do skutku. Ja nie napisalem o braku winy Polakow.

Nie napisałeś, to ja napisałem w odpowiedzi na Twoje pytanie.

> Rozbiory byly wyraznie zawinione. Katyn zas byl zemsta za "uratowanie swiata".

Oczywiście Katyń i II WŚ także były z winy Polaków ?

S.

snajper55 z winy Polakow

[rycho7]

snajper55 napisał:

> Oczywiście Katyń i II WŚ także były z winy Polaków ?

Podobnie jak snajper55 jest z winy Polakow. Bo go zawczasu nie zlikwidowali.
Oczywiste. A ja musze sie tak meczyc.

Taka dziura istotnie może powstać, ale najważniej-

[Gość: Sprawiedliwy]

si z nich już sa od niej daleko ,a inni w pore się usuną. I rozpoczną grę nowa
kartą. Tak, potrzebują nowej karty, obecna już tak zaszmalcowana że coraz mniej
mogą nią ugrać.

Poplecznictwo jest karalne

[rycho7]

Sprawiedliwy napisal:
> Taka dziura istotnie może powstać, ale najważniejsi z nich już sa od niej
daleko ,a inni w pore się usuną. I rozpoczną grę nowa kartą. Tak, potrzebują
nowej karty, obecna już tak zaszmalcowana że coraz mniej mogą nią ugrać.

Al Kaida to przewidziala. Dlatego uderza w nowe kryjowki. To ich wlasnie
dlatego 9/11 tak zabolalo. Chowaja sie jak hitlerowskie czolgi za tlumy cywili.
A niewinnosc tych cywili jest mocno watpliwa. Ci cywile sa poplecznikami
bandytow. Poplecznictwo jest karalne.

Bardzo ciekawa opinia

[Gość: Dawid]

Art. 18 kk

[rycho7]

Ty martw sie raczej by cie nie uspili jak swinke

[kremuffka]

morska.

Podobno zaczely sie w Belgii oblawy na katoliczki brzydkie oraz glupawe.
To musialo tak sie skonczyc

Oborowa Lady Miriam, żresz już sieczkę snajpera.

[Gość: Tomasz Lemberger]

Ale pan.scan ją olał.Smacznego.

[panidanka]

to TY się niepokoisz-a nie świat

[Gość: mamapanidanki]

też się o nią niepokoi?

[panidanka]

panidanka napisała:

>a ja idę troszkę dalej i....niepokoję się o Gini

Giniii!!!!
wybacz mi moją troske o cieboe
NIEpowinnm tak suiętroszczy ć o twoje niepokoje
wszak w brudelce naokoła sama kwiatki wokół rosną

buzi dla zuci
mija maleńka
tykjo nie czapomnij zabrać majteczek dam....gdzie może się spotk

jeszcze raz czule w czajniczrk i do nasępnego czułego* spotkania

danka

*-znaczy od czółka
*a może czorłobitby?*
*a może w czofó bity
* a może czoFobitnie chylę xzoki i...
zdejmują tą mieśną czapeczkę z\ głowy

danka

[gini]

v
• Re: do Bykka Fernando
patience 24.03.2004 17:47 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Ale Gibsona biczowali! Uwazam ze rasa meska schodzi na psy. Podejrzewam ze co
najmniej polowa sukcesu kasowego tego filmu bierze sie stad, ze meska polowa
widowni wzdychala z zadowoleniem i wyobrazala sobie swoje plecki zamiast
gibsonowych. Oraz Gini w czarnych skorach trzymajaca bicz. Coraz z wami gorzej,
panowie))))))))

To ja, twoja fakna Oborowa Krowa miriamfirst

[Gość: Producentka Fimowa]

Ojejej i co teraz? Bombardujemy? ;))))))))) /nt/

[sothis666]

Nawet sie nie kryją specjalnie :

[Gość: Tomasz Gramila]

fakty.interia.pl/news?inf=527326

A oni sobie gwiżdża na to

[Gość: haha]

www.wprost.pl/ar/?O=61953&C=57