A jednak szturm, który nie powinien mieć miejsca.

[Gość: Józef Zawadzki]

info.onet.pl/974680,12,item.html

[gandalph]

Gość portalu: Józef Zawadzki napisał(a):

> info.onet.pl/974680,12,item.html

Łatwo jest mądrzyć się, kiedy sie jest 2000 km od miejsca zdarzenia.

[Gość: Józef Zawadzki]

Masz racje. Zreszta nie mozna sobie pozwolic na rozmowy i negocjacje z
terrorystami i szantazystami. Jak ustapisz raz to beda nastepni porywacze.

Ale ty podszywkowa świnio racji nie masz

[Gość: Krak]

Cena ludzkiego życia "mędrcze" nie zależy od odleg

[Gość: Krak]

łości.
Ale wy musicie popierać terroryzm państwowy Rosji, przeciez taki sam stosujecie
w Palestynie

[gandalph]

Gość portalu: Krak napisał(a):

> łości.
> Ale wy musicie popierać terroryzm państwowy Rosji, przeciez taki sam
stosujecie
>
> w Palestynie

A niby kto popiera terroryzm Rosji?

[Gość: Jurek]

Dlaczego nasze media nie nazywają czeczeńców terrorystami, tylko ich
usprawiedliwiają. To są tylko bandyci którzy potrafią walczyć z dziećmi i
kobietami. Wszyscy normalni ludzie powinni nazywać wszystkich terrorystów po
imieniu bez względu na to z jakiego powodu mordują przypadkowych ludzi, czy to
będzie Al kaida, czeczeńcy , hamas , dżihad, IRA, ETA czy inni pomyleńcy. Nie
wolno próbować usprawiedliwiać bandytyzmu i oceniać który terrorysta jest
patriotą, a który pospolitym bandytą. Media próbują w tej chwili rozmiękczyć
kwalifikacje terroryzmu i bandytyzmu

[Gość: Iw]

Czasem jest bardzo cienka granica między patriotyzmem z terroryzmem.

[gandalph]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Dlaczego nasze media nie nazywają czeczeńców terrorystami, tylko ich
> usprawiedliwiają. To są tylko bandyci którzy potrafią walczyć z dziećmi i
> kobietami.
To już nie jest terroryzm ani nawet bandytyzm, to są monstra, które należy
wyplenić rozrzażonym żelazem.

Wszyscy normalni ludzie powinni nazywać wszystkich terrorystów po
> imieniu bez względu na to z jakiego powodu mordują przypadkowych ludzi, czy
to
> będzie Al kaida, czeczeńcy , hamas , dżihad, IRA, ETA czy inni pomyleńcy. Nie
> wolno próbować usprawiedliwiać bandytyzmu i oceniać który terrorysta jest
> patriotą, a który pospolitym bandytą. Media próbują w tej chwili rozmiękczyć
> kwalifikacje terroryzmu i bandytyzmu

A jednak szturm, który musiał mieć miejsce

[Gość: wikul]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Dlaczego nasze media nie nazywają czeczeńców terrorystami, tylko ich
> usprawiedliwiają. To są tylko bandyci którzy potrafią walczyć z dziećmi i
> kobietami. Wszyscy normalni ludzie powinni nazywać wszystkich terrorystów po
> imieniu bez względu na to z jakiego powodu mordują przypadkowych ludzi, czy
to
> będzie Al kaida, czeczeńcy , hamas , dżihad, IRA, ETA czy inni pomyleńcy. Nie
> wolno próbować usprawiedliwiać bandytyzmłu i oceniać który terrorysta jest
> patriotą, a który pospolitym bandytą. Media próbują w tej chwili rozmiękczyć
> kwalifikacje terroryzmu i bandytyzmu



Świeta racja. Ale nie można nie zadać sobie pytania, co popycha tych ludzi do
takiego skrajnego bandytyzmu. I z tego punktu widzenia Rosjanie mają sporo na
sumieniu. To co wyprawiają w Czeczenii, woła o pomstę do nieba.

Brawa dla Putina

[xiazeluka]

Tak należy postępować w walce z terrorystami.
Konsekwencją ataku na moskiewski teatr jest obecna sytuacja - bandyci zdali
sobie sprawę, że Putin nie będzie się wahał wydac rozkazu do ataku w przypadku
wzięcia na zakładników dorosłych, więc z rozpaczliwym tchórzostwem napadli na
dzieci licząc na to, że prezydent nie odważy się nakazać szturmu. Putin odbiera
jednak terrorystom i tę nadzieję - brawo.

[Gość: jurek]

Masz rację. Z bandytami nie wolno negocjować

Odbito wszystkich. Szkoła jest opanowana

[Gość: #]

Ostrzeliwuja sie bandyci-terroryści którzy uciekli wmieszani
w tłum rodziców w sąsiednich ulicach. Teraz pokazuja b. duzo rannych dzieci.

Jest oczywistym, że akt terroryzmu zasługuje na

[Gość: Józef Zawadzki]

najwyższe potępienie, nikt normalny nie sadzi chyba , że jest inaczej. Ale w
tym przypadku sytuacja jest zupełnie "nietypowa" - istnieje realna groźba
zabicia dzieci, także przez szturmujących. W imię czego ma zostać złożone w
ofierze ich życie? Czy wyrok na nie wydali tylko terroryści?

Nie jest prawdą, że wszystkich już odbito , tak naprawdę nie wiadomo ilu było
zakładników.

[xiazeluka]

Gość portalu: Józef Zawadzki napisał(a):

> W imię czego ma zostać złożone w
> ofierze ich życie?

W imię bezpieczeństwa potencjalnych zakładników w przyszłości - jeśli
terrorystom się ustępuje, to tym samym zachęca do powtórzenia ataku. Gdyby
Putin nie nakazał szturmu, tylko poszedł na ustępstwa, to w niedalekiej
przyszłosci terroryści napadliby na kolejne szkoły, biorąc do niewoli nie
tysiąc, ale kilka tysięcy dzieci.

Ponadto

[monopol]

Bardzo możliwe jest to, że akcja sił specjalnych została wymuszona działaniami
tych czeczeńskich bandytów. Rosjanie nie mieli na co czekać, musieli atakować.

Ciekawe rozprządzanie czyimś życiem

[Gość: Józef Zawadzki]

[gandalph]

xiazeluka napisała:

> Tak należy postępować w walce z terrorystami.
> Konsekwencją ataku na moskiewski teatr jest obecna sytuacja - bandyci zdali
> sobie sprawę, że Putin nie będzie się wahał wydac rozkazu do ataku w
przypadku
> wzięcia na zakładników dorosłych, więc z rozpaczliwym tchórzostwem napadli na
> dzieci licząc na to, że prezydent nie odważy się nakazać szturmu. Putin
odbiera
>
> jednak terrorystom i tę nadzieję - brawo.

Zgadza się! Jeśli jakieś bandziory przeżyją tę akcję, to pod mur ich i na
miejscu rozwalić. Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla takich działań.

Sytuacja wcale nie jest opanowana!

[miss_dronio]

info.onet.pl/974727,12,item.html

[Gość: ja]

A jakie mądre komentarze naszych specjalistów . Jeden wariar wszedł i opanował
polską telewizje > Jakos nie widziałem w zabezpieczeniu telewizji tej naszej
ogromnej fachowości. To kpina by takie różne tłuki wypowiadały sie na ten temat.

Współczesny terroryzm

[karlin]

już dawno ominął barierę "z nimi się nie negocjuje". Bo o czym chce rozmawiać
terrorysta-samobójca?

W tej sytuacji wyzabijanie przez specnaz iluś dzieci w szczytnym dziele
wyzabijania iluś tam (zdecydowanie mniej) terrorystów nie powstrzyma terroru.
Kogo i przed czym powstrzymały trupy na Dubrowce?

Jeśli do walki z terrorem włącza się (de facto) walkę z zakładnikami, terror
się tylko wspomaga.

[xiazeluka]

karlin napisał:

> Bo o czym chce rozmawiać terrorysta-samobójca?

Terrorysta-samobójca po prostu realizuje drugi człon swego określnika, zamiast
czekać na siły specjalne, które go w tym wyręczą.

> Kogo i przed czym powstrzymały trupy na Dubrowce?

Terrorystów przed kolejną próbą opanowania gmachy uzytecznosci publicznej dla
dorosłych. Dowód: atak na dzieci, medialnie stojący o stopień wyżej w
drastyczności.

> Jeśli do walki z terrorem włącza się (de facto) walkę z zakładnikami, terror
> się tylko wspomaga.

Zdanie bez sensu.

[karlin]

xiazeluka napisała:

> Terrorysta-samobójca po prostu realizuje drugi człon swego określnika,
zamiast czekać na siły specjalne, które go w tym wyręczą.

> Zdanie bez sensu.
------------------------------------------------------

Masz rację. W swoim komentarzu.

Komu celownik przypomina laurkę?

[xiazeluka]

Kolego Karlin, ponieważ nie zrozumieliście zdania złożonego, to napiszę
prościej: terrorysta-samobójca wybiera cel i się wysadza mozliwie blisko.
Terrorysta-samobójca nie bierze zakładników. Misją terrorysty-samobójcy jest
zbliżenie się do celu w sposób skryty. Misją terrorysty-samobójcy nie jest
trzymanie zakładników na muszce, ponieważ odbiera sobie w ten sposób przewagę -
może zostać zabity, jeńcy mogą zbiec etc.
Już wiesz, dlaczego piszesz bez sensu?

Karlin

[monopol]

Jeśli terroryści zaczęli wybijać zakładników to Rosjanie musieli atakować.
Czy zrobili to dobrze okaże się za jakiś czas.
W telewizji widać chaos, zamieszanie, ale nie wiemy ile jest ofiar, nie możemy
jednoznacznie ocenić działań sił specjalnych.
Na taką ocenę będziemy mogli sobie pozwolić dopiero w przyszłości.

Jedno jest pewne - straszne jest to, że w tragedię zostały wmieszane dzieci.
To nie Rosjanie jednak są temu winni.

[snajper55]

monopol napisał:

> Jeśli terroryści zaczęli wybijać zakładników to Rosjanie musieli atakować.

Jeśli terroryści nie zaczęli JESZCZE wybijać zakładników, to Rosjanie tym
bardziej powinni byli zaatakować, aby do wybijania zakładników nie dopuścić.

S.

[monopol]

snajper55 napisał:


> Jeśli terroryści nie zaczęli JESZCZE wybijać zakładników, to Rosjanie tym
> bardziej powinni byli zaatakować, aby do wybijania zakładników nie dopuścić.

Zgadza się Snajperze. Należy przy tym zaznaczyć, że Rosjanie powinni zrobić to
profesjonalnie. Mam nadzieję, iż nie popełnili takiego błędu jak w teatrze na
Dubrowce.

To wszystko nie wyglądało jednak tak, jakby to była zaplanowana na konkretną
godzinę akcja. Wydaje się, że coś musiało ją sprowokować. Ale nie wiemy
oczywiście jak było w rzezcywistości.

[snajper55]

monopol napisał:

> Zgadza się Snajperze. Należy przy tym zaznaczyć, że Rosjanie powinni zrobić to
> profesjonalnie. Mam nadzieję, iż nie popełnili takiego błędu jak w teatrze na
> Dubrowce.
>
> To wszystko nie wyglądało jednak tak, jakby to była zaplanowana na konkretną
> godzinę akcja. Wydaje się, że coś musiało ją sprowokować. Ale nie wiemy
> oczywiście jak było w rzezcywistości.

Obawiam się, iż możesz mieć rację. Czego jak czego, ale elastyczności po
Rosjanach się nie spodziewam. Decyzja o szturmie pewnie przyszła z samej góry,
a to znaczy, że była podejmowana bez związku z aktualną sytuacją. Gdzie indziej
taka decyzja byłaby podejmowana na miejscu akcji, czyli przez funkcjonariusza
niższej rangi. Tu pewnie góra zadecydowała: >Atak rozpoczynamy o godzinie
takiej to a takiej. Przygotować się.<

S.

Jeśli zaczęli...

[karlin]

...masz rację, nie wolno było czekać. Ale tego w tej chwili nie wiemy.

Mój komentarz dotyczy teoretyzowania Luki, dla którego sukcesem Putina jest to,
że terroryści wzięli teraz za zakładników dzieci, zamiast dorosłych. Zapewne,
zawstydzeni, teraz już nie wezmą żadnych. Nie sądzę, żeby zrozumiał o czym
napisałem. Zgodnie ze swoją nużącą regułą, już zaczął się skarżyć na
niezrozumienie.

[snajper55]

karlin napisał:

> Mój komentarz dotyczy teoretyzowania Luki, dla którego sukcesem Putina jest to
> że terroryści wzięli teraz za zakładników dzieci, zamiast dorosłych. Zapewne,
> zawstydzeni, teraz już nie wezmą żadnych.

Nie zawstydzeni, tylko przekonani o nieskuteczności brania zakładników, nawet
dzieci.

S.

Luka ma jednak rację twierdząc, że...

[monopol]

...z terrorystami się nie negocjuje. Ci bandyci zasługują jedynie na śmierć.
Terrorystom można ustąpić tylko na chwilę ( i na niby ), po to tylko, by za
moment ich zabić.

Akcja sił specjalnych prędzej czy później musiała być przeprowadzona. Pytać
można jedynie o to, czy Rosjanie wykazali się profesjonalizmem.

To nie jest żadna "racja"

[karlin]

tylko stan faktyczny, o którym już pisałem. Wprowadzenie do arsenału terroru na
taką skalę, jak to ma miejsce obecnie, aktów samobójczych ten "brak negocjacji"
z góry bierze pod uwagę.

Terroryzm i terrorystów należy tępić (przykro mi, że muszę o takim truiźmie
pisać, ale komuś się chyba moja osoba z kimś innym myli), pytanie tylko jak?

Co dała "śmiała akcja" na Dubrowce? Kilkaset (pewnie się nigdy nie dowiemy, ile
naprawdę) niewinnych ofiar. Dalsze akty terroru na terenie Rosji, o większym
zasięgu i większej liczbie ofiar. Co da przeprowadzony - wiele na to wskazuje -
bez przygotowania atak na szkołę? Że następnym razem równocześnie z faksem do
największych gazet wyleci w powietrze jakąś inna szkoła? Albo że terroryści
wezmą na zakładników dzieci ze żłobka lub oddział położniczy?

Na Bliskim Wschodzie od lat ćwiczy się (także albo przede wszystkim) chyba
wszystkie rozwiązania "siłowe" w walce z terroryzmem. Z jakim skutkiem?

Moim zdaniem, Rosja powinna wycofać się z Czeczenii, uznać jakąś formułę jej
niezależności i pod egidą tak szerokiego, jak się da (a pewnie go nie
zabraknie) poparcia międzynarodowego pozwolić władzom czeczeńskim, które będą
się w stanie wylegitymować przed swoimi autentyczną niezależnością, zająć się
wewnętrzną walką o władzę w tym kraju.

Jest racja.To po prostu głebsze od tego,co piszesz

[xiazeluka]

Akty samobójcze to jedno, a branie zakładników to drugie. Mylnie łączysz oba te
pojęcia.

Co dała akcja na Dubrowce? Koniec brania zakładników w Rosji.

Co da szturm na szkołę? Terroryści raczej nie zdecydują się na kolejny taki akt
przemocy, ponieważ pokazano im, że nawet dzieci nie zmienią polityki Putina.
Gdyby Putin im teraz ustąpił - to a) straciłby twarz b) musiałby ustępować za
każdym następnym razem, ponieważ rozzuchwaliłby tym spososbem terrorystów.

Na Bliskim Wschodzie nikt nie odważy się wziąć Żydów na zakładników, ponieważ
wiadomo, że spotka się z kontratakiem, a nie ustępstwami. Dlatego właśnie
Arabusu dokonują ataków samobójczych lub skrytobójstw, nikomu jednak do łba nie
przyjdzie porywać mośkowego samolotu - ponieważ pewnym jest, że siły specjalne
pojecą za nim na koniec świata, tak jak zrobili to już raz Żydzi w Ugandzie.

Tak własnie jest. Nakręca się spiralę śmierci.

[non_possumus]

A potrzeba tylko tyle: zostawić Czeczenów w wolnej Czeczenii. I koniec z aktami
terroru w tym rejonie. Nacje całego Zakaukazia mają chyba prawo do życia jako
suwereni.

Nieludzki, zbrodniczy terror ma więc przyczynę. Jest nią imperialna polityka
Moskwy wobec całego Zakaukazia.

Terrorystów należy potępiać, walczyć z nimi, ale poprzestanie na tym
przypomina działania konowała, który leczy tylko objawowo, zamiast rozprawić
się z przyczyną choroby.

[Gość: wikul]

karlin napisał:

> już dawno ominął barierę "z nimi się nie negocjuje". Bo o czym chce rozmawiać
> terrorysta-samobójca?
>
> W tej sytuacji wyzabijanie przez specnaz iluś dzieci w szczytnym dziele
> wyzabijania iluś tam (zdecydowanie mniej) terrorystów nie powstrzyma terroru.
> Kogo i przed czym powstrzymały trupy na Dubrowce?
>
> Jeśli do walki z terrorem włącza się (de facto) walkę z zakładnikami, terror
> się tylko wspomaga.



Powinno się negocjować zawsze. Nawet wiedząc że z tych negocjacji nic nie
będzie. A może szczególnie wtedy. To jest jedna z podstwowych taktyk w walce
ze współczesnym terroryzmem. Nie po to żeby coś wynegocjować z bandytami, bo co
można wynegocjować z takim ścierwem, ale żeby zyskać na czasie. W słynnej przed
kilku laty akcji odbicia ambasady japońskiej w Peru, negocjowano 4 m-ce.
W tym czasie wykopano tunel prowadzący do ambasady i opracowano precyzyjny,
dopracowany w szczegółach plan akcji. W rezultacie zginął zaledwie 1 (słownie
jeden) zakładnik. Niestety w tych sprawach Rosjanie wykazali i wykazują
porażającą ignorancję i zdumiewającą bezradność. Płakać się chce jak się widzi
ten wszechogarniający chaos wokół zajętego obiektu. Zgroza !

Bolesne ale jedyne dopuszczalne wyjście

[galba]

Dziś wszyscy jesteśmy z Rosjanami i ich Wielkim Prezydentem.

G.

[Gość: cnl]

> Dziś wszyscy jesteśmy z Rosjanami i ich Wielkim Prezydentem.

Proszę mnie utożsamiać a ni z jednym ,ani z drugim!!
Nie popieram ani Putina,ani polityki jakąprowadzi Rosja!!

Wierzysz chociaż w słowa,które piszesz?

PS:150 zakładników zgineło, jak na razie.
O tym co w Czeczenii się dzieje nie mówię nawet

--

" Talk is cheap"

Cóż za brak człowieczeństwa

[galba]

> > Dziś wszyscy jesteśmy z Rosjanami i ich Wielkim Prezydentem.
>
> Proszę mnie utożsamiać a ni z jednym ,ani z drugim!!
> Nie popieram ani Putina,ani polityki jakąprowadzi Rosja!!
>
> Wierzysz chociaż w słowa,które piszesz?

Ty widzisz jakąś "politykę" - a ja widzę niewinne dzieci ginące bo tak się
zachciało islamskim fanatykom.

G.

beze mnie

[bush_w_wodzie]

jestem dzisiaj rodzicem z osetii. w zadnym razie nie identyfikuje sie z
prymitywna polityka tepej sily jaka stosuje rosja wobec podbitych narodow ani
tez z prezydentem tego kraju

nie sadze by ten szturm byl dowodem szczegolnej odwagi czy kompetencji
prezydenta. mysle ze decyzja o szturmie nie przyszla putinowi trudno. w rosji
zycie ludzkie nigdy nie bylo cenione. to co sie liczy to silna rosja. nie silna
swoja gospodarka moralnoscia czy kultura. nie silna dobrem swoich obywateli.
rosja silna samodzierzawiem wladzy bezwzglednoscia i umiejetnoscia zabijania.
rosja silna tym ze potrafi zmiesc z powierzchni ziemii narody. silna tym ze
wladza ma absolutny prymat nad jednostka

Wcale nie jedyne. Zakładników odbija się tak, jak

[non_possumus]

np. swego czasu w Peru.

Przede wszystkim jednak prowadzi się taką politykę, która nie daje podstaw do
aktów terroru. Są one odrażające, nieludzkie. Ale nie biorą się ot tak, bez
przyczyny. Co ma rosyjski but robić na Zakaukaziu?!!! Dlaczego Czeczenom
odmawia się niepodległości?!!!!! Skończyć politykę imperialną Moskwy i skończą
się akty terroru w tamtym rejonie. To proste!!!!

[mama_szefusia]

--------------------------------------------------------------------------------
wiadomosci.wp.pl/kat,29514,wid,5701369,wiadomosc.html
wiadomosci.wp.pl/kat,29514,wid,5701183,wiadomosc.html
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,58260,2266074.html

Kara smierci dla ludzi ktorzy reke na nasze dzieci

[Gość: Józef Zawadzki]

podnosza.
Jesli terrorysci nie zginelki podczas szturmu to nalezy ich natychmiast
publicznie powiesic lub rozstrzelac. Niech to bedzie przestroga dla innych!

[Gość: Iza]

Przeciez im jest wszystko jedno! Rosjanie w Czeczenii też zabijają dzieci i
gwałcą kobiety. To jest tragiczne.

150 zabitych

[Gość: #]

Dlaczego nie likwiduje się przyczyn terroryzmu.

Co do najlepszych i skutecznych metod - to tak jak z wirusami;
lepszy antybiotyk czy fire-wall - generuje lepszy wirus.

Od dupy strony rozumujecie koledzy.
Jesli terrorysci mieli zakładników to jest szansa na negocjacje
i rozeznanie rodzaju skutecznej akcji zgrubym szacunkiem.

Ciekawe gdyby dac Czeczenii demokrację i niesfałszowane wybory wczesniej czy
eskalacja terroryzmu z obu stron doszłaby do tego punktu?

[Gość: dosc]

Czeczency mieli już swoje 5 minut. Nad Wisła nie można zbudować demokracji, a
ty pieprzysz coś o demokracji na Kaukazie. Za mordę, za pysk i łeb do ziemi! A
jeśli ten łeb Czeczeński podniesie się choćby o centymetr należy go pochylić
pałą.

[Gość: dość tego]

zgadzam się dla Czeczeńców - obóz koncentracyjn by się przydal

Właśnie to jest likwidacja przyczyn terroryzmu

[galba]

Pierwszą i praktycznie jedyną przyczyną istnienia terroryzmu jest to, że
istnieją wściekłe psy, które nienawidzą innych od siebie. Likwidując
terrorystów likwidujemy przyczynę jego (terroryzmu) istnienia.

Terroryzmu nie sposób zwalczać pięknymi słowami i negocjacjami - jedyny sposób
to wypalić tę zarazę ogniem i mieczem. Spełnianie życzeń bandytów - tak jak byś
tego chciał - jedynie doprowadzi do rozzuchwalenia bandziorów.

Załóżmy, że banda szubrawców zechce przyłączyć Wrocław do RFN - czy także
powiesz, że należy zlikwidować przyczynę (w postaci niesprawiedliwego
wyłączenia Breslau z granic Niemiec)?

G.

> Dlaczego nie likwiduje się przyczyn terroryzmu.
>
> Co do najlepszych i skutecznych metod - to tak jak z wirusami;
> lepszy antybiotyk czy fire-wall - generuje lepszy wirus.
>
> Od dupy strony rozumujecie koledzy.
> Jesli terrorysci mieli zakładników to jest szansa na negocjacje
> i rozeznanie rodzaju skutecznej akcji zgrubym szacunkiem.
>
> Ciekawe gdyby dac Czeczenii demokrację i niesfałszowane wybory wczesniej czy
> eskalacja terroryzmu z obu stron doszłaby do tego punktu?

Czy na pewno

[Gość: #]

>jedyną przyczyną istnienia terroryzmu jest to, że
> istnieją wściekłe psy, które nienawidzą innych od siebie

- ja nie jestem pewien tej diagnozy.
Skądś ta nienawiść się wzięła, której nie ma ani w Breslau ani do Breslauczyków.

Wiecej Hasz, +200-300 cial w piwnicy, odkrytych po

[Gość: .]

poludniu,gdy spec-naz z dziennikarzami na karku zdolal wyprzec z nich
terrorystow. Jest wieczor, ale walki jeszcze trwaja, terrorysci ciagle moga
miec z soba jakies dzieci.

Podszywkowa świnio.Ukarać trzeba ciebie

[Gość: Józef Zawadzki]

BBC, ITV, CNN i wiecej zachodznich agencji, ktore

[Gość: .]

BYLY Z KAMERAMI NA MIEJSCU twierdzi, ze Rosjanie nie ruszyli ZANIM Czeczeni nie
wygarneli z kalaszow do uciekajacych dzieci. A te mialy okazje zwiac, gdy
wysadzilu sie dwie czarne wdowy, i to w zaminowanej dodatkowo sali
gimnastycznej (miny dookola, 18 bomb dyndajacych na suficie - wg. wypowiedzi
ocalalych nastolatkow dla BBC). Potem bylo troche burdelu, ale jak oceniaja
antyterrorysci z SAS (przeciez lepsi od "ekspertow" Onetu) 1/3 ofiar nie jest
najgorszym wynikiem jak na tego typu sytuacje - dzieciaki sa nieprzewidywalne,
a co dopiero w takiej liczbie (+psychologoczna presja na ratownikow).

Słabej jakości przylepce

[Gość: #]

którymi przymocowano ładunki do scian spowodowały upadek i wybuch.
Taką wersje słyszalem parę godzin temu.

Ja slyszalem wypowiedz jakiejs 14-15 latki. Mala

[Gość: .]

widziala, jak sie celowo wysadzila jedna Czeczenka, a druga chwile pozniej -
wiecej nie widziala, bo zwiala z innymi dzieciakami przez okno. Po czyms takim
(te 2 samobojczynie)to nie tylko przylepce odpadna, wszystkie 18 bomb ma prawo
od odlamkow wybuchnac - i chtba to sie stalo, poszedl caly dach. Uciekajace
dzieciki byly cale we krwi - nieswojej, ale innych dzieciakow rozerwanych na
strzepy przez te samobojczynie.

Wypowiedzi forumowej diaspory nie dziwią. Przecie

[Gość: Krak]

taki sam terroryzm państwowy jak Rosja, Izrael stosuje w Palestynie. Oni będa
się wzajemnie popierać!

[Gość: OSKAR]

CHCESZ KLASC ROSJE I IZRAEL W JEDNA LODKE? CZECZENSKI TERROR JEST BEZLITOSNY -
I WSZYSCY WIDZIELISMY TERAZ DO CZEGO ON JEST ZDOLNY - ALE ROSYJSKI OLBRZYM NIE
JEST ZAGROZONY JAKO PANSTWO. IZRAEL - MALY KRAJ, W KTORYM MIASTA SA PISANE NA
TLE MORZA GDYZ NIE MA MIEJSCA NA SAMEJ MAPIE - JEST NATOMIAST ZAGROZONY I TO
NIE MALO. GDY PALESTYNSKI HAMAS, DZIHAD I TANZIM (ODLAM Z ARAFATOWSKIEGO FATAH)
JUZ CZTERY LATA TERRORYZUJE NAS POD PLASZCZYKIEM TZW. INTYFADY (INTYFADA NR.
DWA), KTORA JEST DLA NAS ROWNOZNACZNA Z WOJNA OBRONNA, CALY APARAT PANSTWOWY
MUSI BYC ZMOBILIZOWANY DO TEJ WALKI. CZASAMI WALKA JEST AKTYWNA; CZASAMI
PASYWNA (MUR). WARTO PAMIETAC IZ INTYFADA WYBUCHLA PO IZRAELSKICH USTEPSTWACH,
KTORE BYLY BEZ PRECEDENSU - PREMIER EHUD BARAK BYL GOTOW ODDAC 97% Z WEST BANK
A RESZTE PRZEZ WYMIANE TERYTORIALNA - ALE ARAFAT SIE UPARL O ZALANIU IZRAELA
KILKAMILIONOWYMI UCHODZCAMI, CO BY OZNACZALO NA DLUZSZA METE, PRZY
DEMOKRATYCZNYM USTROJU PANSTWA, SAMOBOJSTWO, A TYCH TENDENCJI PO PROSTU NIE
MAMY.

Zakładników mają nadal. Tragedia!!!!!

[non_possumus]

info.onet.pl/975110,12,item.html

[ahila]

Poczytałam sobie wasze wypowiedzi. Z jednymi sie zgodziłam, z innymi nie. Ale
to nie ma znaczenia. Czy w takiej sytuacji można w ogóle podjąć dobrą decyzję,
wybrać tę lepszą???? Szturm zabrał życie setkom niewinnych ludzi, był
niesamowity rozgardiasz, w którym nikt nie potrafił sie odnaleźć. To tylko
pomnożyło liczbę ofiar. Ale z drugiej strony, czy można było nie podjąć próby
odbicia zakładników i stać biernie, patrząc, jak terroryści strzelają do
dzieci?? Chyba nikt z obecnych tam ludzi, nie zniósłby takiego widoku i
świadomości, że zobaczę jak jakiś zbrodniarz zabija jego dziecko. Nie można
oskarżać służb, że dopuścili do takiej niezorganizowanej akcji, bo nawet
najlepiej przygotowany plan zawodzi, gdy do głosu dochodzą emocje i brak wpływu
na rozwój wypadków.

Nie tak, nie tak!!!!!!

[non_possumus]

ahila napisała:

> Poczytałam sobie wasze wypowiedzi. Z jednymi sie zgodziłam, z innymi nie. Ale
> to nie ma znaczenia. Czy w takiej sytuacji można w ogóle podjąć dobrą
decyzję,
> wybrać tę lepszą????

Naturalnie, że można. Ale trzeba umieć i przede wszystkim cenić ludzkie życie.
W Rosji nie miało ono nigdy znaczenia. Stalin słał na pewną śmierć całe
dywizje. Putin, choć na mikroskopijną skalę, ale jednak czyni to samo. Cóż dla
niego smierć paru setek dzieci na przykład? Ważna jest imperialna polityka
wobec Czeczenów. Dlaczego niby nie mają mieć prawa do suwerenności? Bo Moskwa
tak chce?

> Szturm zabrał życie setkom niewinnych ludzi, był niesamowity rozgardiasz, w >
> którym nikt nie potrafił sie odnaleźć. To tylko
> pomnożyło liczbę ofiar. Ale z drugiej strony, czy można było nie podjąć próby
> odbicia zakładników i stać biernie, patrząc, jak terroryści strzelają do
> dzieci?? Chyba nikt z obecnych tam ludzi, nie zniósłby takiego widoku i
> świadomości, że zobaczę jak jakiś zbrodniarz zabija jego dziecko.

Ulegasz moskiewskiej propagandzie! Dzieci zgineły tylko i wyłącznie w wyniku
szturmu. Zbrodniarzami są ci, co z dział zburzyli dach sali gimnastycznej, w
której , doskonale to wiedzieli, przebywali zakładnicy. Terroryści nie zabili
żadnego zakładnika!!!!

> Nie można oskarżać służb, że dopuścili do takiej niezorganizowanej akcji, bo
> nawet najlepiej przygotowany plan zawodzi, gdy do głosu dochodzą emocje i
>brak wpływu na rozwój wypadków.

Nie można? MOżna i trzeba. Zrobili w najbardziej prymitywny z możliwych
sposobów. Jak można strzelać polcikami armatnimi do budynku w którym są setki
dzieci?!!!!!!!!!!!!!!!!! Jak?!!!!!!! Poświęca się życie setek dzieci, by zabić
paru terroryztów? To zgrozaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!! I Ty ich
usprawiedliwiasz????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jaski]

non_possumus napisał:

> Ulegasz moskiewskiej propagandzie! Dzieci zgineły tylko i wyłącznie w wyniku
> szturmu. Zbrodniarzami są ci, co z dział zburzyli dach sali gimnastycznej, w
> której , doskonale to wiedzieli, przebywali zakładnicy. Terroryści nie zabili
> żadnego zakładnika!!!!
>
No i popatrz, czy ci juz nie pisalem, ze jestes smierdzacym chujem? Dalej
twierdzisz, ze witez pozabijal dzieci? Spierdalaj do groznego wszo, chetnie ci
bilet fundne, jak nie masz za co

[bananan4]

Wczesniej uwazalem ze czeczency walcza o niepodleglosc Czeczenii, a teraz widze
ze sa bandytami zabijajacymi niewinne dzieci!
Nie w taki sposob trzeba walczyc o niepodleglosc swojego kraju!
A co tam w Koranie pisza o zabijanie dzieci?
Nie bede teraz popierac czeczenow w ich walce (terroryzmie)!

Po co pleciesz jak nie wiesz co? Kto zabił dzieci?

[non_possumus]

Kto, kałmuku spsowodował, że zwalił się dach uśmiercając setki zakładników? Kto
poświecił zycie setek zakładników za śmierć kilkunastu terrorystów? Kto
odpowiada za rosyjską okupację Czeczenii?

Idź lepiej oglądać jakiś brazylijski serial. To dla Ciebie w sam raz.

[bananan4]

Bronisz terroryzm? Podzielasz terrorystow na walczacych o niepodleglosc i
innych?

Szkoda czasu na rozmowę z tobą , skoro takie

[non_possumus]

wnioski wyciągasz.

Śmierci setek zakłądników, w większości dzieci bezpośrednio są winni ci, którzy
przypuścili atak na szkołę. Winni sa ci, którzy nie pozwalają Czeczenom na
życie w wolnej Czeczenii. Dopiero na końcu winni są terroryści!

Dla zabicia kilkunastu terrorystów, poświęcono Życie setek niewinnych
zakładników. Rozumiesz coś z tego tumanku? Widac , że nie za bardzo! Odbicie
zakladników było koniecznością. Ale nie w ten prymitywny sposób!

[Gość: jaski]

non i cos tam dalej, jestes koles chujem i to tego najgorszego(smierdzacego)
rodzaju. Pojebie jeden, czy ty(i to specjalnie mala litera) chociaz podstawowke
skonczyles? Czytac cie kutasie nauczyli? Pierdolnij sie w ten gar zelazny,
ktory nosisz w miejcu glowy i to dobrze zamin zaczniesz sie uzewnetrzniac. Twoi
czeczeni mieli przeciez juz swa wysniona niepodleglosci i czym to sie skonczylo
pajacu? A skonczylo sie pieknym rozwojem narodowej specjalizacji w produkcji
drugs, porwaniach dla okupu i wycieczkach nieco uzbrojonych osobnikow na inne
terytoria. I ty mi chcesz palancie powiedziec, ze tolerowalbys takiego sasiada?
Ja wiem, ze mozna i trzeba walczyc i rozumiem gosci co WOJSKOWE samochody
wysadzaja albo innych POLITYKOW za pomoca bardziej lub mniej skomplikowanych
bombek, ale kurwa dzieciaki w szkole? Chcesz pajacu zamach zrobic to owin sie
THT i idz na policje, a nie do szkoly debilu. Ale masz racje, piszac, ze to
ruscy sa winni, tak, za wczesnie krasna armie z czeczni wycofali, ale to nic
straconego, zawsze wrocic mozna, ale teraz to juz na powaznie.

Wow.Jaski-niowiec z niestrawnością. Fuj!

[non_possumus]

[jozefina_zawadzka]

moj maz ma racje zawsze

Czas na rozwiązania polityczne.Rosja precz

[Gość: Krakus]

z Zakaukazia.

Na takie właśnie czeka świat. Nie eskalację zbro-

[non_possumus]

dni.

To bedzie krok we właściwym kierunku

[gronkiewicz]

[Gość: Najman Aga]

Los 160 zakładników nie jest znany. Z pewnością

[gronkiewicz]

powiększą grono setek zabitych. W imię czego? W imię imperialnej polityki
Moskwy z Putinem na czele.

Minister do dymisji.Czekamy na dymisję Putina

[gronkiewicz]

info.onet.pl/975250,12,item.html

To byłoby czymś normalnym

[Gość: Tomasz Lemberger]

Naturalnie w kraju demokracji

[Gość: Tomasz Lubelski]

[roberto17]

wynik rozwoju sytuacji jak wiesz zreszta.

Wynik imperialnej polityki Moskwy

[Gość: Życie]

[Gość: BydgToruńOrientEx]

Dzieci już zaczynały umierać z pragnienia. nt

[dokowski]

A o tych dzieciach pamiętasz?

[Gość: Józef Zawadzki]

KRYSTYNA KURCZAB-REDLICH


Wiosną tego roku, wieczorem, nad rzeką Assa w Inguszetii siedziała przy ognisku
grupka dzieci. Przeleciały nad nią dwa rosyjskie śmigłowce wojskowe, zawróciły,
spuściły bombę. Ognisko się dopalało, oświetlając trzy trupy i kilkoro ciężko
rannych. Niedługo potem patrzyłam w oczy matki jednego z zabitych chłopców.
Patrzyłam też w oczy matki, która pochowała trzech synów, kilkunastolatków,
przy tym - dwóch porwanych przez żołnierzy, a potem porzuconych gdzieś przy
drodze, z wypatroszonymi wnętrznościami. Widziałam dzieci bez oczu i bez dłoni,
okaleczone przez zabawki zrzucane na Czeczenię z rosyjskich śmigłowców.
Widziałam dziewczynkę z dziurą w czaszce, pod którą pulsuje przykryty
przezroczystą błoną mózg. Widziałam inną, zupełnie sparaliżowaną przez odłamek
bomby, który utkwił gdzieś w okolicach kręgosłupa. Rozmawiałam z
piętnastoletnim świadkiem rozpruwania brzuchów dwóm żywym chłopcom czeczeńskim,
których wnętrzności pijani żołnierze rzucali psom...

Pamiętam. U Ruskich życie dzieci się nie liczy

[dokowski]

Narody byłego imperium zła są mocno zdemoralizowane

Pamietasz? Ale wniosków nie wyciągasz!

[Gość: Józef Zawadzki]

Wniosek jest prosty. Za długo zwlekano z atakiem

[dokowski]

Rzepa oceniła to właściwie.Konieczne sa rozwiąza-

[seganim]

nia polityczne!

A jednak terroryzm który nie powinien mieć miejsca

[Gość: Krzys52]

uwielbiam takie pieprzenie (

Problem w tym, ze zarowno akt terrorystyczny jak i szturm mialy miejsce.
Wicedyrektorka szkoly zdaje relacje dot. okolicznosci rozpoczecia sie szturmu.
.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,58260,2268974.html

W tak napietej do ostatecznosci atmosferze wystarczyloby byc moze glosniejsze
klasniecie w dlonie by rozpoczela sie strzelanina. A pozniej to juz "leci
samo"...

W GW jakis bardzo madry specjalista wymadrza sie co "powinno" a co "nie
powinno" byc zrobione, ze Rosjanie nie maja jednostki antyterrorystycznej, ze
akcja winna byc przerowadzona w nocy... Tylko jakos zaden glomb, wlacznie z
Michnikiem, nie postawil pytania: czy zaminowujac caly teren mieli terrorysci
na celu ochrone swych wiezniow?! Oraz, czy wzieli tylu zakladnikow po to by
zrezygnowac ze swych zadan?

Rozlegly, wielopoziomowy, budynek szkolny z setkami zakladnikow (dzieci) oraz
kilkoma dziesiatkami zaminowanych i zdeterminowanych umrzec, w jak
najliczniejszym towarzystwie terrorystow, to sytuacja ktorej nie sa w stanie
opanowac zadne!!! antyterrorystyczne brygady. W dzien, w nocy, w Ramadan...
Zadne!

I nie miałby gdyby nie polityka Moskwy.Proste?

[seganim]

Qrcze jakis ty genialny. - 9/11 to tez Moskwa?

[Gość: Krzys52]

Jak zwykle, genialny inaczej, bredzisz.

[seganim]

Dlaczego Putin przeciwny jest publicznemu

[seganim]

sledztwu? Prawda i tak wyjdzie na jaw!

Część chciała się poddac.Co wśród terrorystów

[gronkiewicz]

robił Rosjanin ( może Rosjanie) ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rosjanie tu mówią, że mają prawo uderzyć w terro-

[gronkiewicz]

rystyów na całym świecie. W takim razie powinni zacząć od siebie , bo sami są
przyuczyną mordu i pożogi na Zakaukaziu.

Główną przyczyną!!!

http://info.onet.pl/976712,12,item.html

[gronkiewicz]

Ale sobie ciosu nie zadadzą

[szymon_isakiewicz]