Mam takie pytanie

[manny-jestem]

Wiekszosc tu piszacych pamieta komunizm i to dosc dobrze. To wciaz koloryzuje nasze podejscie do rzeczywisci, polskiej sceny politycznej, sporu PO-PiS. Moj poprzedni watek do tego troche sie odniosl.

No ale czy dla 30- i 20latkow pamiec o komunizmie ma jakies znaczenie? U niektorych mzoe tak, ale przypuszczam wiekszosc z mlodszych pokolon patrzy na to wszystko z zupelnie innego pryzmatu.

Przypuszczam ze moze tu nalezy szukac tak duzego sukcesu Kukiza. No ale jak to przeniesie sie na 2 ture wyborow prezydenckich?

Mysle ze to kto wygra moze byc uksztaltowane jak i czy w ogole 30 i 20latkowie zaglosuje. Mieszkajac z daleko jak oni zaglosuje to jest pytanie na ktore ja nie jestem w stanie postawic diagnozy.

Mozecie pomoc?

Idac dalej, z tego co slyszalem o debacie, to PBK chcial zmobilizowac antypisowski elektorat straszeniem o tym jak tto byla za wladzy strasznego Jarkacza.

Wyglada na calkiem sensowna taktyke. No ale tu znowu wracam do tych mlodych. czy ich obchodzi jak to bylo za wladzy PiSu? czy po 8 latach PO-PSL i 5 latach prezydentury BK, strasznie PiSem odziala w jakikolwiek sposob na mlodsze pokolenia? Przypuszczam ze to oni wlasnie stanowia wiekszosc kukizowcow.

reklamowy punkt odniesienia

[jerycho666]

manny-jestem napisał:

> Przypuszczam ze to oni wlasnie stanowia wiekszosc kukizowcow.

Pokolenie Y to debile uksztaltowane przez reklamodawcow. Bez najnowszego modelu Porsche sa niedowartosciowani i sfrustrowani. Ja w kampani rozdawalbym im resoraki. No i obiecywal niebianskie wzwody i orgazmy gdy wybiora kandydata.

Nikt nie zna odpowiedzi

[oleg3]

Z badań (tylko kto jeszcze w nie wierzy?) z końca ub. tygodnia wynikało, że połowa kukizowców zamierza głosować na Dudę, a ćwiartka na PBK.
Cytat
Ale prawdziwym wstrząsem dla zwolenników prezydenta powinien być sondaż IBRIS-u dla dzisiejszego "Super Expressu", badający postawę elektoratów tych kandydatów, którzy odpadli w pierwszej turze. W kluczowym dla wyniku II tury elektoracie Pawła Kukiza - obsuwa totalna, 52 proc. deklaruje głos na Dudę, tylko 26 proc. na Komorowskiego.

Czytaj więcej na fakty.interia.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie-2015/aktualnosci/news-odliczanie-wyborcze-ziemkiewicza-dzien-8-hiobowe-wiesci-dla-,nId,1734684#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox


Korwinowcy też na Komorowskiego nie zagłosują. Jedyny ratunek dla PBK to mobilizacja antykaczystów. Ci są już raczej po 30-tce. Jak to wyjdzie w niedzielę można tylko wróżyć. Zależy od pogody? Czy kukizowcy są b. wku...eni na PO i PBK?

Pożywiom,uwidim

[manny-jestem]

Niewatpliwie zrobilo sie ciekawie i nawet jesli PB jednak wygra to bedzie ciekawie az do wyborow parlamentarnych. A jak przegra to moze nawet super ciekawie.

oko swintego do d.py

[jerycho666]

manny-jestem napisał:

> A jak przegra to moze nawet super ciekawie.

To jest wariant stabilniejszy. Wiechec palacej sie slomy w d.pie osla.

[t_ete]

manny-jestem napisał:

> No ale czy dla 30- i 20latkow pamiec o komunizmie ma jakies znaczenie? U niekto
> rych mzoe tak, ale przypuszczam wiekszosc z mlodszych pokolon patrzy na to wszy
> stko z zupelnie innego pryzmatu.

To bedzie refleksja 'na marginesie', byc moze nie jest istotna w tym watku. Ale zdumiewa mnie - jaki 'bagaz wiedzy o komunizmie' aktualni 30-latkowie wynosza z domu (tzn. z rodziny). Moze to wlasnie jest prawda - o peerelu ... O tym - czy rzeczywiscie rodzice dzisiejszych 30-latkow 'cierpieli niewole', czy faktycznie 'zyli w komunie', czy angazowali sie w jakikolwiek sprzeciw ??? Jesli byli tak zindoktrynowani by nie miec swiadomosci owego zniewolenia - to jednak w roku 1989 cos sie przelamalo ... i co ? Jakas refleksja ?
Zero rozmow z dorastajacymi - juz w wolnym swiecie - dziecmi ?

> Przypuszczam ze moze tu nalezy szukac tak duzego sukcesu Kukiza. No ale jak to
> przeniesie sie na 2 ture wyborow prezydenckich?

Nie wiem jak sie to przeniesie na 2 ture wyborow - ale moja znacznie mlodsza przyjaciolka - ktora w otoczeniu ma wielu 'kukizowcow' - mowi : 'to bylo - nie - dla wladzy w ogole ; oni nie maja pojecia co to sa JOW-y, nie maja pojecia jaki jest system - ale podoba im sie haslo by go obalic' ; czyli ... sa przeciw - ale gdyby zadac konkretne pytanie - trudno z odpowiedzi zbudowac kierunek - czy - tym bardziej - program.
>
> Mysle ze to kto wygra moze byc uksztaltowane jak i czy w ogole 30 i 20latkowie
> zaglosuje. Mieszkajac z daleko jak oni zaglosuje to jest pytanie na ktore ja ni
> e jestem w stanie postawic diagnozy.
>
> Mozecie pomoc?

Ja chyba nie.
Ale z pewnoscia analiza - czy 'kukizowcy' w ogole poszli glosowac w 2 turze - i jesli poszli - na kogo zaglosowali - to bedzie swietny material dla socjologow

> Idac dalej, z tego co slyszalem o debacie, to PBK chcial zmobilizowac antypisow
> ski elektorat straszeniem o tym jak tto byla za wladzy strasznego Jarkacza.

Ogladalam debate. W mojej opinii - najtrudniejszym momentem dla Dudy - byla chwila, w ktorej Komorowski zaprezentowal dowod, ze poglady Dudy w kwestiach dotyczacych gornictwa i rolnictwa - sa aktualnie inne - niz te, ktore prezentowal rok temu - w wyborach do parlamentu europejskiego. Duda z wlasnej woli (podobnie jak wielu kandydatow do europarlamentu) wypelnil ankiete portalu 'maszprawowiedziec' - w ktorej odpwiedzial na pytania. I to wlasnie jego odpowiedzi z 2014 roku zacytowal Komorowski. Duda sie wyparl.
A wspierajacy Dude net - nerwowo szuka 'haka' ... ze corka Komorowskiego pracuje w tym portalu czy cos tam. Prawda jest jednak 'naga'. Kandydat na europosla rok temu - prezentowal inne poglady - niz aktualny kandydat na prezydenta.

> Wyglada na calkiem sensowna taktyke. No ale tu znowu wracam do tych mlodych. cz
> y ich obchodzi jak to bylo za wladzy PiSu? czy po 8 latach PO-PSL i 5 latach pr
> ezydentury BK, strasznie PiSem odziala w jakikolwiek sposob na mlodsze pokoleni
> a? Przypuszczam ze to oni wlasnie stanowia wiekszosc kukizowcow.

Wiesz Manny, sa ludzie, ktorych kompletnie nic nie obchodzi. Ja ich nazywam 'pasazerami na gape'. Nie angazuja sie, nie podpisuja petycji, 'nie wtracaja sie', sa - niezaleznie od sytuacji - jakby obok. Niektorzy to robia - z wyboru (nie chca i juz), inni - ze strachu (w koncu to zawsze jakas odpowiedzialnosc), jeszcze inni - z braku swiadomosci, ze ich drobny udzial moze miec jakiekolwiek znaczenie. I ta ostatnia grupa jest - moim zdaniem - w naszym jeszcze bardzo malo obywatelskim spoleczenstwie - najliczniejsza.
'Pasazerem na gape' mozna byc cale zycie. Albo do czasu. Na przyklad do chwili, w ktorej ktos uwierzy, ze jego 'glos' moze miec znaczenie (i to jest obiecujace). Albo przestanie sie bac (rownie obiecujace). Albo zlosc pokona lenistwo (obiecujace takoz)

Najwazniejsze pytanie : co z taka wiara w sile wlasnego glosu, zwyciestwem nad strachem, pokonaniem lenistwa itd. - zrobi lider ? Lub liderzy, ktorzy gromadza sie wokol Kukiza ?
Jak to zagospodaruja ?
I jaki bedzie efekt ? Czy rewolucja - jak zawsze - 'pozre wlasne dzieci' ? Jestem bardzo ciekawa nastepnych miesiecy przed wyborami jesiennymi.

tete

[manny-jestem]

calkowicie to pasazerami na gape jednak nie sa biroac pod uwage suksces Kukiza w pierwszej tuzie.

To jest calkiem normalne ze liderzy PO i PiS moga zechciec tych ludzi zbagatelizowac i to co te 20 procent moze oznaczac.

Wedlug mnie bedzie to blad. Ja mysle ze po prostu sporo ludzi ma juz tej wojny popisowskiej dosc. Szczegolnie wlasnie mlodych ludzi. Jesli PO I PiS potrzeb tych wyborcow nie wezma pod uwage to mzoe sie okazac ze jedna z tych partii, albo obie, moze za to slono zaplacic.

[t_ete]

manny-jestem napisał:

> calkowicie to pasazerami na gape jednak nie sa biroac pod uwage suksces Kukiza
> w pierwszej tuzie.

Oczywiscie. Niektorzy z nich juz byli wczesniej aktywni (w sensie wybrow) - ale czy oprocz wyborow - tez ? Watpie.

> To jest calkiem normalne ze liderzy PO i PiS moga zechciec tych ludzi zbagateli
> zowac i to co te 20 procent moze oznaczac.

To bylby blad.

> Wedlug mnie bedzie to blad. Ja mysle ze po prostu sporo ludzi ma juz tej wojny
> popisowskiej dosc. Szczegolnie wlasnie mlodych ludzi. Jesli PO I PiS potrzeb ty
> ch wyborcow nie wezma pod uwage to mzoe sie okazac ze jedna z tych partii, albo
> obie, moze za to slono zaplacic.

Jak widzisz - zgadzam sie z Toba. Nie wiem czy po tylu latach - 'niezmiennego trwania' w zwarciu - partia rzadzaca - partia opozycyjna - mozliwe jest taka zmiana, ktora mglaby przyciagnac/uspokoic 'zezlonych na system'.
Wlasnie sie tworzy - calkowicie oddolnie - lewicowe 'Razem'... bez tradycyjnych 'ikon' lewicy.
Ale tak naprawde - najbardziej ciekawa jestem co Kukiz zrobi (jako twarz sprzeciwu) z potencjalem, ktory udalo mu sie zgromadzic. To bardzo trudne zadanie.

tete

mniej niz zero

[jerycho666]

t_ete napisała:

> Ale tak naprawde - najbardziej ciekawa jestem co Kukiz zrobi (jako twarz sprzec
> iwu) z potencjalem, ktory udalo mu sie zgromadzic. To bardzo trudne zadanie.

Ja Kukiza nie znam. Dobrze mu zycze. Nie zrobi nic. Moze cienko pospiewac.

Interesujaca jest sama mozliwosc ujawnienia sprzeciwu. Ujawniciele moga byc nieswiadomi calego politycznego obciazenia (kuli u nogi). Oni nie wiedza, ze nie moze sie udac. Wygrali.

to ja się powtórzę:...

[piq]

...następuje zmiana pokoleniowa, ci co w 1990 mieli 10 lat mają 35, a ci co w 2005 roku mieli 10 lat, mają 20. Po tych wyborach istniejące partie polityczne przestaną istnieć albo - w gorszym razie - wpadną w ręce nowych ludzi z istniejącego aparatu. Tak czy owak system się zmieni na zdrowszy. Idzie pokolenie, które będzie chciało dwóch rzeczy:
- kupić sobie mieszkanie i zabezpieczyć byt rodzinie
- dokonać rzeczy wielkiej jako pokolenie.
O ile to pierwsze znaczy mniej więcej to, co znaczy, to drugie jeszcze nie przybrało kształtu - a zdarzy się na pewno, bo zdarza się co 20-30 lat.

Jedno jest pewne: stosunek do peerelu i co kto wtedy robił przestaje mieć znaczenie. I dobrze, ja bardzo chętnie ze swoimi idiosynkrazjami związanymi z komunizmem ustąpię miejsca młodszym i normalnie myślącym, o Polsce jak o normalnym kraju, a nie rozliczającym się bez przerwy z przeszłością.

A do zrobienia będzie wiele, bo stoimy w obliczu wielkiej przemiany cywilizacyjnej związanej z technologią i ekonomią. Chyba że wcześniej będzie wielka wojna.

PO, PiS, PZPR, SLD, PSL - to wszystko w polityce odchodzi. I świetnie, bo to chore byty, mącące tylko ludziom w głowach. Przyjdzie nowe, czego trochę było widać nawet nie teraz w postaci Kukistów (bo to był bezprogramowy ruch czystego sprzeciwu), tylko w wyborach samorządowych w postaci miejskich ruchów obywatelskich, które po raz pierwszy zaistniały na dostrzegalnych poziomach liczby głosów.

Wszystko to, co teraz, powinno być starte w proch i pył, bo to jest góvvno, stada aparatczyków partyjnych, którzy zabetonowali sobie posady za publiczne pieniądze. Mam nadzieję na przyjście nowego ruchu w typie I Solidarności i z jego siłą. Co daj Boże amen.

tez chce byc piekny mlody i bogaty

[jerycho666]

piq napisał:

> Co daj Boże amen.

Dobra szkola macenia w fasadzie.

[prudernik]

Odkryłeś karty PiQu. Typową agitkę w innym stylu (UZUPEŁNIAJACA - z drugiej Maki) niż u Tete
nam tu spłodziłeś.
ciskasz kit ograniczając maskująco podział do sporów personalnych i pokoleniowych.

manny - tutaj PiQowi ani Tete oraz Dachsowi nie wierz - ani za grosz!
Mają dać przekaz po linii i na etapie.

Podatki zmniejszyć Polakom o piczy włos? A już np. o kwotę wolną np. 150 $.miesiąc?

Rety gwałtu Aj!.. Waj! Polska, budżet ba Europa ..Świat się od tego zawali.

Podnieść z 3% na 23% ...żadna sprawa! Pół dnia i ustawa uchwalona!

I odwrotnie:

Podnieść bankom o 0,5%?_ KRZYK CAŁA ZGRAJA W TV TŁOMACZY NARODOWI KATASTROFA FINANSOWA!

A PiQ rznie durnia...że to kwestia wieku.


Media...jak sie dowiedziałem że Kukiz był u Wojewódzkiego w programie i ten namawiał młodziez na Kukiza wiedzialem że to UBojnia WSIowa gra na to samo co zwykle.

[prudernik]

PiQ z jednej a ...z drugiej Mańki... Tete. Korekta ń nie odbiło.

masz patent durnia dożywotnio, więc się już...

[piq]

...nie musisz starać do weryfikacji, Tadziusiu..

[krates-8]

strasznie pisem nie zadziała na kukizowców
to jest ruch protestu przeciw władzy
a urzędująca ostatno władza bardzeij zalazła za skórę parweniuszom
niż ta sprzed ośmiu lat
jeśli ktoś od paru lat próbuje związać koniec z końcem
i z miesiąca na miesiąc jest mu coraz trudniej
jesli jedyną jego nadzieją jest wyjechać za chlebem za granicę
to czego niby miałby się bać?
na pewnio nie będzie się bał zmiany
i chetniej zaryzykuje zmianę władzy
niż poparcie dla tych, którzy w jego pojęciu,
dymają go od paru lat
ale na miejscu dudy też bym nie liczył
na jakieś istotne poparcie ze strony kukizowców
prosty i wku...ony wyborca nie słucha i nie analizuje treści
w dupie ma szczegóły i subtelne analizy
raczej kwalifikuje człowieka na podstawie ogólnego wrażenia,
prostej oceny wiarygodności i ewentualnie konkretnych propozycji dopasowanych do jego potrzeb
a tu duda wypada bladziutko jak początkujący akwizytor odkurzaczy
mówi i macha łapkami jak go nauczono
ale nie wygląda by sam w to wierzył
a właściwie to co on sprzedaje?? - bo ciężko się zorientować z tej gadki
nawet nie wspomniał że rozpiździ dotychczasowy układ (jak kukiz)
spodziewam się że 50%-60% zostanie w domu
30%-40% zagłosuje p-ko komorowskiemu i po
a 10%-15% p-ko pisowi i kościołowi (może w zachodniej polsce 15%-20%)

[manny-jestem]

spodziewam się że 50%-60% zostanie w domu
30%-40% zagłosuje p-ko komorowskiemu i po
a 10%-15% p-ko pisowi i kościołowi (może w zachodniej polsce 15%-20%) --

Jesli to bylaby dobra progonoza to kto wygrywa druga ture?

jak to kto? kandydat unii wolności

[krates-8]

drugą turę przegrywa komorowski
wygrywa ten drugi
w tym przypadku jest to akurat duda
obiektywnie to bardzo zły kandydat na prezydenta
ale relatywnie...
nadto jakakolwiek zmiana jest lepsza niż żadna
ja zamierzam się cieszyć z porażki komorowskiego
i już czerpię ogromną satysfakcję obserwując panikę w obozie władzy
dudą będę się martwił później
nie spodziewam się po nim nicxzego dobrego
ale też gorszy od wałęsy, kwaśniewskiego, kaczyńskiego czy komorowskiego
raczej nie będzie
tylko że taki mydłek nijaki, żaden
z czego oni ich robią? z jakiejś masy wypełniającej? z wazeliny?

[prudernik]

Nie jest prawdą, że wyborcy Kukiza zadecydują o wyniku II tury.
Nie rozumieją po pierwsze przyczyn swoich problemów bo jeszcze nigdy w swoim życiu nie zainteresowali się do tej pory niczym poważnym poza koncertami popu i kupowaniem modnych gadżetów.

A to działka z dziedziny marketingu handlowego i wciskania szybkich, lichwiarskich pożyczek na tysiące procent z premią początkową 100 zł a nie kwestia analiz politycznych.

Są absolutnie nieodporni na reklamę i całkowicie zaimpregnowani przez edukację na związki przyczynowe-skutkowe w gospodarce czy makro-przepływy finansowe
drenujące Polaków. Nigdy nie pracowali w fabryce gdzie planuje się produkcję badając rynki światowe i trendy polityczne rządu pod kątem kreatywności i walki z korupcją, biurze konstrukcyjnym z nowoczesnym laboratorium technologicznym, nie znają zależności uprzemysłowienie kraju - dobrobyt świadomych i wolnych obywateli OBYWATELI a nie konsumentów wciskanych manipulacjami produktów przez zagranicę i zagraniczne media polskojęzyczne.

Takim wciska się również tą samą metodą polityków - ta "magma" społeczna wyrzucana przez krater wulkanu NWO wybrała PO i Palikota a teraz Kukiza.
Jest nadzieja, że kupią teflonowego Dudę a nie pozbawionego wąsów Bula.

Sondażownie są opłacane przez GW/TVN kasą z zysków w Polsce korporacji światowych
i banków - NIE MA CO BRAĆ ICH POD UWAGĘ BO SIĘ nie MOgĄ SpRaWDZić
z w/w powodu i.....jak widzielismy
pomyliły się po 12% a jak trzeba to 24% PATRZ NIŻEJ a nawet i o 50%.

"W drugiej turze wyborów prezydenckich Donald Tusk wygrałby z Lechem Kaczyńskim - wynika z sondażu GfK Polonia dla "Faktów" TVN. Donald Tusk uzyskał 62 proc. poparcia, a Lech Kaczyński 38 proc. Sondaż przeprowadzono w środę telefonicznie."

Lepiej wziąć po lupę te SONDAŻOWNIE, które my SAMI opłacamy swoją ciężko zapracowaną kasą
a jednocześnie liczą prawdziwe emocje za które gotowi jesteśmy zaryzykować i zapłacić.


Dzień po debacie, główne firmy bukmacherskie nadal obstawiają zwycięstwo Dudy w stosunku 2,25 : 1,5. Jedna z firm nie zmieniła wyników, jedna nieznacznie zwiększyła szanse Komorowskiego (2,14 : 1,55 dla Dudy), a trzecia (Totolotek) uznała że szanse Komorowskiego po debacie zmalały! (Dokładniej zobacz tutaj.) Firmy w internecie znacznie mocniej obstawiają zwycięstwo Dudy w stosunku 3 : 1,32. (dane z momentu opublikowania tej notki)

Żródło
janmak.salon24.pl/648564,co-by-bylo-gdyby-sondaze-dla-tvn-sie-sprawdzaly
PRZESŁANKA GŁOWNA
Bul-Komorowski robił wszystko NIEKONSEKWENTNIE

dorwał raport WSI Macierewicza ale....go nie czytała jak zeznał Sumlińskiemu w sądzie
Lista do wypełnienia samodzielnie:
1
2
3
4..
...100
Lista zmian niekonsekwentnych które zmienił w czasie kampanii
1
2
3..
...10
Lista zmian od piątku do poniedziałku PO PRZEGRANEJ I TURZE
1
2
3
Lista zmian po debacie:

[qwardian]

krates-8 napisał:

> drugą turę przegrywa komorowski

Trudno jest odwrócić trend, ten sprzed miesiąca dawał mu miażdżącą przewagę. Ciekawe kogo emocje bardziej zdopingują, ale wydaje się że mamy do czynienia ze zmęczeniem materiału...

> tylko że taki mydłek nijaki, żaden

Jarosław Kaczyński trzyma w ręku talię kart i w tym rozdaniu Andrzej Duda będzie miał rolę urzędnika, albo pieczątki potrzebnej do usunięcia starego układu. Po tej stronie jest tylko jeden przywódca...

[jerycho666]

qwardian napisał:

> Jarosław Kaczyński trzyma w ręku talię kart i w tym rozdaniu Andrzej Duda będzi
> e miał rolę urzędnika, albo pieczątki potrzebnej do usunięcia starego układu.
> Po tej stronie jest tylko jeden przywódca...

Duda moze poprowadzic Prawdziwych Polakow na Kowno. To gwarantuje PiS brak wiekszosci w Sejmie. Jeden przywódca tego nie wie? Monopol tak odmozdza?

[qwardian]

jerycho666 napisała:

> Duda moze poprowadzic Prawdziwych Polakow na Kowno.

Cholera, w ćwierć wieku odzyskaliśmy Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich, to przypuszczam, że pół tysiąca lat weźmie nam zdobycie osady w Kownie, jeżeli kaffir naszą skórą wcześniej bębna nie owiną...

prawidlowo kojarzysz

[jerycho666]

qwardian napisał:

> ćwierć wieku odzyskaliśmy Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich

Obecnie cos takego jak dziennikarz (pismak) nie istnieje. Za zatkajdziury przerywnikow miedzy blokami reklamowymi. Niewatpliwy wasz sukces.