Bezprawie

[polski_francuz]

Podpuszcza sie niezbyt sprytnego aktora by doniosl na kolegow. I donos pozwala sie to wysluchiwac kazdemu kto chce.

Niezbyt rozumiem czego ucza sie prawnicy i z czego zyja polscy adwokaci?

PF

[astra18]

polski_francuz napisał:

> Podpuszcza sie niezbyt sp
> rytnego aktora by doniosl na kolegow. I donos pozwala sie to wysluchiwac kazdem
> u kto chce.
>
> Niezbyt rozumiem czego ucza sie prawnicy i z czego zyja polscy adwokaci?
>
> PF

O matko, ale ludzie są naiwni....

[polski_francuz]

Rozwin moze wypowiedz bym mogl zrozumiec. I siem ustosunkowac.

PF

[astra18]

polski_francuz napisał:

> Rozwin moze wypowiedz bym mogl zrozumiec. I siem ustosunkowac.
>
> P

Nie trzeba.
Moja wypowiedź jest klarowna i kompletna.

[polski_francuz]

Nie dla mnie.

PF

naiwność

[dicksmith]

Gdybyś służył w UB to byś wiedział że takie rozmowy przez telefon można łatwo sfabrykować. Facet odpopwiadał na inne pytania, a oni podłożyli inne. Wojewódzki, syn prokuratora z PRLu, to specjalista od podobnych sztuczek; już to robił nie raz - patrz angielska Wiki.

[andrzejg]

podsłuchy u Sowy najprawdziwszą z prawd, a biedny Zelnik zmanipulowany....

A.

[pikrat]

andrzejg napisał:

> podsłuchy u Sowy najprawdziwszą z prawd, a biedny Zelnik zmanipulowany....
>
> A.

No właśnie, to jakoś PiSdzielców nie brzydziło. Kalizm...

coś ci umknęło Andrzeju

[perla]

andrzejg napisał:

> podsłuchy u Sowy najprawdziwszą z prawd, a biedny Zelnik zmanipulowany....

podsłuchani u Sowy potwierdzili autentyczność nagrań, a Zelnik zaprzecza właśnie.

Co mi umyka

[polski_francuz]

Jestem na stronie internetowej ResearchGate na ktorej ludzie pokazuja swoje publikacje. I niektorych swoich publikacji nie mozna pokazac bo copyright nalezy do wydawnictwa.

Jak robie komus na konferencji zdjecie to sie pytam czy mozna zdjecie na internecie pokazac.

A tu nagrywa sie kogos bez jego wiedzy i pozwala kazdemu wysluchac.

To jest dla mnie bezprawie. GW i ten gosciu co go nagral powinien sie go spytac czy sie zgadza na opublikowanie.

I o to mi chodzi.

PF

[pikrat]

Osób tzw publicznych to nie dotyczy. Jeśli byłoby inaczej od dawna należałoby zamknąć różne audycje, zarówno radiowe jak i telewizyjne, korzystające a kamer czy nagrywające dźwięk. Tymczasem świetnie sobie radzą. Co innego gdyby nagrania poddano manipulacji, wtedy inna bajka.
A tak na marginesie to ten cały Zielnik wyjątkowo niezborny jest. Pamiętam jak opowiadał bzdury i on vitro a potem prostował. Nie bez przyczyny został ośmieszony.

[polski_francuz]

No to wreszcie jest argument, ktory moge zrozumiec. Zelnik sprytny nie jest i dzis rano, i ja sluchalem tego urywku o "in vitro". Mysle, ze on wie ze dobrze wyglada(l) i wsluchuje sie z wielka przyjemnoscia co taki pienkny mezczyzna ma do powiedzenia.

A ma niestety niewiele.

PF

[t_ete]

polski_francuz napisał:

> No to wreszcie jest argument, ktory moge zrozumiec. Zelnik sprytny nie jest i d
> zis rano, i ja sluchalem tego urywku o "in vitro". Mysle, ze on wie ze dobrze w
> yglada(l) i wsluchuje sie z wielka przyjemnoscia co taki pienkny mezczyzna ma d
> o powiedzenia.
>
> A ma niestety niewiele.

Jest zakochany w sobie z wzajemnoscia. W takim stanie trudno o dystans.
Gdyby mial telefon od Krolowej Angielskiej - tez nie bylby zaskoczony.

Przy niepieknym 'wkrecie' - wyszla na jaw malosc. Pozostal wstyd. O ile bohater potrafi przyznac sie sam przed soba, ze zachowal sie paskudnie.

tete
>
> PF

[andrzejg]

perla napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > podsłuchy u Sowy najprawdziwszą z prawd, a biedny Zelnik zmanipulowany...
> .
>
> podsłuchani u Sowy potwierdzili autentyczność nagrań, a Zelnik zaprzecza właśni
> e.

Potwierdzenie, czy zaprzeczanie nie ma nic do rzeczy. Chodzi mi o podejście odbiorców tych rewelacji. Skoro podsłuch i wykorzystanie nagrań jest jak najbardziej moralne, to dlaczego burzą się na manipulacje wypowiedzią Zelnika? Należy być konsekwentnym w ocenie czynów.
Dodam, że nie mówimy o podsłuch prowadzonym przez służby, czy policję, tylko zwykłych obywateli.

A.

[astra18]

andrzejg napisał:



> Potwierdzenie, czy zaprzeczanie nie ma nic do rzeczy. Chodzi mi o podejście odb
> iorców tych rewelacji. Skoro podsłuch i wykorzystanie nagrań jest jak najbardzi
> ej moralne, to dlaczego burzą się na manipulacje wypowiedzią Zelnika? Należy by
> ć konsekwentnym w ocenie czynów.

Bo rozmowy z Sowy nie zostały zmanipulowane, a Zelnikowi dograli pytania do odpowiedzi na inne. Rozumiesz różnicę?

[andrzejg]

astra18 napisała:

> Bo rozmowy z Sowy nie zostały zmanipulowane, a Zelnikowi dograli pytania do odp
> owiedzi na inne. Rozumiesz różnicę?
>
>

U Sowy był podsłuch (czujesz blusa?) , Zelnik jak ofiara nie autoryzował wypowiedzi do jakiego ś radia. Czy jego wypowiedź była zmanipulowana, to może się okaże. W tej chili wiem , że u Sowy na pewno był nielegalny podsłuch. Czujesz o co chodzi? Jesteś zwolenniczką podsłuchów każdego przez każdego? Idzie nowe?

A.

P.S.

[andrzejg]

poza tym postawa Zelnika jest niesłychanie ciekawa. Pomijając manipulacje wypowiedzią, cóż to za facet, który opowiada o swoich kolegach tak ochoczo przez telefon nie wiadomo komu. Jak do mnie dzwoni ktokolwiek i zaczyna pytać o szczegóły nie do ogólnej wiedzy, zapala się u mnie czerwona lampka. Ile lat ma Zelnik?

[qwardian]

andrzejg napisał:

> poza tym postawa Zelnika jest niesłychanie ciekawa. Pomijając manipulacje wypow
> iedzią, cóż to za facet, który opowiada o swoich kolegach tak ochoczo..

Tego właśnie mi brak. Jakiś cytat?

[perla]

qwardian napisał:

> Tego właśnie mi brak. Jakiś cytat?

cytatu nie ma i nie będzie.
W ogóle ta rozmowa to jakiś przekręt. Najpierw Zelnik jest na dworcu i źle słyszy, a potem w pociągu. Cały czas mam wrażenie, że Zelnik myślał, że chodzi o konsultacje z tymi co nie popierali PP Dudy.
Chyba jednak pójdę na wybory i dam kreskę Korwinowi właśnie.

[dicksmith]

Zelnik nie jest graczem politycznym, to pewne, tylko zaledwie teatralnym. Przestępstwo powinno być ukarane, ale trzeba w to zainwestować pieniądze i adrenalinę, a Zelnik stary i biedny aktorzyna, a na przeciwko siebie ma jurnego multimilionera bez honoru i skrupułów.

[astra18]

> >
> >
>
> U Sowy był podsłuch (czujesz blusa?) , Zelnik jak ofiara nie autoryzował wypowi
> edzi do jakiego ś radia. Czy jego wypowiedź była zmanipulowana, to może się oka
> że. W tej chili wiem , że u Sowy na pewno był nielegalny podsłuch. Czujesz o co
> chodzi? Jesteś zwolenniczką podsłuchów każdego przez każdego? Idzie nowe?
>
> A.

Andrzeju, rzecz nie o bluesie a o montażu. Czy do rozmów u Sowy były jakieś "dogrywki"?

[andrzejg]

Astro, nie rozumiemy się.
Dla mnie aprobata podsłuchów jako metody zdobywania informacji , jest tak samo podła jak manipulacja nagraną rozmową z świadomym nagrywania człowiekiem. Widzę, że nie dla wszystkich i do tego się odniosłem.

A.

[pikrat]

andrzejg napisał:

> Astro, nie rozumiemy się.
> Dla mnie aprobata podsłuchów jako metody zdobywania informacji , jest tak samo
> podła jak manipulacja nagraną rozmową z świadomym nagrywania człowiekiem. Widzę
> , że nie dla wszystkich i do tego się odniosłem.
>
> A.

W takiej Ameryce, na przykład, nie skażą nikogo na podstawie dowodów zdobytych niezgodnie z prawem, np z nielegalnego podsłuchu.

[qwardian]

Nielegalnie zdobyte dowody nie mogą zostać użyte również w Polsce, ale koledze Astra chodziło o to, że od Sowy były cytaty polityków, do oceny słuchających, a tu mamy do czynienia z komentarzami, które nijak się mają do słów wypowiedzianych przez Zelnika...

[a000000]

polski_francuz napisał:

>
> Niezbyt rozumiem czego ucza sie prawnicy i z czego zyja polscy adwokaci?

a ja nie bardzo rozumiem tego:

> I donos pozwala sie to wysluchiwac kazdemu kto chce

[polski_francuz]

Jesli klikniesz w niebieskie literki z pierwszego to donosu wysluchasz. Badz precyzyjniej, jesli zeche Ci sie kilknac w niebieskie literki.

PF

problemem są obecne możliwości techniczne

[perla]

telewizji czy radia.
Wersja Zelnika jest taka:
dostał telefon z zapytaniem co myślą aktorzy o pomyśle PP Dudy o wcześniejszych emeryturach. Chodziło o aktorów, którzy dzięki temu załapaliby się na wcześniejszą emeryturę.
No to on wymieniał do kogo trzeba dzwonić z takim zapytaniem. A Wojewódzki do tej wypowiedzi dograł pytania.

Jeżeli wersja Zelnika jest prawdziwa, to powinien pójść do sądu.
Sęk w tym, że przy obecnej technice nie wiadomo czy da się udowodnić, że pytania zostały dograne po rozmowie. Jeżeli się nie da to pozostaje Zelnikowi danie po ryju Wojewódzkiemu, o ile oczywiście Zelnik mówi prawdę właśnie.

[a000000]

perla napisał:

Jeżeli się nie da to pozostaje Zelnikowi danie p
> o ryju Wojewódzkiemu,

niemożliwe. Wojewódzki nie posiada zdolności honorowych.

[astra18]

a000000 napisała:

> perla napisał:
>
> Jeżeli się nie da to pozostaje Zelnikowi danie p
> > o ryju Wojewódzkiemu,
>
> niemożliwe. Wojewódzki nie posiada zdolności honorowych.

Ale nie wiedzą o tym glupki którzy lykaja ten "news" bez popitki.

[pikrat]

a000000 napisała:

> perla napisał:
>
> Jeżeli się nie da to pozostaje Zelnikowi danie p
> > o ryju Wojewódzkiemu,
>
> niemożliwe. Wojewódzki nie posiada zdolności honorowych.

A Zelnik posiada? Pytanie pomocnicze: Czy wyznawca PiS obligatoryjnie jest człowiekiem honoru?

Honor a prawo

[polski_francuz]

Doprawdy nie rozumiem dyskusji. Glos, wyglad itd naleza do czlowieka. I jesli sie chce to pokazac innym nalezy sie o zgode spytac.

Honor nie ma z tym nic wspolnego.

PF

[astra18]

pikrat napisał:



>
> A Zelnik posiada? Pytanie pomocnicze: Czy wyznawca PiS obligatoryjnie jest czło
> wiekiem honoru?

Zapomnij na chwilę o tym PiSie i jak juz zmarszczysz swoje czółko odpowiedz sobie na pytanie, czy obywatel polski, wsadzający polską flagę w kupę, w swoim autorskim progranie, może być człowiekiem honoru.
>
>
>

[pikrat]

astra18 napisała:

> pikrat napisał:
>
>
>
> >
> > A Zelnik posiada? Pytanie pomocnicze: Czy wyznawca PiS obligatoryjnie jes
> t czło
> > wiekiem honoru?
>
> Zapomnij na chwilę o tym PiSie i jak juz zmarszczysz swoje czółko odpowiedz sob
> ie na pytanie, czy obywatel polski, wsadzający polską flagę w kupę, w swoim aut
> orskim progranie, może być człowiekiem honoru.

Nie zapomnę o PiSie a odpowiadanie pytaniem na pytanie jest prostackie.
Mam nadzieję, że szczypta złośliwości, którą się posłużyłem zmarszczy twoje czółko właśnie.
Jeżeli chcesz wziąć udział w dyskusji to odpowiadaj merytorycznie a nie jak wkurzona parafianka, która protestuje przeciw sztuce, której nie widziała na oczy. Fanatyzm religijny to za mało by zainteresować rozmówcę.

[astra18]

pikrat napisał:


>
> Nie zapomnę o PiSie a odpowiadanie pytaniem na pytanie jest prostackie.

A kto i gdzie tak autorytatywnie stwierdził, w wikipedii?

> Mam nadzieję, że szczypta złośliwości, którą się posłużyłem zmarszczy twoje czó
> łko właśnie.
> Jeżeli chcesz wziąć udział w dyskusji to odpowiadaj merytorycznie a nie jak wku
> rzona parafianka, która protestuje przeciw sztuce, której nie widziała na oczy.
> Fanatyzm religijny to za mało by zainteresować rozmówcę.
>
Nie wiem jak powiązałeś moją wypowiedź z fanatyzmem religijnym, niech już pozostanie to Twoją słodką tajemnicą> A udział w dyskusji wezmę sobie na takich warunkach jakie mi odpowiadają, niech ci ten paluszek od pokazywania nie spuchnie.

[t_ete]

perla napisał:

> telewizji czy radia.
> Wersja Zelnika jest taka:

Ze to 'ubecka prowokacja'

> Sęk w tym, że przy obecnej technice nie wiadomo czy da się udowodnić, że pytani
> a zostały dograne po rozmowie. Jeżeli się nie da to pozostaje Zelnikowi danie p
> o ryju Wojewódzkiemu, o ile oczywiście Zelnik mówi prawdę właśnie.

A jesli pytania nie zostaly 'dograne' ? Z 'odsluchu' wynika, ze Zelnik oddzwonil gdy juz wsiadl do pociagu. I kontynuowal rozmowe.
Moze mu po prostu wstyd, ze powiedzial co powiedzial - i broni sie jak potrafi ?

tete

a co on takiego powiedział?

[perla]

t_ete napisała:

> Moze mu po prostu wstyd, ze powiedzial co powiedzial - i broni sie jak potrafi?

tete, a mogłabyś rozwinąć co to takiego Zelnik powiedział właśnie?

[dicksmith]

rzecz w tym że nie powiedział niczego całym zdaniem

[t_ete]

perla napisał:

> t_ete napisała:


Moze sam sobie rozwiniesz. Druga rozmowe w szczegolnosci.

audycje.rockradio.tuba.pl/widget-player/442
tete

[perla]

t_ete napisała:

> Moze sam sobie rozwiniesz. Druga rozmowe w szczegolnosci.

nie daję rady.Pomożesz forumowemu koledze i wyjaśnisz co takiego powiedział Zelnik właśnie?

[t_ete]

perla napisał:

> nie daję rady.Pomożesz forumowemu koledze i wyjaśnisz co takiego powiedział Zel
> nik właśnie?

No no .......... forumowy kolega

tete

[oleg3]

> No no .......... forumowy kolega

Też jestem ciekawy.
Odsłuchałem 2 pierwsze rozmowy telefoniczne i nie znalazłem tam niczego co mogłoby kompromitować Zelnika. Zelnik wręcz rozbrajająco przyznaje się do bezradności administracyjnej. To kontekst robi różnicę. Zgrzytem, jest prowadzenie rozmowy w tym kontekście. Ale może Zelnik jest grzeczny? A może - co bardziej prawdopodobne - kontekst wcześniej był inny.

Przypuszczam, że "po wyborach" sprawa trafi do sądu, chyba, że Zelnik został wkręcony i nie podmieniono pytań. W każdym razie aktor ma kłopot i to raczej długotrwały, bo młyny sprawiedliwości mielą powoli.

[t_ete]

oleg3 napisał:

> Też jestem ciekawy.
> Odsłuchałem 2 pierwsze rozmowy telefoniczne i nie znalazłem tam niczego co mogł
> oby kompromitować Zelnika. Zelnik wręcz rozbrajająco przyznaje się do bezradnoś
> ci administracyjnej. To kontekst robi różnicę. Zgrzytem, jest prowadzen
> ie rozmowy w tym kontekście. Ale może Zelnik jest grzeczny? A może - co bardzie
> j prawdopodobne - kontekst wcześniej był inny.

Rozbrajajacy to jestes Ty Olegu
Czy Zelnik zaproponowal Barcisia - bo mial wypowiedzi anty i byl raczej za Komorowskim ? W jakim celu wymienil jego nazwisko ? Zaoponowal gdy 'kancelaria' mowila o czarnej liscie ? Zachnal sie ?

> Przypuszczam, że "po wyborach" sprawa trafi do sądu, chyba, że Zelnik został wk
> ręcony i nie podmieniono pytań. W każdym razie aktor ma kłopot i to raczej dług
> otrwały, bo młyny sprawiedliwości mielą powoli.

Zelnik zostal wkrecony. Brzydko wkrecony, dodam.
Nie on pierwszy. Przy roznorakich 'wkreceniach' - ludzie pokazuja swoje twarze. Czasem to nie sa najpiekniejsze oblicza.

tete

[oleg3]

> Rozbrajajacy to jestes Ty Olegu
W GW znalazłem t_ete coś takiego.

Przeprosić Zelnika

Cytat
Jestem zażenowany wygłupami niektórych osób z własnego środowiska. Trzeba upaść na głowę, żeby puścić w radiu nagranie z Jerzym Zelnikiem i na serio twierdzić, że aktor zdradził kolegów. Te śmichy-chichy, ta radość, że oto ujawniliśmy pisowską mentalność, wywołuje mój odruch wymiotny.
Panowie, po pierwsze dzwonicie do siedemdziesięcioletniego człowieka stojącego na dworcu. On nie słyszy dokładnie, co "Jaok" Janusz do niego bełkocze. "Jestem ogłuszony tymi komunikatami... Muszę się skupić" - mówi Zelnik, w tle słyszymy komunikaty przez megafon. W tym hałasie "Janusz z Kancelarii Prezydenta" nieskładnie opowiada coś o wcześniejszych emeryturach aktorskich, Zelnik prawdopodobnie sądzi, że chodzi o dyskusję o reformie emerytalnej, którą zapowiada prezydent Duda. I że prezydent chce włączyć do niej aktorów.


Cytat
Po drugie - pojęcie "wcześniejsza emerytura" kojarzy się w Polsce raczej z przywilejem niż karą (zresztą aktor może na nią iść i grać dalej, podobnie robią wykładowcy na uczelniach). "Czy ma pan może jakieś sugestie co do artystów, którym moglibyśmy zaproponować wcześniejszy wiek emerytalny?" - to pytanie "Janusza z Kancelarii" brzmi, jakby chodziło o nadanie przywileju. "Nie ukrywam, że te wcześniejsze emerytury chcielibyśmy zaproponować osobom, które obrażały prezydenta Dudę". Zelnik może więc sądzić, że prezydent Duda chce wykonać gest wobec środowiska aktorskiego, które w większości go nie popierało. Co prawda "Janusz z Kancelarii" rzuca coś o czarnej liście, ale Zelnik albo tego nie słyszy (pewnie dlatego teraz twierdzi, że to dograno), a jeśli słyszy, to traktuje jak żart i nie podejmuje wątku.

Cytat
Dalej Zelnik próbuje się umówić na rozmowę z prezydentem Dudą i pyta "Janusza z Kancelarii" tak: "Ale pan chce, żeby na rozmowę przyszedł ktoś - że tak powiem - z drugiej strony barykady?". To najważniejsze zdanie. Pokazuje, że Zelnik naprawdę sądzi, że kancelaria chce znaleźć kogoś w środowisku aktorskim, kto nie popierał Dudy, a teraz da się zaprosić do współpracy (np. publicznej dyskusji o aktorskich emeryturach). To zresztą strategia prezydenta Dudy, ostatnio do doradzania zaprosił np. Marka Balickiego.

Kto z aktorów dałby się namówić na współpracę? Zelnik wymienia Łukaszewicza i Barcisia. "Artur Barciś bardziej był za prezydentem Komorowskim". To też ważne. Zelnik nie mówi: "Tego s...syna Barcisia wpiszcie na czarną listę, głosował na Komoruskiego". Mówi o Komorowskim z szacunkiem, używając słowa "prezydent", a o Barcisiu, że "był bardziej za", czyli nie skrajnie za, może da się z nim rozmawiać.


Cytat
Po trzecie ostatecznym dowodem niewinności Zelnika jest ostatnia nagrana rozmowa. Tym razem aktor sam dzwoni: "Ja już tu uruchomiłem mocno biuro" - mówi na początku. Ludzie z jego pokolenia w ten sposób żartobliwie określają obdzwonienie kilku znajomych. Prawdopodobnie dzwonił do aktorów i pytał ich, co o wcześniejszych emeryturach sądzą. Wynik tych konsultacji środowiskowych Zelnik relacjonuje "Januszowi z Kancelarii". Tłumaczy, że dla aktora różnica w wieku emerytalnym nie ma znaczenia, bo i tak pracuje do śmierci. "Drzewa umierają stojąc" - mówi o aktorach Zelnik. I dodaje - to ładne w tej rozmowie - że wiek emerytalny ważniejszy jest np. dla baletu i "tych co w trąby dmuchają", czyli muzyków. Jak widać Zelnik potrafi myśleć też o innych artystach, a nie tylko o interesach swojego środowiska.


O czym świadczy ta rozmowa odsłuchana w całości? Jerzy Zelnik odpowiedział bardzo kompetentnie i uczciwie na mętne pytania kogoś z "Kancelarii Prezydenta". Nie powiedział nic, z czego można mu robić zarzut. Co więcej - jego zachowanie nie świadczy o tym, że tamto środowisko dyszy żądzą odwetu i chce wykosić aktorów, którzy popierali Komorowskiego. Świadczy o czymś wręcz przeciwnym, Zelnik za naturalny uznaje pomysł przyprowadzenia na spotkanie z prezydentem kogoś "z tamtej strony barykady".

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75968,19041688,przeprosic-zelnika.html#ixzz3p07HgSsj

[t_ete]

oleg3 napisał:

> W GW znalazłem t_ete coś takiego.

Czytalam. Mam inne zdanie niz pan Sroczynski.
Byc moze dla wielu Polakow 'wczesniejsza emerytura' to przywilej. Dla aktora to czesto tragedia. Emerytury sa b.niskie. A mozliwosc 'dorobienia' - rozna.
Skoro poszukuje sie 'nazwisk', ktore byly niezbyt przyjazne wobec Prezydenta Dudy - aby te 'nazwiska' wyslac na wczesniejsza emeryture (redaktor okresla to czarna lista) - to w kontekscie przewidywanego zwyciestwa PiS - mozna czytac rowniez tak, ze nie dosc, ze na emeryture - to generalnie 'pojda w odstawke'.
A obrona Zelnika w stylu ... ze nie wyrazil sie kategorycznie obrzydliwie o Barcisiu ... no, nie wyrazil sie rzekl jeno, ze Barcis jest 'po ciemnej stronie' - a to na tle internetowego hejtu jest bardzo subtelne i eleganckie. Ale tylko na tle. Bo samo w sobie - usluzne podpowiadanie 'wladzy' kto jest tej wladzy niechetny ... juz nie jest takie szlachetne.

Byc moze Zelnik wierzy w to (w co wierzy zreszta wielu zwolennikow PiS), ze samo 'dotkniecie' jakiejkolwiek sprawy przez polityczny autorytet jest gwarancja prawosci dzialania, szlachetnosci celu, stuprocentowej racji ?

tete

[oleg3]

t_ete napisała:

> Czytalam. Mam inne zdanie niz pan Sroczynski.

Możesz sobie mieć. Problem polega na tym, że odrzuciłaś zasadę domniemania niewinności i zasadę in dubio pro reo .

[t_ete]

oleg3 napisał:

> Możesz sobie mieć.

Dziekuje.

>Problem polega na tym, że odrzuciłaś zasadę domniemania niewinności i zasadę in dubio pro reo .

Masz racje.
Ale czy nie napisalam, ze tak to odbieram ? Z moimi emocjami i moja niedoskonaloscia.
Ja - tete, nie jakis besserwisser.


tete

[astra18]

t_ete napisała:


> Zelnik zostal wkrecony. Brzydko wkrecony, dodam.
> Nie on pierwszy. Przy roznorakich 'wkreceniach' - ludzie pokazuja swoje twarze.
> Czasem to nie sa najpiekniejsze oblicza.
>
> tete

Rozpędzasz się niepotrzebnie, warto zachować umiar, bo potem jest głupio, przynajmniej ludziom przyzwoitym.

[t_ete]

astra18 napisała:

> Rozpędzasz się niepotrzebnie, warto zachować umiar, bo potem jest głupio, przyn
> ajmniej ludziom przyzwoitym.

Slusznie.
Ludziom przyzwoitym czasem jest glupio.

tete

Na Zelnika

[pikrat]

[perla]

a kto to jest ten Sagasz?
Oprócz tego, że bardzo chce zaistnieć, bo tylko debil podpisuje nazwiskiem swojego mema właśnie.

Akcja "Zelnik" niczym akcja "twitter Dudówny"?

[a12a2a]

Brawa dla Sroczyńskiego z Wybiórczej. Jako jedyny z tegoż środowiska ma "odwagę cywilną" zaprotestować" przeciw tej ordynarnej, paraesbeskiej prowokacji, manipulacji...

Wojewódzki wraz z Lizutem wychodzą na szuję równe Lisowi...

wyborcza.pl/1,75968,19041688,przeprosic-zelnika.html
natemat.pl/158567,dziennikarze-zazenowani-sprawa-czarnej-listy-padaja-mocne-slowa-przeprosic-zelnika
telewizjarepublika.pl/dziennikarz-gazety-wyborczej-domaga-sie-przeprosin-dla-zelnika-quotjestem-zazenowany-wyglupami-osob-z-wlasnego-srodowiskaquot,24989.html
telewizjarepublika.pl/zelnik-zapewniam-moich-przyjaciol-ze-nawet-pod-wplywem-tortur-nie-zachowalbym-sie-tak-po-swinsku,24972.html
telewizjarepublika.pl/zelnik-o-manipulacji-eski-rock-quotjak-spotkam-kolege-wojewodzkiego-to-mu-splune-w-cos-co-on-nazywa-twarzaquot,24943.html
komentarz24.pl/lizut-miesza-w-sprawie-tasm-zelnika/

CAŁY TEKST Sroczyńskiego z G. Wyborczej...

[a12a2a]

Przeprosić Zelnika
Grzegorz Sroczyński 18.10.2015 13:37
Jestem zażenowany wygłupami niektórych osób z własnego środowiska. Trzeba upaść na głowę, żeby puścić w radiu nagranie z Jerzym Zelnikiem i na serio twierdzić, że aktor zdradził kolegów. Te śmichy-chichy, ta radość, że oto ujawniliśmy pisowską mentalność, wywołuje mój odruch wymiotny.
Artykuł otwarty w ramach bezpłatnego limitu prenumeraty cyfrowej
Panowie, po pierwsze dzwonicie do siedemdziesięcioletniego człowieka stojącego na dworcu. On nie słyszy dokładnie, co "Jaok" Janusz do niego bełkocze. "Jestem ogłuszony tymi komunikatami... Muszę się skupić" - mówi Zelnik, w tle słyszymy komunikaty przez megafon. W tym hałasie "Janusz z Kancelarii Prezydenta" nieskładnie opowiada coś o wcześniejszych emeryturach aktorskich, Zelnik prawdopodobnie sądzi, że chodzi o dyskusję o reformie emerytalnej, którą zapowiada prezydent Duda. I że prezydent chce włączyć do niej aktorów.

Po drugie - pojęcie "wcześniejsza emerytura" kojarzy się w Polsce raczej z przywilejem niż karą (zresztą aktor może na nią iść i grać dalej, podobnie robią wykładowcy na uczelniach). "Czy ma pan może jakieś sugestie co do artystów, którym moglibyśmy zaproponować wcześniejszy wiek emerytalny?" - to pytanie "Janusza z Kancelarii" brzmi, jakby chodziło o nadanie przywileju. "Nie ukrywam, że te wcześniejsze emerytury chcielibyśmy zaproponować osobom, które obrażały prezydenta Dudę". Zelnik może więc sądzić, że prezydent Duda chce wykonać gest wobec środowiska aktorskiego, które w większości go nie popierało. Co prawda "Janusz z Kancelarii" rzuca coś o czarnej liście, ale Zelnik albo tego nie słyszy (pewnie dlatego teraz twierdzi, że to dograno), a jeśli słyszy, to traktuje jak żart i nie podejmuje wątku.

Dalej Zelnik próbuje się umówić na rozmowę z prezydentem Dudą i pyta "Janusza z Kancelarii" tak: "Ale pan chce, żeby na rozmowę przyszedł ktoś - że tak powiem - z drugiej strony barykady?". To najważniejsze zdanie. Pokazuje, że Zelnik naprawdę sądzi, że kancelaria chce znaleźć kogoś w środowisku aktorskim, kto nie popierał Dudy, a teraz da się zaprosić do współpracy (np. publicznej dyskusji o aktorskich emeryturach). To zresztą strategia prezydenta Dudy, ostatnio do doradzania zaprosił np. Marka Balickiego.

Kto z aktorów dałby się namówić na współpracę? Zelnik wymienia Łukaszewicza i Barcisia. "Artur Barciś bardziej był za prezydentem Komorowskim". To też ważne. Zelnik nie mówi: "Tego s...syna Barcisia wpiszcie na czarną listę, głosował na Komoruskiego". Mówi o Komorowskim z szacunkiem, używając słowa "prezydent", a o Barcisiu, że "był bardziej za", czyli nie skrajnie za, może da się z nim rozmawiać.

Po trzecie ostatecznym dowodem niewinności Zelnika jest ostatnia nagrana rozmowa. Tym razem aktor sam dzwoni: "Ja już tu uruchomiłem mocno biuro" - mówi na początku. Ludzie z jego pokolenia w ten sposób żartobliwie określają obdzwonienie kilku znajomych. Prawdopodobnie dzwonił do aktorów i pytał ich, co o wcześniejszych emeryturach sądzą. Wynik tych konsultacji środowiskowych Zelnik relacjonuje "Januszowi z Kancelarii". Tłumaczy, że dla aktora różnica w wieku emerytalnym nie ma znaczenia, bo i tak pracuje do śmierci. "Drzewa umierają stojąc" - mówi o aktorach Zelnik. I dodaje - to ładne w tej rozmowie - że wiek emerytalny ważniejszy jest np. dla baletu i "tych co w trąby dmuchają", czyli muzyków. Jak widać Zelnik potrafi myśleć też o innych artystach, a nie tylko o interesach swojego środowiska.

O czym świadczy ta rozmowa odsłuchana w całości? Jerzy Zelnik odpowiedział bardzo kompetentnie i uczciwie na mętne pytania kogoś z "Kancelarii Prezydenta". Nie powiedział nic, z czego można mu robić zarzut. Co więcej - jego zachowanie nie świadczy o tym, że tamto środowisko dyszy żądzą odwetu i chce wykosić aktorów, którzy popierali Komorowskiego. Świadczy o czymś wręcz przeciwnym, Zelnik za naturalny uznaje pomysł przyprowadzenia na spotkanie z prezydentem kogoś "z tamtej strony barykady".

Zarzut kapowania na kolegów jest w Polsce zarzutem szczególnie ciężkim, środowisko aktorskie mocno pamięta takie sytuacje z okresy stanu wojennego i tamte podziały. Takim zarzutem można zabić. Współczuję Jerzemu Zelnikowi, nie wszyscy zadadzą sobie trud odsłuchania całego tego idiotycznego pasztetu. Sprawa jest kompromitująca nie dla Jerzego Zelnika, lecz dla ludzi z naszej strony barykady, którzy się tym zachwycają i kolportują

[oleg3]

Sorki. Nie czytałem twojego postu przed odpowiedzią Tete.

[astra18]

komentarz24.pl/lizut-miesza-w-sprawie-tasm-zelnika/

Bloger z S24

[oleg3]

Odsłuchałem trzecią rozmowę z Zelnikiem

Cytat
I chcę tą drogą odwołać wszelkie komentarze, jakie gdziekolwiek umieściłem.

Jasne jest, że Jerzy Zelnik nie słyszy, nie rozumie o czym się do niego mówi i jest absolutnie przekonany, że rozmowa jest o ewentualnych uprawnieniach emerytalnych artystów. Nie wiadomo czy z powodu hałasu czy z powodu zasugerowania się pierwszymi pytaniami, jego myśli podążają zupełnie innym torem, niż pytania prowokatora. On tych pytań po prostu nie słyszy. I nie chcę spekulować na temat przyczyn, choć przebieg całego zamieszania wydaje się być zupełnie jasny.

Ta rozmowa nie powinna była być opublikowana w tej formie, bo jasne jest, że wymieniając nazwiska kolegów Zelnik nie ma nic złego na myśli. Rozumiem prawa programu satyrycznego, ale "ofiara" musi być w stanie się bronić. Wydawca programu powinien był się zorientować, że tutaj "ofiara" nie miała szans.

Jeszcze raz przepraszam za moje komentarze.

no i wtopa

[andrzejg]

istotnym fragmentem, którego nikt się nie wypiera jest:

RR: Nie, nie, nie, nie o to chodzi. Chodzi o to, że my chcemy, żeby Pan nam pomógł wyznaczyć osoby, kórym my każemy przejść na wcześniejszą emeryturę, znaczy zasugerujemy przejście na wcześniejszą emeryturę… tych, tych, którzy obrażali prezydenta Dudę. Sugestia, żeby Pan takie osoby nam zasugerował.

JZ: Ano właśnie. Tak, tak, dobrze, to ja się, ja się, że tak powiem szybciutko jakoś spróbuję zorientować w pociągu i oddzwonię, dobrze?

to za linkiem podanym przez Astrę
Rozmawiacie o manipulacji , a przecież istotą sprawy jest nakładanie "gwiazdy Dawida" na rękę - dla dobra sprawy

[pikrat]

"On raczej miał takie wypowiedzi "anty" bardziej. Bardziej był za prezydentem Komorowskim...".

natemat.pl/158449,oto-12-slow-z-donosu-na-barcisia-przez-ktore-trudno-uwierzyc-w-tlumaczenia-jerzego-zelnika

Zelnik: Były 3 rozmowy! Szczepkowska potwierdza...

[a12a2a]

Wychodzą na jaw kolejne fakty odnośnie tej neoubeckiej prowokacji, manipulacji...

Szujowatość Lisa, Wojewódzkiego i Lizuta wręcz eksploduje...

niezalezna.pl/72051-co-sie-dzialo-miedzy-jedna-rozmowa-druga-nowe-fakty-ws-prowokacji-wojewodzkiego