Z Forum Świat: Zdjęcia z czasów GG i pytanie

[Gość: Cep]

Zdjęcia z czasów GG i pytanie
Autor: Gość: Cep IP: *.aster.pl
Data: 28.09.2004 03:18

1. Zdjęcie publikowane na stronie Centrum Wiesenthala, podpis:

<<Polish policemen taunt a Jew. Atrocities against Jews began immediately after the German occupation of Poland, in
September 1939. The Polish "Blue Police", created by the Nazis, carried out brutal anti-Jewish measures.>>

wskazuje, że na zdjęciu widnieją polscy Granatowi Policjanci. Zdjęcia nie da się powiększyć. Oto ono:

motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html

2. To samo co poprzednio zdjęcie publikowane na stronie Haus der Wannsee-Konferenz Homepage, podpis: Terror. Lodz. [Zdjęcie ze
zbiorów Żydowskiego Instytutu Historycznego]. Tym razem nie ma wzmianki o Granatowej Policji. Zdjęcie da się powiększyć - trzeba
kliknąć na miniaturkę.

www.ghwk.de/deut/ausstellung/dauer3.htm

www.ghwk.de/images/K03/p28-1.jpg

Na powiększonym zdjęciu widać osobnika w jasnym mundurze, wyraźnie niemieckim, oraz czterech innych w ciemnych uniformach. Osobnik
na pierwszym planie ma na głowie furażerkę, nakrycia głowy pozostałych przypominają rodzaj kepi.

Pomijam fakt, że z opisu podanego przez Centrum Wiesenthala wynikałoby, że WSZYSCY osobnicy na zdjęciu to polscy Granatowi
Policjanci. Interesuje mnie umundurowanie czwórki w ciemnych uniformach. Czy tak wyglądali Granatowi Policjanci?

3. Na stronie kiermasz.pl widnieje zdjęcie sierżanta Granatowej Policji z r. 1941:

www.kiermasz.pl/auction.php?auction_id=1253178

www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303815

www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303816

Czapka tego policjanta wygląda inaczej niż nakrycia głowy osobników w ciemnych mundurach ze zdjęcia przedstawiającego wg Centrum
Wiesenthala polskich policjantów z GG.

Czy ktoś mógłby wyjaśnić tę sprzeczność?

--------------

Dotychczasowy przebieg dyskusji pod:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16178799

[Gość: Cep]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Zdjęcia z czasów GG i pytanie
> Autor: Gość: Cep IP: *.aster.pl
> Data: 28.09.2004 03:18
>
> 1. Zdjęcie publikowane na stronie Centrum Wiesenthala, podpis:
>
> <<Polish policemen taunt a Jew. Atrocities against Jews began immediate
> ly after the German occupation of Poland, in
> September 1939. The Polish "Blue Police", created by the Nazis, carried out bru
> tal anti-Jewish measures.>>
>
> wskazuje, że na zdjęciu widnieją polscy Granatowi Policjanci. Zdjęcia nie da si
> ę powiększyć. Oto ono:
>
motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html
>
> 2. To samo co poprzednio zdjęcie publikowane na stronie Haus der Wannsee-Konfer
> enz Homepage, podpis: Terror. Lodz. [Zdjęcie ze
> zbiorów Żydowskiego Instytutu Historycznego]. Tym razem nie ma wzmianki o Grana
> towej Policji. Zdjęcie da się powiększyć - trzeba
> kliknąć na miniaturkę.
>
www.ghwk.de/deut/ausstellung/dauer3.htm
>
www.ghwk.de/images/K03/p28-1.jpg
>
> Na powiększonym zdjęciu widać osobnika w jasnym mundurze, wyraźnie niemieckim,
> oraz czterech innych w ciemnych uniformach. Osobnik
> na pierwszym planie ma na głowie furażerkę, nakrycia głowy pozostałych przypomi
> nają rodzaj kepi.
>
> Pomijam fakt, że z opisu podanego przez Centrum Wiesenthala wynikałoby, że WSZY
> SCY osobnicy na zdjęciu to polscy Granatowi
> Policjanci. Interesuje mnie umundurowanie czwórki w ciemnych uniformach. Czy ta
> k wyglądali Granatowi Policjanci?
>
> 3. Na stronie kiermasz.pl widnieje zdjęcie sierżanta Granatowej Policji z r. 19
> 41:
>
www.kiermasz.pl/auction.php?auction_id=1253178
>
www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303815
>
> www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303816
>
> Czapka tego policjanta wygląda inaczej niż nakrycia głowy osobników w ciemnych
> mundurach ze zdjęcia przedstawiającego wg Centrum
> Wiesenthala polskich policjantów z GG.
>
> Czy ktoś mógłby wyjaśnić tę sprzeczność?
>
> --------------
>
> Dotychczasowy przebieg dyskusji pod:
>
>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16178799

[lisekrudy]

Na zdjeciu z cala pewnoscia nie sa przedstawienie granatowi policjanci.
Mezczyzna w jasniejszym mundurze to najprawdopodobniej esesman (na czapce
widoczna prawdopodobnie niewyrazna trupia glowka). Mezczyzni w czarnych
mundurach prawdopodobnie naleza do jakichs formacji pomocniczych SS.

Podstawowe informacje na temat tzw. granatowej policji (formalna nazwa:
Polnische Polizei) zob.
encyklopedia.pwn.pl/58294_1.html

L.

[dachs]

granatowi policjanci nie nosili bryczesow. To byla, jak pisze Lisek, napewno
jakas niemiecka formacja

[lisekrudy]

Wedlug podpisu na niemieckiej stronie internetowej zdjecie wykonano w Lodzi,
czyli na terenach wcielonych do Rzeszy. Tam chyba w ogole nie bylo granatowej
policji (ktora notabene nosila okragle czapki z daszkiem).

L.

[felicia]

lisekrudy napisał:

> Wedlug podpisu na niemieckiej stronie internetowej zdjecie wykonano w Lodzi,
> czyli na terenach wcielonych do Rzeszy. Tam chyba w ogole nie bylo granatowej
> policji (ktora notabene nosila okragle czapki z daszkiem).
>
> L.

Czy nie warto nadesłać do Wiesnethala sprostowania? Jasne, że granatowych tam
nie ma.
F.

[Gość: No proszę]

Lisku na dodatek rudy, co ty wypisujesz ? smiesz wątpić w to co zeznał Szmul
Waserszetjn ? w głowie ci się pomieszało czy co ?

Według archiwum "Zwojów"

[pan.scan]

zdjęcie zatytułowane jest " Niemieccy żołnierze kopiący Żyda, Włocławek".
Najlepiej (jeśli ktoś chce się bawić w detale) napisać do autora "Zwojów" o
podanie źródła, lub też do ŻIHu w W-wie, który figuruje jako właściciel zdjęcia
na niemieckiej stronie.


www.zwoje-scrolls.com/shoah/poland.html

[snajper55]

pan.scan napisał:

> zdjęcie zatytułowane jest " Niemieccy żołnierze kopiący Żyda, Włocławek".
> Najlepiej (jeśli ktoś chce się bawić w detale) napisać do autora "Zwojów" o
> podanie źródła, lub też do ŻIHu w W-wie, który figuruje jako właściciel zdję
> cia na niemieckiej stronie.

No to już mamy co najmniej dwie miejscowości. Za chwilę ktoś znajdzie to
zdjęcie z podpisem: Odżydzanie Afryki północnej. )

S.

Nie takie to proste

[Gość: Cep]

I Łódź i Włocławek zostały włączone do III Rzeszy. I na fotografii widać wyraźnie niemieckiego oficera.

Zdjęcie opublikowane na witrynie Centrum Wiesenthala nie zostało zlokalizowane. Odwiedzający witrynę ma prawo po przeczytaniu objaśnienia sądzić, że zdarzenie przebiegało w GG. Osobnik w jasnym mundurze staje się polskim oficerem, osobnicy w czarnych mundurach - jego podwładnymi.

[felicia]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> I Łódź i Włocławek zostały włączone do III Rzeszy. I na fotografii widać
wyraźn
> ie niemieckiego oficera.
>
> Zdjęcie opublikowane na witrynie Centrum Wiesenthala nie zostało
zlokalizowane.
> Odwiedzający witrynę ma prawo po przeczytaniu objaśnienia sądzić, że
zdarzenie
> przebiegało w GG. Osobnik w jasnym mundurze staje się polskim oficerem,
osobni
> cy w czarnych mundurach - jego podwładnymi.

Dlatego warto słać sprostowania. Z podaniem wiarygodnych źródeł najlepiej.
F.

To jest jawne oczernianie granatowej policji

[gretshen]

na wszystkich znanych zdjeciach granatowi policjanci tula Zydow, kuckaja, pasa
cukierkami, a nawet pomagaja w wysiusianiu.

[Gość: Cep]

A jakie są te znane zdjęcia?

Jeśli znasz jakieś, podaj linki. Wybawisz Centrum Wiesenthala z ewidentnego kłopotu.

[gretshen]

Zartowalam
Nigdy nie widzialam zdjec granatowych policjantow rozdajacych cukierki Zydom.

[Gość: Cep]

słuszna uwaga. Ja też nie widziałem.

Ale też nie widziałem jeszcze zdjęć tych granatowych policjantów, którzy informowali terenowe agendy podziemia o zamiarach sił okupacyjnych; tych, którzy służyli w tej policji na rozkaz struktur podziemia; tych, którzy po zdekonspirowaniu zostali rozstrzelani lub zesłani do obozów. Taka działalność to coś więcej niż rozdawanie cukierków -

wedlug pacynki

[nurni]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16211599&a=16213748

pozdrawiam wierne stadko

[institoris1]

nurni napisał:

> pozdrawiam wierne stadko

te, Nurni, uwielbiam twe merytoryczne wstawki, szczegolnie te na czerwono.
Pamietaj o nas, a i misji swej nie zapomnij
(znaczy wyniki sledztwa oglos)
Gawiedz niecierpliwa bywa i zmienna...
i.

Pozwolę sobie wkleić

[pan.scan]

link do dyskusji ze Szlachetnym Zastępcą śledczego Hiacka.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16211599&a=16213869

jest merytorycznie zatem

[nurni]

institoris1 napisał:

> nurni napisał:
>
> > pozdrawiam wierne stadko
>
> te, Nurni, uwielbiam twe merytoryczne wstawki, szczegolnie te na czerwono.
> Pamietaj o nas, a i misji swej nie zapomnij
> (znaczy wyniki sledztwa oglos)
> Gawiedz niecierpliwa bywa i zmienna...
> i.

pan scan (+ troche innych nickow) napisal o jakis zdjeciach

cos Ci wiadomo o tych zdjeciach?

nie pytam jak to oceniasz bo z tonu Twego listu juz wiem
nie pytam tez jak oceniasz ktorys z nowych nickow scana (pana)
pytam czy cos Ci wiadomo o zdjeciach o ktorych scan radosnie DONOSI:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16211599&a=16213809

Wyręczę cię, nurniu.

[pan.scan]

1/2 forum wie. Niedyskretni jesteście.

co wie ?

[nurni]

co wie brzydzacy sie plotkami Scanie

to co 3 lata temu rozpuszczales na forum
ze Jenisejem jest maz Abe czy cos nowszego tym razem ?

smialo bo masz jakby nieco wiecej odwagi

i nie pisz "wie" tylko pisz "wiem"
znow chowasz sie za innych pacynko Scanie?

Idź spać, głupku Szlachetny.

[pan.scan]

Ja wiem dużo. Ale ci nie powiem.

dobranoc Sbanie

[nurni]

jak wiesz ja tez duzo wiem
wlasnie odkrylem na swiecie twoj nowy nick nieporadna pacynko

lubie jak pojawiasz sie na forum z glupia frant


napisz moze jakich nickow uzywasz i uzywales
bym ci nastepnym razem wstydu juz nie narobil
no jest ich w koncu troche

serdecznosci dziadygo

[institoris1]

nurni napisał:

> pan scan (+ troche innych nickow) napisal o jakis zdjeciach
> cos Ci wiadomo o tych zdjeciach?

nie jestem w stanie ogarnac wszystkiego tego o czym pisze Scan, a tym bardziej
inne nicki (chocby ich bylo troche)
Zdjecia?
Ten watek jest o zdjeciach i przypomina mi nieco dyskusje o tzw.
Wermachtausstellung, gdzie po krytyce historykow ( w tym Bogdana Musiala, ktory
wskazal na falszywe podpisy pod zdjeciami) wystawa zostala zawieszona.

> nie pytam jak to oceniasz bo z tonu Twego listu juz wiem
> nie pytam tez jak oceniasz ktorys z nowych nickow scana (pana)
> pytam czy cos Ci wiadomo o zdjeciach o ktorych scan radosnie DONOSI:

hihi nurni, ja moge odpowiedziec na dowolne twe pytanie, pod warunkiem, ze bede
mial na to ochote. Twoje zastrzezenia i sugestie sa tu najmnej istotne...

No i zeby nastala jasnosc- nie mam pojecia o jakich zdjeciach mowisz (no chyba
ze o tych z tego watku)
pozdrawiam
i.

ok

[nurni]

institoris1 napisał:

> No i zeby nastala jasnosc- nie mam pojecia o jakich zdjeciach mowisz (no
chyba
> ze o tych z tego watku)
> pozdrawiam
> i.

ok
jestes zatem w innej polowce forum niz ta o ktorej pieje Scan


wzajemnie

[snajper55]

Niestety, jest to kolejny przejaw lekceważenia czytelników. Gdy potrzebne jest
zdjęcie, przeszukuje się archiwa i bierze jakieś mniej więcej pasujące.
Potrzebne jest pokazanie rozpaczy po zamachu w Iraku ? Daje się zdjęcie z
płaczącą Arabką z Jordanii. Czasem to samo zdjęcie >dokumentuje< dwa różne
zdarzenia, oddalone geogaficznie i czasowo. Podobnie w tym przypadku. Potrzebne
było zdjęcie z Żydem i mundurowymi. Znaleziono, wklejono, odfajkowano.

S.

PS. Swoją drogą czego ma dowodzić to, że na zdjęciu nie ma granatowego
policjanta ? Że nie było Granatowej Policji ? Że nie łapała ona Żydów ?

S.

[Gość: kapral]

Ofermo, co ty bajdurzysz o archiwum , czy ty wiesz wogóle co to jest archiwum ?
Jak śmiesz wątpić w zeznania naocznego świadka Szmula Waserszejna ?
Jak ty śmiesz , oj bo klopa będziesz szorował szczoteczką od zębów !

[Gość: Cep]

snajper55 napisał:


> PS. Swoją drogą czego ma dowodzić to, że na zdjęciu nie ma granatowego
> policjanta ? Że nie było Granatowej Policji ? Że nie łapała ona Żydów ?
>
> S.

Powiem tak: mamy dość własnych grzechów na sumieniu, żeby musieć jeszcze pokutować za cudze.

[snajper55]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Powiem tak: mamy dość własnych grzechów na sumieniu, żeby musieć jeszcze poku
> tować za cudze.

A czy brak korelacji między zdjęciem i jego podpisem cokolwiek w ilości tych
grzechów zmienia ? Według mnie nie. Bo i zdjęcie i podpis OSOBNO są prawdziwe.

Oczywiście uważam też, że warto sprostowanie wysłać. Zmienią pewnie wtedy
zdjęcie i będzie na nim polski policjant i Żyd. Będziesz zadowolony ? Czy suma
naszych grzechów się przez to zmniejszy ?

S.

[Gość: Cep]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: Cep napisał(a):
>
> > Powiem tak: mamy dość własnych grzechów na sumieniu, żeby musieć jeszcze
> poku
> > tować za cudze.
>
> A czy brak korelacji między zdjęciem i jego podpisem cokolwiek w ilości tych
> grzechów zmienia ? Według mnie nie. Bo i zdjęcie i podpis OSOBNO są prawdziwe.
>

OSOBNO prawdziwych jest na świecie mnóstwo rzeczy. A w instytucji edukacyjnej o renomie i zasięgu jakie posiada Centrum Wiesenthala należałoby dołożyć wszelkich starań by rzeczy prawdziwe OSOBNO były prawdziwe także, kiedy znajdą się RAZEM. Albo poinformować, uczciwie: "Z powodu braku odp. materiałów zdjęciowych przedstawiamy PT wizytującym naszą witrynę zdjęcie ukazujące niemieckich żołnierzy maltretujących Żyda jako dowód, że polscy policjanci maltretowalli Żydów".

> Oczywiście uważam też, że warto sprostowanie wysłać. Zmienią pewnie wtedy
> zdjęcie i będzie na nim polski policjant i Żyd. Będziesz zadowolony ?

Tak, będę. Wolę gołą prawdę od fałszu udającego prawdę. Zdecydowanie.

Czy to trudno pojąć?

[snajper55]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> OSOBNO prawdziwych jest na świecie mnóstwo rzeczy. A w instytucji edukacyjnej
> o renomie i zasięgu jakie posiada Centrum Wiesenthala należałoby dołożyć wszel
> kich starań by rzeczy prawdziwe OSOBNO były prawdziwe także, kiedy znajdą się
> RAZEM.

Zgadzam się z Tobą całkowicie.

> Albo poinformować, uczciwie: "Z powodu braku odp. materiałów zdjęciowych p
> rzedstawiamy PT wizytującym naszą witrynę zdjęcie ukazujące niemieckich żołnie
> rzy maltretujących Żyda jako dowód, że polscy policjanci maltretowalli Żydów"

A tu już się czepnę. ) To zdjęcie nie jest i nie miało być żadnym dowodem,
tylko ilustracją. Teza o współdziałaniu Granatowej Policji w eksterminacji
Żydów nie jest stawiana w wątpliwośc, aby trzeba było ją zdjęciami
dokumentować. Stąd mój pobłażliwy stosunek do tej nieścisłości. Dla mnie jest
to nieistotna w sumie omyłka.

> Tak, będę. Wolę gołą prawdę od fałszu udającego prawdę. Zdecydowanie.
> Czy to trudno pojąć?

Tu znów się z Tobą zgodzę, choć jestem w stanie zrosumieć osobę, która zdjęcie
umieściła, a nie znała się widocznie na szczegółach umundurowania Granatowej
Policji.

S.

[Gość: Cep]

snajper55 napisał:

> jestem w stanie zrosumieć osobę, która zdjęcie
> umieściła, a nie znała się widocznie na szczegółach umundurowania Granatowej
> Policji.
>
> S.


Ja nie. Możesz być pewien, że w tej witrynie żadne zdjęcie nie zostało umieszczone przypadkowo. Ktoś przyniósł to zdjęcie, ktoś inny wyraził opinię ekspercką, ktoś inny wreszcie powiedział tak i zgodził się na publikację zdjęcia. Mimo, że w zbiorach ŻIHu opatrzone było (mam niemal 100% pewność) informacją, że obrazuje zdarzenie w Łodzi - a więc w miejascu, gdzie nie działała Polska Policja, tzw. Granatowa. Kto miałby o tym wiedzieć lepiej, jak nie specjaliści z Centrum Wiesenthala? To w żadnym wypadku nie jest świadectwo rozczulającej niewiedzy o szczegółach umundurowania Polskiej Policji podczas wojny.

Czy nie można było zamieścić tekstu i dodatkowo napisać, że brak materiału zdjęciowego. I że uprasza się odwiedzających witrynę o uzupełnienie w miarę możliwości tego braku?

Konstruktorzy witryny poszli w inną stronę, niestety. Ze skutkiem takim, że osłabili wiarygodność CAŁOŚCI opublikowanych przez siebie materiałów.

[snajper55]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Ja nie. Możesz być pewien,że w tej witrynie żadne zdjęcie nie zostało umieszcz
> one przypadkowo. Ktoś przyniósł to zdjęcie, ktoś inny wyraził opinię ekspercką
> ktoś inny wreszcie powiedział tak i zgodził się na publikację zdjęcia.

Cyba masz zbyt duże zaufanie do dziłania takich organizacji jak ta.

> Mimo, że w zbiorach ŻIHu opatrzone było (mam niemal 100% pewność) informacją,
> że obrazuje zdarzenie w Łodzi

ŻIH a CW to zdaje się dwie różne organizacje. W CW to zdjęcie może być
opatrzone całkiem inną informacją. Na przykład taką, jaką podano w podpisie. Bo
ktoś, kiedyś błędnie to zdjęcie opisał.

> - a więc w miejscu, gdzie nie działała Polska
> Policja, tzw. Granatowa. Kto miałby o tym wiedzieć lepiej, jak nie specjaliści
> z Centrum Wiesenthala? To w żadnym wypadku nie jest świadectwo rozczulającej
> niewiedzy o szczegółach umundurowania Polskiej Policji podczas wojny.

Inaczej interpretujemy te same fakty.

> Czy nie można było zamieścić tekstu i dodatkowo napisać, że brak materiału
> zdjęciowego. I że uprasza się odwiedzających witrynę o uzupełnienie w miarę
> możliwości tego braku?

Ależ można było, pod warunkiem, że umieszczający zdjęcie miał świadomość, iż
nie przedstawia ono tego, co głosi podpis.

> Konstruktorzy witryny poszli w inną stronę, niestety. Ze skutkiem takim, że
> osłabili wiarygodność CAŁOŚCI opublikowanych przez siebie materiałów.

Nigdzie nie poszli. Nie masz najmniejszego dowodu na to, że specjalnie złe
zdjęcie umieścli. Nie ma najmniejszego powodu, aby złe zdjęcie mieli
umieszczać. Dlatego ja twierdzę, iż jest to zwykła pomyłka.

S.

[Gość: Cep]

Snajper55 napisał:

> Nie masz najmniejszego dowodu na to, że specjalnie złe
> zdjęcie umieścli. Nie ma najmniejszego powodu, aby złe zdjęcie mieli
> umieszczać. Dlatego ja twierdzę, iż jest to zwykła pomyłka.
>
> S.

Jeśli nie mam najmniejszego dowodu, że specjalnie to złe zdjęcie zamieścili, to nie mam też najmniejszego dowodu, że nie zamieścili też nie-specjalnie innych zdjęć złych. W takim razie, jak to mówią <anything goes>, informacyjna wolno-amerykanka. Witryna do kitu. Misja edukacyjna? Proszę o niej nie wspominać.

Twierdzić, że to zwykła pomyłka oczywiście możesz. Ale w moim przekonaniu twierdzenie, że to nie jest zwykła pomyłka, ma większe prawdopodobieństwo. Własnie dlatego, że Centrum Wiesenthala to instytucja a nie głupawy tabloid, gdzie nie bierze się odpowiedzialności ani za teksty ani za obrazki ani za wzajemny układ obu na kolumnach.

[snajper55]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Jeśli nie mam najmniejszego dowodu, że specjalnie to złe zdjęcie zamieścili,to
> nie mam też najmniejszego dowodu, że nie zamieścili też nie-specjalnie innych
> zdjęć złych. W takim razie, jak to mówią <anything goes>, informacyjna
> wolno-amerykanka. Witryna do kitu. Misja edukacyjna? Proszę o niej nie wspomi
> nać.

Oczywiście nie, bo błąd w podpisie jednego zdjęcia nie neguje całej misji
edukacyjnej.

> Twierdzić, że to zwykła pomyłka oczywiście możesz. Ale w moim przekonaniu twie
> rdzenie, że to nie jest zwykła pomyłka, ma większe prawdopodobieństwo. Własnie
> dlatego, że Centrum Wiesenthala to instytucja a nie głupawy tabloid, gdzie nie
> bierze się odpowiedzialności ani za teksty ani za obrazki ani za wzajemny uk
> ład obu na kolumnach.

CW to normalna instytucja, której zdarzają się błędy.

S.

[Gość: Cep]

snajper55 napisał:


> Oczywiście nie, bo błąd w podpisie jednego zdjęcia nie neguje całej misji
> edukacyjnej.

A skąd pewność, że tylko tego jednego?

> CW to normalna instytucja, której zdarzają się błędy.

Nie sądzę, żeby mogła sobie na błędy pozwalać.

Na tym tę wymianę kończę. Protokół rozbieżności itd.

[snajper55]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> > Oczywiście nie, bo błąd w podpisie jednego zdjęcia nie neguje całej misji
> > edukacyjnej.
>
> A skąd pewność, że tylko tego jednego?

A gdzie napisałem, że pewność i że tylko jeden ? Napisałem, że TEN błąd nie
neguje mijsji edukacyjnej CW.

> > CW to normalna instytucja, której zdarzają się błędy.
>
> Nie sądzę, żeby mogła sobie na błędy pozwalać.

Nikt nie chce sobie na błędy pozwalać, z NIE MOŻE jedynie saper. )

> Na tym tę wymianę kończę. Protokół rozbieżności itd.

Pozdrawiam

S.

blad systematyczny

[rycho7]

snajper55 napisał:

> Oczywiście nie, bo błąd w podpisie jednego zdjęcia nie neguje całej misji
> edukacyjnej.

Snajper systematycznie lze. Blad ma od lat nazwe "polskie obozy
koncentracyjne". Tego zaciekle zawsze od lat na tym forum broni Snajper. To, ze
Snajper robi to systematycznie nie jest bledem. To, ze Wisental robi to
systematycznie nie jest bledem. To, ze syjonisci robia to systematycznie nie
jest bledem.

odstrzelenie lba Snajperowi55

[rycho7]

snajper55 napisał:

> Dla mnie jest
> to nieistotna w sumie omyłka.

Dawno az tak sie ze Snajperem55 nie zgadzalem.

Likwidacja Izraela wraz z ludnoscia tez moglaby byc nieistotna w sumie omyłka.

[perla]

rycho7 napisał:

> Likwidacja Izraela wraz z ludnoscia tez moglaby byc nieistotna w sumie omyłka.

a Ty Rysiu to piszesz z pozycji prawdziwka, czy też helmutowego neofity?
A! jeszcze jedno Ci Rysiu podpowiem. Próba takiej "pomyłki" źle się skończy dla
tych co tą "pomyłkę" próbowaliby wcielić w życie. Pomyliliby się, i to bardzo.
No więc Rysiu, skoro już wiesz, że marzenia o tej "pomyłce" to pomyłka jest, to
zacznij się Rysiu bawić innymi klockami właśnie.

Perly klopoty z percepcja

[rycho7]

perla napisał:

> zacznij się Rysiu bawić innymi klockami właśnie.

To nie moje klocki lecz Snajpera. A ja sie nimi nie bawie lecz wytykam zle
zabawy. A Ty jak zwykle masz klopoty z percepcja.

Twoich strachow sie nie boje. Arabowie dosc dobrze wykonuja zadane im lekcje.

[Gość: eres]

Oczywiście tylko zdjęcia z linków
motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html
www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303815
www.kiermasz.pl/au_pic.php?au_pic_id=1303816
są zdjęciami polskiego policjanta tzw. granatowego. Na pozostałych zdjęciach to
Niemcy w mundurach Feldgrau, bądź służb policyjnych. Na zdjęciu z linku
www.ghwk.de/images/K03/p28-1.jpg pierwszy z lewej to Niemiec,
najprawdopodobniej z formacji Waffen-SS, pozostali "mundurowi" w czarnych(?)
mundurach to najprawdopodobniej ukraińscy Hiwis, choć nie wykluczone, że
policjanci białoruscy, bądź węgierscy.

[Gość: Cep]

Ale przecież obrazki z

motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html

i


www.ghwk.de/images/K03/p28-1.jpg

są kopiami tego samego zdjęcia z zasobów ŻIHu w Warszawie!

[snajper55]

Oba obrazki są kopią tego samego zdjęcia. I co z tego według Ciebie wynika ?

S.

[Gość: Cep]

Czytaj uważniej, dopiero potem strzelaj.

Z postu eresa wynika, że na jednym z tych obrazków jest granatowy policjant a na drugim nie.

Coś jeszcze?

czesc Eres

[institoris1]

moglbys jakis kontakt na GW poczte podac?
dzieki
i.

[Gość: eres]

serwisy.gazeta.pl/onas/0,30317.html

Logiczne następstwo

[cs137]

Ponieważ powojenni Polacy "zdobyli sobie" etykietke narodu antysemickiego (i,
niestety, nie mozna powiedzieć, że w sposób totalnie niezasłużony!), to takie
"pomyłki" można sobie beztrosko robić, ludzie na świecie to "kupią".

Gdybyśmy, jako naród, swoim postępowaniem w okresie powojennym spowodowali, że
świat by nas widział w pozytywniejszym świetle, to ludzie publikujący takie
zdjęcia bardziej by zwracali uwage na to, by w podpisie pod zdjęciem nie było
ewidentnych bzdur.

Niemcy okazali się mądrzejsi, dużo pracy włozyli w to, by wyrobic w ludziach na
świecie odruch mówienia o "zbrodniach nazistów", a nie "zbrodniach Niemców". A w
rezultacie naszego postępowania przypisanie teraz Polakom jakiejś zbrodni
popełnionej przez Niemców przychodzi niektórym łatwiej, niz splunięcie.

wyslancy Stalina na kierowniczych stanowiskach

[rycho7]

cs137 napisał:

> Ponieważ powojenni Polacy "zdobyli sobie" etykietke narodu antysemickiego

Niewatpliwie powojenni Polacy w latach 1945-1989 mieli znaczny wplyw na
swiatowe srodki masowego przekazu. Zdanie na ten temat Cs137 jest
najwazniejszym dowodem.

> (i, niestety, nie mozna powiedzieć, że w sposób totalnie niezasłużony!)

Bydlaki uczuciem szczerym i jasnym nie obdarzyli wyslancow Stalina na
kierowniczych stanowiskach kluczowych dla Rzeczpospolitej. Nie uwielbili
wyrywania paznokci na ich rozkaz.

> to takie
> "pomyłki" można sobie beztrosko robić, ludzie na świecie to "kupią".

A Cs137 niechybnie im pomoze. Tak bezinteresownie i z patriotyczna miloscia do
nowej ojczyzny.

> Gdybyśmy, jako naród, swoim postępowaniem w okresie powojennym spowodowali, że
> świat by nas widział w pozytywniejszym świetle, to ludzie publikujący takie
> zdjęcia bardziej by zwracali uwage na to, by w podpisie pod zdjęciem nie było
> ewidentnych bzdur.

To znaczy co spowodowali?

> Niemcy okazali się mądrzejsi, dużo pracy włozyli w to, by wyrobic w ludziach
na
> świecie odruch mówienia o "zbrodniach nazistów", a nie "zbrodniach Niemców".

Niemcy okazali sie bogatsi. Wiele zaplacili syjonistycznym propagandystom.
USAnski prezydent w Jalcie postaral sie aby Polska nie byla rownie bogata.
Sprzedal ja Stalinowi.

> A w
> rezultacie naszego postępowania przypisanie teraz Polakom jakiejś zbrodni
> popełnionej przez Niemców przychodzi niektórym łatwiej, niz splunięcie.

A Ceesowi szczegolnie latwo. Ciesz sie ze swej roboty.

Ja takich jak Ty nienawidze bardziej niz Ty sugerujesz, ze nienawidze Zydow. Bo
wsrod Zydow po prostu mam przyjaciol i nie widze powodu aby ich nienawidziec. A
Ty jestes syjonistyczna tuba propagandowa. I czlowiekiem majacym klopoty z
glowka.

Ale dlaczego Niemiaszki nie rozpoznaja swoich??

[gretshen]

Takie solidne a nie rozpoznalyby i nie interweniowaly w Centrum W.????
Interesujace.

A moze ich umundurowanie bylo zupelnie inne...

I tak naprawde sfotografowano Wlochow z Wegrami...

Jak to dobrze, ze Felicia wziela sprawe w swoje rece i wkrotce wszystko
zostanie wyjasnione, oraz odkrecone w tym Centrum Wisesenthala.

Napisalem do Centrum W.

[Gość: C.C.]

kilka slow, moze dostane odpowiedz.
Comments: The signature under this picture is false. The policeman is either
Hipo or Lituanian or Latvian.
motlc.wiesenthal.com/gallery/pg01/pg1/pg01100.html
I thought that the Center knows very well the German and other Nazis uniforms.

Sincerely,

Moze masz racje , ze to Wlosi czy Wegrzy, ja sadzilem , ze to Lotysze,

Jedyny sprawiedliwy

[dachs]

Zepsules mi koncepcje.
Juz szykowalem sie do napisania postu:
"dlaczego Polacy nie wysla sprostowania".
W teza byla taka, ze nie wysla dlatego, ze zamiast skupiac sie na meritum,
zaczynaja natychmiast klotnie miedzy soba.
A wiec Nurni kloci sie natychmiast ze Scanem i Institorisem, Rycho usiluje
odstrzelic leb Snajperowi, Gretschen przypomina sobie zadawnione pretensje do
Felicii, a Koprolalik52 znalazl sobie winnego afery we mnie )
O meritum od czasu do czasu pada jakies polslowko.

Dziekuje Ci zes napisal do CW, gdyz dzieki temu moglem sie juz bez wyrzutow
sumienia zajac moim ulubionym Uszatkiem. )

pozdrawiam

borsuk

Jedyny sprawiedliwy (tytul bez zmian)

[nurni]

dachs napisał:

> Zepsules mi koncepcje.
> Juz szykowalem sie do napisania postu:
> "dlaczego Polacy nie wysla sprostowania".
> W teza byla taka, ze nie wysla dlatego, ze zamiast skupiac sie na meritum,
> zaczynaja natychmiast klotnie miedzy soba.
> A wiec Nurni kloci sie natychmiast ze Scanem i Institorisem,


ja Ciebie Borsuku b przepraszam za jak napisales "klocenie sie"

wszystko chyba przez ta moja zbyt dobra pamiec ((


nie moge Ci rowniez obiecac na przyszlosc poprawy
tak sie sklada ze przywiazuje wage do drobiazgow
chociby tak bzdurnych jak to ze ktos robi z kobiety szmate
polecam "potege smaku" jesli to o czym pisze zbyt trudne do pojecia


ja faktycznie jestem ostatnio monotematyczny
i reaguje natychmiast:

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52000.html

chcialbym Ci oszczedzic nastepnych utrapien z MOJEGO powodu

moze wzorem pierwszoligowego Ceska wygas sobie moj nick
a ubedzie Ci od razu zmartwien
zmartwien jak wnosze z Twego listu powaznych
bo utrudniajacych Ci swobodna dyskusje...z kazdym

dyskusji o sprawach dalece wazniejszych niz jakies tam drobiazgi


milego merytorycznego forumowania zatem

tytul Twego postu pozostawiam bez zmian
jest znakomity

[dachs]

moglem naturalnie napisac "Scan z Institorisem napdaja na Nurniego".
Ale Ty jestes u mnie - ciagle jeszcze - na pierwszym miejscu.

Faktem jest, ze watek ten pokazal, iz nawet w tak jednoznacznej, waznej i
niedyskusyjnej sprawie, nie mozna sie nawet na chwile przestac naparzac.
Szkoda.

Wzorem pierwszoligowgo Ceesa nie pojde. Nie tylko w sprawie wygaszania nickow.
Nie pojde jego wzorem chocby dlatego, ze musialbym zbyt duzo czasu poswiecac na
opisywanie swojej wlasnej wspanialosci.
A poniewaz jestem duzo wspanialszy do Ceesa, nie mialbym juz czasu na nic. )
To juz wole sie trapic dalej z Twojego powodu. )

pozdrawiam Cie

borsuk

Ty ciagle niewiele kumasz, Nuren

[Gość: Krzys52]

"nie moge Ci rowniez obiecac na przyszlosc poprawy
tak sie sklada ze przywiazuje wage do drobiazgow
chociby tak bzdurnych jak to ze ktos robi z kobiety szmate
polecam "potege smaku" jesli to o czym pisze zbyt trudne do pojecia"
.
Z kobiety nie da sie zrobic szmaty, Nurniu - mozna sprobowac na odwrot.
Ja usilowalem zrobic kobiety z Gini i Abe. Nie wyszlo, jak wiesz.

Probowalem tez zrobic mezczyzne z Folksdojcza - takze porazka. No i z ciebie,
drogi Nurniu... (

[dachs]

no to moze przestan probowac, Uszatku.
Tylko sie stresujesz i jeszcze mniej zrozumiale piszesz, niz zwykle.
A przeciez jak do reszty zglupiejesz to kto bedzie nas na tym forum zabawial?
Jakis poziom musisz trzymac.
No, skup sie teraz i napisz o co Ci wlasciwie chodzilo w tym poscie z kretem
jakiego mialem wyciac Perle.
A moze to nie o kreta, a o kretyna chodzilo, ktorego Perla chcial mi wyciac z
forum?
Nie martw sie, nie oddam swojego Uszatka

pozdrawiam jak zwykle z sympatia

borsuk

No wlasnie. No to twoje one Borsuku-Dachs czy nie?

[Gość: Krzys52]

Tylko nie probuj mi wmawiac, ze nie znasz sie na uniformach. Taaa, wy wszyscy
nie znacie sie na uniformach. Teraz. Chociaz w helmach scie urodzeni... ))

I jak wy mogliscie zyc ze swiadomoscia, iz w wasze uniformy (a moze nie wasze
co?) wcisnieto jakichs polludzi i to w dodatku z tych gorszych polowek. Czy nie
sadzisz ze zhanbiliscie prawdziwy niemiecki militaryzm, oraz dume narodowa?! To
wstyd przystawac na ubieranie polskiego prymitywa w niemiecki mundur.

Ty Borsuk oczywiscie nic nie wiedziales o tym gdy usilowales wyciac kreta
palantowi wabiacemu sie Perla. Oczywiscie ani mrumru o tym, ze panienka winna
domagac sie od ziomkow wyprostowania kilku przeinaczen oraz bledow. Dopiero
teraz, gdy aryjsko piegowaty swinski blondynek wylazl z uniformu udajesz
zdumionego, i tak dalej. Ogromne zaskoczenie - co obludniku? Bo ty na wszystkim
sie znasz, panie F., tylko akurat nie na uniformach. Ciekawe...

[dachs]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Chociaz w helmach scie urodzeni... ))

Co prawda to prawda Uszatku.
Kazdy Niemiec rodzi sie w helmie, ale niestety pacyfisci chodza po domach i
zdzieraja te helmy sila z biednych dzieciecych glowek.
W zwiazku z tym co wartosciowsze jednostki uciekaja do Oregonu, nierzadko
przebierajac sie za Polakow.
Tam ciesza sie wolnoscia chodzenia w za ciasnym kasku drwala i publikowania w
internecie wynikow pracy obrzeklego mozgu.

> I jak wy mogliscie zyc ze swiadomoscia, iz w wasze uniformy (a moze nie wasze
> co?) wcisnieto jakichs polludzi i to w dodatku z tych gorszych polowek.
> Czy nie sadzisz ze zhanbiliscie prawdziwy niemiecki militaryzm, oraz dume
> narodowa?!

Poruszyles bardzo wstydliwa sprawe.
Nie ulega najmniejszej watpliwosci, ze ludzie z terenow okupowanych, ktorzy
ubierali sie w niemieckie mundury to polludzie, a moze nawet zwykle bydlo.
Ale tak to juz jest na swiecie.
Dopoki nam ktos wiernie sluzy, lub moze byc nam pozyteczny, toleruje sie go
nawet jezeli po cichu uwaza sie go za cos nizszego.
No, przeciez sam zauwazyles, jak wielu madrych ludzi na tym forum Cie toleruje.

> To wstyd przystawac na ubieranie polskiego prymitywa w niemiecki
> mundur.

To prawda, dlatego dla polskich prymitywow szylo sie specjalne niemieckie
mundury - w paski.

> Ty Borsuk oczywiscie nic nie wiedziales o tym gdy usilowales wyciac kreta
> palantowi wabiacemu sie Perla.

Powiem Ci wiecej. Ja nawet nie wiedzialem ze Perla ma kreta.
Zreszta nie pamietam, zebym Perle cokolwiek wycinal. A juz napewno nie
panienke, bo to o nia Ci musi chodzi w nastepnych zdaniach

> Oczywiscie ani mrumru o tym, ze panienka winna domagac sie od ziomkow
> wyprostowania kilku przeinaczen oraz bledow.

Czy Ty sugerujesz ze Perla z ziomkami jakas panienke? I ze zostawili ja
niezaspokojona?
Nie wiem skad bierzesz takie plotki, Uszatku, ale juz od dawna zauwazylem u
Ciebie niepokojace sklonnosci do swintuszenia i koprolalii

> Dopiero teraz, gdy aryjsko piegowaty swinski blondynek wylazl z uniformu
> udajesz zdumionego, i tak dalej.

Nic podobnego. W swietle swinskiego blondynka, ktory wylazl z uniformu dopiero
po wszystkiem, jest absolutnie zrozumiale, ze panienka pozostala
nieusatysfakcjonowana. Dziwic by sie mozna, gdyby bylo inaczej.

Na wypadek, gdyby Ci jednak w tym poscie chodzilo o cos innego, to sprobuj moze
zebrac mysli na nowo i sformulowac je w sposob mniej enigmatyczny, jezeli
rozumiesz co to slowo znaczy.

naturalnie ze zwyklymi serdecznosciami, Uszatku

odddany Ci
borsuk

No wiec twoje one czy nie twoje. Idziesz w zaparte

[Gość: Krzys52]

faszysto i nagle dostales amnezji. Zupelnie jakby mundury polowe nigdy nie
istnialy w III Rzeszy.

Mam tu dla ciebie reprymende od twojego autorytetu. Najwyrazniej nalezy wydrzec
sie na ciebie - skorzystam zatem.
.



www.timesunion.com/Shared/Graphics/NewsDB/AP/VATICAN%20POPE%20ROM10109261229.jpg

[dachs]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Zupelnie jakby mundury polowe nigdy nie istnialy w III Rzeszy.

To ja cos takiego mowilem? Popatrz, popatrz.
Jak Ty sie Uszatku zawsze bystrymi oczkami czegos dopatrzysz.
A tak generalnie, to o co Ci wlasciwie chodzi, bo jakos tak meandrujesz, jakbys
nagle orientacje stracil?

Wez sie w garsc Uszatku, smutno byloby bez Ciebie.
Noooo.
borsuk

Odpowiedz z Centrum Wiesenthala

[Gość: C.C.]

Thank you for your email inquiry to the Simon Wiesenthal Center. We are in the
process of revamping all of our websites which shall take several months. Your
commentary has been sent to our webmaster. Thanks, again, for writing.

Very truly yours,

The Simon Wiesenthal Center Library & Archives

klamstwo utrwalane miesiacami

[rycho7]

Gość portalu: C.C. napisał(a):

> We are in the
> process of revamping all of our websites which shall take several months.

Pocalujta w d..e wojta

Zdjęcie jest cenne, wykorzystano je dwa razy

[Gość: Cep]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16178799&a=16253362