pokolenie 1968?

[shamaness]

Jakie sa wasze oceny i obserwacje odnosnie polskiego pokolenia 1968? Czy
wiekszosc z nich uwlaszczyla sie publicznym mieniem i ma dzis powiazania z
mafia i wladza, czy sa oni glownie lewicujacymi ideowcami typu zachodnich
socjaldemokratow, czy tez sa oni glownie prawicowymi oszolomami i
oportunistami typu amerykanskich neocons. Raczej watpie, ze nie interesuja
sie oni dzis polityka, mylse ze sa w niej aktywni, pytanie tylko po ktorej
stronie statycznie ich wiecej.

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> Jakie sa wasze oceny i obserwacje odnosnie polskiego pokolenia 1968? Czy
> wiekszosc z nich uwlaszczyla sie publicznym mieniem i ma dzis powiazania z
> mafia i wladza, czy sa oni glownie lewicujacymi ideowcami typu zachodnich
> socjaldemokratow, czy tez sa oni glownie prawicowymi oszolomami i
> oportunistami typu amerykanskich neocons. Raczej watpie, ze nie interesuja
> sie oni dzis polityka, mylse ze sa w niej aktywni, pytanie tylko po ktorej
> stronie statycznie ich wiecej.

statystycznie?
statystycznie to można to pokolenie nazwać "pokoleniem przegranym"
dla uściślenia
pokolenie 1968 rozumiem jako pokolenie, które w 1968r "miało po 20 lat" lub w
tych okolicach

[patience]

No w pewnym sensie masz racje, kiedys Jozkowi powiedzialam, ze rewolucje 68 na
Zachodzie skonczyly sie sporym, pozytywnym ladunkiem wlozonym w zycie publiczne.
W Polsce - totalna katastrofa. Bunt spacyfikowany, i to w ohudny sposob. Wygrali
najbardziej docenci marcowi. Dzisiaj maja profesorskie katedry i hoduja nastepne
pokolenie asystenckie. Mozna chyba zaryzykowac, ze to oni sa formacja wygrana,
zreszta to po Giertychach widac. Pomaranczowa Alternatywa to jakby kontynuacja
tego samego co probowali zrobic studenci w 68 - i ku ironii historii, wlasnie
przez pokolenie 68 spacyfikowana. Mozna wiec powiedziec, podwojna przegrana? No
ale jednak idea jest, ludzie zyja... Glupio by bylo tak to zostawic.

[patience]

Czesc. Niezle pytanie, ale chyba nalezaloby glebiej siegnac? Jakie wlasciwie sa,
te strony? Dopiero wtedy mozna zaczac sie zastanawiac gdzie jest dawnych
rewolucjonistow nawiecej. Chyba nie chodzi o podzial na prawice i lewice... W
panstwie totalitarnym lub posttotalitarnym, jak chce Arendt (ona uwaza ze
totalitaryzm w postaci czystej skonczyl sie w E.Wsch. i Środk. mniej wiecej w
latach 53-56) podzial na lewice i prawice, tak jak to klasycznie rozumiemy, nie
istnial. Ani lewica, ani prawica, tylko gulag... W czasach dzisiejszych rowniez
mozna zakwestionowac paradygmat prawicowo lewicowy, bo zdaje sie, ze podzialy
sie juz ukladaja inaczej. A organizacje, jak kazde biurokracje, maja sklonnosc
do przezywania idei, ktore je wytworzyly. I to jest naprawde ciekawe

dobra intelektualna ocena

[rycho7]

patience napisała:

> tylko gulag...

Faktycznie opisuje to totalna jednobiegunowosc sceny politycznej.

folksdojcz komunista, wywiozlem za granice majatek

[rycho7]

narodowy bezwartosciowy bo wytworzony za PRL.

To jest jak na razie znany mi zestaw obelg (autorzy uwazaja to za oceny
pokoleniowe) jakie zaliczylem tu na forum.

Po informacje z realu zwroc sie do policji i jakchs tam agencji wewnerzno-
towarzyskich. Probosz mnie tez ma w kartotece, bo Kulesza nie odwazy sie
sprawdzic.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> narodowy bezwartosciowy bo wytworzony za PRL.
>

jesteś rozżalony Rychu?
nie dziwię ci się
nie ty jeden byleś "zmuszony" do emigracji

[d.nutka1]

d.nutka1 napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > narodowy bezwartosciowy bo wytworzony za PRL.
> >
>
> jesteś rozżalony Rychu?
> nie dziwię ci się
> nie ty jeden byleś "zmuszony" do emigracji

ale jak możesz to napisz, czy zdążyłeś w PRLu wykształcić się "za darmochę"

Jaka darmocha? Darmocha to mit

[patience]

Wszystkim jak leci odbierali z pensji na rozmaite przymusowe fundusze. Jego
rodzice najprawdopodobniej uzbierali wielokrotnosc oplaty za studia ze swoich
wlasnych pensji.

[d.nutka1]

patience napisała:

> Wszystkim jak leci odbierali z pensji na rozmaite przymusowe fundusze. Jego
> rodzice najprawdopodobniej uzbierali wielokrotnosc oplaty za studia ze swoich
> wlasnych pensji.

nie tak całkiem mit
"pokolenie papieskie" czyli urodzone w okresie stanu wojennego, bez wsparcia
rodziny nie jest w stanie ukończyć jakichkolwiek studiów
a w czasach PRLu , czyli "pokolenie 68" było jednak to możliwe i nie takie
rzadkie jak dziś

czy pan mnie wyczuwa

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> ale jak możesz to napisz, czy zdążyłeś w PRLu wykształcić się "za darmochę"

Jak zwykle bezczelnie odpowiem Ci wprost, nie owijajac w bawelne. Nie kluczac
za Twoimi pytaniami. Zalicze wiec bardzo duzo ujemnych punktow.

Gdy odprowadzalem na dworzec swoich zydowskich przyjaciol po 1968 to
zazdroscilem im, ze to nie ja wyjezdzam. Teraz gdy jestem juz za granica, to
zazdroszcze im (mojm zydowskim przyjaciolom), ze udalo sie im wyjechac za mlodu
i na takich warunkach, azyl, pomoc dla azylantow, obywatelstwo, wszystko na
tacy. Za 30 lat osiagne poziom moich zydowskich przyjaciol. Czyli za 30 lat 2
metry pod ziemia.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > ale jak możesz to napisz, czy zdążyłeś w PRLu wykształcić się "za darmoch
> ę"
>
> Jak zwykle bezczelnie odpowiem Ci wprost, nie owijajac w bawelne. Nie kluczac
> za Twoimi pytaniami. Zalicze wiec bardzo duzo ujemnych punktow.
>
> Gdy odprowadzalem na dworzec swoich zydowskich przyjaciol po 1968 to
> zazdroscilem im, ze to nie ja wyjezdzam. Teraz gdy jestem juz za granica, to
> zazdroszcze im (mojm zydowskim przyjaciolom), ze udalo sie im wyjechac za
mlodu
>
> i na takich warunkach, azyl, pomoc dla azylantow, obywatelstwo, wszystko na
> tacy. Za 30 lat osiagne poziom moich zydowskich przyjaciol. Czyli za 30 lat 2
> metry pod ziemia.

gdybym wtedy o tym wiedziała....
nie mogłeś mi wtedy przekazać takich info?
i nie myśl, ze kpię teraz w tym momencie
ja miałam od "rodzinki" z Ziemi Obiecanej całkiem inne informacje

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> gdybym wtedy o tym wiedziała....

Kiedy i o czym? Co bedzie za 60 lat gdy bedziesz miala 80 lat? Przy sredniej
zycia 70 ? Szalaputa.

> nie mogłeś mi wtedy przekazać takich info?

Przeciez przekazywalem, po prostu nie sluchalas, nie chcialas mnie nawet znac.
No powiedz chcialas?

> i nie myśl, ze kpię teraz w tym momencie
> ja miałam od "rodzinki" z Ziemi Obiecanej całkiem inne informacje

Jestes jedyna, ktora mowi o kraju docelowym. Nikt z moich tam nie dojechal.
Niedolegi jakies. Ale los im sprzyjal.

[patience]

Ale ty rycho, nie powiem co. Ciezki przypadek...

juz myslalem, ze mi odpowiedzialas

[rycho7]

patience napisała:

> Ale ty rycho, nie powiem co. Ciezki przypadek...

A Ty stale swoje. Za Toba sie nie petam, nawet w tym watku. No bo pochwaly
Twojego sformulowania chyba nie uznasz za zmuszajace do odpowiedzi.

A co do ciezkosci mojego przypadku to malo mnie interesuje Twoja ocena moich
doswiadczen zyciowych. Nie jestem wsyscy i wszypolacy. Wsrod swoich szufladek
nie masz takiej do ktorej ja pasuje. Ale mnie w ogole nie zalezy na takim
pasowaniu.

___________Zazdrościłem przyjacielowi Żydowi

[hasz0]

który, nie miał biletu w jedna stronę ale załatwił sobie
rezerwowe miejsce z rodziną na "wycieczkę" do Jugośławii.

On jedyny chyba jakiego znam z emigracji dotarł do Ziemi Obiecanej.
Dostawałem kilka kartek pisanych w czołgu na froncie...
skonczyły sie... Michał Bombard? może ktoś zna?

Marzeniem było wyjechać z tego gułagu w latach 60-ych
- tym bardziej wqrza wdzięczność inaczej dużej części emigracji 67-68
i ich opisy szkalujące zwykłych Polaków...

[al_an.ski]

hasz0 napisał:
Marzeniem było wyjechać z tego gułagu w latach 60-ych
> - tym bardziej wqrza wdzięczność inaczej dużej części emigracji 67-68
> i ich opisy szkalujące zwykłych Polaków...

Masz sporo racji. Jeden z kolegów z "naszej wycieczki", ktorego w 1968
odprowadzałem na dworzec Gdanski (dzis w Malmoe) wyznał mi przy wódce, że
chetnie postawiłby pomnik Moczarowi (zrzuziloby sie nan wielu) ktoremu
zawdzięcza to, że wykopał go z PRL-u i uczynił Europejczykiem. Ale widzisz, tak
już jest, że najbardziej nienawidzi sie tych, ktorym sie coś zawdzięcza - mam
pare tego przykładów również z tzw. życia prywatnego....

[patience]

Dosyc oryginalna koncepcja, ale nic straconego. Twoj przyjaciel moze sie
odwdzieczyc nastepnemu pokoleniu Moczarowcow. Niech da sowita dotacje na
kampanie wyborcza Giertycha tatusia na prezydenta, a giertycha synusia na
Fhurera. Znowu beda mieli okazje z paru osob zrobic prawdziwych Europejczykow.

[al_an.ski]

patience napisała:

> Dosyc oryginalna koncepcja, ale nic straconego. Twoj przyjaciel moze sie
> odwdzieczyc nastepnemu pokoleniu Moczarowcow. Niech da sowita dotacje na
> kampanie wyborcza Giertycha tatusia na prezydenta, a giertycha synusia na
> Fhurera. Znowu beda mieli okazje z paru osob zrobic prawdziwych
Europejczykow.
Wiesz, teraz to oni mają ten nasz polski grajdołek głęboko w dupach. Mają swoje
problemy szwedzkie, duńskie, francuskie, holenderskie (a także amerykańskie i
izraelskie) wcale nie gorsze od naszych, tylko w innej skali. Także finansowej.
Jesli ich cos w Polsce boli, to dewastacja żydowskich cmentarzy z prochami ich
przodków

[patience]

Jak sadze jedni maja, inni nie maja. Generalizowanie jest zawsze niebezpieczne,
ludzie nie sa stadem. Jesli sobie ktos poradzil po wypedzeniu z wlasnego domu,
to bardzo dobrze. Na pewno nie dzieki zyczliwym intencjom Mieczyslawa Moczara.
Jedni poradzili sobie lepiej, inni gorzej, ale to nie ma zadnego zwiazku z
faktem, ze od tamtego czasu kultura polityczna w Polsce zalamala sie. Nawet nie
dlatego, ze to akurat o antysemityzm w wydaniu panstwa chodzi. To cos nawet
glebszego - scena polityczna musi miec swoja moralnosc. Tu mamy sytuacje, tak
jak z tymi docentami marcowymi, o ktorych wspominalam. Dostali nagrody za
szmalcownictwo. Sa dzis profesorami i wychowuja nastepcow na wzor i podobienstwo
swoje. Przyszle elity panstwa, ktore wychowywane sa w klimacie przyzwolenia na
bardzo niegodne zachowania, a nawet gorzej, w klimacie, ze szmalcownictwo
poplaca. ^8 sie ciagnie za nami jak za przeproszeniem wrzod na dupie, i jesli
sie tego nie przerwie, to kolejne pokolenia moczarowcow beda dalej okupowac i
scene polityczna, i uczelnie.

[al_an.ski]

Tu masz racje. Zgadzam sie z Toba - ale co z tego? Moczarowcy w kadym wydaniu
pod kazda szer. geogr. maja najwieksza sile przebicia (vide neomoczarowcow z
LPR w RP)

>

[patience]

Niezupelnie, nie pod kazda szerokoscia geograficzna. Widzisz, tu sie nakladaja 2
tradycje: jedna ta jeszcze z czasu zaborow, pisalam o tym kiedys, ze Polska
jednak rzeczywiscie jest wyjatkowym krajem w Europie. Wszedzie indziej
nowoczesne panstwa narodowe oraz tozsamosc narodowa ksztaltowaly sie w
odniesieniu do wlasnego panstwa - tu sie ksztaltowaly w odniesieniu do panstwa
cudzego i problemu asymilacji do jednego z panstw zaborczych. Co zreszta wiele
objasnia z wzajemnych relacji, jesli chodzi o Polakow i Zydow, bo tu nowoczesna
swiadomosc narodowa ksztaltowala sie w tym samym czasie. Pozniej silna
komponenta opozycyjnosci - wobec panstwa zaborczego, wobec panstwa najezdzczego,
wobec panstwa okupacyjnego... Giertychy nie maja pewnych problemow. Ich endecka
komponenta to nie Polska tylko Rosja. Moczaryzm niesprzeczny, a te hitlerowskie
bibuly propagandowe korzystajace obficie ze wypiskow szkoleniowych NSDAP to tez
niesprzeczne, bo nazizm w swojej naturze jest antypanstwowy. I to sie wszystko
razem polaczylo... Cenzusem jest 68 dlatego, ze jest wyrazna ideologiczna
ciaglasc, niestety jesli mowic w kategoriach formacji intelektualnych, i jesli
cos takiego w ogole mozna formacja nazwac, to im sie udalo. Razem z ich
antyobywatelskoscia, i calymn bagazem 68 - nagradzania za szmalcownictwo z
jednej strony, i grania na podswiadomosci zbiorowej Polakow z drugiej. Przez
podswiadomosc mam na mysli to, ze tradycje narodowe tu sie uksztaltowaly wlasnie
w kierunku antyobywatelskosci - bo bycie obywatelem oznaczalo rezygnacje z
polskosci na rzecz bycia Rosjaninem, Niemcem lub Austriakiem. Dlatego im tak
latwo idzie, i dlatego, z drugiej strony, wszystkie istniejace dzis partie
oprocz Giertychow sa zawieszone w powietrzu. Nie maja zadnego ukorzenienia. Albo
jeszcze inaczej. Sa niestabilne i gromadza pustakow albo roznych skorumpowanych
cwaniakow, ktorzy uprawiaja szmalcownictwo na wlasnym panstwie. I dlatego nie
bedzie dobrze, poki sie nie zaleczy ran z 68. Musi powstac alternatywa duchowa
dla tego, co proponuje Giertych.

czy to klucz do wlasciwego zamka ?

[rycho7]

patience napisała:

> I dlatego nie
> bedzie dobrze, poki sie nie zaleczy ran z 68.

Nie wiem dlaczego ale brzmi to conieco falszywie.

> Musi powstac alternatywa duchowa
> dla tego, co proponuje Giertych.

Masz tak malo szufladek? Osobiscie moge sie spytac, jaka alternatywa, jaka
duchowa? Czy Ci sie snia koszmary Giertychowski Front Jednosci Narodu?

Jak obserwuje tu Twoje poczynania to odnosze wrazenie, ze akcenty Ci sie myla.
Wychodza z tego jakies pokurcze. Kazdy orze jak moze.

[patience]

Zapytac mozesz
A nawet możesz zaproponowac wlasna, niewatpliwie wspaniala analize sytuacji
biezacej))))))

problem polega na tym, ze nie jestem besserwiserem

[rycho7]

patience napisała:

> Zapytac mozesz
> A nawet możesz zaproponowac wlasna, niewatpliwie wspaniala analize sytuacji
> biezacej))))))

Zasygnalizowalem, iz wyczuwam falsz. Ale nie poczuwam sie do bycia
kompozytorem. Widze roznice, ale nie wynika z tego moja gluchota.

Analize biezaca mam prymitywnie prosta. Glosowac nogami. Uciekac gdzie pieprz
rosnie. Zludzenia mialem w 1989. Nawet zostalem biznesmenem. Giertych? Biurwy
(tez meskie) to wrog. Bez "krysztalowej" nocy milo i cieplutko bedzie w tej
kupie gnoju.

Persfazja slowna na biurokratow nie dziala. Odcinanie ryja od koryta jest
skuteczne jedynie na poziomie szyi. Historycznie jest to znane. Jestem otwarty
na metody bardziej cywilizowane. Wole obserwowac z daleka.

Moje recepty mnie samemu sie nie podobaja. Jestem nieskuteczny w szukaniu
lepszych.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> Persfazja slowna na biurokratow nie dziala. Odcinanie ryja od koryta jest
> skuteczne jedynie na poziomie szyi. Historycznie jest to znane.

ale tyle tego "czerwonego" się leje wtedy dookoła
i czy można "zmarnować" taką ofiarę jaką za wszystkich już uczyniono?
za łajdaków także?
niech lepiej już będzie "jak tradycja historyczna" pokazuje, że skutkuje zawsze
"wszyscy" za tego Jednego i...nie nasza krew się wtedy leje

ja tez esteta i pieknoduch

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> ale tyle tego "czerwonego" się leje wtedy dookoła

No i raczki wole miec czyste.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > ale tyle tego "czerwonego" się leje wtedy dookoła
>
> No i raczki wole miec czyste.

jako estetka rozumiem cię doskonale
ale jako pięknoduch to już nie

ja nie mam duszy

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> jako estetka rozumiem cię doskonale
> ale jako pięknoduch to już nie

Rozumiem Twoja konfuzje.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > jako estetka rozumiem cię doskonale
> > ale jako pięknoduch to już nie
>
> Rozumiem Twoja konfuzje.

ale konfuzje od kontuzji chyba rozróżnisz nawet bez posiadania duszy
bo wiesz
przy kontuzjach krew też się nieraz leje

[patience]

Gotowych recept to ja tez nie mam, i pewnie nikt nie ma. Tylko obserwacje...
pracuje nad tym. I wcale nie mam pewnosci, czy gdziekolwiek dojde, jesli tak to
odbierasz, to sie mylisz. Po prostu sie zastanawiam.

tylko sygnalizuje, ze slysze falsz

[rycho7]

patience napisała:

> Po prostu sie zastanawiam.

Moze tak ma byc, jak u Pendereckiego. Czasami lepiej zastanawiac sie zbiorowo.

Hi, hi, to był Post nr 68 w tym wątku!

[t0g]

rycho7 napisał:

> patience napisała:
>
> > Po prostu sie zastanawiam.
>
> Moze tak ma byc, jak u Pendereckiego. Czasami lepiej zastanawiac sie zbiorowo.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> patience napisała:
>
> > I dlatego nie
> > bedzie dobrze, poki sie nie zaleczy ran z 68.
>

fałszywie to było "na przeprosinach" w Jewabnem

a do tego klucza pasuje kilka zamków

przyszedl................

[eekonto]

Przylazl damski bokser.Dzien dobry al_an.ski.
Ktora kobiete dzisiaj pobiles? Ktore zwierzatka,w jakich konfiguracjach
ogladales dzisiaj w necie ?

www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=5403&zaznacz=Iza
zapomialem spytac, mowisz,ze pozywasz Fakt, a czy Nie i Przeglad rowniez?

A Zydow h.c. jak ty to Moczar nie wykopal?

[kropekuk]

A moze tylko Krolem sie wyreczyl? A ten jak kopnal, to az w Mosadzie
wyladowales...Biedny mitoman!

przesadzasz

[rycho7]

hasz0 napisał:

> - tym bardziej wqrza wdzięczność inaczej dużej części emigracji 67-68
> i ich opisy szkalujące zwykłych Polaków...

Roznica polega na tym, ze oni tego zaszczytu dostapili z zaskoczenia i bez
wlasnej woli. Rozzalenie moga subiektywnie odczuwac, obiektywnie to bez sensu.
Mnie zazwyczaj syjonistycznie razi postawa ich "obroncow". Szczyt obludy, geba
pelna wazeliny. Jezeli wskazesz wiecej niz 2 procent szkalujacych "oryginalow"
z 1968 to przyznaj sobie racje. Jezeli nie, to nie epatuj dewiantami. Finansowi
oszusci "obroncy" to zupelnie inna kategoria. Zlote krazki na oczach.

[patience]

Zle odebrales. Ciezki przypadek, bo w twojej glowie nie siedze, za to czytac
potrafie. Odbieram po tekstach, nie myslach. A teksty bywaly, jakie bywaly.
Zastanawiam sie teraz, czemu takie bywaly, nic wiecej.

juz pisalem

[rycho7]

patience napisała:

> Zastanawiam sie teraz, czemu takie bywaly, nic wiecej.

Twoj obecny stan psychiczny nie wskazuje na to oby bylo sensowne z mojej strony
wyjasnienie Ci. Bij sie z myslami. Ja nie zamierzm sobie robic krzywdy.

[patience]

No prosze, a jednak potrafisz ublizac nienarodowosciowo. Oznaki zdrowienia?
hehe

stan psychiczny to takze zapiekly zal

[rycho7]

patience napisała:

> No prosze, a jednak potrafisz ublizac nienarodowosciowo.

Jezeli Ci to ubliza to unizenie przepraszam. Psychika to nie od razu
psychiatria. Czytasz jak widzisz, co chcesz.

[patience]

Zapiekly zal? Zycie to niejebajka?
No skoro tak, to moge ewentualnie brac poprawke na twoja krzywa paszcze. W sumie
to wole wyciagac reke do zgody niz sie klocic. Co nie zmienia faktu, ze trudny
przypadek jestes, bo nie pamietam twojego postu, w ktorym bys sie nie staral w
jakis sposob przykopac.

mam trudny charakter

[rycho7]

patience napisała:

> W sumie
> to wole wyciagac reke do zgody niz sie klocic.

Nie ma wyjscia. Podaje reke.

> Co nie zmienia faktu, ze trudny
> przypadek jestes, bo nie pamietam twojego postu, w ktorym bys sie nie staral w
> jakis sposob przykopac.

"W jakis sposob" to dobre sformulowanie. Strasznie mi trudno zaprzeczyc na ile
sie znam. Akurat jezeli chodzi o nasze szalenie ograniczone kontakty to
odnosisz chyba dobre wrazenie. Raczej Cie nie podrywalem w ewentualnych celach
seksualnych. Mily dla Ciebie nie bylem. Serdecznie przepraszam.

Postaram sie Ciebie omijac o ile nie uda mi sie w ogole zamiknac na forum.
Teraz oczekuje na to co sie otwiera w drugim okienku. TPSA to gigantyczny
oszust. Niestety praktycznie monopolista. To mnie przykuwa do komputera i
wymusza niechciana aktywnosc na forum.

Przepraszam. Zgoda.

[patience]

Ok. No to fajnie. Pokoj

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> Jestes jedyna, ktora mowi o kraju docelowym. Nikt z moich tam nie dojechal.
> Niedolegi jakies. Ale los im sprzyjal.

moje "niedołęgi" jednak wszystkie tam dojechały
ku mojej szkodzie tu

wiem

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> ku mojej szkodzie tu

czy Kulczyk i jemu podobni sa z tego pokolenia?

[shamaness]

Ci, jak widac, wyszli bardzo dobrze. czy uwazacie, ze Solidarnosc byla druga
dopelniajaca faza r. 1968, w ktorej nastapilo uwlaszczenie elyt wladzy?

Tu już cie poniosło. Co ma piernik do wiatraka?

[al_an.ski]

shamaness napisała:

> Ci, jak widac, wyszli bardzo dobrze. czy uwazacie, ze Solidarnosc byla druga
> dopelniajaca faza r. 1968, w ktorej nastapilo uwlaszczenie elyt wladzy?

[hasz0]

MA!
Wiatark mełł mąkę na tę pieniczoną RPIII.

Nie wrócili do łask wszyscy z 1968?
Nie ogladasz krotkich lekcji filozofii?

A CZEGO ty wymagasz od AGENTA MOSSADU?

[kropekuk]

I do tego jeszcze porwanego przez kosmitow...Aha, bym zapomnial: zwariowal po
tym, jak mu w sadzie Urban Jerzy Nieswiety CORKE WSKRZESIL:
powiedzial "Dzieweczko wstan", a dzieweczka - co zdaniem tatusia przez Urbana
popelnila samobojstwo - wstala z krzeselka i na sale sadowa weszla...
Kazdy by zwariowal, widzac Urbana w tak czcigodnej roli, nieprawdaz?

[owca_czarna]

kropekuk napisał:

> I do tego jeszcze porwanego przez kosmitow...Aha, bym zapomnial: zwariowal po
> tym, jak mu w sadzie Urban Jerzy Nieswiety CORKE WSKRZESIL:
> powiedzial "Dzieweczko wstan", a dzieweczka - co zdaniem tatusia przez Urbana
> popelnila samobojstwo - wstala z krzeselka i na sale sadowa weszla...
> Kazdy by zwariowal, widzac Urbana w tak czcigodnej roli, nieprawdaz?

W Polsce jest jeszcze jedna osoba, która swego czasu była porwana przez
kosmitow. To kobieta. Szeroko rozpisywała się o niej prasa)) Ponoć ma w głowie
wstawioną płytkę z jakiegoś rzadkiego metalu ( w brukowcach zdjęcie reantegna
pokazywano )Teraz jest uzdrowicielem-szamanem. Może do niej trzeba wysłać
agenta mossadu ) Będzie im raźniej

czarna_owca

[szaman1]

owca_czarna napisała:

>Teraz jest uzdrowicielem-szamanem.

to szaman też był kobietą?

[owca_czarna]

szaman1 napisała:

> owca_czarna napisała:
>
> >Teraz jest uzdrowicielem-szamanem.
>
> to szaman też był kobietą?

Jak papieżyca Joanna

www.ekumenizm.pl/article.php?story=20040115232041821
czarna_owca

[hasz0]

to co teraz to efekt pogodzenia sie stalinowców z trockistami
czy natolinu z puławem albo betonu z liberałąmi itd itp...

od Gomułki i Bieruta, którzy się nawzajem więzili szło

[hasz0]

do koniecznej ugody gdy Gorbaczow zwinął parasol
i musii się zjednoczyć przed wspólnym wrogiem - zgadnij jakim?

[patience]

Odnosze wrazenie ze sama sobie odpowiadasz na pytania? Moze nie pedz tak do
przodu...

[hasz0]

stad pojecia prawica lewica sa przemienne i nie maja zadnego znaczenia
- vide Bolek i jego rola po wykonaniu zadania o nazwie - "S"
Marian miał z "S" zrobić "AWS" itd.

_____a wszystko to bo kochamy PD. Już razem!/n

[hasz0]

To cała krótka historia 1968 1989 czesc!

[hasz0]

[d.nutka1]

czyja?
moja?
twoja?

to ci JAWNO napiszę, że gdybym znała efekty 89r po 15 latach to bym spirzała z
Polski już w 68r i nawet ręką nie pomachała nikomu na Dworcu Gdańskim

taki też chcę mieć tu pogrzeb
bez ani jednego "polskiego przyjaciela" w kondukcie żałobnym

Masz na myśli dzieci-kwiaty, polskich studentów...

[dokowski]

... walczących o wolność czy frakcję Moczara - tych najwierniejszych pachołków
Moskwy. Tylko tym trzecim można zarzucić uwłaszczenie

[d.nutka1]

dokowski napisał:

> ... walczących o wolność czy frakcję Moczara - tych najwierniejszych
pachołków
> Moskwy. Tylko tym trzecim można zarzucić uwłaszczenie

"dzieci kwiaty" w Polsce?
wtedy jeszcze trawka nie była w Polsce popularna ani dostępna
ale "rewolucję seksualną" to jednak też robiliśmy ...jakoś po polsku

Każdego nowego longpleja Jafferson Airplane

[dokowski]

... którego kolega kolegi zdobywał jakoś z przemytu, słuchaliśmy w kółko.
Zapuszczaliśmy włosy dopóki nas nie wyrzucali ze szkoły do fryzjera. Stawaliśmy
na głowie, żeby mieć dżinsy z PeKaO (później przezwanego PeWeXem). Oczywiście
prawdziwymi hippsisami stać się nie mogliśmy, ale przynajmniej żyliśmy muzyką:
Hendrix, Zappa pierwsze single Purpli, pierwsza płyta King Crimson, pierwsze
wakacje bez rodziców w Bieszczadach ... – to był najpiękniejszy okres mojej
młodości.

Co z tego, że nie było trawki. Nie jest ważne, jaki narkotyk, ważne jest
towarzystwo. Etanol i nikotyna to też narkotyki, wystarczały nam.

O! literówka. Powinno być Jefferson Airplane

[dokowski]

wydarzenia 1980 r. w Polsce

[shamaness]

byly robota zachodnich bankierow, ktorzy w tych latach probowali zapanowac nad
kasa i rynkami calego swiata. I to im sie udalo, bo spowodowali bankructwo i
nedze w wielu krajach. Pytanie - czy i w jakim stopniu pokolenie 1968 pomagalo
im w tym procesie? Zmiany roku 1989 wg. mnie byly mieszane. Wolnosc od ZSRR -
to niewatpliwie pozytywna zmiana, ale oddanie polskiego majatku i gospdarki w
jasyr zagranicznym koproracjom i bankom, to wielka strata, za ktora placimy
wszyscy. wielkie bezrobocie i nedza 70% Polakow = przesteczosc i degradacja
narodu/kraju + brak szans na rozwoj. R. 1980 i to co po nim nastapilo to byl
atak liberalnego kapitalizmu na caly swiat, choc dorabiano do niego rozne
ideologie, zalezne od lokalnych sytuacji. Ciekawa tylko jestem czy r. 1968 byl
preludium do tego procesu, czy to byly niezalezne zjawiska historyczne.

aqualne wydarzenia w Polsce

[agat44]

ja tez jestem ciekawy 68 ale najpierw trzeba 68 poznac...adas opisuje w gw
rewolucje francuska robiac dekoracje historyczne godne mickiewicza ale unika
opisu szczegolowego marca68...i zasadnicze pytanie i zyczenie do adasia :jaki
masz pseudonim
figuranta? i zyczenia powrotu do zdrowia
ps;shamaness regards
agat


nf

[al_an.ski]

agat44 napisał:

>
> zasadnicze pytanie do adasia :jaki
> masz pseudonim
> figuranta?

Figurant to ten ktorego ubecja ROZPRACOWYWALA, pewno nie o to ci chodzilo. >
>

[agat44]

wlasnie o ten...bo ta nazwa ma ukryte znaczenie

Ze wzgledu na milego chlopczyka wracasz do plci

[kropekuk]

MESKIEJ? Oj, byly redachtorze...Nieladnie...

Ciekawe przemilczenia w kontekscie historycznym

[rycho7]

shamaness napisała:

> Ciekawa tylko jestem czy r. 1968 byl
> preludium do tego procesu

Ja po takim "przygotowaniu" trace ochote na dalsza dyskusje w tym kierunku.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> shamaness napisała:
>
> > Ciekawa tylko jestem czy r. 1968 byl
> > preludium do tego procesu
>
> Ja po takim "przygotowaniu" trace ochote na dalsza dyskusje w tym kierunku.

Rycho z wątku -reszcie lżej...naświetlić swoje racje?

dokladnie

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> Rycho z wątku -reszcie lżej...naświetlić swoje racje?

SWOJE. A po co sluchac co inni maja do powiedzenia? A Rychu zawsze miesza, bo
lubi.

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > Rycho z wątku -reszcie lżej...naświetlić swoje racje?
>
> SWOJE. A po co sluchac co inni maja do powiedzenia? A Rychu zawsze miesza, bo
> lubi.

no chyba to dołożenie "dokładnie" jest uzasadnione.... przy założeniu, że
"A Rychu zawsze miesza, bo lubi" jest nieprawdziwe z tym "lubi", chyba,
że...lubi bo musi ...na zasadzie:jak się nie ma co się lubi, to...itd.

nie chcem ale muszem ?

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> "A Rychu zawsze miesza, bo lubi" jest nieprawdziwe z tym "lubi", chyba,
> że...lubi bo musi ...na zasadzie:jak się nie ma co się lubi, to...itd.

Nie komplikuj. Trzeba czasami uzyc bodzca, aby ujrzec w calej krasie. Patience
sie na cos takiego tak zagniewala. Stad "eufemistycznie" napisalem "lubie".

[d.nutka1]

rycho7 napisał:

> Nie komplikuj. Trzeba czasami uzyc bodzca, aby ujrzec w calej krasie.
Patience
> sie na cos takiego tak zagniewala. Stad "eufemistycznie" napisalem "lubie".

a czy naganne jest jeśli chcę "upiec swoją pieczeń" przy okazji jak ty musisz
choć nie lubisz tego co musisz?
wyobraź sobie, że ja też nie lubię robić tego co muszę i ...też nie lubię, ale
czasami muszę "upiec pieczeń" nie na swoim ogniu

Kto to niby jest, to " pokolenie 1968"?

[t0g]

Bez bardziej precyzyjnego zdefiniowania, o kogo chodzi, trudno jest dyskutować.
Na przykład, czy ja mam siebie uważać za kogos należacego do tej grupy, skoro
akurat w tamtym roku kończyłem studia? Czy chodzi tu o wszystkich z mojej grupy
wiekowej? Czy może tylko o jakąś "podgrupę", a jeśli tak, to jakie są, według
Ciebie, kryteria przynależnosci do niej?

[t0g]

d.nutka1 napisała:

> pokolenie 1968 rozumiem jako pokolenie, które w 1968r "miało po 20 lat" lub w
tych okolicach

W takim razie w gre wchodziłaby liczba rzędu miliona osób, tak z grubsza szacując.

[d.nutka1]

t0g napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > pokolenie 1968 rozumiem jako pokolenie, które w 1968r "miało po 20 lat" l
> ub w
> tych okolicach
>
> W takim razie w gre wchodziłaby liczba rzędu miliona osób, tak z grubsza
szacuj
> ąc.

a ile z nich dożyło do 2005 roku?
a reszta to teraz emerytury i renty?
może po tych "emeryturach i rentach" można rozpoznać...komu się powiodło, gdzie
i dlaczego

_________________________pokolenie 1968?

[hasz0]

To jednoznacznie kojarzy się z pokoleniem biorących udział w strajkach
studenckichi wymanewrowanym - przez "tamtejszą wojnę na gorze"

(jak byśmy to powiedzieli po 1990) - Puławianie i Natolinczycy - po
wypowiedziach proiraelskich na ZLP od 1967 w związku z wojnami Egipt-Izrael.
Moczar chcąc przejąc władzę rzuciła hasło;
"Syjoniści do Syjonu". Nastapiły czystki kadrowe - zmuszano do emigracji.
Wielu skorzystało z nadarzającej się okazji ucieczki z szarzyzny i braku
perspektyw. Ci co spadli z wysokich stanowisk i intratnyh posad odebrali
to odwrotnie. Punkty widzenia - do dzis widoczne w ocenach na F.

Oczywiście nie wchodzą do definicji agenci SB, ZMS-owcy, oportuniści ani
prowokatorzy czy niezaangażowani. O co biega naprawdę - wiedzieli "komandosi"
- powiązani rodzinnie z najwyższymi funkcjonariuszami i aparatczykami PZPR.

To własnie ci - piszą dzis folozoficzne bzdury o 68 by ukryć kulisy walki o
włądzę na szczytach władzy i wmanewrowanie kolejnego pokolenia młodzieży w nie
swoją sprawę. Bo jej hasłem była "prasa kłamie" i "precz z komuną".
Każdą a szczególnie przyniesioną na bagnetach ze Wschodu - oni znali Katyń
- komandosi - banany zza żóltych firanek (sklepy dla elity PRL).

Tomku pozdrawiam Cię,ale nie pisz już do mnie

[paulina_kaczanow]

na marianna.rokita, nie odpowiem, jej juz nie ma

_________te matactwa, przebieranki i agentura

[hasz0]

Gdy przeczytałem bodaj w 1993 relację A Michnika
o 68 tak sie wqzłm, że do dziś nei kupiłem ani 1 GW!!!!

Podczas strajków okupacyjnych na bramie młodzi przyprowadzili
3 studentów w dzinsach i skórach z nowymi legitymacjami...

W Dziekanacie sekretarki przybiły tylko dolną pieczatkę (sem zimowy - marzec)

- dla mnie była sprawa jasna - zrobiłem egzamin byli po 1 semestrze!
Zapyatłęm tylko:
- Całka z 0?!!!!!
- Pochodna z 1?!!!!
I nic już iwięcej nei musiałem.
Młodzi zrobili resztę - pewnie piszą tu teraz na Forum
A JAK - SAMI to WIDZICIE!

Brawo, haszu! Bezblednie rozpoznales, ze to agent

[kropekuk]

i do tego przebrany, tj. podszywajacy sie tu bezczelnie pod imie bylej
kochanki. A o pokoleniu 68 ten pomarszczony tryk powinien cos wiedziec:
1) wystarczajaco stary
2) ostatnio podaje sie za intelektualiste-Zyda
www.gazetazydowska.pl/?111101212pl13101412131513146

czy to ten agent z kicia?, ktorego wsadzila

[shamaness]

tam marianna?

Ten sam. Ale w kiciu to na takich mowia "c.w.e.l."

[kropekuk]

[t0g]

Bo ten temat interesuje nas obu. Na inne tematy nie rozmawiajmy.

Czy w Polsce można łatwo dostac amunicje do Nagana? Jak wiesz, jest to bardzo
nietypowy nabój, bo w Naganie łuska przed wystrzałem wsuwa sie na kilka
milimetrów do lufy, celem uszczelnienia szczeliny między bębnem a lufą. A
ponieważ mało ludzi teraz używa Naganów, taką amunicje trudno dostać.

Mowisz, ze byly redaktor z nagana tego chlopaka

[kropekuk]

ustrzelil? No, tego z 11 Listopada? Nb. bylemu redachtorowi nie zazdroszcze -
ma "kose" pewna u praskiej ferajny: i za mlodego, i za robienie za Mossad, i za
apetyt na chlopaczkow...

Adam Rok o Marcu '68

[drf]

Palcem po klawiaturze. Adam Rok o Marcu '68
Adam Rok

Fakt, że wśród protestujących znalazła się całkiem spora grupa młodzieży
żydowskiej, wydaje dobre świadectwo ówczesnemu młodemu pokoleniu polskich Żydów,
którzy zrozumieli, że ich miejsce jest razem z tymi, którzy przeciwstawiają się
władzy komunistycznej.



Wydarzenia, które weszły do historii najnowszej Polski pod nazwą wypadków
marcowych 1968 roku obrosły w niezwykle bogatą literaturę. Zajmowali się nimi,
zarówno w kraju jak i za granicą, historycy, socjologowie, sowietolodzy. Stały
się kanwą utworów literackich i artystycznych. I co może bardziej zaskakujące:
utrwaliły się w świadomości historycznej młodszych pokoleń Polaków mocniej, niż
wiele innych wydarzeń z okresu PRL.
Jak ten fenomen wytłumaczyć? Niektórzy mówią: bo chodziło o Żydów, a ten temat
był zawsze w Polsce drażliwy. Być może jest w tym cząstka prawdy. Władze
komunistyczne obrawszy sobie Żydów za przedmiot niewybrednych, ordynarnych
ataków nadały wypadkom marcowym nie tylko określony wymiar polityczny, ale i
moralny. Daleko nie wszyscy Polacy – i wówczas i dzisiaj – byli poruszeni
ówczesną kampanią antyżydowską, ale wszyscy mieli świadomość, że antysemicka
heca, przypominająca lata trzydzieste w Niemczech, nie służyły Polsce.
Ale jest jest jeszcze inne wyjaśnienie: narzuca się ono już na pierwszy rzut oka.
Otóż marzec 1968 r. był pierwszym frontalnym starciem pokolenia Polaków
urodzonych i wychowanych w PRL, z systemem politycznym, który okazał się być
niewydolny ekonomicznie i społecznie, generował zacofanie kraju i beznadziejność
ludzkich egzystencji.
Jeśli po październiku 1956 r. mogło się wydawać, iż pojawiło się małe światełko,
to w latach sześćdziesiątych wiadome było, iż system jest niereformowalny,
zdegenerowany wewnętrznie i odhumanizowany.

Październik 1956 r. był protestem robotniczym, walką o chleb i wolność. Marzec
był protestem młodzieży – studentów i licealistów – w którym odwoływano się do
potrzeb wyższego rzędu. Demonstrowano przeciwko działaniu cenzury, przeciwko
zamykaniu ust ludziom o poglądach odbiegających od tych, które dozwala partyjna
reglamentacja, przeciwko łamaniu wolności słowa i wolności obywatelskich. Gorset
komunistycznych ograniczeń stał się nie do zniesienia. Musiał wywołać – i
wywołał – opór.
W 1968 r. polska młodzież wsparła swym protestem świat kultury w jego walce z
cenzurą i pałkarskimi metodami „rządzenia” życiem kulturalnym kraju. Wsparła,
ponieważ zrozumiała, iż trwanie tego systemu władzy hamuje swobodny rozwój
państwa, kaleczy duchowy wymiar życia narodowego i jest sprzeczne z aspiracjami,
nadziejami i oczekiwaniami młodego pokolenia Polaków.
Ten fakt, że wśród protestujących znalazła się całkiem spora grupa młodzieży
żydowskiej, wydaje dobre świadectwo ówczesnemu młodemu pokoleniu polskich Żydów,
którzy zrozumieli, że ich miejsce jest razem z tymi, którzy przeciwstawiają się
władzy komunistycznej.
Przyszło im za to słono zapłacić, podobnie, jak zapłaciło całe społeczeństwo
żydowskie w Polsce, które stało się ofiarą klasycznej czystki etnicznej,
przeprowadzonej przez władze PRL.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2657761.html?as=7&ias=7

Jesli to ten sam Rok,to w 68 mial mniej niz 10 lat

[kropekuk]

[dajczgewand]

czy TY to ten general z Londynu?

duzo wiesz

pzdr

Jakiegos Roka poznalem,gdy bylem korespondentem

[kropekuk]

w Warszawie...

to byl niewatpliwie piekny zryw mlodziezy

[shamaness]

ale watpie, czy on byl calkowicie spontaniczny, jak sie go przedstawia. Ciekawa
jestem w jakim stopniu byl on sterowany z zewnatrz, jesli tak to przez jakie
sily. Jeszcze bardziej interesuje mnie to, jakie byly zyciorysy tych, ktorzy
brali udzial w tym ruchu i nie wyjechali z Polski. Czy oni sa dzis prawicowi,
czy stanowili beton komuny, ktory uwlaszczyli sie po r. 1989, czy pozostali
humanistycznymi idealistami. Wiem, ze to heterogenna grupa, ale ciekawia mnie
proporcje tych ludzi po roznych stronach. Ci ktorzy wyjechali oczywiscie zyja
juz raczej zyciem innych krajow.

[drf]

zadziwiajace jak malo wiemy ,a poglady komadosow mozna zweryfikowac, nie ?
a szczegolnie podzialy w grupie ,strategie dzialania,pola operacji, rodzaj metod,
siec kontaktowa etc...

.....a te mikrofilmy ISTNIEJA...


proporcje lewy prawy sa iluzoryczne
w swiecie lustrzanym..

pzdr

[shamaness]

OK, i jak dotrzec do tych komadosow i jak wyciagnac z nich prawde? Mysle, ze po
latach moze ja ujawnia. To fakt, ze swiat jest iluzja w swiecie lustrzanym...
prosimy uprzejmie komandosow o zgloszenie sie, moze byc anonimowe). ich
zeznania sa konieczne dla bogini historii.
pzdr

[dajczgewand]

good
9006
pzdr

akademiki studenckie centra ruchu68?

[dajczgewand]

ale ja jestem i bylem ULTRAS wg ADASIA i niektorych jego przyjaciol...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=22791287&a=22829297
niech zejdzie z trybuny ...tutaj..

podyskutujemy bez przemocy fizycznej

[shamaness]

wisniak! czy Ty jestes komandosem? przyznaj sie bez bicia i gadaj prawde.
Klio prosi
pzdr

[dajczgewand]

jestem komandos bez bicia w tym piany tez...

klio who? wisniak tez lubie

pzdr

[shamaness]

KLio nAUcza dZIEJow
IGRzy-SKA tRAgiczNE opiEWA MelPOMene
ThALia KOMiczNE
hUK trąmBY KaLIOpy brzMI pieSNIa boJOWa ... itd.))
---
naTUR-a
WIS-ni-AK
dob-RY
najLEPszy z roBAKami)

pzdr

[dajczgewand]

klio.ilad.lv/start.php
enigma sie zaciela

Klio den ryktet förkunnande historien papyrusrulle
Euterpe den fröjdbringande flöjt- och blåsmusik dubbelflöjt
Thalia den blomstrande komedi komisk mask
Melpomene den sjungande tragedi tragisk mask
Terpsichore den dansglada dans mindre lyra
Erato den älskliga kärlekslyrik större lyra
Polyhymnia den hymnrika religiös körsång djupsinnigt uttryck,
stödd mot en pelare
Kalliope den skönstämmiga heroisk poesi skrivtavla
Urania den himmelska kunskap om stjärnorna himmelsglob

dobranoc

jd

[shamaness]

caly wierszyk o muzach do konca:
--
Klio naucza dziejow
Igrzyska tragiczne opiewa Melpomene
Talia komiczne
Huk traby Kaliopy brzmi piesnia bojowa
Muzyke ma Euterpe
Taniec Terpsychore
Urania gore wsrod gwiaz (to moja muza, bom Aquaria)
Polihymnia zarzadza wymowa
----
nauczyla go mnie Mama, dobranoc

daly sie weryfikowac w 1968

[rycho7]

drf napisał:

> a poglady komadosow mozna zweryfikowac

Szczegolnie gdy wiedzialo sie o spadkach ze stolkow ich rodzicow. Znalem w
zyciu pozniej wielu "cudownie" tak nawroconych. Chuba tak Jezus leczyl slepcow.
Upadkiem ze stolka.

[hasz0]

> Czy oni sa dzis prawicowi,
> czy stanowili beton komuny, ktory uwlaszczyli sie po r. 1989, czy pozostali
> humanistycznymi idealistami.

Jedyny beton, który wysądził odszkodowanie (sic!)za 1968
- to A. Celinski.............
z "S" --> SLD a teraz broni w Komisji Orlenu swoich

Matrix: świat krwawych rewolucji

[patience]

- Co oni mogą mi zrobić - spytał konfidencjonalnie - gdybym odmówił dalszych lotów?
- Prawdopodobnie będziemy cię musieli rozstrzelać - odpowiedział były starszy
szeregowy Wintergreen.
- Jak to "będziemy"? - krzyknął zaskoczony Yossarian. - Co to znaczy "będziemy"?
Odkąd to jesteś po ich stronie?
- Mam być po twojej stronie, kiedy cię będą rozstrzeliwać? - odparł Wintergreen.
(Paragraf 22, Joseph Heller

ciąg dalszy:
terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?267598

[d.nutka1]

patience napisała:

> - Co oni mogą mi zrobić - spytał konfidencjonalnie - gdybym odmówił dalszych
lo
> tów?
> - Prawdopodobnie będziemy cię musieli rozstrzelać - odpowiedział były starszy
> szeregowy Wintergreen.
> - Jak to "będziemy"? - krzyknął zaskoczony Yossarian. - Co to
znaczy "będziemy"
> ?
> Odkąd to jesteś po ich stronie?
> - Mam być po twojej stronie, kiedy cię będą rozstrzeliwać? - odparł
Wintergreen
> .
> (Paragraf 22, Joseph Heller
>
> ciąg dalszy:
> <a href="terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?267598"

tak...
świat oparty na kłamstwie...
to świat oparty na krwawych rewolucjach

swiat panstwowy wobec bezpanstwowego

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> świat oparty na kłamstwie...
> to świat oparty na krwawych rewolucjach

Tak to jest gdy kradziez nazywa sie podatkiem. Ciekawe kiedy to dotrze do
pieknoduchow.

Terror panstwowy nie boi sie pieknych slowek. Ksiegowo nazywa sie to bilans
musi wyjsc na zero. Niestety.

101

[rycho7]

[patience]

Ten twój wpis o kłamstwie oraz różnicy między postepem i postempactwem
spowodowal, ze "odpalilam" i zdobylam wreszcie zakonczenie do tego tekstu o
Matrixie. Chodziło mi po glowie ze jest brak zakończenia, ale nie wiedzialam co.
Dopiero ty spowodowałas ze sobie uprzytomnilam. Zajrzyj moze jeszcze raz i
kuknij na to, co ponizej pod kawalkiem ze Stachury. Jest jakas klamra, prawda?
Polaczylo sie to co pisalismy pare miesiecy temu z tym co teraz. I doszlam do
wniosku, ze wychodzi nam: ładne...

[d.nutka1]

zaraz zajrzę

[d.nutka1]

patience napisała:

> Ten twój wpis o kłamstwie oraz różnicy między postepem i postempactwem
> spowodowal, ze "odpalilam" i zdobylam wreszcie zakonczenie do tego tekstu o
> Matrixie. Chodziło mi po glowie ze jest brak zakończenia, ale nie wiedzialam
co
> .
> Dopiero ty spowodowałas ze sobie uprzytomnilam. Zajrzyj moze jeszcze raz i
> kuknij na to, co ponizej pod kawalkiem ze Stachury. Jest jakas klamra, prawda?
> Polaczylo sie to co pisalismy pare miesiecy temu z tym co teraz. I doszlam do
> wniosku, ze wychodzi nam: ładne...

czy mogłabyś mi oszczędzić szukania po wszystkich wątkach?
gdzie jest to zakończenie?
no i nie pamiętam (bez ściągi, której oczywiście nie mam) o czym rozmawiałyśmy
parę miesięcy temu

[patience]

O rany tak metnie pisze? Przepraszam, mialam na mysli, ze dzieki tobie i temu
watkowi o roznicy miedzy postepem i postempactwem udalo mi sie dopisac
zakonczenie do tego tekstu w moim blogu o Matrixie, bo przypomnial mi sie watek
Czy milosc jest tego warta? z cala jego zawartoscia. Doszlam do wniosku ze to
jest to. Bardzo pasuje do tematu pokolenie 1968. Moze i rewolucja, ale gilotyn w
niej nie uswiadczysz. Jak to powiadaja? wolnosc przychodzi od srodka... A w
dwoch watkach sie dopisalam z podziekowaniami, bo nie wiedzialam gdzie szybciej
zajrzysz.

[d.nutka1]

"Dlatego to częściowa miłość
powoduje wszystkie ludzkie nieszczęścia na świecie. Miłość częściowa jest
niewłaściwa."

ja bym jednak na końcu tego zdania nie napisała "miłość częściowa jest
niewłaściwa", bo z tych "cząstkowych miłości" uzbierać dopiero można miłość
sumującą, której wyobrażeniem jest Bóg właśnie (w naszej kulturze oczywiście)

a co do początku tego co skopiowałam.
to nie "częściowa miłość powoduje wszystkie ludzkie nieszczęścia" z tej prostej
przyczyny, że INNA być nie może jak tylko cząstkowa, bo nikt z nas nie jest
NIEZKAZITELNY,

Zjem Cie kotku

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> to nie "częściowa miłość powoduje wszystkie ludzkie nieszczęścia"

Kobiety sa urocze. Jak czytam takie miodoserdeczne teksty to mi sie zawsze
kojarzy, ze na terenie wspolczesnej Polski 4000 lat temu ludzie sie nawzajem
zjadali. Coz za wspanialy wyraz milosci. Zjem Cie kotku.

[patience]

rycho7 napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > to nie "częściowa miłość powoduje wszystkie ludzkie nieszczęścia"
> Kobiety sa urocze. Jak czytam takie miodoserdeczne teksty to mi sie zawsze
> kojarzy, ze na terenie wspolczesnej Polski 4000 lat temu ludzie sie nawzajem
> zjadali. Coz za wspanialy wyraz milosci. Zjem Cie kotku.


heheeeeeeeeee sex publiczny to przegiecie. Ale obietnica brzmi smakowicie. Nie
pod moim adresem, ale nie szkodzi.

[d.nutka1]

patience napisała:

> heheeeeeeeeee sex publiczny to przegiecie. Ale obietnica brzmi smakowicie. Nie
> pod moim adresem, ale nie szkodzi.
>
>
>

boże miłosierny! uchroń mnie przed takimi smakowitymi obietnicami w wyrażaniu
częściowej miłości zjadania mojej całościowej miłości własnej

[patience]

Ja to raczej odebralam jako obietnice na planie niezupelnie duchowym. hihii
siedze i kwicze

[patience]

No, nie wykluczam ze przeginam)))))))

do dajczgewanda

[shamaness]

Skoro sie przyznales bez bicia piany do bycia komandosem, moze nam uchylisz
rabka tajemnicy. Po prawie 40 latach to sie nalezy muzie historii. A
konkretne pytanie brzmi - kto kierowal wydarzeniami 1968? Wiemy, ze byly to
plamy na sloncu, ale ten ruch musial miec takaze ludzka dusze. Drugie
pytanie - o co konkretnie biegalo w tym ruchu? W USA wiadomo - byl to protest
mlodziezy przeciw wojnie w Wietnamie. A pod jakimi haslami protestowala
studencka mlodziez polska? Mozesz nam wyjasic, prosze?
pzdr

od dajczgewanda

[dajczgewand]

musze pomyslec...

zwiazek 1967 z 1968?

[shamaness]

To jest oczywiste pytanie historyczne. W historii wszystko ma swoje przyczyny.
A wiec, czy istnialy zwiazki miedzy wojna istaelsko-arabska z 1967, w ktorej
Izrael zdobyl nowe tereny, i wydarzeniami 1968 w Polsce? Oczywiste pytanie,
ktore sie nasuwa kolejno - czy tzw. wypedzenie Zydow z Polski po r. 1968 nie
mialo sluzyc zaludnieniu wiekszego Izraela? Jesli tak, to kto naprawde stal za
tym procesem i zatem, do kogo "wypedzeni" Zydzi powinni miec prestensje. Sadze,
ze wiekszosc nie ma o tym pojecia, a to jest naprawde ciekawe. Ciekawe tez ilu
polskich Zydow wyladowalo w Izraelu po 1968.

[t0g]

shamaness napisała:

> To jest oczywiste pytanie historyczne. W historii wszystko ma swoje przyczyny.
> A wiec, czy istnialy zwiazki miedzy wojna istaelsko-arabska z 1967, w ktorej
> Izrael zdobyl nowe tereny, i wydarzeniami 1968 w Polsce? Oczywiste pytanie,
> ktore sie nasuwa kolejno - czy tzw. wypedzenie Zydow z Polski po r. 1968 nie
> mialo sluzyc zaludnieniu wiekszego Izraela?

Teoria na tyle niedorzeczna, ze nie warto chyba nawet o niej dyskutowac.
Glownym architektem takiego wyrafinowanego spisku musialby byc Tow. Wieslaw, co
kazdemu, kto pamieta tamte czasy, musi wydac sie kompletnym absurdem i czysta
fantasmagoria. A Tow. Wieslaw z kolei niewiele mogl zdzialac bez zgody
niejakiego Lonki, Brezniewa zreszta. Tak system sowiecki dzialal. Dla Sowietow
porazka Arabow, ktorych oni popierali i "moralnie", i kolosalnymi sumami w
postaci uzbrojenia i doradztwa wojskowego, byla POTWORNYM wrecz policzkiem.
Akurast juz ja widze, jakby Brezniew sie zgodzil na plan "doludniania" Izraela
polskimi Zydami! To dlaczego od razu nie zgodzil sie na zaprowadzenie ustroju
kapitalistycznego w ZSRR, he?

Shamaness, czemu Ty nie mozesz po prostu napisac, ze nie znosisz Zydow i uwazasz
ich za wredna nacje. Tak byloby zdecydowanie uczciwiej, niz te proby dorabiania
"ideologii" do Twoich osobistych uprzedzen. Bierz przyklad z Gucia z Forum Swiat.


Jesli tak, to kto naprawde stal za
>
> tym procesem i zatem, do kogo "wypedzeni" Zydzi powinni miec prestensje. Sadze,
>
> ze wiekszosc nie ma o tym pojecia, a to jest naprawde ciekawe. Ciekawe tez ilu
> polskich Zydow wyladowalo w Izraelu po 1968.

jestes paranoikiem tog!

[shamaness]

To by bylo na tyle.

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> To jest oczywiste pytanie historyczne.

och, cholera!
to ja już w 68r byłam "historyczna"?


> W historii wszystko ma swoje przyczyny.

i skutki

> A wiec, czy istnialy zwiazki miedzy wojna istaelsko-arabska z 1967, w ktorej
> Izrael zdobyl nowe tereny, i wydarzeniami 1968 w Polsce?

oczywiście
Polska zerwała stosunki dyplomatyczne z Izraelem , chyba już w 67r a może
dopiero w 68?


> Oczywiste pytanie,
> ktore sie nasuwa kolejno - czy tzw. wypedzenie Zydow z Polski po r. 1968 nie
> mialo sluzyc zaludnieniu wiekszego Izraela?

to po co byłoby zrywanie tych stosunków dyplomatycznych z Izraelem?
byłyby te stosunki to może i Polacy zaludnialiby Ziemię Izraela i mielibyśmy
obiecaną Judeopolonię
przecież każdy młody Polak w 68r marzył o paszporcie i wyjeździe z Polski

> Jesli tak, to kto naprawde stal za
>
> tym procesem i zatem, do kogo "wypedzeni" Zydzi powinni miec prestensje.

a jednak "wypędzeni"
a jak "wypędzeni" to przecież przez kogoś gdzieś
no to mogą mieć pretensję do tych którzy "wypędzali" a nie do tych,
którzy "przyjmowali wypędzonych"


>Sadze,
>
> ze wiekszosc nie ma o tym pojecia, a to jest naprawde ciekawe. Ciekawe tez
ilu
> polskich Zydow wyladowalo w Izraelu po 1968.

to rzeczywiście ciekawe ilu?
może ktoś dysponuje prawdziwymi danymi?

[dajczgewand]

to moze zbadac nasz InstytutNowychForm©

terra.blox.pl/html;jsessionid=AF48A115BB5EBA80092DAAA70CFC5996.tomcat2

A gdzie ma swe zrodla Twoja fascynacja 1968 r.?

[krzys52]

Bo tu rozni mieszali juz ten temat, a kazdy mial inne powody...

Na marginesie, czy mowiac o "pokoleniu 1968" masz na ludzi w wieku studenckim,
ktorzy aktywnie uczestniczyli w tamtych wydarzeniach, czy moze mowisz o calym
pokoleniu ktore wtedy bylo w wieku 20-30 lat - bez wzgledu na zaangazowanie.

Ja np. znalem wiele osob ze starszej generacji, ktore na rozne sposoby byly
wciagniete w wir owczesnych wydarzen.

[rycho7]

Szczytowe osiagniece zyciowe. Czytelne.

[shamaness]

Piszac o pokoleniu 68 mam na mysli mlodych ludzi, ktorzy wtedy aktywnie
angazowali sie wydarzenia r. 68. Chyba byla to grupa owczesnych 18-30-latkow.
Pasjonuje mnie ten okres z roznych wzgledow. Tylko paranoik bedzie weszyl w
moich naturalnych pytaniach oznak antysemityzmu, bo on tym zyje. Niejaki tog
jest jego przykladem. Nie trzeba byc historykiem, zeby wiedziec, iz przywodcy
nacjonalistyczni lub imperialistyczni zawsze poslugiwali sie mlodzieza dla
osiagniecia swoich celow. Zyjonisci nie roznia sie wcale sie od innych.
Mlodziez zawsze i wszedzie byla miesem armatnim. Izrael po r. 1967 potrzebowal
mlodych zdolnych ludzi, dlatego moje pytanie, ilu mlodych Zydow wyemigrowalo do
Izraela po r. 1968 jest jak najbardziej logiczne. To samo pytanie zadaja dzis
historycy i intelektialisci amerykanscy pytajac, komu sluzy utrzymywanie duzego
bezrobocia wsrod klasy pracujacej w USA. Wiadomo, ze to glownie ludzie z tej
klasy gina i sa okaleczani w kolejnych wyprawach wojennych, ktore sluza prawie
wylacznie interesom elit wladzy i pieniadza. Zadawanie takich pytan jest
konieczne dla zrozumienia historii, ale strusie wola schowac glowe w piasek, bo
to odruch, ktory nie wymaga myslenia.

[krzys52]

Przemawia do mnie to co powiedzialas. Ze swej strony nie probowalem insynuowac
czegokolwiek, czy ustawiac sobie Ciebie w narozniku.

Na tym F. fascynacja 68 rokiem ma zazwyczaj swe zrodla w zydowskim pochodzeniu
zainteresowanego, badz w jego antysemityzmie. Istnieja oczywiscie i inne
powody - jak np. Twoj, czyli czysta ciekawosc, chec poznania owczesnych
realiow, pragnienie zblizenia sie do prawdy. Uwazam ze nie ma nic zlego w takim
wlasnie podejsciu - bez wzgledu na zadawane pytania, ktore moga wielu draznic.

Wlasnie rozmawialem z kolega ktory byl wtedy na 3r. matematyki, na UW, i m.in.
bral udzial w protestach na rzecz uwolnienia Michnika i Dajczgewanda (po
demonstracji pod pomnikiem Mickiewicza). Wyobraz sobie, ze o Dajczgewanda
musialem spytac sam, gdyz, jak dotad, padalo w jego wspomnieniach wylacznie
nazwisko Michnika. Czyli jest cos z tego, ze temat jest poruszany. Moze bedzie
wiecej ))

Co do Twoich dociekan to doprawdy nie wiem - przynajmniej na dwoje babka wrozy.
Ale tez bywaly i takie spiskowe teorie dziejow ktore przynajmniej w jakims
stopniu okazywaly sie prawda.

[shamaness]

Ciesze sie, ze nie wszyscy popadli tu w paranoje. Zastanawia mnie jednak
dlaczego jest tak malo powaznych weryfikowalnych opracowan tych wydarzen w PL.
Sa tylko anekdoty. Dojczgewand, Michnik i inni, ktorzy byli (jak sie domyslam)
u zroodel prawdy, mogliby przeciez napisac powazne opracowania, ktore zostalyby
poddane weryfikacji przez innych historykow i swiadkow tamtych czasow. Gluche
milczenie po blisko 40 latach po tamtych wydarzeniach wydaje mi sie wielce
podejrzane i sugeruje ukrywanie niewygodnej/wstydliwej prawdy o tamtych
czasach. Ciekawa jestem, jaka bylaby reakcja Zydow, ktorzy pod presja opuscili
wtedy Polske, gdyby dowiedzieli sie, ze ta akcja stoja ojcowie Wielkiego
Izraela we wspolpracy z pewnymi Zydami w Polsce? Domyslam sie, ze oni nie
wyjechali z Polski. Ciekawe, tez komu zalezy na utrzymaniu falszywej opinii
Polski jako kraju fanatycznego antysemityzmu, kiedy swiatowe sondaze pokazuja,
ze jestesmy wsrod najbardziej tolerancyjnych narodow swiata? To jest zwyczajnie
podle, bo krzywdzace miliony niewinnych ludzi. Mysle, ze aby napisac historie
wydarzen r. 1968 w PL porzeba Zyda pokroju Finkelsteina, ktory nie boi sie
ruszac tematow zydowskiego Tabu.
pzdr

[krzys52]

shamaness napisała:

Gluche milczenie po blisko 40 latach po tamtych wydarzeniach wydaje mi sie
wielce podejrzane i sugeruje ukrywanie niewygodnej/wstydliwej prawdy o tamtych
czasach. Ciekawa jestem, jaka bylaby reakcja Zydow, ktorzy pod presja opuscili
wtedy Polske, gdyby dowiedzieli sie, ze ta akcja stoja ojcowie Wielkiego
Izraela we wspolpracy z pewnymi Zydami w Polsce? Domyslam sie, ze oni nie
wyjechali z Polski.
.
;;
Z gluchum milczeniem to lekka przesada. Te tematy walkowane byly wielokrotnie i
do obrzydzenia. No ale rozne sa gusta i potrzeby - co ja rozumiem.

Zatem tak... Powyzej stawiasz teze, ze antyzydowska akcja w Polsce 1968r. byla
wynikiem zmowy na szczycie polsko-izraelskim majacej na celu zwiekszenie
populacji Zydow w Izraelu.
Dlaczego nie. Niewatpliwie Izraelowi doskwieraly wowczas niedostatki w
ludziach, a wiec mozna pokusic sie o nic zwiazku pomiedzy tymi faktami.

Na tak nakreslona teze otrzymalas riposte od tOg'a, ktora ocenilbym
przynajmniej tak samo wysoko jak Twoja teze. Odpowiedzial Ci tOg rzeczowo i
przekonywujaco:

"Glownym architektem takiego wyrafinowanego spisku musialby byc Tow. Wieslaw, co
kazdemu, kto pamieta tamte czasy, musi wydac sie kompletnym absurdem i czysta
fantasmagoria. A Tow. Wieslaw z kolei niewiele mogl zdzialac bez zgody
niejakiego Lonki, Brezniewa zreszta. Tak system sowiecki dzialal. Dla Sowietow
porazka Arabow, ktorych oni popierali i 'moralnie', i kolosalnymi sumami w
postaci uzbrojenia i doradztwa wojskowego, byla POTWORNYM wrecz policzkiem.
Akurast juz ja widze, jakby Brezniew sie zgodzil na plan 'doludniania' Izraela
polskimi Zydami!"

W miejsce wzajemnego wyzywania sie wystarczy, ze wykazesz iz to tOg jest w
bledzie, a, jak sadze, bedziesz bardzo bliska udowodnienia swej wyjsciowej tezy.

Mysle, ze mozemy miec z tego swietna zbawe detektywistyczna.

Pozdrawiam.
K.

PS... Musze Ci sie przyznac, ze tamte czasy niespecjalnie mnie kreca. Ba, cala
historia i grebanie w niej niezbyt mnie podnieca. Wole terazniejszosc pod katem
przyszlosci.

A KTO "klase robotnicza" zmusza do wstapienia do

[kropekuk]

ZAWODOWEJ armii?

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> Piszac o pokoleniu 68 mam na mysli mlodych ludzi, ktorzy wtedy aktywnie
> angazowali sie wydarzenia r. 68. Chyba byla to grupa owczesnych 18-30-latkow.
> Pasjonuje mnie ten okres z roznych wzgledow. Tylko paranoik bedzie weszyl w
> moich naturalnych pytaniach oznak antysemityzmu, bo on tym zyje. Niejaki tog
> jest jego przykladem. Nie trzeba byc historykiem, zeby wiedziec, iz przywodcy
> nacjonalistyczni lub imperialistyczni zawsze poslugiwali sie mlodzieza dla
> osiagniecia swoich celow. Zyjonisci nie roznia sie wcale sie od innych.
> Mlodziez zawsze i wszedzie byla miesem armatnim. Izrael po r. 1967
potrzebowal
> mlodych zdolnych ludzi, dlatego moje pytanie, ilu mlodych Zydow wyemigrowalo
do
>
> Izraela po r. 1968 jest jak najbardziej logiczne. To samo pytanie zadaja
dzis
> historycy i intelektialisci amerykanscy pytajac, komu sluzy utrzymywanie
duzego
>
> bezrobocia wsrod klasy pracujacej w USA. Wiadomo, ze to glownie ludzie z tej
> klasy gina i sa okaleczani w kolejnych wyprawach wojennych, ktore sluza
prawie
> wylacznie interesom elit wladzy i pieniadza. Zadawanie takich pytan jest
> konieczne dla zrozumienia historii, ale strusie wola schowac glowe w piasek,
bo
>
> to odruch, ktory nie wymaga myslenia.

ale wnioski należy wyciągać samemu/ej
nie wydaje mi się, zeby rok 68 w Polsce zorganizowali (ty piszesz "Zyjoniści"
co już naprowadza na kierunek...antysemicki we wnioskowaniu)władze Izraela w
celu "przymusowego poboru" młodych Polskich Żydów do armii izraelskiej.
natomiast prawdą jest, że część tych młodych Polskich Żydów po przyjeździe do
Izraela służyło w armii izraelskiej.
gdyby zamiarem władz izraelskich było "przymusowe" wcielanie do wojska tą
metodą, to wojna izraelsko-arabska (tamta w 67r była wojną z nieprzyjacielem
arabskim-Egipt,Liban z Syrią w tle) to wojnę tę przełożono by na rok 69 już
po "rekrutacji przymusowej uciekinierów z Polski"

Sham(eonyou)aness, dla Ciebie mogę byc nawet

[t0g]

...superparanoik. Dla Ciebie wszystko!

Jako naoczny i nauszny świadek tamtych wydarzeń, swoje wiem. A co do epitetów -
I don't care.

Shamaness: wysokie bezrobocie w USA?

[t0g]

To co powiesz o Europie? U nas jest o ponad połowę mniejsze, o ile sie orientuję.

wracajac do 68....

[dajczgewand]

Najwcześniej, bo w sierpniu 1966 r. poznałem Adama Michnika. Uwagę zwróciłem na
niego jeszcze wcześniej - pierwszy raz w lutym 1965 r. w Zakopanem, kiedy został
przyprowadzony przez prof. Leszka Kołakowskiego na sympozjum naukowe pracowników
nauki i studentów filozofii i polonistyki poświęcone związkom filozofii z
literaturą. Towarzyszyła im wówczas Alicja Lisiecka, krytyk literacki. Drugi raz
zetknąłem się z Michnikiem w początkach 1966 r. na terenie kawiarni
uniwersyteckiej, po której się kręcił w związku z toczącym się przeciwko niemu
postępowaniu dyscyplinarnym. Pamiętam, że związku z tym postępowaniem
dyscyplinarnym zapytywałem znajomych, kto zacz ten Adam Michnik i dlaczego wokół
tej sprawy robi się tyle hałasu. Z udzielonych mi odpowiedzi wynikało, że jest
to "przywódca radykalnej młodzieży" cieszący się zaufaniem i poparciem
niektórych profesorów jak np. Zygmunta Baumana i Leszka Kołakowskiego. [...]

Zainteresowanie moje osobą Michnika jeszcze bardziej wzrosło, kiedy dowiedziałem
się, że w postępowanie dyscyplinarne przeciwko niemu, ale po jego stronie,
zaangażowali się nie tylko prof. Bauman i Kołakowski, ale także prof. Tadeusz
Kotarbiński i prof. Maria Ossowska. Osobiście Adama Michnika poznałem pewnej
niedzieli w sierpniu 1966 r. w Warszawie za pośrednictwem Kaliny Zemanek,
wówczas studentki Wydziału Filozofii UW. Pamiętam, że umówiłem się z nią na
spotkanie, na które przyprowadziła Michnika. Zjedliśmy wspólnie obiad w
Stowarzyszeniu Dziennikarzy, po czym udaliśmy się do mieszkania Kaliny Zemanek,
która wyprawiła małe przyjęcie. W czasie tego przyjęcia, a ściślej pijaństwa
przypadliśmy sobie z Michnikiem nawzajem do gustu.

[...] Na drugi lub trzeci dzień po poznaniu Michnika spotkałem go przypadkowo na
Placu Trzech Krzyży w towarzystwie młodej dziewczyny, jak się później okazało
Barbary Toruńczyk. Ponieważ Michnik powiedział mi, że ma egzemplarz książki
Ludwika Flaszena pt. "Głowa i Mur", wycofanej z obiegu przez cenzurę /Michnik
miał tę książkę ukraść z mieszkania szefa cenzury Strassera/, postanowiłem udać
się do jego mieszkania i pożyczyć książkę. W chwili po naszym przybyciu do
mieszkania Michnika zjawiła się tam grupa studentów, w której między innymi
znajdował się Gross i Irena Grudzińska. Wybierali się oni do kina lub też gdzie
indziej. O tym ostatnim fakcie wspomniałem dlatego, że wywarł on istotny wpływ
na moje późniejsze stosunki z "komandosami". Mianowicie zapragnąłem nawiązania
bliższych kontaktów z Ireną Grudzińską i dlatego w późniejszym czasie szukałem
spotkań z Adamem Michnikiem. Moje zabiegi uwieńczone zostały powodzeniem, ale w
następstwie zbliżenia do Ireny Grudzińskiej i pogłębienia przyjaźni z Michnikiem
znalazłem się w środowisku "komandosów", które było ich naturalnym środowiskiem.
Michnik i Grudzińska nie mówią mi, że istnieje jakaś grupa ludzi wyodrębniona ze
środowiska akademickiego /nazwa "komandosi" pojawia się w późniejszym czasie/,
gdyż uważają jej istnienie za coś naturalnego, ale ja to prawie natychmiast
dostrzegłem. Już w czasie urodzin wyprawionych przez Michnika w październiku
1966 r. stwierdziłem, że młodzi ludzie /w większości studenci/, nazwani później
"komandosami" stanowią jakąś specyficzną zamkniętą grupę ludzi o właściwym sobie
typie zachowania i więzi towarzyskiej.

www.niniwa2.cad.pl/donos_na_komandosow.htm

THAN-ks!

[shamaness]

Me-MEN-to
HIS-torii))

[t0g]

dajczgewand napisał:

> Najwcześniej, bo w sierpniu 1966 r. poznałem Adama Michnika. Uwagę zwróciłem na
> niego jeszcze wcześniej - pierwszy raz w lutym 1965 r. ....

Kto jest narratorem? Men cw..?

W pierwszej chwili pomyslałem, ze Ty sam to piszesz w pierwszej osobie.

[t0g]

Piwo sie nie przedawni, mam nadzieję?

Nie wiem, czy w tym roku w ogóle sie wybiorę do Europy, psianoga...

wracajac do 68.... Piwo

[drf]

jasne... masz piwo ...albo ciemne

pzdr
jd

koordynacja wydrzen r. 1968 na calym swiecie

[shamaness]

Jak wiadomo, te wydarzenia byly doskonale zaplanowane i skoorynowany na calym
swiecie, glownie w Izarelu, Polsce, Francji, w Niemczech i w USA (sa na to
dowowdy). Jak myslicie, kto sie tym zajmowal i w czyim one byly interesie?
Michnik, ktory jezdzil przedtem jako emisariusz po calym swiecie moglby cos o
tym powiedziec, gdyby chcial. Moze ktos inny cos wie? To sie robi calkiem
ciekawe, bo pryskaja pewne mity. Moze sam Mencw.. wiec cos wiecej. Ciekawe tez
dlaczego komandos Michnik nie wyemigrowal, gdy innych do tego zmuszano.

ano masz wspaniala wyobraznie.

[patience]

Pozwole sobie da dwa uszczypy w dworch roznych kierunkach rownoczesnie:

Twoja wyobraznia shamaness prawie dorownuje wyobrazni Michnika. On wszedzie
widzi gilotyny i sikajaca krew, a ty wszedzie widzisz Michnika. Mozna
powiedziec, ze nastapilo zakleszczenie.
heheeeee

przeczytaj Mencw..a, to on o tym pisze

[shamaness]

www.niniwa2.cad.pl/donos_na_komandosow.htm

[hasz0]

Pozwole sobie da dwa uszczypy w dworch roznych kierunkach rownoczesnie:

Twoja wyobraznia shamaness prawie dorownuje wyobrazni Michnika. On wszedzie
widzi gilotyny i sikajaca krew, a ty wszedzie widzisz Michnika. Mozna
powiedziec, ze nastapilo zakleszczenie.
heheeeee
------------------------------------------------

Wyobraźnia Michnika widzi gilotyny i sikającą krew?

Czyżby mowa o Stefanie M. vel Szwedowskim? To w kazmatach KBW i UB
instalowano gilotny dla AKowców?

Napisz no coś więcej faktów, które znasz a nie domysłów cudzych wyobraźni

Czy ktoś na UWr strajkował?

[hasz0]

rola Michnika ?

[shamaness]

Jak widac z zalaczonego tekstu Andrzeja Mencw..a, Michnik jako glowny komandos,
gral bardzo wazna role w miedzynarodowej koordynacji wydarzen 68. Podejrzewam
jednak, ze on byl tylko wykowca, za mlody i za peryferyjny byl na organizatora.
Za sznurki pocial ktos inny. KTO i gdzie? Za tzw. "wypedzenie" Zydow z Polski
Polacy placa do dzis, choc ktos z zewnatrz kierowal ta akcja. Mysle, ze ci,
ktorzy wyjechali dobrze na tym wyszli, ale Polacy stracili bardzo, bo wina za
akcje innych spadla na nich.

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> Jak widac z zalaczonego tekstu Andrzeja Mencw..a, Michnik jako glowny
komandos,
>
> gral bardzo wazna role w miedzynarodowej koordynacji wydarzen 68. Podejrzewam
> jednak, ze on byl tylko wykowca, za mlody i za peryferyjny byl na
organizatora.
>
> Za sznurki pocial ktos inny. KTO i gdzie? Za tzw. "wypedzenie" Zydow z
Polski
> Polacy placa do dzis, choc ktos z zewnatrz kierowal ta akcja. Mysle, ze ci,
> ktorzy wyjechali dobrze na tym wyszli, ale Polacy stracili bardzo, bo wina za
> akcje innych spadla na nich.

widzisz jako stratę tylko obciążenie winą za "exCHodus" Polskich Żydów w 68r-
powojennego "kwiatu" inteligencji polskiej jakby napisał Tuwim?
a pozostawionego przez nich nieruCHomego mienia i zysk dla Polaków to już nie
chcesz dostrzec?

[shamaness]

widzisz jako stratę tylko obciążenie winą za "exCHodus" Polskich Żydów w 68r-
> powojennego "kwiatu" inteligencji polskiej jakby napisał Tuwim?
> a pozostawionego przez nich nieruCHomego mienia i zysk dla Polaków to już nie
> chcesz dostrzec?
------
Byc moze tak bylo, ale mnie interesuje historyczna geneza tych zdarzen. Ja nie
mam, nic wspolnego z ich mieniem, wiec ono mnie nie obchodzi.

[patience]

Jest takie opracowanie o UWr. Byly calkiem spore zadymy, relegacje ze studiow i
tak dalej. Na Politechnice tez

[patience]

gazete wyborcza poczytaj
Nowy utwor pana Adama. O gilotynach oraz morzu krwi.

[shamaness]

przeczytalam pana Adama i zemdlilo mnie od tej dekapitacji

Niezupelnie o tym. Chyba cie musze przyprawic

[patience]

... o wstrzas psychiczny. Cala ta historia jest historia o --

[shamaness]

Poczytaj sobie swiatowe zrodla i dowiesz sie, ze wydarzenia marcowe-kwietniowe
68 byly skoordynowane we Francji, Niemczech, USA i w Polsce wsrod mlodziezy
studentckiej. W Polsce chodzilo o to, zeby sklonic mlodziez do emigracji do
Izraela, podobnie bylo w USA i Francji. W USA chodzilo tez o wywarcie nacisku
na rzad USA o poparcie finansowe-militarne dla Izraela. Wiele tych faktow jest
w internecie. szukajcie a znajdziecie

[karmin-cynober]

Pierwsze slysze, az mi mozg debem staje. 68 aby zasilic armie Izraela. Troche
poznalam tej generacji w Niemczech. Dzisiaj pierwszorzedne mieszczuchy. Ciekawe,
ze oni tam podejrzewali sabotaz z NRD a ty z Izraelem wyjezdzasz. To Honecker
tez Zyd ?!

Rewolucja sexualna tez byla skoordynowana?

[patience]

Tak z ciekawosci pytam. Myslisz, ze to moglo chodzic o rozmnazanie Zyjonistow?

[shamaness]

patience napisała:

> Tak z ciekawosci pytam. Myslisz, ze to moglo chodzic o rozmnazanie Zyjonistow?
>
mysle, ze chodzilo o zasiedlanie i zaludnianie zdobytych terenow. jest o tym
sporo na internecie. A plodzic sie oni mieli obficie, dlatego nie zrobiono
rewolucji wsrod starych Zydow)

[patience]

shamaness napisała:

> patience napisała:
>
> > Tak z ciekawosci pytam. Myslisz, ze to moglo chodzic o rozmnazanie Zyjoni
> stow?
> >
> mysle, ze chodzilo o zasiedlanie i zaludnianie zdobytych terenow. jest o tym
> sporo na internecie. A plodzic sie oni mieli obficie, dlatego nie zrobiono
> rewolucji wsrod starych Zydow)


W takim razie stanowczo sie opowiadam za spiskiem Zyjonistow. Mniejsza o
zasiedlanie i zaludnianie zdobytych terenow, ale sama czynnosc rewolucyjna ktora
temu sluzy, ma swoja moc przekonywania.

[shamaness]

W takim razie stanowczo sie opowiadam za spiskiem Zyjonistow. Mniejsza o
> zasiedlanie i zaludnianie zdobytych terenow, ale sama czynnosc rewolucyjna
ktor
> a
> temu sluzy, ma swoja moc przekonywania.
------
Mnie tez to przekonuje, szukam dowodow i znajduje. Miedzynarodowe zrywy tego
typu zawsze mialy miedzynarodowa organizacje. Swoja droga ciekawe kto i ile w
Polsce o tym wiedzial. Mysle, ze Bauman i Kolakowski moga cos wiedziec, tylko
czy ujawnia?

[patience]

> W takim razie stanowczo sie opowiadam za spiskiem Zyjonistow. Mniejsza o
> > zasiedlanie i zaludnianie zdobytych terenow, ale sama czynnosc rewolucyjn
> a
> ktor
> > a
> > temu sluzy, ma swoja moc przekonywania.
> ------
> Mnie tez to przekonuje, szukam dowodow i znajduje. Miedzynarodowe zrywy tego
> typu zawsze mialy miedzynarodowa organizacje. Swoja droga ciekawe kto i ile w
> Polsce o tym wiedzial. Mysle, ze Bauman i Kolakowski moga cos wiedziec, tylko
> czy ujawnia?

To raczej nie chodzi o szukanie tylko praktykowanie. Do tego nie potrzebujesz
ani Baumana, ani Kolakowskiego, bo mam pewne watpliwosci, czy oni sa sexuologami.

Swiatowe zrodla? Moze raczej podreczniki medyczne?

[t0g]

My sincere belief is that if we'd like to understand what Shamaness is trying to
persuade, we should rather read not the "world sources", but medical books.
Specifically, those devoted to mental disorders, imballance, and similar
pathologies. My guess is that her/his problem is the so-called COS
(compulsive-obsessive-syndrome) that can take a variety of forms - one of the
known forms is an urge of spreading B/S, so strong that the the sick person is
not able to stop doing that on will. In others the COS may be manifested, e.g.,
by washing hands 200 times per day. The only remedy that gives 100% guarentee of
a radical cure of that nasty disease is a .44 caliber slug in the cranium. But
this method is now considered inhumane, and there is no other cure available,
regretfully. Thus, we have to get prepared for being exposed to more of that
Shamaness' B/S in the days to come.

[karmin-cynober]

pouczajace linki o falach imigracji do Izraela

[shamaness]

www.jafi.org.il/education/100/concepts/aliyah4.html
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/Immigration_to_Israel.html

[d.nutka1]

shamaness napisała:

href="www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/Immigration_to_Isr
ael.html"

z tej tabelki wynika, że następna wysoka fala emigracyjna Żydów do Izraela w
latach90/91 była dziełem polskich okrągłostołowców i tajnych porozumień w
Magdalence, którzy przekazali swoje tajne ustalenia do Moskwy że to najlepszy
czas na exCHodus Żydów Rosyjskich do obrony Izraela przed zalewem płodniejszych
Palestyńczyków

[patience]

> z tej tabelki wynika, że następna wysoka fala emigracyjna Żydów do Izraela w
> latach90/91 była dziełem polskich okrągłostołowców i tajnych porozumień w
> Magdalence, którzy przekazali swoje tajne ustalenia do Moskwy że to najlepszy
> czas na exCHodus Żydów Rosyjskich do obrony Izraela przed zalewem płodniejszych
> Palestyńczyków


Bo to swieta prawda! Na tajnych naradach w Magdalence Michnik wyglosil referat,
ze Rosyjscy Zydzi wprowadza w izraelskie upaly interesujacy syberyjski chlodek,
dzieki czemu spadnie koszt klimatyzacji oraz podniesie sie sklonnosc do
uprawiania meczacych figur sexualnych, dzieki czemu tamtejsze kobiety zapoznaja
sie blizej z blogoslawiona tajemnica rodzenia.

jeszcze o imigracji

[shamaness]

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2.html

Powyzej jeszcze jeden ciekawy link, ktory pokazuje fale imigracji do Izraela z
roznych krajow. Po zamieszkach studenckich w r. 1968 w Europie i USA masowo
wyrzucano studentow ze studiow. Wielu z nich ladowalo w Izraelu. Czy za tymi
wyrzuceniami we Francji lub w USA tez stal Gomulka i Polacy? Nie osadzam
aspektow moralnych tych zdarzen (to zostawoam samym Zydom), tylko probuje
docierac do faktow.

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> <a
href="www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_cou
ntry2.html"

najciekawsza emigracja jest z Etiopii i tym "skokiem" ilościowym w 91r i
związek z exChodusem Żydów Etiopskich po zbużeniu Muru Berlińskiego

[karmin-cynober]

Moze faktycznie intelektualny narod. W takim razie stystycznie na listach
wyrzuconych studentow najwiecej bylo Zydow. Co do Stanow to chyba jasne, bogate
rodzinki mogly upchnac synka, corcie na Uniwerku. Ale w jeszcze jeden spisek
swiatowy "1968 -przygotowaniem swierzego mieska armatniego na cele militarne
Izraela" nie uwierze.

[shamaness]

Tu niekoniecznie tylko o miesko armatnie chodzilo, ale glownie o osadnikow dla
zasiedlenia zdobytych w wojnie terenow. Co jakis czas pojawiaja sie szczatkowe
opracowania na temat europejsko-amerykanskiej swiatowej rewolucji 1968, ale ja
bym chcial przeczytac wreszcie o jej centralnych organizatorach, bo tacy
musieli byc. Wiele opracowan wskazuje, ze organizowali ja Zydzi. Ciekawe w
jakim celu. Zbieznosc chronologiczna z wojna 1967 r. nie wydaje mi sie
przypadkowa. Michnik jezdzil do Paryza po prikazy rewolucyjne, moze on cos wie,
ale moze nie wie, bo byl wtedy za mlody. W sumie to wyszlo Izraelowi na dobre,
bo zwiekszyl swoja populacje, wiec Zydzi powinni sie z tego cieszyc. Ale
wypadaloby przestac wreszcie obarczac innych za akcje swoich przywodcow. Tego
wymaga uczciwosc historyczna, jesli cos takiego istnieje Ciekawe czy na
spotkaniu AGatOW w KAM-pi-NOSie to bedzie dyskutowane.

Warszawa, dnia: 14 lipiec 1970...

[drf]

Nie wydaje mi sie ze bedzie jakis temat zakazany ...w dyskusjach komanDOSkich ...
aby wprowadzic w atmosfere : Warszawa, dnia: 14 lipiec 1970...

"Karta: 84/77
sprawa nr. 4752 kryptonim "Agat 2"
IPN BU 0224/331

t.w.: "Artur"
przyjął: J.Jadacz
L.K. "Kasprowicz"
Warszawa, dnia: 14 lipiec 1970


DONIESIENIE


Obecnie przebywa w Łodzi obywatelka szwedzka emigrantka z Polski. Przyjechała w
dniu 27-28.VI. br. zapewne w "celach turystycznych" jak sama się wyraziła.

Utrzymuje ona kontakty ze środowiskiem żydowskim i pełni rolę emisariusza
emigracyjnego. Była w ub. tygodniu w Teatrze Żydowskim, przeprowadziła rozmowy z
Marią Wasserman i jak przypuszczam z innymi aktorami.

Osoba ta jest około 50, zamieszkuje w Malmo a wyemigrowała przed siedmioma laty.

Utrzymuje ona kontakty ze środowiskiem emigracyjnym w Szwecji m.in. z Marylą
Dajczgewand i M. Moszkowiczem. W rozmowie przedstawiała w b. korzystnych barwach
warunki życia emigrantów i zachęcala do wyjazdu. Następnie wyjechała do łodzi,
aby przeprowadzić rozmowy w środowisku tamtejszego_________.

W czasie jej pobytu w Polsce punkt informacyjny dla kandydatów do wyjazdu jest u
pani Śpiewakowej.

W dniu 8.VII. byłem u Szuberta. Oboje z Krystianą są b. rozgorycznei
stanowiskiem klubu "Hybrydy". Jak wiadomo miał odbyć się tam 1.VII. wernisaż
Irka i Krystiany. Wszystko było na dobrej drodze, wydrukowali zaproszenia na
wlasny koszt, gdy 26.VI. kier. administracyjny Klubu stwierdził, że wystawa się
nie odbędzie, gdyż "Hybrydy" zrezygnowały z organizacji Interklubu. Był to tylko
wykręt, gdyż wszystkim było wiadomo, że Interklub będzie (zatwierdzony
kosztorys, podpisabno umowy z zespołami i sekcją). Irek doszedł do wniosku, że
jest to rezultat famy jaka rozeszła się po środowisku po odwołaniu wystawy w
"Medyku", a która mowi, że Irek jest podejrzany politycznie i lepiej się nie
narażać organizując razem z nim cokolwiek. Ponieważ decyzje działaczy klubu
"Hybrydy" były nieodpowiedzialne ( Irek wydał sporo pieniędzy) Szubert
interweniował w KW PZPR. Tam powiedziano mu, że sprawa wystawy została
rzeczywiście załatwiona nieformalnie, ale nie powinien się dziwić tylko cieszyć,
że chodzi na wolności. Poradzono mu, by udał się do Kom.Kult.RN ZSP. Gienek
Mielczarek stwierdził w rozmowie z nim, że o sprawie nic nie wie, ale też uważa,
że tak robić nie wolno i jest to nieuczciwe. Obiecał zbadać sprawę.

Szubert stwierdził w rozmowie z nim, że nie chodzi mu o wystawę ale o
satysfakcję i rozładowanie niezdrowej atmosfery wokół niego, która może
uniemożliwić mu jakiekolwiek wystawy. Po odpowiedź miał się zgłosić dzisiaj.

W rozmowie ze mną Szubert ubolewał nad brakiem demokracji i postawą działaczy,
którzy w trosce o własną skórę uniemożliwiają mu pracę artystyczną. Irek
rozmawiał z Mossakowskim w R.N. Mossakowski zapytany czy ma w stosunku do niego
jakieś pretensje, odpowiedział że nie, ale miał nieprzyjemności przez jakiegoś
człowieka, który pracuje w "Medyku" za rekomendację Irka.

Mossakowski nazwiska nie wymienił, a Irek nikogo w Medyku nie zna (ja również
nie znam takiego "człowieka"). Szubert uznał tego typu wypowiedzi za knucie
intryg. Szubert stwierdził, że jeśli w dalszym ciągu bez jego udziału tworzyć
się będzie taką o nim opinię i jeśli zmowa działaczy kultury, partii i bezpieki
uniemożliwi mu działalność artystyczną (np. "Medyk", "Hybrydy") to nie
pozostanie mu nic innego tylko podbudować tą opinię faktami. Jeśli ma cierpieć
za niewinnośc to lepiej, żeby był dyskryminowany za rzeczywiste poczynbania.

Dalszy wywód Szuberta dotyczył tego, że Konstytucja gwarantuje wolność
przekonań, a on za swoje przekonania jest niszczony, terror, zmowa, w jakim
kraju żyjemy? etc...

"Artur"

Uwagi:
Doniesienie o charakterze informacyjnym w którym t.w. "Artur" zawarł informacje
odnośnie Ireneusza Szuberta, przechodzącego w materiałach naszych rozpracowań
operacyjnych. Po odwołaniu wystawy malarskiej Szuberta w Klubie "Hybrydy"
wymieniony rozgłasza w środowisku, że jeżeli w dalszym ciągu będzie
dyskryminowany za działalność artystyczną, to będzie zmuszony udowodnić swym
postępowaniem, że faktycznie jest człowiekiem politycznie podejrzanym.

W pierwszej części doniesienia t.w. informuje o NN turystce ze Szwecji, która
nawiązuje kontakty ze środowiskiem żydowskim namawiając do wyjazdu. Ta pani
skontaktowała się z J.Dajczgewandem, który po rozmowie z nią ma w najbliższym
czasie wyemigrować do Szwecji. Ustalono, że Dajczgewand wyjeżdżając z Polski ma
zabrać jak najwięcej literatury naukowej i wydawnictw technicznych. T.w. nie był
świadkiem tej rozmowy Dajczgewanda z turystyką ze Szwecji, dlatego też
informacja ta jest fragmentaryczna i pochodzi od Szuberta.

Przedsięwzięcia:

1. W miarę możliwości uzyskać pełne dane o turystyce ze Szwecji w WKRG, znając
datę przyjazdu oraz miejscowość, w której zamieszkuje na stałe.
2. Sprawdzić w Wydziale Paszportów, czy J. Dajczgewand otrzymał zgodę na wyjazd
emigracyjny do Izraela.
3. W wypadku wyjazdu J.Dajczgewanda powiadomić PKG z prośbą o skontrolowanie
osobiste i bagaży w/wym. Jest prawdopodobne, że będzie usiłował wywieźć za
granicę dokumenty szkalujące PRL.
4. Odpisy doniesienia przekazać tow. Stefankowi i tow. Szymańskiemu.

Zadania:
W związku z wyjazdem t.w. na urlop, żadnych zadań nie otrzymał. Po przyjeździe
we wrześniu skontaktuje się ze mną telefonicznie.




Inspektor Wydziału III
/-/ J.Jadacz"

[shamaness]

To ilu bylo w koncu tych Agatow? To ciekawe, nie mam pojecia na ile prawdziwe,
ale wydaje sie prawdopodobne. Mnie najbardziej ciekawi, kto w PL wowczas stal
naprawde za tym naklanianiem Zydow do emigracji, nazywanym tez "wpedzaniem".
Podejrzewan, ze byli to jacys wysoko postwieni w rzadzie Zydzi, a Moczar byl
tylko wykonawca. To byla swiatowa akcja zwabiania Zydow do Izraela i
wydarzenia Polskie byly tylko jej fragmentem. Jestem pewna, ze za wyrzucaniem
studentow zydowskich z uczelni europejskich i amerykanskich stali jacys
zakulisowi Zydzi.
pzdr

Warszawa, dnia: 10.VIII.1970

[drf]

Oczywiscie...)) sa na to dowody ...z MSW

"Karty: 81/74; 82/75; 83/76
sprawa nr. 4752 kryptonim "Agat 2"
IPN BU 0224/331

t.w.: "Janek"
przyjął: J.Cioczek
Warszawa, dnia: 10.VIII.1970


Notatka służbowa
z odbytego spotkania z tw. "Janek" w dniu 10.VIII.1970




W dniu dzisiejszym tw. "Janek" wywołał telefonicznie spotkanie, na którym
przekazał następujące informacje:

W dniu 9.VIII. br (czwartek) w mieszkaniu Kretkowskiego Sławomira odbyło się
przyjęcie z okazji jegoi urodzin, na które został zaproszony również "Janek".
Przyjęcie odbywało się w dwóch pokojach, na których obecnych było sporo osób w
większości mu nieznanych. Rozpoczęło się o godz. 19.00, natomiast tw.
uczestniczył w nim od godz. 21 do 22,30.

Ze znanych osób byli obecni: Jezierski Stanisław z narzeczoną, Wróblewski Jan -
rajdowiec, zatrudniony w Bazie Transportowej ZSP, Lityński Jan, Kmicic Barbara i
Wirpsza. Rzecz charakterystyczna, że nikt nie był przez Kretkowskiego
przedstawiany, a mimo to wszyscy się nawzajem znali. Zdaniem tw. była to zwarta
paczka komandosów. Przez cały czas przeyjęcia grał przyciszonym głosem
magnetofon z nagraniami Wertyńskiego i Okudżawy, przyniesiony przez
Wróblewskiego. Na przyjęciu była wódka ale nikt nie pił.

Zbiorowej i otwartej dyskusji na tematy polityczne nie (było) nie prowadzono.
Całe towarzystwo siedziało w dwóch grupach i prowadziło przyciszonym głosem
rozmowy. Jezierski z Wróblewskim siedzieli oddzielnie i cały czas rozmawiali o
samochodach. Póżniej Jezierski powiedział, że znajomość Kretkowskiego z
Wróblewskim istnieje na tej zasadzie, że Kretkowski korzysta z samochodów, które
ma on w remoncie.

Wirpsza na przyjęciu był bardzo krótko i opuścił go tylko dlatego, że nie
odpowiadała mu panująca atmosfera.

Uczestników przyjęcia wyraźnie krępowała również obecność Wróblewskiego,
Jezierskiego i tw. "Janka" co było zdecydowanie wyczuwalne. To m.in.
spowodowało, że wcześniej opuścili oni towarzystwo. Jezierski w nawiązaniu do
tej atmosfery powiedział później do "Janka", że "my jesteśmy jeszcze na stażu
zdobywania zaufania."

Na uwagę zasługuje moment, że grupa w której przebywał Lityński prowadziła
dyskusję, której fragmenty dot. sytuacji w czechosłowacji, sytuacji w KPCz i
Cisarza.

Kilka dni wcześniej Kretkowski w rozmowie z "Jankiem" powiedział, że doszła go
plotka, że Henner na Zachodzie działa aktywnie i wypowiada się politycznie i
musi tę plotkę sprawdzić. Na przyjęciu w rozmowie z Kmicic tw. dowiedział się,
że mieszka ona obecnie w mieszkaniu Hennera i nawiązał do jego pobytu za
granicą. Kmicic uśmiechając się dała do zrozumienia, że Henner nie wróci już do
kraju i że przed wyjazdem zlikwidował wszystko w mieszkaniu.

W czasie tej rozmowy Kmicic prosiła tw. aby przewiózł w sobotę książki Józefa
Dajczgewanda do znajomych zamieszkałych pod nr. tel. 27-87-39. Powiedziała, że
pod ten adres przewieziono już 2 walizki książek. Według jej wypowiedzi jest to
cała biblioteka książek filozoficznych. Później książki te będą pakować w
skrzynie "Caritasu" i wysyłać za granicę.

Dajczgewand jak się wyraziła ma wyjechać, choć wyraźnie nie powiedziała, chodzi
tu chyba o wyjazd za granicę.

W bezpośredniej rozmowie z tw. ................ opowiadał o
............................. (***** o kimś kto w tym samym czasie wyjeżdżał
chyba, co JD******) mniej więcej w ten sposób: "co to jest za nieostrożny
człowiek, który wyjeżdżając za granicę wszystkim o tym opowiada. Mówi iż
zamierza odwiedzić ośrodki polonijne i zbiera adresy od znajomych. Adresy te
pokazywal komuś w rest. "Bristol".

Na zakończenie wyraził się, że z naszych nikt mu nie dał adresów swoich
znajomych za granicą.

W czasie jednej z poprzednich wizyt u Kretkowskiego w domu pokazywał on tw.
książki ZMS z okresu marca z życiorysami "komandosów" o którą się pytał tw. w
czasie przyjęcia, ponieważ nie mógł jej odnaleźć.

W dniu dzisiejszym, tj. 10.VII. Kretkowski miał pojechać do Ryni do Ośrodka
Budowlanych, gdzie miał prowadzić kurs żeglarski wraz z Sikorską (występującą na
procesie komandosów). Jezierski zaprzeczył temu jakoby Kretkowski mógł prowadzić
taki kurs. On również miał wyjechać do Ryni celem zawiezienia samochodem jakiś
rzeczy Sikorskiej i obiecał załatwić pobyt dla siebie i tw. "Janek".

Ponadto Kretkowski dzielił się z tw. następującymi informacjami:
- Szubert ma zorganizować wystawę i w tym celu rozesłał już zaproszenia,
jednakże władze nie wyraziły na to zgody i z tego powodu jest bardzo rozgoryczony.
- Wspomniał, że ostatnio były aresztowania, ale nie wymieniał środowiska.
- Informował matkę, że dzwonił Tenenbaum i składał życzenia ślubne Przemysławowi.

Zadanie:
Zgodnie z życzeniem Kmicic spełnić jej prośbę dot. przewiezienia książek
Dajczgewanda pod wskazany adres. Nawiązać bliższy kontakt z Kmicic a ponieważ
jest samotna okazać jej swoją sympatię. Na dotychczasowej płaszczyźnie utrzymać
kontakt z Kretkowskim Sławomirem.
Jeśli zaistnieje możliwość wyjechać z Jezierskim do Ryni i w czasie pobytu
nawiązać bliższy kontakt z Sikorską. W rozmowie zorientować się na ile jest
obecnie powiązana ze środowiskiem "komandosów".
następne spotkanie zostanie odbyte w miesiącu sierpniu.

Informacje:
Spotkanie zostało odbyte w kawiarni i trwało 2 godziny. Przekazane informacje
dot. atmosfery na przyjęciu u Kretkowskiego z okazji urodzin. Na przyjęciu tym
tw. przekonał się osobiście,że środowisko to słusznie zasługuje na nasze
zainteresowanie, co przed tym budziło jego wątpliwości.

Przedsięwzięcia:
Odpis notatki przekazać do wykorzystania zainteresowanym pracownikom.
Przedsięwzięcia szczegółowe zostaną zaplanowane przez prowadzących sprawy na
osoby przechodzące w notatce.



Inspektor Wydziału III
/-/ kpt. J. Cioczek"

[patience]

shamaness napisała:

> To ilu bylo w koncu tych Agatow?

Dwa. Najpier bezcyferkowy, a po odsiadce byl Agat II.

> Mnie najbardziej ciekawi, kto w PL wowczas stal
> naprawde za tym naklanianiem Zydow do emigracji, nazywanym tez "wpedzaniem".
> Podejrzewan, ze byli to jacys wysoko postwieni w rzadzie Zydzi, a Moczar byl
> tylko wykonawca. To byla swiatowa akcja zwabiania Zydow do Izraela i
> wydarzenia Polskie byly tylko jej fragmentem. Jestem pewna, ze za wyrzucaniem
> studentow zydowskich z uczelni europejskich i amerykanskich stali jacys
> zakulisowi Zydzi.

Prosze bardzo, odpowiadam. W polsce bezposrednim zwierzchnikiem zakulisowych
Zydów był Mieczysław Moczar. Jego pomocnikiem był jego zięć, Wojciech
Jaruzelski, co wiele tłumaczy, prawda? Zięć rozpoczął akcję zwabiania Żydów do
Izraela w 1967 roku, pod pretekstem czystki w kadrze oficerskiej z elementów
październikowych, wrogo nastawianych do koncepcji bratniego internacjonalizmu,
który się w pełni wyraził za pomocą ocalenia bratniej Czechosłowacji od
żydowskich spiskowców (oni chcieli przerobić Czechosłowację na
Judeoczechosłowację, wyobraź sobie). No więc zięć Moczara nakłaniał do emigracji
Zydów w Czechosłowacji, a w Polsce teść Moczar. Ten ostatni za pomocą Wydziału
III SB, który składał się z zakamuflowanych agentów SB. Jak widać po załączonym
donosie, nakłanianie polegało na chytrym pozbawianiu środków utrzymania, a w
przypadkach szczególnie uporczywych i namolnie sie trzymających Polski, tak jak
ten, z którym rozmawiasz, również za pomocą pozbawienia mieszkania.

[shamaness]

A czy Moczar i Jaruzel tez dzialali w USA, Francji, Holandii, Niemczech, itp.
skad wyrzucano studentow z uczelni po r. 1968 i skad poszla duza fala imigracji
do Izraela? Nie podawaj znanych faktow, tylko kulisy. Popatrz na statystyke
emigracji z Europy i USA do Izraela po 68 i zobaczysz, ze byla to akcja
swiatowa i jako taka musiala myc organizowana zewnetrznie. A czy zona Gomulki
nie byla przypadkiem Zydowka? Jaki byl jej udzial w tej akcji?

jeszcze raz link imigracyjny - bardzo wymowny!

[shamaness]

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigration_by_country2.html

[patience]

Ten link imigracyjny to jest zmyłka Mosadu. A wiesz dlaczego? Bo studiując
masowe ruchy ludności nie wyczytasz kto nimi kierował... Ci z samego szczytu
podpisywali się na innych papierach.

[shamaness]

A skad wiesz ze to zmylka Mosadu? To sa raczej dane statystyczne dotyczace
ludnosci Izraela.

[patience]

No tak, ale uważam, że Mosad produkuje takie dane dla zmyłki, żeby badaczom się
wydawało, że to cenne dane i je studiowali, zamiast się zająć badaniem, kto
wydawał rozkazy. Sama się na to dałaś złapać.

[drf]

eh flamandko...wymowne argumenty...

Ideologie neoMoczaryzmu reprezentuje niewatpliwie ten oto link

www.marek.glogoczowski.zaprasza.net/a_y.php?mid=640&

[patience]

W tym artykule nie rozumiem tylko tego rozjuszenia na klimatyzowane klozety. Za
to w nastepnym sa absolutne rewelacje na temat wielowiekowego spisku Zydów
zmierzającego do produkcji banknotów Euro powiazanej z eksterminacją narodów
Europy Środkowo Wschodniej. Są nawet nazwiska:

www.marek.glogoczowski.zaprasza.net/a_y.php?mid=561&

Fantastyczna strona...

Bolesław Tejkowski..i.patrioci Środkowej Europy

[drf]

"Jeśli chodzi o Polskę, to bohater anty-stalinowskiego ruchu w 1956 roku,
Bolesław Tejkowski był uwięziony na początku 2002, przez prawie dwa miesiące,
bez podania przyczyny, zaś przywódca chłopskiej “Samoobrony” Andrzej Lepper być
może niedługo dołączy do Miloszewicia, Cosmy, Tudora i innych, obecnie
więzionych, patriotów z krajów Środkowej Europy. Te narody bowiem są
nieodwołalnie skazane na niewolnictwo – względnie, w wypadku oporu, nawet na
eksterminację – w ramach budowy Europejskiej Super-Termitiery konstruowanej
obecnie, przez międzynarodówkę ślepych “Wolnych Murarzy EURO”."


www.marek.glogoczowski.zaprasza.net/a_y.php?mid=561&
Bohater anty-stalinowskiego ruchu w 1956 roku Bolesław Tejkowski ..i agent
prowokator SB w marcu68...

[patience]

> Bohater anty-stalinowskiego ruchu w 1956 roku Bolesław Tejkowski ..i agent
> prowokator SB w marcu68...

Ano wlasnie, ciekawa jestem kiedy zaczal. Czy w 56 tez juz byl prowokatorem, czy
go wtedy zlamali.

[drf]

trudno powiedziec...a ja mam gdzies artykul o Beniu z NIE ,doskonaly...tylko musze
go znalezc...

a flamandzce chodzi chya o ten passus :

www.umich.edu/~iinet/PolishRoundTable/michnik.html
'68 Guns

Over at The Catholic National Review, Jonah Goldberg has a column commending
Pope Ratzo for being, like many American conservatives, a liberal mugged by
1968. He then goes on to make a point that doesn't quite survive even his own
pre-emptive disclaimers:

Americans tend to think of 1968 as a uniquely American upheaval during a
uniquely American decade of unrest. Bobby Kennedy, Martin Luther King Jr., and
all that. But the reality is a bit different. The 1960s saw student uprisings
not only in America but in France, Britain, Czechoslovakia, Poland, Germany,
Senegal, Argentina, Indonesia, and Mexico. Obviously, each had its own unique
flavor, but there was also something in the global water in the 1960s. What it
was, exactly, is still hotly debated today. But the violence of '68ers surely
had something to do with the comfort and guilt that comes from being the
prosperous offspring of the World War II generation.

Not everyone in the so-called New Left was physically violent, and by no
means was every young person alive then a member of the New Left, but almost
everyone in the so-called "generation of '68" was intellectually violent

[patience]

Ech, banany...

SOMEWHERE
A GIRL
There's a place for us,
Somewhere a place for us.
Peace and quiet and open air
Wait for us
Somewhere.

There's a time for us,
Some day a time for us,
Time together with time spare,
Time to learn, time to care,
Some day!

Somewhere.
We'll find a new way of living,
We'll find a way of forgiving
Somewhere . . .

There's a place for us,
A time and place for us.
Hold my hand and we're halfway there.
Hold my hand and I'll take you there
Somehow,
Some day,
Somewhere!

www.westsidestory.com/site/level2/lyrics/somewhere.html

Czy ta Shamaness to jest Gini/Flamandka/etc????

[t0g]

Jesli tak, to zaczynam co nieco rozumiec z tego watku...

[shamaness]

to jest tajemnica eteru

200!!! 200!! 200!! 200!!! 200!!! 200!!! 200!!! nt

[t0g]

przestancie insynuowac o co mi chodzi!

[shamaness]

Mnie interesuja TYLKO swiatowe aspekty tych wydarzen, a nie jakies tam
przypadkowe nazwiska jakichs polskich dzialaczy. One zupelnie mnie one NIE
interesuja. Rozmawiamy roznymi jezykami. Wy sie krecicie wokol swego ogona
twierdzac, ze byly to unikalne zdarzenia polskie, a ja daje wam dowody, ze to
byly zdarzenia swiatowe, swietnie zorganizowane, ktore mialy okreslony cel
wyznaczony przez rzad Izraela. Byl to cel sciagania mlodych Zydow i on jest
zapisany w wielu jawnych dokumentach. Nie ma w tym nic zlego, ale trzeba o tym
wiedziec i brac to pod uwage.

Droga Shamaness: na powaznie

[t0g]

shamaness napisała:

> Mnie interesuja TYLKO swiatowe aspekty tych wydarzen, a nie jakies tam
> przypadkowe nazwiska jakichs polskich dzialaczy. One zupelnie mnie one NIE
> interesuja. Rozmawiamy roznymi jezykami. Wy sie krecicie wokol swego ogona
> twierdzac, ze byly to unikalne zdarzenia polskie, a ja daje wam dowody, ze to
> byly zdarzenia swiatowe,...

Wiesz, na razie malo kogo przekonalas.

Sluchaj, powiem Ci cos jako zawodowy naukowiec, z ponad 35-letnim stazem pracy.
Co prawda robie w fizyce, a nie historii, ale to nie ma nic specjalnie do
rzeczy - istnieja pewne ogolne prawa dotyczace dociekan naukowych, i obowiazuja
one we wszystkich naukach, tak samo w scislych, jak i humanistycznych.

No wiec Ty z punktu metodyki dociekan naukowych robisz jeden bardzo TYPOWY blad.
Mianowicie, "stawiasz woz przed koniem". Wymyslilas sobie pewna teze, a teraz
starannie dobierasz fakty (tudziesz "fakty") te teze rzekomo potwierdzajace -
natomiast kompletnie ignorujesz fakty swiadczacwe przeciw Twojej tezie. A takich
jest multum. Ty jednak udajesz, ze ich nie widzisz - a jak nie widzisz, znaczy,
ze ich nie ma.

Ja tego rodzaju metode argumentacji nazywam "vandenikenizmem", od nazwiska
pewnego pana, ktory sobie wymyslil, ze Ziemie zaludnili Kosmici. W swoich
ksiazkach (a wydal ich krocie) prezentuje nieslychana liczbe "faktow" majacych
potwierdzic jego tezy. Kazdy jednak, kto liznal troche wiedzy, szybko sie
zorientuje, ze istnieje mnostwo faktow dokladnie przeczacych tezom Pana Van
Denikena. Te jednak sam Pan Van Deniken starannie przemilcza.

Twoje argumenty sa slabe, powolujesz sie wylacznie na jakies zrodla internetowe,
a kazdy powazny badacz ma zrodla internetowe w pogardzie. Dlaczego? Poniewaz
artykul na Internecie moze umiescic kazdy. Prywatna domene mozna juz w tej
chwili kupic za $5. Licza sie tylko zrodla przechodzace przez sito recenzji.

Jak chcesz, to napisz artykul wyluszczajacy te cala teorie, a ja Ci go umieszcze
na stronie inmternetowej, jesli sama nie potrafisz. Twojej wlasnej stronie, np.
o nazwie www.globalny-spisek-1968.com. Na serwerze w znanej amerykansjkiej
firmie, w ktorej pozakladaly portale internetowe setki tysiecy ossob z calego
swiata. No i stworzysz "swiatowe zrodlo", na ktore bedziesz sie mogla powolywac.

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> ja daje wam dowody, ze to
> byly zdarzenia swiatowe, swietnie zorganizowane, ktore mialy okreslony cel
> wyznaczony przez rzad Izraela. Byl to cel sciagania mlodych Zydow i on jest
> zapisany w wielu jawnych dokumentach. Nie ma w tym nic zlego, ale trzeba o
tym
> wiedziec i brac to pod uwage.

czyżbyś jednak UKRYCIE sugerowała, że to rząd Izraela rządzi światem?
i jego wpływ na politykę ogólnościatową jest tak WIELKI, że nawet Gomułka i
moczar nie mogli się temu wpływowi oprzeć, że nie wspomnę o WSZYSTKICH innych
przywódcach rządów nie Izraelskich, aż po wsze czasy, czyli aż do pogonienia
gdzie pieprz rośnie Saddama w Iraku.
jeszcze tylko brakuje tu do kompletu twojej UKRYTEJ sugestii, że zamach na JPII
też przeprowadziły tajne służby Izraela i niedługo ujawnisz nam Wszystkim te
dokumenty i to po hebrajsku, zeby nikt nie śmiał podważyć ich wiarygodności.
pewnie już porozumiałaś się z UTAJNIONYMI działaczami forumowymi, którzy mają
swoje przecieki informacyjne od ochrony nowego papieża Benedykta XVI, który
jako Niemiec zawsze może liczyć w swoich poczynaniach na swoją tajną V kolumnę
i popłuczyny po nazi.
teraz nadszedł czas na nazikatoli?
to sugerujesz?

a co powiesz o tym?

[shamaness]

ALIYAH: THE NATIONAL EFFORT The continued facilitation of successful Jewish
immigration requires a tremendous amount of energy, innovation, and resources.
This mammoth task is not the duty of any one body, but rather is the
responsibility of the Government of Israel working with the assistance of Jews
from the Diaspora. In 1929, the Jewish Agency for Israel was established as the
arm of the World Zionist Organization charged with facilitating the development
of the Jewish National Home. After the founding of the state in 1948, the
Israeli government assumed many of the functions which had once been the
province of the Jewish Agency. In 1952, the Jewish Agency and the World Zionist
Organization entered into a special covenant with the government, which
codified into law their status in Israel. Passed by the Knesset in 1952 and
amended in 1975, the Law of Status authorized these agencies to continue their
work here. Specifically, the following roles were delineated: the Jewish Agency
would take responsibility for aliyah (facilitating the departure of olim from
their countries of origin and arranging for their transport to Israel),

[shamaness]

www.wujs.org.il/about/history/orghist3.shtml
Mnie moczarowcy nie obchodza, ani wierze w to co gadaja, choc nie watpie, ze
byli w tym przypadku podlymi wykonawcami. interesuje mnie ten okres jako
zjawisko swiatowe, ktory probuje niezaleznie rekonstrowac z roznych informacji.

[patience]

> Mnie moczarowcy nie obchodza, ani wierze w to co gadaja, choc nie watpie, ze
> byli w tym przypadku podlymi wykonawcami. interesuje mnie ten okres jako
> zjawisko swiatowe, ktory probuje niezaleznie rekonstrowac z roznych informacji.

No to jak prawdziwa naukowczyni musisz podejsc do rzeczy, nie? No to sluchaj.
Liczy się kierownictwo, no nie? Jeżeli chcesz dojść do tego, kto stał za 68
rokiem, to nie możesz się zajmować jakimiś żuczkami, przepędzanymi tam i nazad,
tylko kierownictwem. No i tym sposobem wracamy do Moczara.

[shamaness]

Alez Moczar po tylko polski maly pionek, mnie obchodzi kto byl w kierownictwie
swiatowym tego ruchu - w Europie zachodniej, w USA, w Argentynie itp. KTO to
organizowal zewnetrznie? Przeciez wiadomo, ze Michnik jezdzil wtedy do Paryza
po prikazy. Od kogo je bral?

[patience]

Michnik się nie liczył. Powiem ci w tajemnicy, że on tam jeżdził na żebry oraz
na saksy oraz był głupim gó..arzem, o którym nikt nic nie wiedział. Nawet jak
był ten słynny wiec na UW w 68, to studenci przyszli bronic zasad, a nie osob
Michnika i Szlajfera, świeżo relegowanych. Podejrzewam, że większość uczestników
nie znała nawet ich nazwisk. Mam nadzieje że Michnik tego nie czyta, bo dostanie
zawału lub uszczerbku na miłości własnej. A poza tym czy ty sądzisz, że taki
poważny facet jak Moczar albo Jaruzelski by powierzali tajemnice takiego
szczebla studentowi? Gdyby byli tacy glupi, to spisek by długo nie potrwał. A
jak wiadomo, ciągnie się przez stulecia.

[shamaness]

nie pytaj mnie o role Michnika, to sa tylko moje spekulacje, przypuszczam, ze
Michnik wiedzial tylko troszke, a nie znal globalnych aspektow tej akcji. On
mial pewnie zadanie organizwac zadyme. Przeczytaj moj list
ponizej "najwazniejszy paragraf z izraelskiego dokumentu". Sciaganie mlodych
Zydow do Izraela jest narodowym jawnym planem tego panstwa, a organizacje
syjonistyczne w diasporze maja obowiazek z nimi wspolpracowac. Przytoczylam
fragment oficjalnego dokumentu. Przestanmy wreszcie myslec zasciankowo i
spojrzmy na wydarzenia 1968 w kontekscie globalnym. Polska byla tylko malym
ogniwem, bo miala pewna liczbe mlodych Zydow, na ktorych Izrael mial chrapke.
Ze wielu z nich po emigracji z Polski wybralo Szwecje czy USA, to juz inna
sprawa. czyzby zabraklo im patriotyzmu i udali sie tam, gdzie bylo lepsze
zycie? Nie oceniam.

[patience]

O pozycji jaka zona Gomulki zajmowala w Mosadzie, to nic mi nie wiadomo. Jesli
natomiast o pozycję Moczara oraz jego zięcia, to jestem głęboko przekonana, że
byli na samym szczycie. Wskazuje na to chociażby dalsza kariera Jaruzelskiego w
żydokomunie, która przecież nie mogła się bez zgody Mosadu wydarzyć. Co do USA,
Francji, Holandii oraz Niemiec, to tutaj również jest bardzo widoczny ślad, w
postaci wojny w Wietnamie, która Jaruzelskiemu była nie na rękę - i czemu dał
zdecydowany wyraz wielokrotnie. Reasumując, uważam że tropy militarne bardzo
wyraźnie wskazują na bardzo wysoką pozycję Moczara i Jaruzelskiego w Mosadzie.
Kto wie, może nawet w ścisłym kierownictwie? Jedyny niejasny element to
rewolucja sexualna, o ktorej wcześniej wspomniałaś, że jej celem było
zaludnienie Izraela. Sądząc po zdjęciach, ani Moczar, ani jego zięć, to nie były
ogiery... A poza tym Moczar preferował ćwiczenia praktyczne sado maso w swojej
piwnicy, a nie "make love not war", a z kolei takiego hasła nie mógł rzucić
militarysta Jaruzelski, z oczywistych powodów. Musiał być więc ktoś jeszcze, no
nie? Podejrzewałabym Urbana...

[shamaness]

e tam))) Nie przypisuj matolkowi Moczarowi ani Jaruzelowi swiatowej roli.
Oni prawdopodobnie byli tylko wykonawcami planu ze strony Polskiej, ale komus
moglo zalezec na tym, zeby Zydom polskim obrzydzic Polske i sklonc ich do
emigracji, podobnie bylo w przypadku innych krajow. Polska byla tylko malym
ogniwkiem w tym lancuszku zdarzen 1968. Chodzilo o sklonienie mlodych Zydow do
imigracji do powiekszonego Izraela, a ze sami sie nie kwapili, to trzeba bylo
im podpalic pod nogami, zeby sie wyniesli. Wtedy zdaje sie w Izarelu rzadzila
mama Golda Meyer Madra byla baba.

[patience]

No dobra. Przypuscmy ze sie zgodze, ze byli wykonawcami tylko na Polske,
aczkolwiek mam powazne watpliwosci z powodu tej interwencji w Czechoslowacji, z
czego mi wychodzi, że nie tylko na Polskę. Przynajmniej na Polskę i
Czechosłowację. Mam też wątpliwości związane z tym twoim zdaniem:

> Chodzilo o sklonienie mlodych Zydow do imigracji do powiekszonego Izraela, a
> ze sami sie nie kwapili, to trzeba bylo im podpalic pod nogami, zeby sie
> wyniesli.

No bo na przykład "imigracja do Polski" oznacza przypływ do Polski z punktu
widzenia Polski. Uzywając terminu "imigracja do Izraela" stwarzamy wrazenie, że
jesteśmy obie agentkami Mosadu, które się zdradzają przed czytelnikami, skąd są.
A po co nam to, no nie? A poza tym mam trudności w ogóle z nazwaniem tego albo
imigracją albo emigracją. Jeżeli się coś odbywa pod przymusem, to się to nazywa
"przymusowym przesiedleniem". Reasumując, jesteśmy teraz na etapie, że Polska
była ogniwem w łańcuchu wydarzeń 68, sterowanych przez Mosad, którychcelem było
przymusowe przesiedlenie młodych Żydów do Izraela, w celach zaludnieniowych. Tu
też bym ewentualnie oprotestowała wyraz "ogniwko", bo sądzę po skutkach. Skoro
parlament Izraela rozmawiał do niedawna po Polsku, to było to nie "ogniwko" a
"ogniwo", i to znaczące. Co ty na to?

jeszce cos

[shamaness]

64.233.161.104/search?
q=cache:EUXMBAtNxZYJ:www.netanyahu.org/ahtocon.html+immigration+to+israel+after+
1968&hl=en&lr=lang_en

nie mam pojecia kto tym kierowal, ale sa dane (powyzej), ze taka byla polityka
przydowdcow Izraela. chodzilo o sciaganie Zydow z calego swiata wszelkimi
metodami.

[shamaness]

www.netanyahu.org/ahtocon.html

najwazniejszy paragraf z izraelskiego dokumentu

[shamaness]

ALIYAH: THE NATIONAL EFFORT The continued facilitation of successful Jewish
immigration requires a tremendous amount of energy, innovation, and resources.
This mammoth task is not the duty of any one body, but rather is the
responsibility of the Government of Israel working with the assistance of Jews
from the Diaspora. In 1929, the Jewish Agency for Israel was established as the
arm of the World Zionist Organization charged with facilitating the development
of the Jewish National Home. After the founding of the state in 1948, the
Israeli government assumed many of the functions which had once been the
province of the Jewish Agency. In 1952, the Jewish Agency and the World Zionist
Organization entered into a special covenant with the government, which
codified into law their status in Israel. Passed by the Knesset in 1952 and
amended in 1975, the Law of Status authorized these agencies to continue their
work here. Specifically, the following roles were delineated: the Jewish Agency
would take responsibility for aliyah (facilitating the departure of olim from
their countries of origin and arranging for their transport to Israel),

proby zrozumienia miedzynarodej rewolucji 1968

[shamaness]

reason.com/0111/cr.ak.sex.shtml
trudno idzie)

_____________Dr_ F0g_ postawił diagnozę bez zbadań

[hasz0]

Dear f0g!

Let start lab tests and X-rays first as a good & profesional scientist.
Then try finding a diagonosis...
For example
Take
- a temperature,
- pulse & blood pressure,
- then help him to undress
- exammine his chest by your fingers
- order to breathe trough his moth ond exam how smell end so on

--------------------
Dr F0g postawił diagnozę bez zbadań!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!->
My sincere belief is that if we'd like to understand what Shamaness is trying to
persuade, we should rather read not the "world sources", but medical books.
Specifically, those devoted to mental disorders, imballance, and similar
pathologies. My guess is that her/his problem is the so-called COS
(compulsive-obsessive-syndrome) that can take a variety of forms - one of the
known forms is an urge of spreading B/S, so strong that the the sick person is
not able to stop doing that on will. In others the COS may be manifested, e.g.,
by washing hands 200 times per day. The only remedy that gives 100% guarentee of
a radical cure of that nasty disease is a .44 caliber slug in the cranium. But
this method is now considered inhumane, and there is no other cure available,
regretfully. Thus, we have to get prepared for being exposed to more of that
Shamaness' B/S in the days to come.

haszu i togu

[shamaness]

Wiem, ze nie sposob walczyc z faktami. Mozna je tylko osmieszac.

[t0g]

shamaness napisała:

> Wiem, ze nie sposob walczyc z faktami. Mozna je tylko osmieszac.

No właśnie... z Kolegami czekamy z niecierpliwością na choćby jeden fakt, żeby
go móc zacząc osmieszac... Jak na razie, były wyłacznie fuck-ty, a nie fakty...

Dajczgewand: zajrzyj do poczty, prosze.

[t0g]

Pod adres [e-mail]. Cos Ci napisałem, nie w związku z tym wątkiem -
ale może być ważne.

__Ja Twą wersje w wielu punktach popieram/n

[hasz0]

[shamaness]

Mysle, ze tu chodzi raczej o akceptacje pewnych niewygodnych dla niektorych
faktow. Wiekszosc osob na tym forum probuje udowadniac, ze Zydzi polscy sa
pepkiem swiata i ze r. 1968 to byl jaki wyjatkowy epizod w ich martyrologii. A
tymczasem wszystkim na swiecie wiadomo i sa na to dowody, ze oficjalna polityka
Izraela jest sciaganie mlodych Zydow z calego swiata do tego kraju. To jest
normalne. Dlatego na swiatowe zamieszki czy rewolucje organizowane przez Zydow,
w wyniku ktorych dramatycznie wzrastala imigracja do Izraela, nalezy patrzec ze
swiatowej perpektywy, a nie z polskiego zascianka. Najlepszymi dowodami mojej
tezy sa statystyki imigracyjne, choc taki tog probuje podwazac nawet czyste
liczby. W fizyce jak widac nie licza sie fakty, tylko wyssane z palca teorie
Ano niech sobie ludzie wierza w co chca.

__Pokolenie 68 nie! Rewolta antykomunistyczna Tak!

[hasz0]

Każdy strajkujący student w całej Polsce wiedział, ze protestuje przeciw
dyktaturze komunistycznej.
I krzyczał z przekonaniem dwa hasła:
"Precz z komuną", "Prasa kłamie" - oburzony

na propagandę komunistyczną i jej hasła "Syjonisci do Syjonu", "Wichrzyciele
do pracy", "Studenci do nauki". Nie pisano nic o zwolnieniach,
aresztowaniach,dymisjach i emigracji przymusowej.
Pisano same kłamstwa!

Na uczelniach pamiętano jeszcze nie tak odległe czasy z lat 50-ych gdy student
działacz młodzieżowy siadając w gabinecie dziekana, czy rektora wyciągał nagana
i kładł na biurku przed egzaminem.

Indoktrynacja w ZMS była nielepsza. Po 68 powstała hybryda ZSMP.
Z niej wyrośli dzisiejsi dizałacze SLD i SdPl oraz prezydent.

Są więc dwa pokolenia 68 komuniści i antykomunisci

[hasz0]

[shamaness]

A co to nagan? W Polsce to moze i byla rewolta antykomunistyczna, ale byla
robiona przez synow zazartych komunistow, wiec ona mila posmak zwyklej walki o
zlob dwoch grup komunistow. Komunistow pochodzenia polskiego i zydowskiego. Tak
to wyglada. Ciekawe jednak z jakim komunizem walczyli studenci we Fracji,
Holandii, UK? Nie da sie jednak zaprzeczyc, ze te rewolty pod jakimkilwiek
plaszcykiem wszedzie mialy przywodcow zydowskich. Wiec dalesze pytanie, ktore
sie nasuwa jest - jaki byl cel tych swiatowych rewolt? Moja teze przedstawilam.
Wydaje mi sie, ze robiono te rewolty w sosie zaleznym od lokalnych sytuacji.
Celem bylo IMO wyrzucenie studentow zydowskich z uczelni, zeby wyjechali do
Izraela.

[d.nutka1]

shamaness napisała:

> A co to nagan?

naganne wymuszanie -taki slang młodzieżowy pokolenia 68
teraz to się mówi nara
a w slangu obcojęzycznym pisze się na narah

Liczby... liczby...

[t0g]

shamaness napisała:


> swiatowej perpektywy, a nie z polskiego zascianka. Najlepszymi dowodami mojej
> tezy sa statystyki imigracyjne, choc taki tog probuje podwazac nawet czyste
> liczby. W fizyce jak widac nie licza sie fakty, tylko wyssane z palca teorie
> Ano niech sobie ludzie wierza w co chca.

Akurat, widzisz, Shamaness, fizycy obcuja z liczbami znacznie więcej, niz inni.
I dlatego dobrze wiedza, że samo zapatrzenie się w liczby potrafi prowadzić do
bardzo niepoprawnych interpretacji. Nader często, w przypadku analizowania
powiązań przyczynowo-skutkowych, liczby mogą sugerowac wyjaśnienie danego
zjawiska czy procesu, w którym myli się skutek z przyczyną. Liczby również
często sugerują istnienie powiązania przyczynowo - skutkowego pomiędzy
zjawiskami, które sa de facto od siebie niezalezne i to, co sie bierze za
"korelację", jest w rzeczywistości "przypadkową koincydencją".

Rzetelny badacz, gdy przystepuje do analizy jakiegoś zjawiska, bierze pod uwagę
wszystkie mozliwe "scenariusze interpretacyjne" i stara sie zidentyfikoweac ten
prawdziwy poprzez eliminację tych niepoprawnych. Co mnie się nie podoba w
Twojej metodzie rozumowania, to to, ze nie tylko nawet nie rozpatrujesz tych
alternatywnych scenariuszy - Ty w ogóle je popmijasz od samego początku. To
znaczy, że z góry juz zakładasz, iż Twój scenariusz jest tym "jedynie słusznym".

Ja osobiscie zupełnie nie wierze w Twoją hipotezę, ale też nie za bardzo mnie
obchodzi, czy inni to "kupią", czy nie - wiec zycze Ci powodzenia.

Na razie, jak widzę, na "Aquanecie" nie osiągnełas zbyt wielkiego sukcesu
handlowego. Mogę Ci poradzić, żebyś spróbowała te dyskusję przenieśc na Forum
Świat. Przypuszczam, ze tam znajdziesz więcej osób, które Cię poprą. Teorie
spiskowe, jak zauważyłem w ciągu dwóch lat pobytu na Forum, wywołuja znacznie
większy "rezonans" na Forum Świat, niz tutaj.

[hasz0]

-----------------------------------------
A co to nagan? W Polsce to moze i byla rewolta antykomunistyczna, ale byla
robiona przez synow zazartych komunistow, wiec ona mila posmak zwyklej walki o
zlob dwoch grup komunistow. Komunistow pochodzenia polskiego i zydowskiego. Tak
to wyglada. Ciekawe jednak z jakim komunizem walczyli studenci we Fracji,
Holandii, UK?
------------------------------------------

Akurat z tym sie nie zgadzam. Tzn z prostym porównywaniem 68 na Zacodzie
- rewolucja obyczajowa
i 68 w Polsce - reolta studencka niepoparta przez robotników.
W 1970 robotników nie poparl ainetligencja.
Stało sie to w 1980-81.
Od 1982-89 zmanipulowano tak by przegrani w 1968 z przegranymi potencjalnie
w 1989 - pamiętasz przegraną listę krajową komuchów? - czyli opisywane przez
Ciebie zwalczajac sie w Łonie PZPR farkcje - jednak wygrały.

W tym sensie masz wg mnie rację ale nie we wrzucaniu w czambuł
ZMPowców,ZMS i ZMSP awansujących PZPR mieszać z opozycją komunistyczna w
pokoleniu 68! Mieszanie ofiar z katami trwa od 1990 roku.
Zobu tych stron. Tu na F. widac to ajka na dłoni.
Naprawdę nie wiesz którzy reprezentują każde z obu tych frakcji?
Mnie w to nie mieszaj!

[shamaness]

Naprawdę nie wiesz którzy reprezentują każde z obu tych frakcji?
Mnie w to nie mieszaj!
-----
Abslutnie nie wiem, kto jaka reprezentuje frakcje i nikogo personalnie w to nie
mieszam, a juz na pewno nie ciebie, bo nie mam pojecia kim jestes. Ale prawda
jest, ze w Polsce u okreaglego stolu mieszaly sie wszystkie frakcje zadne
wladzy i poglady ludzi zmienialy jak skora kamaleona. Komunisci u
kapitalistycznego zlobu nagle stali sie gospodarczymi liberalami, czego
skutkiem jest obecna mafijna struktura wladzy w Polsce. Ale na wydarzenia r.
1968 staram sie patrzec z perspektywy swiata, a nie Polskich ukladow wladzy,
choc ich nie ignoruje.

Haszu, czyzbys byl???????? no wiesz kim

[shamaness]

Nagle dostalam olsnienia. Wiem, ze nie odpowiesz na to pytanie i nie
oczekuje)
regards

Nie demonizuj Hasiołka. To w sumie poczciwa żabka.

[t0g]

Choć czasem się zapieni.

Przeciw Twojej hipotezie przemawia m. in. to, że bardzo nieliczni Żydzi z
Polski trafili w sumie do Izraela.

Natomiast spotkałem kilku Żydów amerykańskich, którzy wyemigrowali zupełnie
dobrowolnie do Izraela po wojnie 1967, bo ta wojna, jak mówili, "obudziła w
nich swiadomość, że tam jest ich miejsce". Byli z pokolenia baby-boomers (jak
ja) i nikt ich z uniwersytetów nie wyrzucał, tylko oni kończyli studia i
jechali juz z dyplomami (co było mądre, bo po co niby mieli powiększać kadrę
ludzi z wykształceniem "niepełnym wyższym"?).

Ja sądze, że "falę" z roku 1968 mozna własnie tym wytłumaczyć, a nie tym, że
tych ludzi wypchnięto tam na siłe.

Z moich znajomych Żydów, którzy wyjechali w rezultacie 1968 roku, do Izraela
nie trafił NIKT. Dotarł jeden, z którym byłem w liceum, ale on wyjechał z
Polski dopiero w latach 80-tych nie z powodu swojego żydowskiego pochodzenia,
tylko na fali stanu wojennego (jak zreszta i ja) i dotrła do Izraela ok. roku
1990.

Gdyby polskie władze były zamieszane w ten spisek, to już by sie o to
zatroszczyły, by dostarczyc tych emigrantów do Izraela. Jedyny cel, który im
przyswiecal, to było ich wykopac z Polski. Izraelowi nikt z polskich władz nie
chciał pomagać, wprost przeciwnie, chętnie by mu dokopali. Kochana, ja na
własne uszy SŁYSZAŁEM osławione przemówienie Gomułki w czercu 1967 roku, gdzie
padły słowa o "piątej kolumnie" (byłem wtedy na obozie wojskowym, obowiązkowym
po 4 roku studiow, i zapędzili nas do świetlicy i kazali słuchać). Równiez na
własne uszy słyszałem drugie jego osławione przemówienie z 19 marca 1968, w
którym powiedział, że nikogo w Polsce siła się nie będzie trzymać. Ten człowiek
ział nienawiścią do Izraela. Akurat tam by chciał mu w czymkolwiek pomagać!

[shamaness]

Oczywiscie, ze liczby mozna roznie interpretowac, ale kiedy sie je zestawi z
otwarta i jawna polityka Izreala sciagania mlodych Zydow do tego kraju
(calkiem zreszta sluszna), to mozna probowac wyciagac z tych faktow pewne
wnioski. Fakt, ze byly to rewoly spowodowane oparwiue rownoczesnie w Europie,
USA i Ameryce Lacinskiej wlasnie przez Zydow, tez cos sugeruje, choc nie
znaczy, ze wszyscy Zydzi, ktorzy je organizowali cos wiedzieli o kulisach tych
akcji. Przypuszczam, ze wiedzialo niewielu. Dlatego bardzo bym chciala
dowiedziec sie prawdy wlasnie od nich i na tym forum ich szukam, bo sadze, ze
oni tu bywaja, choc moga nic nie wiedziec. Ale moze poddanie im tej idei skloni
ich samych do badan. Bardzo bym chciala dowiedziec sie prawdy o tych
wydarzeniach, jakakolwiek by nie byla i bardzo bym chciala uslyszec od
Michnika, co on naprawde wie. Nie mam zadnej ukrytej agendy, tylko chce poznac
historyczna prawde. Fakty znamy, chce poznac kulisy.
szanowanko

Od Michnika? Zartujesz siebie by nagrywał?/n

[hasz0]

odnowa tematu...dzieki Patience

[shamaness]

za interesujacy wywiad z JD, ktory przypomnial mi nasza dyskusje na temat
1968. Z wypowiedzi JD jest jasne, ze oni, aktywisci, wowczas bardzo wierzyli,
ze sa unikalni i w unikalny sposob zmieniaja polityczna rzeczywistosc. Mnie
fascynuje to, ze tak samo mysleli wtedy studenci francuscy, amerykanscy,
niemieccy ktorzy tez zmieniani rzeczywistosc. Chyba musisla byc jakas sila
wyzsza, ktora tym kierowala zdalnie? Ze byly wtedy silne plamy na sloncu i
silne promierniowanie magnetyczne, to wiadomo. Czy bylo cos jeszcze. Co moga
powiedziec osoby, ktore uczestniczyly w tym rychu? Czy czuliscie wtedy jakas
ogromna wewnetrzna moc, ktora pchala was do akcji. Czy cos pamietacie ze swych
owczesnych emocji? To mnie badrzo interesuje. Moze was rowniez?

nowa forma... stara tresc?

[drf]

terra.blox.pl/html

[shamaness]

sympatiaga z niego) chodzi mi o wspomnienia natury emocjonalnej. Coscie wtedy
czuli gdysciwe sie porywali? Czy bylo to spontaniczna potrzeba? Mnie interesuje
cos takiego jak duch czasu rewolucji. Co to bylo?

Zeitgeist ......the spirit of the age....

[drf]

duch epoki...bo ja wiem...
fakt to bylo MOCNE uczucie ...
uczucie WYZWOLENIA
ze STRACHU...

....

cos jak SILA z wojen gwiezdnych ?

GWIAZDY

[drf]

to to jedna czerwona a druga niebieska ...

[shamaness]

Tak wlasnie podejrzewalam. Mysle, ze takie same byly wowczas uczucia mlodziezy
uniwersyteckiej prawie na na calym swiecie, choc podloze ideologiczne ich
protestow bylo niewatpliwie inne. Protesty dobrze odzywionej i spolecznie
uprzywilejowanej mlodziezy komandoskiej przeciw zaduchowi gomulkizmu w Pl
bledna wobec protestow mlodziezy amerykanskiej, ktora walczyla o biologiczne
przezycie, bo dzialo sie to w czasie barbarzynskiej wojny wietnamskiej, choc
niewatpliwie konsekwencje zyciowe dla wielu komandosow byly wielkie. Podbne
zbiorowe emocje mialy miejsce wielokrotnie w historii ludzkosci - jak np. lata
rewolucji swiatowych, 1840-48, 1860-65, 1905, 1913-17. Mnie interesuje cos
takiego jak biologia rewolucji. Globalny synchronizm tych zjawisk mowi mi, ze
moga o tym decydowac jakies wplywy kosmiczno-srodowiskowe, MOCE gwizdne;?),
a konkretnie wplywy nasilonych pol magnetycznych i zwiekszonego promieniowania
w okresie duzej aktywnosci magnetycznej slonca. Jest taka teoria stworzona
przez Aleksandra Czyzewskiego (rosyjskiego uczonego). Badania na modelach
zwierzecych potwierdzaja te teze. To wszystko, nie umniejsza w zaden sposob
autentycznych emocji i idei zwiazanych z tymi ruchami spolecznymi. Interesuja
mnie biologiczne determinanty historii i kultury...
pozdro)

Zeitgeist ... ceny meteo

[rycho7]

shamaness napisała:

> a konkretnie wplywy nasilonych pol magnetycznych i zwiekszonego
> promieniowania w okresie duzej aktywnosci magnetycznej slonca.

Przeklada sie to na pogode i wysokosc plonow. Male plony wywoluja wysokie ceny
i niezadowolenie spoleczne z podwyzek cen. Do tego dochodzi deszczowa depresja.
Temat zdaje sie oklepany w publikacjach. Cykl sloneczny jest 11 letni (z
hakiem).

SLONCE

[drf]

co 21 lat chyba zmieniaja sie bieguny sloneczne 1968 ...1989

[shamaness]

Dokladnie. Teraz chyba bedzie pare lat wzglednego spokoju, ale to jest czas
fermentowania, po ktorym chyba nastapi kolejny wybuch, za jakies 5 lat? Co to
bedzie? Mysle - ze wielka swiatowa rewolucja anytglobalistyczna. Zobaczymy, czy
sie sprawdzi, jesli to forum przetrwa 5-ciolatke).

[shamaness]

O to chodzi, ale nie tylko o plony i papu. Sa tez dowody, ze te nasilenia
aktywnosci magnetycznej maja bezposredni wplyw na psychike i zachowania
wszelkiej fauny wlaczajac nas . Okres podwyzszonej aktywnsci slonca to
zazwyczaj pare lat, wystarczajoco dlugi, zeby zrobic jakies wieksze
zadymy.

z owczesnych emocji

[rycho7]

shamaness napisała:

> Co moga
> powiedziec osoby, ktore uczestniczyly w tym rychu? Czy czuliscie wtedy jakas
> ogromna wewnetrzna moc, ktora pchala was do akcji. Czy cos pamietacie ze
swych
> owczesnych emocji?

1. Szary swiat pozniego Gomulki. Depresja beznadzieji.
2. Wiesci z Dziadow i Uniwersytetu Warszawskiego. Iskra nadzieji.
3. Bedzie zebranie. Na sale wkaraczaja komandosi. Znam twarze z widzenia.
Dzieci Pulawian. Pieknie mowia. Rozbudzaja zapal.
4. W domu na spokojnie analiza gadek komandosow. Co za utopie i bzdury gadali.
To sie uda za 20 lat albo nie za mojego zycia.