KOLEJNA WYPRAWA KRZYŻOWA PAPIEŻA I BŁAGANIE O PRZEBACZENIE

[Gość: Pop]

Oto co Jan Paweł II mówi w czasie swojej kolejnej
wyprawy krzyżowej tym razem na Ukrainę:

- Padnijmy razem przed wspólnym Bogiem, wyznając nasze
winy. Prośmy o wybaczenie za błędy popełnione w
dalekiej i bliskiej przeszłości

Zastanawiające jest jak kościół katolicki mając tyle
ciemnych spraw w historii, tyle okrucieństwa i
bezwzględności wobec ludzi śmie mienić się moralnym
autorytetem?

Czyżby to nie była dialektyczna jedność przeciwieństw,
która objawia się w przeproszeniu jako wyjsciowym
etapie do ekspansji o dusze i pieniądze, a może przede
wszystkim o pieniądze?

Może się mylę ale tak to mi się układa.

[Gość: Anty]

Gość portalu: Pop napisał(a):

> Oto co Jan Paweł II mówi w czasie swojej kolejnej
> wyprawy krzyżowej tym razem na Ukrainę:
>
> - Padnijmy razem przed wspólnym Bogiem, wyznając nasze
> winy. Prośmy o wybaczenie za błędy popełnione w
> dalekiej i bliskiej przeszłości
>
> Zastanawiające jest jak kościół katolicki mając tyle
> ciemnych spraw w historii, tyle okrucieństwa i
> bezwzględności wobec ludzi śmie mienić się moralnym
> autorytetem?
>
> Czyżby to nie była dialektyczna jedność przeciwieństw,
> która objawia się w przeproszeniu jako wyjsciowym
> etapie do ekspansji o dusze i pieniądze, a może przede
> wszystkim o pieniądze?
>
> Może się mylę ale tak to mi się układa.

Dla mnie nie ma sie co zastanawiac,kosciol katolicki nigdy nie byl moralnym
autorytetem,bo na to trzeba zapracowac.Kosciol jedynie sie tak mianuje,a bezwolne
spoleczenstwa jedynie nie maja odwagi temu zaprzeczyc.

Kosciol nigdy nie byl monolitem, zawsze w nim byli lajdacy i swieci

[Gość: Kral]

Kosciol nigdy nie byl monolitem, zawsze byli lajdacy i swieci
Ale zeby Papieza zaliczyc do lajdakow, krzyzowcow... to trzeba byc nielada
lajdakiem

[jurek1]

A kto tu zaliczył papieża do łajdaków?
Przejrzałem posty i nie znalazłem takiego sformułowania. Dokonujesz
nadinterpretacji, a to nie jest w porządku.

Kościół ma na swoim koncie więcej grzechów niż niejeden człowiek którego
historia mianowała zbrodniarzem. Warto by policzyć kto zabił więcej ludzi w
czasie swojego istnienia Kościól czy komunizm. O innych nie wspominam bo nikt
nie pobije Stalina nawet Hitler który był przy nim tylko drobnym
złodziejaszkiem. Nie robiłem takiego zestawienia, ale obawiam się, że liczby
nie byłyby zbyt korzystne dla instytucji pretendującej do miana sumienia
świata. Oczywiście jeżeli ktoś ma dane to można jeszcze dodać do tego islam.

Ale to Kościól jako instytucja, papież natomiast jest jego przywódcą. Można
obciążyć Jana Pawła II jednym podstawowym grzechem. Kościół za jego pontyfikatu
jest bardziej konserwatywny niż przez 2000 lat i coraz bardziej odstaje
doktrynalnie od współczesnego świata. To wcale nie oznacza, że świat jest
idealny, a kościół zły.

Najwyższy już chyba czas - skoro nastała moda na przeprosiny - żeby Kościól
przeprosił za mordy indian w Ameryce w czasach konkwisty, za inkwizycję (która
to zbrodnicza organizacja istnieje do dzisiaj), za udział księży i zakonnic w
ludobójstwie w Ruandzie, za chrystianizację Prus, Rusi, itp. Pomijam wojny
krzyżowe, ale pomijam także wiele innych wojen i niegodziwości które spowodował
Watykan w minionych latach. Do tego jeszcze dochodzi postawa papieża Piusa
wobec agresji Niemiec na Polskę w 1939 (Jego rola nie została nigdy
wyjaśniona). Mniejszych występków i zbrodni nie da się wyliczyć na tym forum,
bo tylko udokumentowane fakty zajmują minimum kilkanaście tomów.

Papieżowi łatwiej przychodzi ekskomunika biskupa który się ożenił niż księży
ludobójców z Rwandy.

Pozdrawiam

[Gość: choleryk]

jurek1 napisał(a):

> A kto tu zaliczył papieża do łajdaków?
> Przejrzałem posty i nie znalazłem takiego sformułowania. Dokonujesz
> nadinterpretacji, a to nie jest w porządku.
>
> Kościół ma na swoim koncie więcej grzechów niż niejeden człowiek którego
> historia mianowała zbrodniarzem. Warto by policzyć kto zabił więcej ludzi w
> czasie swojego istnienia Kościól czy komunizm. O innych nie wspominam bo nikt
> nie pobije Stalina nawet Hitler który był przy nim tylko drobnym
> złodziejaszkiem. Nie robiłem takiego zestawienia

To lepiej zrób , a nie pisz głupot . Bardzo dużo zbrodni przypisywanych Kosciołowi jest po prostu
" wybrykami " swieckich władców którzy wykorzystywali Kosciół do swoich celów . Mam nadzieję że
słyszałes cos o walce Papiestwa z Cesarstwem i podobnych sprawach . Jesli władca swiecki
mianował
biskupa ( najczęsciej potem mu bezgranicznie podległego ) to czy można powiedzieć że to Kosciół
potem popełniał zbrodnie . I przypominam że Sąd Inkwizycyjny składał się z dwóch posiedzeń . Sąd
Koscielny który orzekał czy oskarżony jest winny herezji i Swieckiej która orzekała karę ( najczęsiej
bardzo surową ) .

Oczywiscie byli papieże którzy byli zdegenorowani moralnie ( np. Aleksander Borgia ) ale nie swiadczy to
o tym że cały Kosciół . Kosciół składa się z ludzi którzy są grzeszni . Jedną z podstawowych zasad KK (
nie wiem czy nie najważniejszą ) jest wolna wola . I człowiek sam musi wybrac czy bedzie żył w grzechu
czy nie .

>, ale obawiam się, że liczby
> nie byłyby zbyt korzystne dla instytucji pretendującej do miana sumienia
> świata. Oczywiście jeżeli ktoś ma dane to można jeszcze dodać do tego islam.
>
> Ale to Kościól jako instytucja, papież natomiast jest jego przywódcą. Można
> obciążyć Jana Pawła II jednym podstawowym grzechem. Kościół za jego pontyfikatu
>
> jest bardziej konserwatywny niż przez 2000 lat i coraz bardziej odstaje
> doktrynalnie od współczesnego świata. To wcale nie oznacza, że świat jest
> idealny, a kościół zły.

To co mają zmienić swe zasady . Co ty człowieku piszesz . Mają przyzwolić może na eutanazję , aborcję
itp . Toż to nie byłby żaden Kosciół .

> Najwyższy już chyba czas - skoro nastała moda na przeprosiny - żeby Kościól
> przeprosił za mordy indian w Ameryce w czasach konkwisty, za inkwizycję (która
> to zbrodnicza organizacja istnieje do dzisiaj), za udział księży i zakonnic w
> ludobójstwie w Ruandzie, za chrystianizację Prus, Rusi, itp. Pomijam wojny
> krzyżowe, ale pomijam także wiele innych wojen i niegodziwości które spowodował
>
> Watykan w minionych latach. Do tego jeszcze dochodzi postawa papieża Piusa
> wobec agresji Niemiec na Polskę w 1939 (Jego rola nie została nigdy
> wyjaśniona).

Tak , Papież opracował plany inwazji na Polskę .


> Mniejszych występków i zbrodni nie da się wyliczyć na tym forum,
> bo tylko udokumentowane fakty zajmują minimum kilkanaście tomów.
>
> Papieżowi łatwiej przychodzi ekskomunika biskupa który się ożenił niż księży
> ludobójców z Rwandy.
>
> Pozdrawiam

Pozdrawiam
choleryk

do Choleryka

[jurek1]

Podnieciłeś się jakbym nawoływał do krucjaty przeciwko Kościołowi.

Przypadki władców świeckich były popełniane z imieniem Chrystusa na ustach a
Watykan nie protestował.
Oczywiście nie obciążam Kościoła o wszystko zło na świecie. Chodziło mi tylko o
pokazanie, że nie ma państwa na świecie która z czystym sumieniem może
powiedzieć, że nie ma na swoim koncie zbrodni.

Co do inwizycji to wyroki wydawały sądy świeckie, ale tortury stosowane były na
wniosek inkwizytorów.

Nie trywializuj sprawy Papieża Piusa w 1939, bo nie o to chodzi. Część
historyków twierdzi, że wojna była nie do uniknięcia tylko różnią się w ocenach
kiedy to stało się oczywiste. Osobiście przychylam się do teorii, że o wojnie
postanowił Stalin i władował w nią całą Europę. Inna część twierdzi, że były
szanse na mediacje Watykanu i opóźnienie wybuchu wojny. Nigdy nie oskarżałem
Watykanu o inspirowanie agresji na Polskę (trochę przesadziłeś).

No ale nie byłbyś cholerykiem, gdybyś tak gwałtownie nie reagował.

Serdecznie pozdrawiam.

Do choleryka c.d.

[jurek1]

Sorry zapomniałem,

Absolutnie nie popieram aborcji. Jeżeli chodzi o eutanazję to sprawa jest
bardziej skomplikowana.
W żadnym wypadku nie sugeruję, że Kościół katolicki ma poprzeć te zjawiska.

Cześć

[Gość: widok]

Nigdy nie słyszałem o księżach ludobójcach z Rwandy.
Może ktoś zna jakieś szczegóły.

Jestem w Kosciele i nie poczuwam sie do odpowiedzialnosci za cudze grz

[Gość: Kral]

Jestem w Kosciele i nie poczuwam sie do odpowiedzialnosci za cudze grzechy.
Dla pewnego skrotu myslowego podzielilem Kosciol na swietych i lajdakow. Skoro
pielgrzymka Papieza jest "wyprawa krzyzowa", "po pieniadze" to nie ma rady, ale
Papiez sila rzeczy musi nalezec do lajdakow.
A co do zbrodniarzy w Kosciele.... rzecz w tym ze ja tez jestem w Kosciele.
Swietym na pewno nie jestem, ale do lajdaka czy zbrodniarza tez mi chyba
daleko. Czy ponosze jakakolwiek odpowiedzialnosc za to co zrobil Judasz i jego
nastepcy... Nie poczuwam sie. Podobnie jak nie czuje sie odpowiedzialny za
wyprawe Chrobrego na Kijow czy za udzial Polski w agresji na Czechoslowacje.
Wiec nie rozumiem tej odpowiedzialnosci zbiorowej... Moznaby potepic Ewangelie,
gdyby Chrystus wzywal do ludobojstwa, palenia na stosach itp..ale tak nie jest.
Wiec nie wiem na jakiej podstawie oskarzac dzisiejszy Kosciol za zbrodnie
jednostek, ktore tak ja byly czy sa w Kosciele. Jak Ci przywale to ja sam bede
za to odpowiedzialny, a nie Papiez.
A co do przeprosin. O ile sie dobrze orientuje Papiez przeprosil juz chyba za
wszystko co sie dalo. Taka byla przynajmniej jego intencja.
A co do konsertwatyzmu i odstawania od swiata. Dla mnie to raczej zaleta. Od
paru lat zyje na Zachodzie i znam dosyc dobrze ten nie-konserwatywny Kosciol -
kompletnie pozbawiony zycia i tresci. Wiec ja wole Papieza konserwatywnego. Ale
Ty masz prawo myslec inaczej.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Liperus]

Wielu zabierajacych glos powiada ze wprawdzie naleza do kosciola ale nie
morduja czy nie popelniaja innego rodzaju niegodziwosci w zwiazku z czym nie
uwazaja sie za lajdakow.Problem jednak w tym ze zdajac sobie sprawe z
niegodziwosci jakie popelnil i popelnia kosciol ochoczo popieraja go poprzez
uczestnictwo w jego obrzedach a nadewszystko poprzez materialna pomoc w jego
utrzymaniu i rozwoju co bezposrednio czyni ich wspolwinnymi lajdactw
popelnianych przez ta organizacje.

Kosciol nigdy nie byl doskonaly ale zrobil kawal dobrej roboty.

[Gość: Kral]

Czy Ty naprawde myslisz, ze Kosciol to maszynka do ludobojstwa. Niepodoba Ci
sie proboszcz? Mi tez nie. Ale Brachu, licz sie ze slowami. Lajdactwo (a tym
bardziej zbrodnie) nigdy nie bylo w Kosciele czyms dominujacym. Pare lajdakow
zawsze sie znajdzie i o nich najglosniej. Ale jest przeciez cala masa dobrej
roboty. Cenie Ewangelie, wiele zmienila w moim zyciu i chce, zeby ktos ja
przekazywal moim dzieciom. To wszystko. Kosciol nigdy nie byl doskonaly (juz
wsrod pierwszych biskupow byl Judasz) i nigdy nie bedzie. Ale w naszej
cywilizacji zrobil kawal dobrej roboty. I niech tak bedzie dalej. Pozdrawiam
serdecznie.

[Gość: anty]

Wspomnij pogrzeb Nikosia w Gdańsku. Proboszcz z
parafii nie chciał go pochować w obrządku katolickim.
Biskup Gocłowski zarządził pogrzeb w katedrze
Oliwskiej (podobno 50.000 PLN). Jesteś w firmie w
której rządzą tacy jak biskup a nie jak proboszcz!

[Gość: mariusz]

Dzieki Kral za ten kawalek. Podpisuje sie pod nim ,
dla wszystkich ktorzy sada , ze Papiez jest
konserwatywny zapraszam do S.F zobaczymy co o tym
powiecie po kilku miesiacach pobytu.serdecznie
pozdrawiam mariusz.

[Gość: P.C.]

jurek1 napisał(a):


>. Warto by policzyć kto zabił więcej ludzi w
> czasie swojego istnienia Kościól czy komunizm.

Prosze bardzo. Zacznijmy moze od 10 milionow Ukraincow, zaglodzonych przez komunistow przy okazji
zapisywania do kolchozow. Zycze powodzenia w uzbieraniu porownywalnej liczby "ofiar Kosciola".
A w kolejce czeka jeszcze Mao, Pol-Pot...
Uprzejmie prosze o jakie-takie trzymanie sie faktow.
P.C.
O innych nie wspominam bo nikt
> nie pobije Stalina nawet Hitler który był przy nim tylko drobnym
> złodziejaszkiem. Nie robiłem takiego zestawienia, ale obawiam się, że liczby
> nie byłyby zbyt korzystne dla instytucji pretendującej do miana sumienia
> świata. Oczywiście jeżeli ktoś ma dane to można jeszcze dodać do tego islam.
>
> Ale to Kościól jako instytucja, papież natomiast jest jego przywódcą. Można
> obciążyć Jana Pawła II jednym podstawowym grzechem. Kościół za jego pontyfikatu
>
> jest bardziej konserwatywny niż przez 2000 lat i coraz bardziej odstaje
> doktrynalnie od współczesnego świata. To wcale nie oznacza, że świat jest
> idealny, a kościół zły.
>
> Najwyższy już chyba czas - skoro nastała moda na przeprosiny - żeby Kościól
> przeprosił za mordy indian w Ameryce w czasach konkwisty, za inkwizycję (która
> to zbrodnicza organizacja istnieje do dzisiaj), za udział księży i zakonnic w
> ludobójstwie w Ruandzie, za chrystianizację Prus, Rusi, itp. Pomijam wojny
> krzyżowe, ale pomijam także wiele innych wojen i niegodziwości które spowodował
>
> Watykan w minionych latach. Do tego jeszcze dochodzi postawa papieża Piusa
> wobec agresji Niemiec na Polskę w 1939 (Jego rola nie została nigdy
> wyjaśniona). Mniejszych występków i zbrodni nie da się wyliczyć na tym forum,
> bo tylko udokumentowane fakty zajmują minimum kilkanaście tomów.
>
> Papieżowi łatwiej przychodzi ekskomunika biskupa który się ożenił niż księży
> ludobójców z Rwandy.
>
> Pozdrawiam

[widok]

Do Jurka
Nigdy nie słyszałem o księżach jak Ty ich nazywasz "ludobójcy z Rwandy"
Proszę o przybliżenie sprawy.
Pozdrawiam :WIDOK

[Gość: Zieloryb]

Myślę, że cała dyskusja wywołana przez powyższa wypowiedź jest całkowicie
zbyteczna. Aż dziwie sie, że interlokutorom przychodzi na myśl tak
skomplikowany temat jak rozważanie czy Papiez i Watykan zasługuja na miano
autorytetu moralnego. Przeciez poziom argumentów (między innymi tego że
dzisiejszy kościół jest bardziej konserwatywny niz 2000 lat temu) wyraźnie
potwierdza oczywista tezę, iz prawdziwym autorytetem dzisiejszych czasów jest
Big Brother.

[Gość: Indris]

Pop pisze:
1. "Oto co Jan Paweł II mówi w czasie swojej kolejnej wyprawy krzyżowej (...) "
2. "(...) dialektyczna jedność przeciwieństw, która objawia się w przeproszeniu jako wyjsciowym
etapie do ekspansji o dusze i pieniądze, a może przede wszystkim o pieniądze?"

Coś się tu Pop-owi pop....ło. Wyprawy krzyżowe były zbrojną KONTROFENSYWĄ wobec bardzo
wówczas agresywnego świata Islamu. Wizyta JP II na Ukrainie ma charakter prawie ostentacyjnie
pojednawczy. Papież "otwartym tekstem" powiedział, że NIE przybył, żeby nawracać prawosławnych.
A gdzie Pop znalazł "ekspansję o pieniądze" ? Czy chciał przedstawić urazy prawosławnych ?
"Ekspansja o dusze" może dotyczyć konkurencji o ateistów, ale co niby w tym złego ?

[Gość: mariusz]

Jezeli moge cos wtracic. Dla wszystkich przeciwnikow Jana Pawla II - w CNN
ciagle mowi sie o Papiezu jako "o jednym z ostatnich moralnych autorytetow na
Ziemii...". ,dlatego slowo "lajdak" proponuje przypiac zupelnie innej jednostce
z zupelnie innej organizacji. serdecznie pozdrawiam mariusz

Wyprawy krzyżowe a Żydzi w Polsce/

[Gość: TEREK]

Ja się nie znam na tym, jaki był cel wypraw krzyżowych, wiem tylko, że nim
przede wszystkim zawdzięczamy, że Żydzi znaleźli się na terenie szeroko
rozumianej Polski. Bynajmniej nie uciekali, bo im było zbyt ciepło!

[Gość: PM]

..."Zastanawiające jest jak kościół katolicki mając tyle
ciemnych spraw w historii, tyle okrucieństwa i
bezwzględności wobec ludzi śmie mienić się moralnym
autorytetem?(...)
Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem...Na tym polega siła
Kościoła, że zdolny jest do krytycznego spojrzenia na siebie i swoją historię
A ty oczywiście jesteś bez grzechu...

[Gość: ksywka]

Gość portalu: PM napisał(a):

> ..."Zastanawiające jest jak kościół katolicki mając
tyle
> ciemnych spraw w historii, tyle okrucieństwa i
> bezwzględności wobec ludzi śmie mienić się moralnym
> autorytetem?(...)
> Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci
kamieniem...Na tym polega siła
> Kościoła, że zdolny jest do krytycznego spojrzenia na
siebie i swoją historię
> A ty oczywiście jesteś bez grzechu...

Ale ja też nigdzie nie wyjeżdzam!!

[Gość: Gieorgij]

1. Przepraszać można tylko za własne błędy. Jasne, że łatwiej przepraszać za to
co zrobił kto inny. Tródniej jest dochodzić do zgody a to dopiero ma sens.
2. Wizyta na siłę. Strona prawosławna prosiła o wstrzymanie sie z wizytą.
3. Wizyta zamiast pojednać - wzmogła wrogość.
4. Wiadomo, że prawosławiu obcy jest poklask, show itp. efekty towarzyszące
wizytom papieskim. Z prawosławiem pojednac sie mozna tylko wracając do
wspólnych tradycji i soborów przed schizmą. Prawosławie nie uzna żadnych
udoskonaleń, zmian, które zapadły po tym okresie. Prawosławie jest kościołem
tradycji. A co zrobić z hybrydą pt. grekokatolicyzm? Jest to przecież dziecko
pochodzące z gwałtu katolicyzmu na prawosławiu. Za duże jest to dziecko aby
utopić lub zostawic na śmietniku. Ale jak żyć z tym nowotworem, który zagraża i
jednym, i drugim. Papieska wizyta będzie miała sens dopiero wtedy, kiedy
Watykan wymyśli rozwiazanie na ten problem. Rozumiem, że papież chce zrobić coś
za życia. Musi zrozumiec jednak to,że rozwiązać problemu, który trwa 100 lat
nie da się w ciągu jego pontyfikatu. Ale można budować jakieś podwaliny.
Napewno jednak nie w ten sposób jak teraz na siłę na Ukrainę.