Gość: ◄viri► IP: *.wroc-kwi.dialup-ppp.ids.pl 15.10.01, 20:13 nie ma wytlumaczenia dla zabicia NIGDY ! amerykanie to tacy sami zbrodniarze i terrorysci jak talibowie... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: ◄viri► ONZ OSTRZEGA ! IP: *.wroc-kwi.dialup-ppp.ids.pl 15.10.01, 20:14 ONZ ostrzega Stany 14. 10. 2001 gazeta.pl Wysoki Komisarz ONZ ds.Uchodźców, Mary Robinson, ostrzegła w niedzielę przed dramatycznym pogorszeniem w najbliższych tygodniach sytuacji cywilów afgańskich. W wywiadzie, udzielonym brytyjskiej sieci BBC, Robinson powiedziała iż obecne ataki na Afganistan w połączeniu ze zbliżającą się zimą oraz perspektywą dalszych walk wewnętrznych, mogą zaostrzyć i tak już dotkliwą ludzką tragedię w tym kraju. Naloty całkowicie uniemożliwiły dostawy do Afganistanu pomocy z ONZ. Od tygodni do Kabulu dotarły tylko dwa takie konwoje a potrzeby cywilnej ludności z dnia na dzień stają się coraz większe. Komisarz ONZ opowiedziała się za przerwą w nalotach, tak by najbardziej potrzebujący pomocy Afgańczycy mogli ją uzyskać. Robinson obawia się także losów cywilnej ludności afgańskiej w przypadku zwycięstwa w wojnie opozycyjnego Sojuszu Północnego. Historia zmian w Afganistanie to historia krwawych masakr - powiedziała komisarz ONZ, ostrzegając iż brak działania ze strony społeczności międzynarodowej w praktyce stanowi dziś zaproszenie do takiej masakry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ◄viri► OPORTUNIZM W OBLICZU TRAGEDII IP: *.wroc-kwi.dialup-ppp.ids.pl 15.10.01, 20:16 Oportunizm w obliczu tragedii represje pod szyldem antyterroryzmu pisze Human Rights Watch 29. 09. 2001 [Oto tłumaczenie raportu organizacji Human Rights Watch] W najbliższej przyszłości duża część świata będzie się koncentrować na próbach doprowadzenia współautorów zamachu na WTC i Pentagon do sądu. W międzyczasie wiele rządów próbuje cynicznie wykorzystać zaistniałą sytuację do usprawiedliwienia i nasilenia prześladowań wobec swoich politycznych przeciwników, a także wprowadzania restrykcyjnej polityki wobec uchodźców, imigrantów i obcokrajowców. Oto parę jedynie przykładów takich sytuacji [na PoProstu.pl podawaliśmy również inne przykłady - np. USA i Niemcy, a także pisaliśmy o próbach ograniczania wolności w internecie i kryminalizacji hakerów - przyp. red.] Australia 13 września australijski minister obrony narodowej Peter Reith powołał się na ataki w Stanach Zjednoczonych, by usprawiedliwić wysiłki swojego rządu w celu zapobiegania przekraczaniu australisjkiej granicy przez uchodźców szukających azylu. Uczynił to, kiedy australijski rząd zdołał odwołać decyzję sądu, przyznającą, że Australia nielegalnie aresztowała setki imigtantów z Afganistanu. Chiny 18 września rzecznik prasowy chińskiego ministerstwa spraw zagranicznych Zhu Bangzao porównał chińskie wsparcie dla globalnej kampanii przeciw terroryzmowi do wsparcia, jakiego USA miałoby udzielić dla chińskiej kampanii przeciwko tym, którzy popierają niepodległość Tybetu i muzułmańskiej prowincji Xinjiang. USA poprosiło Chiny o pomoc w zwalczaniu terroryzmu. Chiny na tej samej zasadzie mają powody, by poprosić Amerykę o pomoc i zrozumienie w chińskiej walce z terroryzmem i separatystami - powiedział Zhu. Chiny są zaangażowane w narodową kampanię Mocne uderzenie skierowaną częściowo przeciwko wszystkim podejrzanym o wspieranie dążeń niepodległościowych w wymienionych wyżej regionach. Kampania doprowadziła do wielu arbitralnych aresztowań i egzekucji prawie lub zupełnie bez procesów. Po krwawych incydentach w Xinjiang Chiny aresztowały wielu pokojowych działaczy i narzuciła ciężkie restrykcje na wszelką religijną działalność muzułmanów. Egipt Egipski premier Atef Abeid ostro napadł na grupy obrony praw człowieka za nawoływanie do respektowania 'praw człowieka' terrorystów w związku z raportami o torturach i nieprawidłowych procesach. Może po tych potwornych zbrodniach popełnionych w Nowym Jorku i Virginii kraje Zachodu powinny pomyśleć o przyjęciu egipskiego modelu walki z terrorem - powiedział Abeid. Egipskie służby porządkowe aresztowały 20 września Farida Zahrana, zarządzając 15 dni prewencyjnego aresztu. Władze najwyraźniej obawiały się, że demonstracja, którą organizował Zahran na 28 września tj. w pierwszą rocznicę ponownych starć w Palestynie, wzbudzi falę krytyki wobec pro-amerykańskiej polityki rządu. Izrael 14 września izraelski minister obrony narodowej Binyamin Ben Elizier przechwalał się: To fakt, że zabiliśmy 14 Palestyńczyków w Jenin, Kabatyeh i Tammum, podczas, gdy świat milczał. Premier Ariel Sharon nazwał zaś Jassera Arafata naszym Bin Ladenem. Kirgizja 14 września, kirgiski miniter spraw wewnętrznych zapowiedział wprowadzenie reżimu kontroli paszportowych wymierzonego w pro-islamistycznych działaczy w południowej częsci kraju. Rząd Kirgizji nasilił prześladowania politycznych oponentów, niezależnych mediów, grup religijnych i mnejszości etnicznych od czasu reelekcji prezydenta Askara Akajewa. Macedonia 18 września macedoński premier Ljubko Georgijewski wyraził nadzieje, że atak na USA doprowdzi do zmiany polityki NATO jeśli chodzi o terrorystów w Macedonii. 13 września będąca u władzy partia nacjonalistów oświadczyła: po zniszczeniu klasztoru Lesok mówiliśmy, że na tym się nie skończy i że prędzej czy później islamscy fundamentaliści i Taliban zwrócą się przeciwko Stanom Zjednoczonym. Wielu macedońskich oficjeli maluje obraz swoich albańskich przeciwników, którzy są zazwyczaj muzułmanami, jako terrorystów. W czasie ostatniego konfliktu w Macedonii zarówno rząd jak i siły rebelianckie dopuściły się wielu zbrodni wobec ludności cywilnej. 20 września James Pardew - specjalny wysłannik USA w Macedonii - potępił macedońskie władze za wykorzystywanie amerykańśkiej tragedii do swoich celów. Malezja 15 września premier Abdullah Ahman Badawi wykorzystał ataki na WTC i Pentagon do wysławiania malajskiego Aktu Wewnętrznego Bezpieczeństwa (ISA), który używany jest do przetrzymywania w więzieniach pro-demokratycznych działaczy, studentów, ekstremistów islamskich jak również zwolenników więzionego byłego premiera Anwara Ibrahima. Badawi powiedział, że ataki pokazały wartość ISA jako środka prewencyjnego, który pozwala oddalać niebezpieczeństwo wymknięcia się rzeczy spod kontroli. ISA pozwala na aresztowanie bez procesu każdego, o kim oficer policji ma podstawy sądzić, że działał lub chciał działać w jakikolwiek sposób zagrażający bezpieczeństwu Malezji. W ostatnich latach zniesienie ISA było głównym zadaniem wszelkich grup działających na rzecz praw człowieka i wolności obywatelskich w Malezji. Rosja 12 września rosyjski prezydent Władimir Putin połączył globalną walkę z terroryzmem z brutalną rosyjską kampanią militarną w Czeczenii, podczas której rosyjskie siły dopuszczają się pozasądowych egzekucji, ludobójstw i aresztowań. Putin powiedział: Ludzie Bin Ladena mają związek z wydarzeniami, które odbywają się obecnie w Czeczenii. Nasi amerykańscy partnerzy nie mogą nie brać pod uwagę tej okoliczności. Teraz mamy wspólnego wroga. konflikt w Czeczenii w ostatnich dniach rozgorzał na nowo - rebelianci podjęli ataki na rosyjskich żołnierzy a rosyjskie władze ogłosiły, że aresztowano 400 Czeczenów. W przeszłości wielu Czeczenów aresztowanych przez Rosjan zniknęło. Putin nadal usprawiedliwia taktykę kampanii przeciwko Czeczenom. Podczas przemówienia na forum Bundestagu 27 września Putin oświadczył, że konflikt w Czeczenii powinien ostrzec Zachód o zagrożeniach płynących ze strony islamskiego ekstremizmu. Kanclerz Gerard Schroder zasugerował, że zachodni politycy powinni stonować swój krytycyzm wobec rosyjskiej kampanii wojskowej, mówiąc, że W stosunku do Czeczenii nastąpi i musi nastąpić zmiana w światowej opinii. To oddaje wyraźną zmianę w stosunku Unii Europejskiej do wojny w Czeczenii. Human Rights Watch, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ◄viri► WOJNA O ROPE IP: *.wroc-kwi.dialup-ppp.ids.pl 15.10.01, 20:16 Wojna o ropę? co łączy wojnę w Afganistanie z wojną w Czeczenii pisze Anatol Adda 15. 10. 2001 Wiele motywów podaje się jako te, które stoją za nalotami na Afganistan. Wiele osób wierzy w to, co mówią zachodnie jastrzębie:, że jest to wojna z terroryzmem, choć - uwaga, uwaga - w towarzystwie podobne określenie może już zostać uznane za passe. Dziś modnie jest mówić - za CNN'em - wojna z terrorem (sic). Wielu ludzi skłonnych byłoby powiedzieć, że wojna jest powodowana przede wszystkim żądzą zemsty Ameryki. Są tacy, którzy widzą w niej odwieczną wojnę kultur czy nawet - cywilizacji. Niektórzy sądzą , że USA zaangażowały się w tej konflikt, aby napędzić trochę gospodarkę i wzmocnić swoją armię, gdyż - jak wiadomo - armia, która zbyt długo siedzi w koszarach może się nie zdać na wiele. Nie chcę się tutaj wypowiadać, który z powodów jest akurat tym prawdziwym. Sądzę, że amerykańskie jastrzębie pięką tutaj na afgańskim ogniu parę pieczeni. Chciałbym natomiast napisać o motywie, który dosyć szybko acz nieśmiało pojawił się w felietonach publikowanych na Indymediach i Commondreams, a który z biegiem czasu coraz częściej jest przytaczany. O co chodzi? Chodzi więc niewątpliwie o pieniądze. A pieniądze często wiążą się ostatnio z przemysłem naftowym. Ropa naftowa już od kilkudziesięciu lat była powodem nie jednej wojny oraz zachwiała niejeden raz globalną gospodarką. Tak się bowiem składa, że w posiadaniu złóż tego surowca są państwa, z którymi Zachodowi nie zawsze układa się najlepiej. W dodatku złoża te są dosyć małe i szybko się kurczą, przynajmniej tak szybko, jak rośnie w siłe przemysł samochodowy. Już niedługo państwa arabskie będą kontrolowały niemal cały światowy eksport ropy naftowej. Cały, oprócz Morza Kaspijskiego. O tym, jakie znaczenie dla amerykańskiej gospodarki ma ropa naftowa świadczyć może chociażby historia protokołu z Kioto, w którym najbardziej uprzemysłowione państwa zgodziły się ograniczyć emisję dwutlenku węgla, aby uratować Ziemie przed zmianami klimatu [ patrz tutaj ]. Otóż Stany migały się od ratyfikcacji tego protokołu już za Clintona. Gdy na czele władz Ameryki stanął George Bush, którego rodzina ściśle związana jest z przemysłem naftowym, opór Ameryki wobec ratyfikacji stał się twardy jak nigdy przedtem. Samo Exxon Mobile i Halliburton mają w administracji Busha swoich ludzi - mianowicie Cheneya i Rice'a. Co to ma jednakże wspólnego z wojną w Afganistanie? Zanim na to odpowiemy, poddajmy w wątpliwość fakt, że bezpośrednią przyczyną tego ataku są wydarzenia z 11 września. Były pakistański dyplomata twierdzi, że USA rozmawiały z Pakistanem już w lipcu na temat inwazji na Taliban, która miałaby się odbyć... w połowie października. - [ patrz tutaj ]. Rzecz jasna nie można trakotwać tej informacji jako pewnej na 100%, chociaż fakt, że znaleźliśmy ją w serwisie BBC świadczy również, że nie jest ona na pewno wyssana z palca przez jakieś antyamerykańskie siły. The Guardian donosi zresztą, że ostrzeżenia o możliwym ataku spłynęły do talibów z amerykańśkiej strony jeszcze przed wrześniem. No i następuje teraz odpowiednia chwila aby przytoczyć pewną historię. W styczniu 1998 roku talibowie podpisują umowę, w której pozwalają na realizację projektu wybudowania 890-milowego gazociągu, projektu przedstawionego przez Unocal. Gazociąg prowadziłby gaz z Turkmenistanu do Pakistanu, gdzie zostałby on włączony do sieci gazowej w Sui. Projekt miał być ukończony w 2002 roku. Jednakże już w marcu 1998 Unocal zasygnalizował opóźnienia wynikające z trwającej w Afganistanie wojny domowej. Co ważne - Unocal rozważał także poprowadzenie 1000-milowego rurociągu z rafinerii w Chardzou (Turkmenistan) do pakistańśkiego wybrzeża - oczywiście również przez Afganistan (zapewne gazociąg i rurociąg byłyby prowadzoen przez większą część drogi równolegle). Rafineria w Chardzou jest już połączona z rosyjską siecią zachodnio-syberyjską, rurociąg umożliwiałby alternatywną drogę eksportu ropy z rejonów Morza Kaspijskiego. Projekt przeprowadzenia rurociągu znany jest pod nazwą Central Asian Oil Pipeline Project. Jednakże nawet projekt gazociągu utknął w martwym punkcie po tym, jak z konsorcjum gazociągowego (znanego pod nazwą Centgas) najpierw wycofał się Gazprom, a później sam Unocal. Niestabilna sytuacja w Afganistanie uczyniła to przedsięwzięcie wysoce ryzykownym. W dodatku Unocal był naciskany przez organizacje na rzecz praw człowieka - m. in. RAWA. Jednak już w marcu 2000 roku - niespełna rok po swoim wycofaniu się Unocal rozpoczął rozmowy z talibami nt. projektów gazociągu i rurociągu. Cóż - z powyższej historii - jeśli wziąć pod uwagę sytuację geopolityczną, - wyłania się dosyć ciekawy obraz: otóż motywy wojny w Afganistanie i w Czeczenii zarówno te ukryte jak i te fasadowe - mogą być bardzo podobne: walka o ropę naftową jednego z nielicznych rejonów, który jeszcze w nią obfituje (Morze Kaspijskie) pod przykrywką walki z terrozymem. Na ropę Morza Kaspijskiego, znajdującego się w rosyjskiej strefie wpływów, Zachód miał chrapkę od dawna. Nie darmo w Baku kręci się tylu amerykańśkich inwestorów. Niestety umiejscowienie nie jest tu zbyt korzystne. Z południa Iran. Z północy Rosja. Z zachodu Turcja, lecz po drodze okolice Górnego Karabachu i terytorium Armenii. No i ze wschodu Turkmenistan. Rosja niedawno zgodziła się na wybudowanie nowego rurociągu - rurociągu Zachodu, który miałby być poprowadzony obok istniejącego rurociągu Tengiz, startującego w Kazachstanie. Nowy rurociąg przechodziłby przez terytorium Rosji i dochodził do Morza Czarnego. Cóż - liche to uniezależnienie się od Rosji w kwestii kaspijskiej ropy. Jeśli rozważyć te fakty, to coraz bardziej prawdopodobne może się wydać to, że krew na tej wojnie znowu przelewana jest o to, co przelano jej już tak wiele całkiem niedawno w Iraku. O ropę... O planach rurociągu można poczytać m. in.: www.house.gov/international_relations/105th/ap/wsap212982.htm www.eia.doe.gov/emeu/cabs/afghan2.html O planach ataku na Afganistan sprzed 11.9: news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1550000/1550366.stm www.guardian.co.uk/wtccrash/story/0,1300,556279,00.html www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4261737,00.html W tekście opierałem się na źródłach: www.indymedia.org/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ◄viri► 11 wrzesnia zginelo ok 35000 osob !!! IP: *.wroc-kwi.dialup-ppp.ids.pl 15.10.01, 20:18 11 września zginęło ok. 35 000 osób ... podobnie jak w inne dni tego miesiąca pisze Agencia de Noticias Anarquistas 21. 09. 2001 35 tysięcy dzieci zmarło z głodu 11 września, 2001 roku ofiary: 35,615 dzieci (źródło: FAO) gdzie: biedne kraje specjalne programy tv: brak artykuły prasowe: brak prezydenckie przemówienia: brak papieskie przemówienia: brak akcje solidarnościowe: brak minut ciszy: nie zanotowano żałoby narodowe: brak zorganizowanych forum: brak giełda: olała sprawę euro: nie zmieniło kursu stan alarmowy: nie ogłoszono zmobilizowane armie: brak teorie spiskowe: brak główni podejrzani: bogate kraje Agencia de Noticias Anarquistas, no© Copyleft by Anarvista Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Galba Geniusz! IP: *.users.skanska.se 16.10.01, 11:25 Gość portalu: ◄viri► napisał(a): > 11 września zginęło ok. 35 000 osób > główni podejrzani: bogate kraje Właśnie! Bush z Blair'em chodzili po pustyni w Abisynii i podrzynali gardła biedakom! Odpowiedz Link Zgłoś
gunther Re: 11 wrzesnia zginelo ok 35000 osob !!! 17.10.01, 10:44 A ilu umarlo staruszkow!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ◄viri► MIARA ROZWOJU CYWILIZACYJNEGO IP: *.wroc-kwi.dialup-ppp.ids.pl 15.10.01, 20:18 Miara rozwoju cywilizacyjnego pisze Cezary G. Cerekwicki 29. 09. 2001 Wkrótce po zamachu terrorystycznym w Nowym Jorku i Waszyngtonie, pojawiły się głosy sugerujące, że kraje arabskie, które są podejrzewane o wspieranie zamachowców, nie osiągnęły zbyt wysokiego rozwoju cywilizacyjnego. W tym tonie wypowiadali się, między innymi, ambasador Izraela w Polsce oraz premier Włoch, Berlusconi. Twierdzą oni, że my, czyli kraje Europy oraz Ameryki Północnej jesteśmy dużo bardziej cywilizowani niż oni, czyli kraje Południowej Azji. Ciekaw jestem, skąd to poczucie wyższości? Skąd to przekonanie, że kraje chrześcijańskie stoją na wyższym szczeblu drabiny ewolucyjnej? Czy stąd tylko, że tych kilka tysięcy Amerykanów, którzy zginęli jedenastego września, zostało najprawdopodobniej zabitych przez Arabów? Pogląd ten podziela mnóstwo ludzi; jest to efekt propagandy mediów, które właściwym sobie szerokim spojrzeniem objęły najbardziej radykalne środowiska fanatycznych wyznawców islamu. Ciekawe, zwłaszcza w kraju, który nie chce być oceniany przez pryzmat Jedwabnego. Telewizyjne Wiadomości nazwały atak największą tragedią na świecie. Może tak być tylko wtedy, gdy założymy, że tragedia jest tym większa, im bogatsza i potężniejsza jest osoba, której owa tragedia dotyczy. A w medialnym świecie tak właśnie jest - los człowieka chorego na AIDS nikogo nie obchodzi, chyba że tym człowiekiem jest senator. Przeziębienie premiera jest wiadomością dnia i będzie nią tak długo, póki ten nie wyzdrowieje. Choroby pustoszące kraje biednego południa cieszą się dużo mniejszym zainteresowaniem. Nie wiem, ile kosztował wynajem pomieszczeń World Trade Center, domyślam się jednak, że nie były to małe kwoty. Firmy, które miały tam swoje siedziby, zapewne są bogate, ich pracownicy również nie głodowali. W dodatku byli obywatelami najpotężniejszego obecnie państwa. Nic więc dziwnego, że ich śmierć została opłakana kokodylimi łzami. Wróćmy jednak do naszej rzekomej wyższości cywilizacyjnej. Który kraj jest niby taki cywilizowany? Włochy, w których powstał faszyzm? Austria, z której pochodzi Hitler, w której obecnie rządzi partia Haidera, człowieka twierdzącego, że w SS służyli porządni ludzie? Niemcy, którzy wywołali obydwie wojny światowe? A może USA, największy producent broni na świecie, który ma na koncie liczne ludobójstwa, apartheid i niewolnictwo? Można by jeszcze długo wymieniać, nie o to jednak chodzi. Widzimy, że na liście najbardziej tragicznych wydarzeń w historii świata wrześniowy atak zajmuje bardzo odległą lokatę. A co do uzurpowanej sobie przez niektórych cywilizacyjnej wyższości, jest to typowy przykład tego, jak łatwo dostrzec drzazgę w cudzym oku, nie widząc belki we własnym. Tymczasem Stany szykują się do antyterrorystycznej akcji militarnej. Warto tu zauważyć, że nie jest to pierwsza tego typu akcja. Pod podobnymi hasłami Rosja i Izrael od jakiegoś czasu mordują ludzi podejrzanych o terroryzm. Udowadnianie winy i zasada domniemania niewinności są im obce, podobnie jak precyzja, bo do eksterminacji podejrzanych używają, między innymi, rakiet powietrze-ziemia. Podczas jednego z takich ataków zginęły dwie małe dziewczynki, które bawiły się nieopodal. Ciekawe, do jakiej organizacji terrorystycznej należały? Ciekawi mnie też, ile ludzi zapaliło dla nich świeczki? Równość wobec prawa również nie ma tu zastosowania, na przykład nikt nie zaproponował bombardowania domów polityków podejrzanych o malwersacje. Może Amerykanie wynajdą rakietę samonaprowadzającą się na terrorystów? W dodatku taką, która wybuchając nie zabije ludzi nie mających z terroryzmem nic wspólnego? Nic takiego się nie stanie. Także dlatego, że taka rakieta zaraz po wystrzeleniu zawróciłaby. Cezary G. Cerekwicki, cgc@irc.pl no© Copyleft by Anarvista Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max powiedz czy widzac na ulicy mordercow-ratowałbys ofiary przed mordem? IP: *.net.bialystok.pl 15.10.01, 20:22 schowałbys sie jak struś? czy dopiero bys wytrzezwial jak twoje dzieci by gineły? ( zakladam ze sam bys nie walczy o swoje zycie ) ja gdybym mial mozliwosc ( tj. bron )walczyłbym nie o swoje dobre samopoczucie moralne ale o zycie bezbronnych ... wybor? dla mnie "nie zabijaj" oznacza ( zostaw niewinnych w spokoju ) i te stwierdzenie nie odnosze do wszelakich zwierzat jadalnych skaczacych i fruwajacych ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDENT VIRI MA RACJE IP: *.if.pwr.wroc.pl 16.10.01, 12:04 Ameryka SIE NIE BRONI A ATAKUJE ! Moje dziecko jesli by dostalo od jakiegos kolegi w szkole po nosie nie mialoby prawa wejsc do domu dziecka "terrorysty" i zrobic mu boruty! takie sa zasady Bog nie pozwala zabijac - nawet w obronie wlasnej ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Galba Bóg, ale który? IP: *.users.skanska.se 16.10.01, 12:30 Gość portalu: STUDENT napisał(a): > Bog nie pozwala zabijac - nawet w obronie wlasnej ! Primo: co ma Bóg do tego? Żyjesz w państwie wyznaniowym? Secundo: O jakiego Boga Ci chodzi Studencie (z pewnością nie teologii). Bo Bóg Chrześcijan, Żydów i Muzułmanów NAKAZUJE karać morderców śmiercią! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDENT JEST TYLKO JEDEN BOG (NIEWAZNE JAK GO NAZWIEMY) IP: *.if.pwr.wroc.pl 16.10.01, 17:14 BOG W KTOREGO WIERZE JEST SPRAWIEDLIWY I MILOSIERNY SAM WYMIERZA KARE I SAM NAGRADZA NIE SMIEM SADZIC INNYCH ISTOT Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Galba Student - FUNDAMENTALISTA IP: *.users.skanska.se 17.10.01, 08:20 No proszę! Student – FUNDAMENTALISTA religijny! A co z ludźmi wierzącymi, że bogów jest wielu? Zabić brudnych dzikusów? Gość portalu: STUDENT napisał(a): > BOG W KTOREGO WIERZE JEST SPRAWIEDLIWY I MILOSIERNY > SAM WYMIERZA KARE I SAM NAGRADZA > NIE SMIEM SADZIC INNYCH ISTOT Zamiast popadać w religijną histerię poczytałbyś Pismo Święte, dowiedziałbyś się wielu nowych (dla Ciebie) rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fnoll Re: do Galby o zabijajacych chrzescijaninach IP: *.ds.uj.edu.pl 21.10.01, 03:46 Gość portalu: Galba napisał(a): > Bóg Chrześcijan, Żydów i Muzułmanów NAKAZUJE karać morderców śmiercią! ??? nie orientuje sie w Torze i Koranie, ale nic w Nowym Testamencie nie wskazuje na to, by Bóg Chrześcijan pochwalał zabijanie w jakiejkolwiek formie - Chrześcijanie byli przecież łagodni jak baranki, nawet Cezar nie bral ich do swojej armii - chrześcijanin karzący morderce smiercia zaprzecza wlasnej wierze zrobili sie na dobre agresywni dopierow po ustanowieniu przez Konstantyna chrześcijaństwa religią państwową i spoganizowaniu ale jeslibys mial na mysli Boga DZISIEJSZYCH chrzescijan, nastepce roznych Perunow, Arymanow, Thorow itd. - to owszem, ten jest dalece bardziej liberalny, patronowal niejednej rzezi, szczegolnie lubi tez ludzi bogatych i nie jest apolityczny - zabijanie mordercow dla niego to normalka, ale kazdy jego wierny wie dobrze, ze morderce najlepiej jest zabic, zanim on zabije, no nie? to takie logiczne pzdr! fnoll Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Galba Stary Testament na śmietnik? IP: *.users.skanska.se 22.10.01, 08:02 Fnollu drogi! 1. Dlaczego wspominasz wyłącznie o Nowym Testamencie? Stary już nie ważny? 10 przykazań też na śmietnik? 2. Stary Testament jest też świętą księgą Żydów i Muzułmanów. 3. Jeśli chodzi Ci o Juliusza Cezara to masz rację – nie brał Chrześcijan do legionów...bo nie mógł (Chrystus urodził się jakieś 40 lat po śmierci J.C.). Następni władcy nie mieli takich oporów. Galba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max czy Pan Student zabija? IP: *.net.bialystok.pl 16.10.01, 16:25 Gość portalu: STUDENT napisał(a): > Ameryka SIE NIE BRONI A ATAKUJE ! > Moje dziecko jesli by dostalo od jakiegos kolegi w szkole po nosie nie mialoby > prawa wejsc do domu dziecka "terrorysty" i zrobic mu boruty! > takie sa zasady mógłbym ja dac na twojej bazie swoj tekst? np. "ten pan zabił to dziecko! wchodze do jego domu by go zabic za to a po to by niezabijał nastepnego" lepiej brzmi? Moge przyjac do wiadomosci ze Szanowny Pan rozumuje stwierdzenie "nie zabijaj" dosłownie! i szczerze wyznam ze ... ja zabijam ryby i je jem a takze: jak idę do domu to po drodze zabijam mrówki i inne owady... pozniej zabijam kapuste by zrobic sobie gołąbki w których jest mięso z zabitego zwierzecia itd. czy o bakteriach tez mam mowic? nieee? Czy Studencik tak rozumuje NIE ZABIJAJ? a? ( co studiujesz psychologie? ) czy tylko lubi troszkie pomanipulowac? > > Bog nie pozwala zabijac - nawet w obronie wlasnej ! a w obronie cudzej? Mam szczegółowe pytanie: Czy widzac naziste ktory idzie odkrecic kurek do łązni ( wypelnioną setką wiezniow ) z cyklonem B zabiłbys jego czy pozwolilbys mu to zrobic? (przepraszam za tak upokarzam Szanownego Studenta tym pytaniem! dalsza rozmowa nie ma sensu - dziekuje za uwagę!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDENT Re: czy Pan Student zabija? IP: *.if.pwr.wroc.pl 16.10.01, 17:24 Gość portalu: max napisał(a): > Gość portalu: STUDENT napisał(a): > > > Ameryka SIE NIE BRONI A ATAKUJE ! > > Moje dziecko jesli by dostalo od jakiegos kolegi w szkole po nosie nie mia > loby > > prawa wejsc do domu dziecka "terrorysty" i zrobic mu boruty! > > takie sa zasady > > > mógłbym ja dac na twojej bazie swoj tekst? > np. "ten pan zabił to dziecko! wchodze do jego domu by go zabic za to a po to b > y > niezabijał nastepnego" lepiej brzmi? > > Moge przyjac do wiadomosci ze Szanowny Pan rozumuje stwierdzenie "nie zabijaj" > dosłownie! i szczerze wyznam ze ... > > ja zabijam ryby i je jem a takze: jak idę do domu to po drodze zabijam mrówk > i > i inne owady... pozniej zabijam kapuste by zrobic sobie gołąbki w których jest > mięso z zabitego zwierzecia itd. czy o bakteriach tez mam mowic? nieee? > Czy Studencik tak rozumuje NIE ZABIJAJ? a? ( co studiujesz psychologie? ) > > czy tylko lubi troszkie pomanipulowac? > > > > > > Bog nie pozwala zabijac - nawet w obronie wlasnej ! > > a w obronie cudzej? > > Mam szczegółowe pytanie: Czy widzac naziste ktory idzie odkrecic kurek do łązni > ( > wypelnioną setką wiezniow ) z cyklonem B zabiłbys jego czy pozwolilbys mu to > zrobic? > (przepraszam za tak upokarzam Szanownego Studenta tym pytaniem! dalsza rozmowa > nie ma sensu - dziekuje za uwagę!) ======== POSADZASZ MNIE O MANIPULACJE SAMEMU JA CZYNIAC. NIE MA POROWNANIA Z NEONAZISTA ODKRECAJACYM KUREK Z GAZEM W OSWIECIMIU A "TERRORYSTAMI" Z AFGANISTANU. NIE ZABILBYM NAWET ADOLFA HITLERA (CHODZ ZYCZYLBYM MU POWOLNEJ I BOLESNEJ SMIERCI ZAPEWNE - ULEGAJAC EMOCJOM) - TYLKO BOG MA PRAWO KARAC !!! CO INNEGO ZABIC A IZOLOWAC... AMERYKANIE NIE MAJA PRAWA CZYNIC ZLA NA ZASADZIE ODWETU (ZWLASZCZA, ZE TAK NAPRAWDE TA WOJNA DOTYKA NIEWINNYCH <PODKRESLIC> LUDZI </PODKRESLIC> - CHYBA, ZE ARABSKIE DZIECKO JEST GORSZE OD DZIECKA BUSSINESMANA Z AMERYKI CZY IZRAELA. UBOLEWAMY NAD LOSEM BIEDNYCH BUSSINESMANOW A PRZYMYKAMY OCZY NA RZEZ NIEWINNYCH LUDZI NP. Z PALESTYNY CZY CZECZENII A NAWET IRAKU [CODZIENNIE BOMBARDOWANEGO PRZEZ WOJSKA USA-WIELKA BRYTANIA] - NIE BADZMY HIPOKRYTAMI). PAMIETAJ, ZE PO SMIERCI BEDZIEMY SADZENI WG TEGO JAK SADZILISMY W NASZYM ZYCIU PO DRUGIE NIE JEM MIESA WIEC STARAM SIE NIE ZABIJAC TAK! DOSLOWNIE BIORE ZAKAZ ZABIJANIA DO SIEBIE ! ps. przepraszam, ze uzylem DUZYCH liter ale chcialem jakos rozroznic to co bylo napisane przeze mnie od tego co napisal kolega... max Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: czy Pan Student zabija? PART II IP: *.net.bialystok.pl 16.10.01, 18:20 > PAMIETAJ, ZE PO SMIERCI BEDZIEMY SADZENI WG TEGO JAK SADZILISMY W NASZYM ZYCIU > > PO DRUGIE NIE JEM MIESA WIEC STARAM SIE NIE ZABIJAC > TAK! DOSLOWNIE BIORE ZAKAZ ZABIJANIA DO SIEBIE ! > > > ps. przepraszam, ze uzylem DUZYCH liter ale chcialem jakos rozroznic to co bylo > > napisane przeze mnie od tego co napisal kolega... max czy rozgniatajac muche masz wyrzuty sumienia? czy myjac rece martwisz sie zyjatkami mordowanymi poprzez chemiczne srodki czystosci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mosze Doktorat... IP: *.inter.net.il 15.10.01, 22:11 Powiedz Viri, myslisz ze kto czyta tyle co ty piszesz. Moze troche skrocisz. To nie jest doktorat, widac ze dlugo siedziales i tlumaczyles, na co i po co ?? Ladne slowa, ale powiedz jezli Bron Boze ktos by z Twojej rodziny byl uszkodzony to tez tak bus pisal.... ???? Pozdrawiam, Mosze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Egon Re: ALLAH, KRSHNA, JEHOWA, BUDDA, JEZUS POWIEDZIELI NIE ZABIJAJ !!!!! IP: *.proxy.aol.com 16.10.01, 01:56 Gość portalu: ◄viri► napisał(a): > nie ma wytlumaczenia dla zabicia NIGDY ! > amerykanie to tacy sami zbrodniarze i terrorysci jak talibowie... > > A ty spij, a ty snij , ZANURZ SIE W NOC CIEMNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doku Re: ALLAH, KRSHNA, JEHOWA, BUDDA, JEZUS POWIEDZIELI NIE ZABIJAJ !!!!! IP: *.mofnet.gov.pl 16.10.01, 10:47 Gość portalu: ◄viri► napisał(a): > nie ma wytlumaczenia dla zabicia NIGDY ! > amerykanie to tacy sami zbrodniarze i terrorysci jak talibowie... > Amerykanie są winni zabijania, bo dali się pozabijać?! Ty zidiociały bluźnierco! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Galba Miałeś choć raz w ręku Pismo Święte? IP: *.users.skanska.se 16.10.01, 11:39 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. (Ks. Wyjścia 21:14) Jest jeszcze wiele pokrewnych cytatów w Piśmie więc nie wypisuj bzdur! Szkoda, że tak często o zasadach mojej religii wypowiadają się ludzie, którzy Biblii nigdy nie mieli w ręku. A wiesz ile mnie odchodzi co powiedzieli Allah, Krishna czy inny Budda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fnoll Re: bo Zydzi moga zabijac, a chrzescijanie - nie IP: *.ds.uj.edu.pl 21.10.01, 03:56 Gość portalu: Galba napisał(a): > Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, > oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. > (Ks. Wyjścia 21:14) bo Żydom wolno zabijać, gdy Pan tego chce a chrześcijanom nie - po co zabijać gdy Dzień Sądu jest bliski i Bóg wszystkich osądzi? i jak tu rozpoznać moment w którym nie nadstawiamy już drugiego policzka tylko wyciągamy nóż? bycie chrześcijaninem to ciężki kawałek chleba no chyba że jest się przebiegłym poganinem posługującym się judeochrześcijańską retoryką pzdr! fnoll Odpowiedz Link Zgłoś
jacek#jw Re: ALLAH, KRSHNA, JEHOWA, BUDDA, JEZUS POWIEDZIELI NIE ZABIJAJ !!!!! 16.10.01, 12:59 Allah, Jezus nauczali o tym, żeby nie zabijać. Mimo to przez wieki zabijano, wywoływano wojny. I w tym przypadku ta retoryka nic nie zmieni. Teoria o ropie, słuszna pewnie w latach 70, teraz jest bardzo naciągana. GŁÓD!!!, który zabija. To prawda, ale jeszcze 40 lat temu, żywność była najważniejszym dobrem strategicznym, na świecie ginęło z głodu dużo, dużo więcej ludzi niż obecnie. Czyja to zasługa? Wśród państw o najwyższym dochodzie na głowę mieszkańca są kraje arabskie. Co one zrobiły, by zapobiec umieraniu z głodu? Dlaczego za głód mają odpowiadać bogate kraje zachodu? Bogate kraje arabskie mogą traktować przybyszów do swojego kraju jak niewolników, a Amerykanie muszą im zagwarantować wszystko? Czy to w Ameryce kamieniuje się zgodnie z prawem nie za przestępstwo, tylko za odmienność? Tak Ameryko daj, Ameryko nie zabijaj, Ameryko nie wtrącaj się, bo jak nie to śmierć dla was. To wynika z Twojego pisania Viri. Pozdr / Jacek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrq Re: ALLAH, KRSHNA, JEHOWA, BUDDA, JEZUS POWIEDZIELI NIE MORDUJ !!!!! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.01, 15:18 Zanim cos wybelkoczesz, to moze bys sie dowiedzial czegos na temat, o ktorym belkoczesz. W dekalogu jest napisane "nie zabijaj" w sensie "nie morduj". Zabijanie w czasie wojen i wykonywanie egzekucji byly nawet przez Jahwe nakazywane. Jezus istotnie byl przeciwny zabijaniu - ale sam uzyl przemocy co najmniej raz, w obronie podstawowych wartosci, a mianowicie wypedzajac przekupniow ze swiatyni. Jednoczesnie powiedzial: "nie przyszedlem po to, aby prawo zmienic, ale wypelnic", a w innym miejscu: "ani jedna jota, ani jedna kreska nie zostanie [w Prawie] zmieniona". Przypominam, ze postep islamu byl pochodem zbrojnym, Koran czyli Allah nakazuje zabijac wrogow i przestepcow; a czy slowo "dzihad" cos ci mowi? Kriszna w "Bhagavad Gicie" przedstawia teologie przemocy, wojny i zabijania, namawia krolewicza Arjune do boju mimo jego skrupulow, i sam jest woznica jego rydwanu w bitwie na polu Kuruksetra. Tamze obszerny wyklad nt. etyki przemocy. Byc moze masz racje jedynie w przypadku Buddy - choc nie wiem, bo nic na temat teorii przemocy i zabijania w buddyzmie (w sensie karnym, politycznym i spolecznym) nie czytalem; mozliwe ze nic nie ma ze wzgledu na skrajnie indywidualistyczne podejscie do metafizyki w tej doktrynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDENT Re: ALLAH, KRSHNA, JEHOWA, BUDDA, JEZUS POWIEDZIELI NIE MORDUJ !!!!! IP: *.if.pwr.wroc.pl 16.10.01, 17:28 nie zapominaj, ze w Bhagavad Gita WOJNA TO TYLKO SYMBOL JEZUS nakazuje nadstawic 2-gi policzek... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gratka A może zabijając (albo siłą powstrzymując) morderców... IP: *.interkom.pl 16.10.01, 22:15 ocalamy miliony niewinnych istnień? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist __ Viri ! _____________Twoi__dyskutanci___________przekonali__mnie.___ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 16.10.01, 22:37 Gość portalu: ◄viri► napisał(a): > nie ma wytlumaczenia dla zabicia NIGDY ! Twoi dyskutanci przekonali mnie. Trzeba zabić, nim Cię zabiją. Nie musieli przekonywać jednego mułły z Pakistanu /Taliba z resztą/. Ma takie samo zdanie jak oni./może jest z "wolnego świata" ? / Mułła ów mówi jakby ich głosem: " Amerykanie przyjechali tu zabijać. Zabić Amerykanów. " Bogowie nie mają z tym nic wspólnego. Śmierć, strach, ból, zemsta, nienawiść... To język niektórych. Język ojczysty. pzdr Vist______________________________/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Terek POWIEDZIELI ZABIJAJ ? IP: *.pl 16.10.01, 23:08 O ile znam Talmud, a chyba znam nie najgorzej, jest on dowodem jednoczesnej miło�ci i zbrodni. Krew leje się strumieniami. Trupy �cielš się równo, przemoc jest na porzšdku dziennym ... I to wszystko jest z dopustem Bożym. Jest czas pokoju i wojny, jest czas zbierania kamieni i ich rzucania ... Jaki teraz mamy czas: wojny i rzucania kamieni? Nadzieja tylko w tym, że kiedy� będzie pokój i ponowne zbieranie kamieni. Zapytacie pewnie: kiedy? Nie wiem, być może wtedy, gdy Pan przebudzi się z drzemki (?). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myszek Re: ALLAH, KRSHNA, JEHOWA, BUDDA, JEZUS POWIEDZIELI NIE ZABIJAJ !!!!! IP: *.elnk.dsl.gtei.net 21.10.01, 00:16 Ale z Ciebie dobry pacyfista przeczytaj koniecznie ksiazek autorstwa Micheala P. Ghiglieriego ,, Ciemna strona czlowieka'' to moze zrozumiesz o co tak naprwade chodzi w zyciu no chyba ze jestes bardzo zaslepiony w swokje gornolotne teoie alepogladow bibijnychi jezusa lepiej w to nie mieszaj bo to nie o to chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fnoll AMEN ! IP: *.ds.uj.edu.pl 21.10.01, 03:32 ja nikogo w zyciu nie zabilem, takze w ogole nie wiem co to jest to zabijanie, ale ponoc po pierwszym razie ma sie niezla traume, a potem to jakby czlowiekowi kawalek ducha wycielo - slowem, nic dobrego wspolczuje tym, ktorzy zabili i mam nadzieje, ze bedzie mi dane nie zabic nikogo do konca swych dni czego i wam, drodzy forumowicze, zycze pzdr! Odpowiedz Link Zgłoś
