Kto wyrzucił żydow z PRL w 68 roku

[Gość: f]

Gierek plus Breżniew?
czy odwrotnie?
Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!

Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj !
Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!

Z odzywek

[Gość: Scan]

"Jestem onieśmielony twoim głupim wyrazem twarzy".

W interesującym Cię TEMACIE ----------> Hiacka i Euromira (Pana)

[Gość: f]

Patrząć na kwiat hortensji jeden widzi cud natury drugi tylko zielone liscie!

[Gość: Scan]

Trzeci gówno widzi, drogi e-fie.

Gość portalu: f napisał(a):

> Patrząć na kwiat hortensji jeden widzi cud natury drugi tylko zielone liscie!

[Gość: f]

Drogi Scanie! do rzeczy!

[Gość: Scan]

Wzgledem czego? Guano czy Hiacka?

Gość portalu: f napisał(a):

> Drogi Scanie! do rzeczy!

JEDNAK BEZSPRZECZNIE "f"IJOŁEK JEST CUD NATURY

[Gość: babariba]

jak mało który...
****************************************************
Gość portalu: f napisał(a):

> Patrząć na kwiat hortensji jeden widzi cud natury drugi tylko zielone liscie!

Ówczesna przewodnia siła narodu polskiego

[Gość: trickynicky]

Typowy bełkot małego człowieczka

[pan_pndzelek]

Typowy bełkot małego człowieczka mocno chyba skrzywdzonego w dzieciństwie.

Rzuca kalumnie nie podbudowane faktami puszczając do wszystkich oko: i tak się
domyślicie, Żydzi wygnali się sami, to przecież nie Moczar...

[Gość: f]

Polam i wszystko jasne!

[pan_pndzelek]

Gość portalu: f napisał(a):
> Polam i wszystko jasne!

W twoim nieuleczalnym przypadku powiedziałbym raczej: Osram...

[Gość: f]

Nie masz racji! Philips!Na czacie!

[Gość: PAPA]

Ani OSRAM ANI PHILIPS nie OŚWIECONY palancie.
Co robiłes jak NAUCZALI , - Bimber ????????

[Gość: wojciech j.]

Z PZPR wyrzucono 230 tys. osób. Do Izraela wyjechało 20 tys. członków PZPR.To
były tak zwane walki frakcyjne w organizacji przestępczej jaką była pzpr, albo
czystki jak kto woli.
Dla zwykłych ludzi nie miało to większego znaczenia, tak jak nie ma znaczenia
czy mafią rządzi pershing czy inny bandyta, bo to nie zmienia przestępczego
charakteru organizacji. Organizacja po prostu musi zostać zlikwidoawana.
Szkoda, że już wtedy nie powyrzynali się nawzajem.
Ci wyrzuceni i ci wyrzucający to jedna i ta sama komunistyczna swołocz.

Żydzi są bardzo solidarni i zawsze stają w obronie swoich współbraci nawet
jesli ci są zwyklymi kryminalistami jak wolińska czy wielu innych.
Gdyby hitler okazał się żydem też by go zapewne bronili.

[Gość: Swojak]

No widzisz "f", jednak znalazłeś bratnią duszę. Siądź z nim do biesiady przy
kilku jabolach, a na zakąskę oczywiście żyda. Może nareszcie uwolnisz się od
koszmarów dzieciństwa, a zwłaszcza molestowania twojego Dziadziusia.

[Gość: f]

Podziwiam oczytanie!Na tym forum zamiast meritum jest obsikiwanie pinczerków
Michnika.

[Gość: Swojak]

f-iut. I ty mówisz o meritum. Przecież nawet jak sie zalatwiasz, to zagladasz
do tyłu czy ci z dupy żyd nie wylazł.

[pan_pndzelek]

Rzecz w tym, że w twoich postach NIE MA ŻADNEGO MERITUM. Więc nie ma nawet z
czym polemizować...

[Gość: Janusz]

A ja trochę z innej "beczki". Byłem w Sztokholmie w 1979 r i poznałem pewną
rodzinę żydowską, która w 68r wyemigrowała. Ludzie ci byli autentycznie
zachwyceni i nie żałowali niczego co w Polsce zostawili. Przypomnijmy sobie
tamte czasy w kraju rzadzonym przez siermiężnego Gomułkę. Dla wielu z nich
(szczególnie tych o wysokim statusie społecznym) były to może przykre chwile,
ale wiekszość skorzystała z mozliwości wyjazdu na zachód. Interesujące w tym
wszystkim jest, że wiekszość wcale nie wyjechała do Izraela a szukali swojego
nowego miejsca na Ziemi w krajach zachodniej Europy lub za wielka wodą.

Ponieważ byłem u Szwedów dwa tygodnie miałem dość czasu aby kilka takich rodzin
Polaków żydowskiego pochodzenia odwiedzić. Wszyscy oni żyli na niezłym poziomie,
interesowali sie sprawami polskimi. Miałem wtedy po raz pierwszy mozliwość
poczytac paryską Kulturę. Dowiedziałem sie również (ogladajac fortoreportaż),
że ludzie ci nie mają szans na wjazd do Polski chociaz wszyscy posiadali
dokumenty szweckie. Zdjecia z portu Świnoujście, gdzie Żydzi zawracani byli
przez żołnierzy WOP-u zrobiły na mnie wstrząsające dość wrażenie.

Tak wiec eksodus żydowski z Polski generalnie wielkiej krzywdy Żydom nie
wyrządził przynajmniej w sferze materialnej. Natomiast w sferze duchowej krzywdy
były bardzo duże. Słyszałem: nie moge pojechać na grób matki czy ojca.
Czy znajdzie sie ktoś, kto nie byłby w stanie tych uczuć zrozumieć?

Pozdrawiam

Janusz

[Gość: Swojak]

Czy się znajdzie????? Drogi Januszu, oczywiście, że tak. mr "f"-iut.

Krzywdy nie zrobił?

[Gość: Scan]

A co powiesz na to, Janusz, że z naszej kapeli nastolatków grających na
gitarach - dwóch kolegów odprowadziliśmy na "Szopena" z Dw. Gdańskiego do
Wiednia?

Ja w dupie miałem te czerwone rozgrywki, z mojej klasy ( na 26 osób)
ubyło mi 12 kolegów/koleżanek.
Polaków.
Jednego spotkałem po po 16 latach gdzieś tam w Świecie.
Czy znalazł sie wówczas ktoś, kto nam, gówniarzom to wytłumaczył?
Scan

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> A co powiesz na to, Janusz, że z naszej kapeli nastolatków grających na
> gitarach - dwóch kolegów odprowadziliśmy na "Szopena" z Dw. Gdańskiego do
> Wiednia?
>
> Ja w dupie miałem te czerwone rozgrywki, z mojej klasy ( na 26 osób)
> ubyło mi 12 kolegów/koleżanek.
> Polaków.
> Jednego spotkałem po po 16 latach gdzieś tam w Świecie.
> Czy znalazł sie wówczas ktoś, kto nam, gówniarzom to wytłumaczył?
> Scan
>
==================
Zazdrościłeś im wtedy wyjazdu na zachód? Pewnie tak. Rozgrywki czerwonych
wszyscy mieli w dupie. Pamietam wiec w stoczni zwołany przez partyjny aktyw.
Mówili o syjonistach. Robole rechotali ukradkiem. Właściwie nikt wyjeżdżających
nie żałował. W tzw. dzielnicy żydowskiej w Szczecinie (Niebuszewo)pojawiły sie
mieszkania kwaterunkowe do wzięcia. Sporo zatem rodzin cieszyło sie z
otrzymania mieszkania. Do całej tej sprawy mam stosunek ambiwalentny. Z jednej
strony opuszczali nas ludzie, z którymi byliśmy zżyci i zaprzyjaźnieni z
drugiej zaś niektórzy przynajmniej rozumieli potrzebę posiadania przez każdy
naród ojczyzny.Sami Żydzi jednak do ojczyzny jechać nie kwapili się. Rozumiem
ich decyzje. W Izraelu trwała wojna. Szukali kolejnej ziemi obiecanej lecz nie
koniecznie tam gdzie są najlepsze na świecie pomarańcze. Mnie osobiście
uderzyło silne przywiązanie do Polski (piszę tutaj o sztokholmskim kontakcie).
Szczególnie, że jak pisałem - byłem w Szwecji dziesięć lat po exodusie.
Wspomnienia Polski mieli żywe. Jezyka nie zapomnieli. Wychowani na polskich
klasykach literatury i z zaszczepioną polskością przynajmniej na tyle na ile
zadanie te realizowały w tamtych czasach szkoły.
Wracając do tytułowej krzywdy. Napisałem wyraźnie: w sferze materialnej uważam,
że nie, natomiast w sferze duchowej - tak.
Jeszcze jedno. Żydów z Polski nikt w sensie dosłownym nie wyganiał. Może kilku
"świecznikowych". Pozostali wyjechali ze strachu. Nic w tym dziwnego.
Doświadczenia holokaustu podpowiadały rozwiązania. Dokumenty na wyjazd władze
komunistyczne wydawały bez problemów. Tzw. paszporty w jedną stronę...
Do tego dochodził jak sądzę mit życia na zachodzie. Nie jeden Polak w tamtych
czasach chętnym byłby na wyjazd.
Pozdrawiam

Janusz

[Gość: Scan]

Trochę nie te fale, Janusz. Ja te dramaty i narzucone wybory znam z mego
życia.
Odpadam od roboty i kompa - kiedyś oczy muszą odetchnąć.
Więc jutro, daj Boże.
Wzajemnie.
Scan

[Gość: Swojak]

Też idę lulu. Dobrej Nocy.

[Gość: Scan]

Tak pro forma, Januszu. Felicia napisała to, co bym i ja napisał. Z jednym
szczegółem - 3 dni po wyjeździe jednego z moich kolegów w jego mieszkaniu w
centrum W-wy był już tęgoszyi i krótkopalczasty pan wraz z siermiężną żoną i
dwójką przaśnych dzieci. Sprawdzaliśmy.
Pozdrawiam
Scan

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Tak pro forma, Januszu. Felicia napisała to, co bym i ja napisał. Z jednym
> szczegółem - 3 dni po wyjeździe jednego z moich kolegów w jego mieszkaniu w
> centrum W-wy był już tęgoszyi i krótkopalczasty pan wraz z siermiężną żoną i
> dwójką przaśnych dzieci. Sprawdzaliśmy.
> Pozdrawiam
> Scan
===============
Liczyłem na wiecej w Twojej odpowiedzi. Toż potwierdzasz tylko to co pisałem
cześniej (o tych zadowolonych z otrzymanych mieszkań) a miało być cos o
nadawaniu na innej fali.
Tak sie składa, ze przed laty również muzykowałem i też pożegnałem dwóch muzyków
z którymi grywałem. Rubin (perkusista) wyjechał do Stanów a Andrzej(klawisze)
do GB. Andrzej miał polskie nazwisko i cały czas ukrywał pochodzenie. Kiedyś
pojechałem do jego domu po organy i z akcentu rodziców domyśliłem sie prawdy.
Nie zmieniło to w niczym mojego stosunku do niego, bo był to bardzo fajny i
towarzyski facet. Jako dziecko bedac na wakacjach u rodziny w Wielkiej Brytanii
dał jakis popis w TV czy w radio - już nie pamietam. Chwalił sie tylko, że
wystapił w BBC.
To może na tyle (wspomnieniowo)
Pozdrawiam

janusz

[_helga]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

Ja tez spotkalam "gdzies tam w swiecie" pania wyrzucona z Lodzi. To bylo w
Amsterdamie. Starsza pani, bardzo elegancka. Przyszla na jakas konferencje w
ktorej uczestniczylam zeby posluchac jezyka polskiego

[felicia]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> Dla zwykłych ludzi nie miało to większego znaczenia (...)
i dalej snując rozważania o mafii (PZPR).

Kto to byli zwykli ludzie? Ci "zwykli ludzie" i ich rodziny skorzystali
orydnarnie i po prostu z exodusu Żydów. Słyszałeś choćby o docentach marcowych?
Czy to nie byli zwykli ludzie? Często o wyrzuceniu Żyda z pracy decydowali
zwykli ludzie mający potrzebę zająć jego stanowisko lub mieszkanie. Nie jusieli
być partyjni. Inni zwykli ludzie nie przyjęli by go do żadnej innej pracy.
Decyzja była jedna: wyjazd. Nie dobrowolny, ale wymuszony.
Wyjeżdżali w większości ludzie po studiach, wykształceni, znajdowali więc sobie
dobre miejsca w życiu. Jakim kosztem okupione?
Miałam znajomych, którzy musieli wyjechać, bo nagle okazali się Żydami. Nie
zazdrosił im nikt z mojego otoczenia (byliśmy nastolatkami). To był wstrząs -
skoro ICH można wyrzucić z kraju, to dlaczego nie NAS? I to zajmowanie
stanowisk, mieszkań, okazyjne kupowanie mebli, książek. Nie mogłam tego
zrozumieć i czułam wstyd.

zgadza się! To byli wykształceni komuniści !!! n/t

[Gość: wojciech j.]

[Gość: Aparat]

felicia napisała:

> Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
>
> > Dla zwykłych ludzi nie miało to większego znaczenia (...)
> i dalej snując rozważania o mafii (PZPR).
>
> Kto to byli zwykli ludzie? Ci "zwykli ludzie" i ich rodziny skorzystali
> orydnarnie i po prostu z exodusu Żydów. Słyszałeś choćby o docentach
marcowych?
>
> Czy to nie byli zwykli ludzie? Często o wyrzuceniu Żyda z pracy decydowali
> zwykli ludzie mający potrzebę zająć jego stanowisko lub mieszkanie. Nie
jusieli
>
> być partyjni. Inni zwykli ludzie nie przyjęli by go do żadnej innej pracy.
> Decyzja była jedna: wyjazd. Nie dobrowolny, ale wymuszony.
> Wyjeżdżali w większości ludzie po studiach, wykształceni, znajdowali więc
sobie
>
> dobre miejsca w życiu. Jakim kosztem okupione?
> Miałam znajomych, którzy musieli wyjechać, bo nagle okazali się Żydami. Nie
> zazdrosił im nikt z mojego otoczenia (byliśmy nastolatkami). To był wstrząs -
> skoro ICH można wyrzucić z kraju, to dlaczego nie NAS? I to zajmowanie
> stanowisk, mieszkań, okazyjne kupowanie mebli, książek. Nie mogłam tego
> zrozumieć i czułam wstyd.

Felicjo
Zdumiewasz mnie !! pisząc ze wyjazd Zydów z Polski odbywał się często pod
przymusem normalnych ludzi ( np. tzw.przyszłych docentów marcowych !!). O swoim
wyjeździe dobrowolnym decydowali Źydźi sami. Natomiast normalni Obywatele
Polscy ponieśli ogromne koszty ich wykształcenia dzięki, ktoremu mogli oni
dobrze urzadzić się poza Polską niekoniecznie w Izraelu. dodam ,że normalny
Obywatel Polski mógł pomarzyć wówczas tylko o takim wyjeździe na zachód !!
Zatem drogo felicjo odpier..l się od normalnych Obywateli polskich, którzy
musieli łożyć na tych , którzy byli lepiej traktowani od nich samych i mogli
udać się bez przeszkód do kraju wybranego!!. Oczywiście potępiam komunistyczną
władzę narzuconą polakom, która pozbawiała Żydów ich stanowisk i pracy !!
Jednakże bardziej żałuję normalnych Obywateli Polski, którzy swą krwawicą
odbudowywała Polskę, płaciła na wykształcenie tych, którzy pomagali w
narzuceniu Polakom władzy bolszewickiej mordując i katując polskich patriotów ,
niż tych, którzy skłocili się z bolszewicką władzą na tle sprawowania władzy a
potem legalnie opuścili w trudnej chwili swą Ojczyznę ( o ile oni traktowali
Polskę jak Ojczyznę ?!). Sugestia o tym , ze normalni Polacy robili interesy na
wyjeździe Żydów, którzy musieli zostawić swe majątki świadczy , ze tworzysz
obrazy na kształt obrazów fałszerza niejakiego Grossa. Większość Zydów
sprzedała swe majątki wymieniając je na dolary, które spokojnie wywieźli na
zachód !! Fałszywe obrazy są specjalnością tych,którzy usiłują wmówić światu ,
że Polacy to antysemici, którzy wyssali go z mlekiem matki !! mam nadzieję, że
twoja choroba obrazowa jest jeszcze do wyleczenia ! Przypominasz mi niejakiego
aparatyczyka nazwiskiem Rakowski, który w rozmowie z polskimi emigrantami z lat
68 w Izraelu raczył powiedzieć, że to Polacy zmusili ich do wyjazdu z kraju.
Można powiedzieć , że to Polacy zmusili Rakowskiego do wstąpienia do PZPR a
następnie zmusili sowiecką władzę do namówienia Żydów do wyjazdu z Polski , co
zdaje się chciałaś udowodnić swoim postem !
Na margiensie dodam, ze rozmówcy Rakowskiego tej ideii nie zrozumieli i
powiedzieli, ze do wyjazdu z Polski namówiła ich PZPR !!!!( czytaj narzucona
sowiecka władza) !
PZDR

[Gość: miglanc]

Ten program z Rakowskim tez widzialem i dziwilo mnie jedno ze rozmowcy nie
zainteresowali sie z kim rozmawiaja.Wypowiedzi dyskutantow z Izraela byly
wywazone i bardzo interesujace.W jaki sposob naciski byly wywierane w 68 roku
to nie moge Wam powiedziec ale po 81roku to bylo krotko albo tanczysz razem z
nami albo wykonczymy ci rodzine(nie ciebie).Najlepszym tego przykladem jest
Jurczyk.Ja tez nie wierzylem w takie rzeczy do czasu gdy sam tego nie
doswiadczylem.

O docentach marcowych

[_helga]

Nie chce po nazwisku na nikogo nadawac, ale we Wroclawiu na historii jest
profesor Wrzesinski, ktory napisal taka wielka "cegle" o Uniwersytecie
Wroclawskim. Polecam wizyte w Bibliotece Uniwersyteckiej i przestudiowanie tej
ksiazki. To takie grube tomisko w ciemnoczerwonej okladce, ktore powinno stac w
czytelni ogolnej na pierwszym regale przy oknach. Znajdziecie tam liste
docentow marcowych UW. Trzeba ja skserowac, a nastepnie udac sie na wydzial
prawa UW i poczytac liste profesorow.

Bardzo pouczajaca, ale bardzo smutna lektura. Uprzejmie tez informuje, ze ani
ten wydzial, ani UW jako taki nie stanowia zadnego wyjatku w Polsce. Oni ucza
studentow, decyduja o asystenturach i dalszej karierze naukowej

felicia napisała:

> Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
>
> > Dla zwykłych ludzi nie miało to większego znaczenia (...)
> i dalej snując rozważania o mafii (PZPR).
>
> Kto to byli zwykli ludzie? Ci "zwykli ludzie" i ich rodziny skorzystali
> orydnarnie i po prostu z exodusu Żydów. Słyszałeś choćby o docentach
marcowych?
>
> Czy to nie byli zwykli ludzie? Często o wyrzuceniu Żyda z pracy decydowali
> zwykli ludzie mający potrzebę zająć jego stanowisko lub mieszkanie. Nie
jusieli
>
> być partyjni. Inni zwykli ludzie nie przyjęli by go do żadnej innej pracy.
> Decyzja była jedna: wyjazd. Nie dobrowolny, ale wymuszony.
> Wyjeżdżali w większości ludzie po studiach, wykształceni, znajdowali więc
sobie
>
> dobre miejsca w życiu. Jakim kosztem okupione?
> Miałam znajomych, którzy musieli wyjechać, bo nagle okazali się Żydami. Nie
> zazdrosił im nikt z mojego otoczenia (byliśmy nastolatkami). To był wstrząs -
> skoro ICH można wyrzucić z kraju, to dlaczego nie NAS? I to zajmowanie
> stanowisk, mieszkań, okazyjne kupowanie mebli, książek. Nie mogłam tego
> zrozumieć i czułam wstyd.

[_helga]

_helga napisała:

> Nie chce po nazwisku na nikogo nadawac, ale we Wroclawiu na historii jest
> profesor Wrzesinski, ktory napisal taka wielka "cegle" o Uniwersytecie
> Wroclawskim. Polecam wizyte w Bibliotece Uniwersyteckiej i przestudiowanie
tej
> ksiazki. To takie grube tomisko w ciemnoczerwonej okladce, ktore powinno stac
w
>
> czytelni ogolnej na pierwszym regale przy oknach. Znajdziecie tam liste
> docentow marcowych UW. Trzeba ja skserowac, a nastepnie udac sie na wydzial
> prawa UW i poczytac liste profesorow.
>
> Bardzo pouczajaca, ale bardzo smutna lektura. Uprzejmie tez informuje, ze ani
> ten wydzial, ani UW jako taki nie stanowia zadnego wyjatku w Polsce. Oni ucza
> studentow, decyduja o asystenturach i dalszej karierze naukowej

I to jest wlasnie odpowiedz dlaczego niektorzy uczestnicy forum p...la takie
glupoty. Nie ze zlej woli. Tak ich uczono na tych ich studiach Nawet nie
macie pojecia jak ciezko jest zmienic cokolwiek w programach albo wpisac
niektore nazwiska na liste lektur dla studentow. Ech, szkoda gadac.





>
> felicia napisała:
>
> > Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
> >
> > > Dla zwykłych ludzi nie miało to większego znaczenia (...)
> > i dalej snując rozważania o mafii (PZPR).
> >
> > Kto to byli zwykli ludzie? Ci "zwykli ludzie" i ich rodziny skorzystali
> > orydnarnie i po prostu z exodusu Żydów. Słyszałeś choćby o docentach
> marcowych?
> >
> > Czy to nie byli zwykli ludzie? Często o wyrzuceniu Żyda z pracy decydowali
>
> > zwykli ludzie mający potrzebę zająć jego stanowisko lub mieszkanie. Nie
> jusieli
> >
> > być partyjni. Inni zwykli ludzie nie przyjęli by go do żadnej innej pracy.
>
> > Decyzja była jedna: wyjazd. Nie dobrowolny, ale wymuszony.
> > Wyjeżdżali w większości ludzie po studiach, wykształceni, znajdowali więc
> sobie
> >
> > dobre miejsca w życiu. Jakim kosztem okupione?
> > Miałam znajomych, którzy musieli wyjechać, bo nagle okazali się Żydami. Ni
> e
> > zazdrosił im nikt z mojego otoczenia (byliśmy nastolatkami). To był wstrzą
> s -
> > skoro ICH można wyrzucić z kraju, to dlaczego nie NAS? I to zajmowanie
> > stanowisk, mieszkań, okazyjne kupowanie mebli, książek. Nie mogłam tego
> > zrozumieć i czułam wstyd.
>
>

to ciekawe

[Gość: babariba]

_helga napisała:

> _helga napisała:
>
> > Nie chce po nazwisku na nikogo nadawac, ale we Wroclawiu na historii jest
profesor Wrzesinski, ktory napisal taka wielka "cegle" o Uniwersytecie
Wroclawskim. Polecam wizyte w Bibliotece Uniwersyteckiej i przestudiowanie tej
ksiazki. To takie grube tomisko w ciemnoczerwonej okladce, ktore powinno stac w
czytelni ogolnej na pierwszym regale przy oknach. Znajdziecie tam liste
docentow marcowych UW. Trzeba ja skserowac, a nastepnie udac sie na wydzial
prawa UW i poczytac liste profesorow.
> > Bardzo pouczajaca, ale bardzo smutna lektura. Uprzejmie tez informuje, ze
ani ten wydzial, ani UW jako taki nie stanowia zadnego wyjatku w Polsce. Oni u
cza studentow, decyduja o asystenturach i dalszej karierze naukowej
>
> I to jest wlasnie odpowiedz dlaczego niektorzy uczestnicy forum p...la takie
> glupoty. Nie ze zlej woli. Tak ich uczono na tych ich studiach Nawet nie
> macie pojecia jak ciezko jest zmienic cokolwiek w programach albo wpisac
> niektore nazwiska na liste lektur dla studentow. Ech, szkoda gadac.
***************************************************************************

helga, może trochę mniej enigmatycznie, może mogłabyś podać nazwiska autorów,
których nie można (DZIŚ!!!) wpisać na listy lektur (???) dla studentów?
pzdr

[_helga]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > _helga napisała:
> >
> > > Nie chce po nazwisku na nikogo nadawac, ale we Wroclawiu na historii
> jest
> profesor Wrzesinski, ktory napisal taka wielka "cegle" o Uniwersytecie
> Wroclawskim. Polecam wizyte w Bibliotece Uniwersyteckiej i przestudiowanie
tej
>
> ksiazki. To takie grube tomisko w ciemnoczerwonej okladce, ktore powinno stac
w
>
> czytelni ogolnej na pierwszym regale przy oknach. Znajdziecie tam liste
> docentow marcowych UW. Trzeba ja skserowac, a nastepnie udac sie na wydzial
> prawa UW i poczytac liste profesorow.
> > > Bardzo pouczajaca, ale bardzo smutna lektura. Uprzejmie tez informuje
> , ze
> ani ten wydzial, ani UW jako taki nie stanowia zadnego wyjatku w Polsce. Oni u
> cza studentow, decyduja o asystenturach i dalszej karierze naukowej
> >
> > I to jest wlasnie odpowiedz dlaczego niektorzy uczestnicy forum p...la tak
> ie
> > glupoty. Nie ze zlej woli. Tak ich uczono na tych ich studiach Nawet nie
>
> > macie pojecia jak ciezko jest zmienic cokolwiek w programach albo wpisac
> > niektore nazwiska na liste lektur dla studentow. Ech, szkoda gadac.
> ***************************************************************************
>
> helga, może trochę mniej enigmatycznie, może mogłabyś podać nazwiska
autorów,
> których nie można (DZIŚ!!!) wpisać na listy lektur (???) dla studentów?
> pzdr

Na przyklad niektore rzeczy Arendt, z oczywistych powodow, no nie? Nie chce
podawac wiecej, bo jak podam liste z ktora ja mialam trudnosci, to bede do
zidentyfikowania. Niektore rzeczy Arendt da sie, niektore nie. Cenzura nawet na
poziomie wybranych rozdzialow. Pewnie w roznych uczelniach jest rozmaicie, ale
ten marcowy klucz wlasciwie wszedzie dziala. Zadbali o przemiane pokolen. Na
niektorych kierunkach tego nie widac, np. biologia to biologia, obojetnie kto
uczy, ale na naukach spolecznych ludzie czesto koncza studia nie majac
zielonego pojecia co to jest totalitaryzm i jak sie to ma do dziejow
najnowszych Polski. Dziury w nauczaniu historii powojennej Polski. To na forum
widac, ze ludzie po prostu roznych rzeczy nie wiedza. A system jest prosty,
dobrotliwe poklepywanie po plecach i "po co to? Takie nudne..." Nikt niczego
nie mowi wprost.

[_sorciere]

Normalnie to nie pisze w watkach flisaka ,ale tak z ciekawosci bo tamtych lat
nie pamietam.
Dlaczego skoro jak piszecie "wyrzucano" -to nie wyrzucono tego pana?
www.borowski.pl/zyciorys/?PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51fad8f6697e5
Owszem wyrzucono go z PZPR ale z Polski nikt go nie wyrzucil.
I prosze bez insynuacji,ze chcialabym by go wyrzucili.Pytam tylko dlaczego mogl
zostac w Polsce tak jak wielu innych ,np pan Passent,pan Urban itd...

Czy moze bylo to tak,ze dla niektorych wyrzucenie z PZPR bylo czyms nie do
przyjecia?Czy moze nie miescilo sie w glowie zyc i nie miec wplywu na wladze?

Pytam tylko.

[Gość: /....\]

_sorciere napisała:

> Normalnie to nie pisze w watkach flisaka ,ale tak z ciekawosci bo tamtych lat
> nie pamietam.
> Dlaczego skoro jak piszecie "wyrzucano" -to nie wyrzucono tego pana?
> <a href="www.borowski.pl/zyciorys/?PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51fad8f6
> 697e5"target="_blank">www.borowski.pl/zyciorys/?PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51
> fad8f6697e5</a>
> Owszem wyrzucono go z PZPR ale z Polski nikt go nie wyrzucil.
> I prosze bez insynuacji,ze chcialabym by go wyrzucili.Pytam tylko dlaczego mogl
>
> zostac w Polsce tak jak wielu innych ,np pan Passent,pan Urban itd...
>
> Czy moze bylo to tak,ze dla niektorych wyrzucenie z PZPR bylo czyms nie do
> przyjecia?Czy moze nie miescilo sie w glowie zyc i nie miec wplywu na wladze?
>
> Pytam tylko.

Dziekuje za zwrocenie uwagi i linka + odpowiedz

[_helga]

Nie wiedzialam, ze Borowski tez ma w zyciorysie incydent z 68 roku. No w tylek
jednak dostal, bo z prezesa Akademickiego Związku Sportowego na SGPiS wyladowal
jako sprzedawca w domu towaromym. Jak rozumiem, zostal relegowany z uczelni.
Troche enigmatyczny jest ten zyciorys na lata stanu wojennego. Zauwazylas, nie
ma dat, poza tym, ze w 1982 roku skonczyl pracowac w tym domu towarowym i
zostal zatrudniony w Ministerstwie Rynku Wewnetrznego. Przypuszczam, ze znalazl
sie w ekipie Rakowskiego. To wogole dziwny uklad, Rakowski-Jaruzelski, bo
Rakowski jest z tego skrzydla, ktore sie w 1968 zachowywala w miare
przyzwoicie, a Jaruzelski zaczal czystki w armii juz w 1967 roku, i to
radykalne.

Teraz odpowiedz na twoje pytanie, ale tylko ogolnie, bo o Borowskim nic nie
wiem. Czystki 1967-1968 roku zakonczyly faktycznie okres "odwilzy" z 1956, w
armii, administracji panstwowej i nomenklaturze PZPR. Nie zapominaj, co sie w
tym czasie dzialo w Czechoslowacji. Nie bylo pewne, jaki oddzwiek bedzie miala
ta czechoslowacka rebelia w sasiadujacej Polsce. Tak wiec w praktyce pod
haslem "walki z syjonizmem" pozbywano sie osob, ktore w jakis sposob byly
zwiazane z "odwilza" 1956 roku. Tak naprawde, to ci stalinowcy powojenni
wyjechali z Polski wczesniej, na podstawie cichej ugody z Gomulka, i ich wyjazd
zupelnie inaczej wygladal.

W 1967 roku Jaruzelski rozpoczal czystki w armii. Chodzilo o zaprowadzenie
dysypliny na wypadek interwencji w Czechoslowacji, do czego rzeczywiscie doszlo
rok pozniej. Pretekstem byla "walka z syjonizmem", ale chodzilo o tych, co sie
jakos odznaczyli w 56 roku i ktorych podejrzewano, ze mogliby oponowac
przeciwko inwazji na Czechoslowacje, albo nawet sie do czeskiej rebelii
przylaczyc. Pozbywano sie oficerow pochodzenia zydowskiego - tych najczesciej
wyrzucano za granice, a takze Polakow, pod zarzutem "swiadomosci
syjonistycznej" (sic!). Ci zostawali w Polsce, ale degradowano ich i wyrzucano
z armii. Pare lat temu ukazaly sie pamietniki generala Pioro (w bardzo niskim
nakladzie). Z generala zostal szeregowcem oraz kioskarzem "Ruchu", a pare
miesiecy pozniej armia polska ruszyla na Prage. Napisal w tych pamietnikach, ze
czesc tych oficerow Polakow tez zostala wypedzona za granice, mimo ze byli
Polakami. Za "swiadomosc syjonistyczna".

Z zyciorysu Borowskiego wnosze ze on byl w tym momencie w pozycji startowej do
kariery w nomenklaturze. Widocznie uznali, ze byl niezbyt grozny i skonczylo
sie tylko relegowaniem z uczelni. A moze ktos sie za nim wstawil?

Na uczelniach wygladalo podobnie. Pozbywano sie zarowno kadry pochodzenia
zydowskiego, jak i bardziej liberalnych wykladowcow. W szczycie czystek
wystarczyl donos 1 studenta, zeby wyladawac w pociagu do nikad jako
bezpanstwowiec. No i oczywiscie wyrzucano osoby pochodzenia zydowskiego, na
podstawie donosow sasiadow, itp. Chetnych na ich mieszkanie i dobytek.








Jaruzelski powtorzyl system

_sorciere napisała:

> Normalnie to nie pisze w watkach flisaka ,ale tak z ciekawosci bo tamtych lat
> nie pamietam.
> Dlaczego skoro jak piszecie "wyrzucano" -to nie wyrzucono tego pana?
> <a href="www.borowski.pl/zyciorys/?
PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51fad8f6
> 697e5"target="_blank">www.borowski.pl/zyciorys/?
PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51
> fad8f6697e5</a>
> Owszem wyrzucono go z PZPR ale z Polski nikt go nie wyrzucil.
> I prosze bez insynuacji,ze chcialabym by go wyrzucili.Pytam tylko dlaczego
mogl
>
> zostac w Polsce tak jak wielu innych ,np pan Passent,pan Urban itd...
>
> Czy moze bylo to tak,ze dla niektorych wyrzucenie z PZPR bylo czyms nie do
> przyjecia?Czy moze nie miescilo sie w glowie zyc i nie miec wplywu na wladze?
>
> Pytam tylko.

[_helga]

_helga napisała:

> Nie wiedzialam, ze Borowski tez ma w zyciorysie incydent z 68 roku. No w
tylek
> jednak dostal, bo z prezesa Akademickiego Związku Sportowego na SGPiS
wyladowal
>
> jako sprzedawca w domu towaromym. Jak rozumiem, zostal relegowany z uczelni.
> Troche enigmatyczny jest ten zyciorys na lata stanu wojennego. Zauwazylas,
nie
> ma dat, poza tym, ze w 1982 roku skonczyl pracowac w tym domu towarowym i
> zostal zatrudniony w Ministerstwie Rynku Wewnetrznego. Przypuszczam, ze
znalazl
>
> sie w ekipie Rakowskiego. To wogole dziwny uklad, Rakowski-Jaruzelski, bo
> Rakowski jest z tego skrzydla, ktore sie w 1968 zachowywala w miare
> przyzwoicie, a Jaruzelski zaczal czystki w armii juz w 1967 roku, i to
> radykalne.
>
> Teraz odpowiedz na twoje pytanie, ale tylko ogolnie, bo o Borowskim nic nie
> wiem. Czystki 1967-1968 roku zakonczyly faktycznie okres "odwilzy" z 1956, w
> armii, administracji panstwowej i nomenklaturze PZPR. Nie zapominaj, co sie w
> tym czasie dzialo w Czechoslowacji. Nie bylo pewne, jaki oddzwiek bedzie
miala
> ta czechoslowacka rebelia w sasiadujacej Polsce. Tak wiec w praktyce pod
> haslem "walki z syjonizmem" pozbywano sie osob, ktore w jakis sposob byly
> zwiazane z "odwilza" 1956 roku. Tak naprawde, to ci stalinowcy powojenni
> wyjechali z Polski wczesniej, na podstawie cichej ugody z Gomulka, i ich
wyjazd
>
> zupelnie inaczej wygladal.
>
> W 1967 roku Jaruzelski rozpoczal czystki w armii. Chodzilo o zaprowadzenie
> dysypliny na wypadek interwencji w Czechoslowacji, do czego rzeczywiscie
doszlo
>
> rok pozniej. Pretekstem byla "walka z syjonizmem", ale chodzilo o tych, co
sie
> jakos odznaczyli w 56 roku i ktorych podejrzewano, ze mogliby oponowac
> przeciwko inwazji na Czechoslowacje, albo nawet sie do czeskiej rebelii
> przylaczyc. Pozbywano sie oficerow pochodzenia zydowskiego - tych najczesciej
> wyrzucano za granice, a takze Polakow, pod zarzutem "swiadomosci
> syjonistycznej" (sic!). Ci zostawali w Polsce, ale degradowano ich i
wyrzucano
> z armii. Pare lat temu ukazaly sie pamietniki generala Pioro (w bardzo niskim
> nakladzie). Z generala zostal szeregowcem oraz kioskarzem "Ruchu", a pare
> miesiecy pozniej armia polska ruszyla na Prage. Napisal w tych pamietnikach,
ze
>
> czesc tych oficerow Polakow tez zostala wypedzona za granice, mimo ze byli
> Polakami. Za "swiadomosc syjonistyczna".
>
> Z zyciorysu Borowskiego wnosze ze on byl w tym momencie w pozycji startowej
do
> kariery w nomenklaturze. Widocznie uznali, ze byl niezbyt grozny i skonczylo
> sie tylko relegowaniem z uczelni. A moze ktos sie za nim wstawil?
>
> Na uczelniach wygladalo podobnie. Pozbywano sie zarowno kadry pochodzenia
> zydowskiego, jak i bardziej liberalnych wykladowcow. W szczycie czystek
> wystarczyl donos 1 studenta, zeby wyladawac w pociagu do nikad jako
> bezpanstwowiec. No i oczywiscie wyrzucano osoby pochodzenia zydowskiego, na
> podstawie donosow sasiadow, itp. Chetnych na ich mieszkanie i dobytek.
>
Oj, za szybko kliknelam. Jaruzelski powtorzyl system biletow w jedna strone w
latach stanu wojennego. W ten sposob pozbywal sie dzialaczy Solidarnosci.

Wielu Zydow oraz wielu Polakow zatrzymywala sie w pierwszym lepszym kraju ktory
im pozwolil zostac. Specjalnie pisze "Zydow i Polakow" bo choc znakomita
wiekszosc wyrzuconych stanowili Zydzi, to jednak byli rowniez wsrod nich i
Polacy. Poza tym wielu z wyrzuconych Zydow dowiadywalo sie ze sa Zydami a nie
Polakami dopiero jak dostawali bilet na pociag. Dlatego teraz mamy grupki
polskich Zydow po calej Europie, bo mieli nadzieje na powrot. Tragedia tych
wyrzuconych polega na tym, ze oni rzeczywiscie nie mieli powrotu. Nawet jak
poprzyjmowali obywatelstwa krajow zamieszkania, to nie mogli przyjechac nawet
na groby swoich rodzin. Natomiast Jaruzelski do samego konca pilnowal zeby nie
rehabilitowac oficerow przez niego zdegradowanych. To stalo sie mozliwe dopiero
jak przestal byc prezydentem.

[_sorciere]

_helga napisała:

> Nie wiedzialam, ze Borowski tez ma w zyciorysie incydent z 68 roku. No w
tylek
> jednak dostal, bo z prezesa Akademickiego Związku Sportowego na SGPiS
wyladowal
>
> jako sprzedawca w domu towaromym. Jak rozumiem, zostal relegowany z uczelni.
> Troche enigmatyczny jest ten zyciorys na lata stanu wojennego. Zauwazylas,
nie
> ma dat, poza tym, ze w 1982 roku skonczyl pracowac w tym domu towarowym i
> zostal zatrudniony w Ministerstwie Rynku Wewnetrznego. Przypuszczam, ze
znalazl
>
> sie w ekipie Rakowskiego. To wogole dziwny uklad, Rakowski-Jaruzelski, bo
> Rakowski jest z tego skrzydla, ktore sie w 1968 zachowywala w miare
> przyzwoicie, a Jaruzelski zaczal czystki w armii juz w 1967 roku, i to
> radykalne.
>
Co by sie nikt nie czepial ,zyciorys wzielam z jego oficjalnej strony,czyli
jest w nim tyle ile on sam chcial powiedziec.




> .> Z zyciorysu Borowskiego wnosze ze on byl w tym momencie w pozycji
startowej do
> kariery w nomenklaturze. Widocznie uznali, ze byl niezbyt grozny i skonczylo
> sie tylko relegowaniem z uczelni. A moze ktos sie za nim wstawil?
>
> Na uczelniach wygladalo podobnie. Pozbywano sie zarowno kadry pochodzenia
> zydowskiego, jak i bardziej liberalnych wykladowcow. W szczycie czystek
> wystarczyl donos 1 studenta, zeby wyladawac w pociagu do nikad jako
> bezpanstwowiec. No i oczywiscie wyrzucano osoby pochodzenia zydowskiego, na
> podstawie donosow sasiadow, itp. Chetnych na ich mieszkanie i dobytek.
>
> Wiesz caly czas jestem zafascynowana tym "wyrzucaniem".Bo jego jakos nie
wyrzucili...
Nizej podalam Ci co napisal Stoik,a teraz zacytuje Ci co napisala w tym temacie
jedna pani.


"trochę osobiscie i rodzinnie.
mój ojciec,jak już tu na F.pisałam,był aktywnym ,ale nie znaczacym,budowniczym
nowej władzy ludowej w Polsce.z partii skreslili go trochę przed 68r,ale nie za
odchylenia.był chyba ideowcem,ale...
w 68r nie wyjechał do Izraela ani nigdzie indziej.
los spłatał mu duzego figla.
co go najbardziej bolało?
TO ŻE POLSKA I PARTIA GO SIĘ WYRZEKŁA!
czy to była prawda czy fikcja?
Snajper pisze,ze to tylko ich odczucie.
a ja mówię.
to nie było tylko ich odczucie.
TO BYŁA PRAWDA!
byłam swiadkiem późniejszych waznych politycznie wydarzeń,po 68r w życiu
mojego ojca i z całą odpowiedzialnoscią mówię po raz drugi
Polska i Partia się mojego ojca wyrzekła."


Zauwaz,ze po tym jak "wyrzucila go partia" kladzie sie nacisk na to,ze "Polska
sie go wyrzekla",a wiec....
Cos tu nie tak bo z Polski go nikt nie wyrzucil tylko z PZPR...


Nie wierm Helgo ,w ktorym roku wyjechal brat Michnika ,czy wlasnie na fali tego
wyrzucania,bo jesli tak...
To strasznie wybiorczo wyrzucali,jednego wyrzucili z Polski a drugiego tylko z
uczelni...

I moze daruj sobie zlosliwosci i rozmawiaj ze mna normalnie zgoda?



>
>
>
>
>
>
> Jaruzelski powtorzyl system
>
> _sorciere napisała:
>
> > Normalnie to nie pisze w watkach flisaka ,ale tak z ciekawosci bo tamtych
> lat
> > nie pamietam.
> > Dlaczego skoro jak piszecie "wyrzucano" -to nie wyrzucono tego pana?
> > <a href="<a href="http://www.borowski.pl/zyciorys/?"target="_blank">www
> .borowski.pl/zyciorys/?</a>
> PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51fad8f6
> > 697e5"target="_blank">www.borowski.pl/zyciorys/?
> PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51
> > fad8f6697e5</a>
> > Owszem wyrzucono go z PZPR ale z Polski nikt go nie wyrzucil.
> > I prosze bez insynuacji,ze chcialabym by go wyrzucili.Pytam tylko dlaczego
>
> mogl
> >
> > zostac w Polsce tak jak wielu innych ,np pan Passent,pan Urban itd...
> >
> > Czy moze bylo to tak,ze dla niektorych wyrzucenie z PZPR bylo czyms nie do
>
> > przyjecia?Czy moze nie miescilo sie w glowie zyc i nie miec wplywu na wlad
> ze?
> >
> > Pytam tylko.
>
>

[_helga]

_sorciere napisała:

>
> Co by sie nikt nie czepial ,zyciorys wzielam z jego oficjalnej strony,czyli
> jest w nim tyle ile on sam chcial powiedziec.
>


No tak, ja tez do konca nie wiem. Z jednej strony bylo rzeczywiscie bardzo duzo
relegacji z uczelni. W praktyce to wystarczylo zostac zlapanym i zarejstrowanym
przez MO na jednej z zadym w ktorej bralo udzial tysiace studentow, zeby
pozniej zostac relegowanym. Mysle ze sa mozliwe dwa warianty - albo Borowski
nie byl az tak wielkim dzialaczem, jak to maluje w zyciorysie, tylko po prostu
jednym z tych tysiecy zlapanych. Wtedy rzeczywiscie by sie zgadzalo, bo na ogol
relegacje dla tego typu ludzi byly jedyna kara. A drugi wariant jest taki, ze
rzeczywiscie dzialal, ale w takim razie sadze ze ktos z owczesnego aparatu PZPR
wybronil go przed wieksza kara. To tez jest prawdopodobne, bo ostatecznie nie
zostawalo sie prezesem bez poparcia jakiegos nomenklaturszczyka.



> a
> > podstawie donosow sasiadow, itp. Chetnych na ich mieszkanie i dobytek.
> >
> > Wiesz caly czas jestem zafascynowana tym "wyrzucaniem".Bo jego jakos nie
> wyrzucili...


Nie wszystkich z 68 roku wyrzucali. To zalezalo od wielu rzeczy. Mnie bardziej
ciekawi dlaczego tylko relegacja i jak dlugo szukal sobie pracy. Bo na przyklad
ten general Pioro o ktorym wspomnialam prawie przez rok szukal pracy (mimo
obowiazku pracy w Polsce) i dopiero po roku pozwolili mu zostac kioskarzem.


> Nizej podalam Ci co napisal Stoik,a teraz zacytuje Ci co napisala w tym
temacie
> jedna pani.


Ja tego komentowac nie moge. To jest za osobiste zeby komentowac, obojetnie kto
to pisal.

Helka, skombinuj jakas bibule, i zacznij czytac!

[boaaaa]

_helga napisała:

> W 1967 roku Jaruzelski rozpoczal czystki w armii. Chodzilo o zaprowadzenie
> dysypliny na wypadek interwencji w Czechoslowacji, do czego rzeczywiscie
> doszlo rok pozniej.

Ja wiem, nie daja Ci tych ksiazek, moze popytaj starszych kolegow?
Nie wiem, co sugerujesz: ze tzw. "Praska Wiosna" byla w 67?
Czy tez, ze strateg Jaruzelski byl jasnowidzem? A kim byl Jaruzelski
w 67 roku?

Reszte Twych interpretacji historii - jak wiekszosc forumowych -
zostawiam bez komentarza, ale tu chodzi wlasciwie o metafizyczne
pytanie - czy Jaruzelski znal w 67. przyszlosc? 68, 70, 80, 81, 89?
To kosmita jakis jest, i nami caly czas manipuluje.

[_sorciere]

_sorciere napisała:

> Normalnie to nie pisze w watkach flisaka ,ale tak z ciekawosci bo tamtych lat
> nie pamietam.
> Dlaczego skoro jak piszecie "wyrzucano" -to nie wyrzucono tego pana?
> <a href="www.borowski.pl/zyciorys/?
PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51fad8f6
> 697e5"target="_blank">www.borowski.pl/zyciorys/?
PHPSESSID=bf1b242d7d42dce545e51
> fad8f6697e5</a>
> Owszem wyrzucono go z PZPR ale z Polski nikt go nie wyrzucil.
> I prosze bez insynuacji,ze chcialabym by go wyrzucili.Pytam tylko dlaczego
mogl
>
> zostac w Polsce tak jak wielu innych ,np pan Passent,pan Urban itd...
>
> Czy moze bylo to tak,ze dla niektorych wyrzucenie z PZPR bylo czyms nie do
> przyjecia?Czy moze nie miescilo sie w glowie zyc i nie miec wplywu na wladze?
>
> Pytam tylko.



Odpowiedź Hiacyntowi
Autor: Gość: Stoik IP: *.toya.net.pl
Data: 01-01-2003 23:44 + dodaj do ulubionych wątków

..
> Czy zaprzeczysz, że od wielu lat, środowisko wywodzące się z komunistyczno-
> żydowskich domów ma duży wpływ na historię powojenną.

Czy chodzi Ci o historię Polski, czy świata?
Po wojnie, kiedy Żydzi stanowili mniej więcej 1 procent ludności,
ich "nadreprezentatywność" w organach bezpieczeństwa czy na szczytach władzy
jest dobrze znana i rozpoznana przez historyków (choć nie przez szarych
obywateli, z których wielu jest przekonanych, że UB pracowali prawie wyłącznie
Żydzi). Jedną z tych przyczyn jest "nadreprezentatywność" Żydów w środowisku
inteligencji polskiej w ogóle - jest oczywiste, że łatwiej było przeżyć wojnę
ludziom mówiącym dobrze po polsku, zasymilowanym. Ci nie-inteligenci, którzy
przeżyli wojnę, prawdopodobnie wyjechali z Polski niedługo po jej zakończeniu.
Myślę, że na przykład Żydów polskich mieszkających we wsiach można by policzyć
na palcach jednej ręki.

Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać.

No wiec jak to jest z tym wyrzucaniem?

Czy to nie tu mamy odpowiedz?
Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm posadzic nie
mozna...

[_helga]

Temat "nadreprezentatywnosc" Zydow w UB oraz na szczytach wladzy to jest inny
temat i dotyczy okresu wczesniejszego niz 68. Rzeczywiscie Stoik ma racje, ze
to juz jest dosyc dobrze opracowane przez historykow, choc tak zwana "szeroka
publicznosc" dalej uwaza ze w UB znajdowali sie prawie wylacznie Zydzi. Tylko
ze to jest bardzo szeroki temat i w skrocie sie chyba nie da. Tylko
sygnalizuje, ze choc z dzisiejszego punktu widzenia te zamierzchle czasy
zlewaja sie w jedno, to naprawde nie bylo ciaglosci. Troche inaczej wygladala
administracja w praktyce okupacyjna ZSRR zaraz po wojnie, troche inaczej
wygladaly czasy pozniejsze.

Na przyklad w koncowce wojny i zaraz po wojnie mielismy do czynienia
praktycznie z bezposrednim zarzadzaniem z Moskwy, tak w administracji cywilnej,
jak i w armii. Nie chce sie rozpisywac jak Stalin zarzadzal w swoich
republikach, ale w Polsce zastosowal podobny7 system. Jego zalozenia osobiscie
wylozyl w broszurze pt. "O polityce narodowosciowej w ZSRR". To pewnie mozna
znalezc w bibliotekach, bylo tlumaczone na jezyk polski. W skrocie chodzilo o
to, zeby w danej republice do wladzy mianowac ludzi z innej grupy etnicznej niz
ta, stanowiaca wiekszosc populacji danej republiki. To gwarantowalo spoistosc
imperium oraz to ze wladza nie "skuma" sie z ludnoscia i nie podejmie proby
oderwania sie. Dlatego w ruskich wojskach okupacyjnych oraz wsrod
tzw "doradcow" bylo tylu Zydow. To nie byli Zydzi polscy, zwykle porozumiewali
sie po rosyjsku. Stalin sobie gwarantowal w ten sposob, ze jego wyslannicy beda
lojalni (a to byly czasy kiedy jeszcze nie wiadomo bylo jak sie potocza losy
Polski, podobno byly i takie plany w Moskwie, zeby zrobic z Polski kolejna
republike.

W pozniejszych czasach Stalin oddawal bezposrednie zarzadzanie ekipom lokalnym.
Historia powstania i rozwoju PZPR, historia "trojek" spadachroniarzy, i jak to
bylo dalej, itp sa ciekawe same w sobie. W kazdym razie to sie zgadza, co Stoik
pisze. Rzeczywiscie, w stosunku do ilosci ludnosci pochodzenia zydowskiego
istniala ich nadreprezentacja w aparacie wladzy oraz w UB. To juz dotyczy
polskich Zydow. Na pewno duze znaczenie mialo to, ze wojne przezyli
glownie "inteligenci" na tyle zasymilowani, ze mowili dobrze po polsku.
Dodalabym, ze prawdopodobnie duze znaczenie mialo to, ze wraz z komuna nastal
koniec Holokaustu, i ze to moglo stanowic wazny czynnik psychologiczny, ktory
sklanial do poparcia systemu. Na pewno tez jakies znaczenie mialo i to, ze
przedwojenna inteligencja byla lewicowa, a po tym slawetnym Kongresie
Zjednoczeniowym i powstaniu PZPR znalazlo sie i ideologiczne uzasadnienie. W
kazdym razie mimo faktycznej nadreprezentatywnosci w stosunku do populacji, to
jednak w aparacie wladzy oraz w UB wiekszosc stanowili Polacy.

Do 1953 roku w Polsce mielismy na pewno do czynienia z ostra faza
totalitaryzmu. Wyroki smierci, przesladowania, itp. Ta faza skonczyla sie
bezpowrotnie po referacie Chruszczowa, mimo ze totalitarny system jeszcze
kilkakrotnie przechodzil fazy odwiilzy i zwiekszonych represji. Exodus
stalinowcow z okresu Stalina zaczal sie juz w 1953 roku. Bynajmniej nikt ich
nie wypedzal, wyjezdzali dobrowolnie oraz z majatkami, osiedlali sie gdzie
chcieli, a czesto utrzymywali dalsze kontakty albo z Polska, albo z Moskwa,
jako rodzaj dalszego szeregu "bialego wywiadu".

Na pewno czystki z 1968 roku juz nie maja z nimi nic wspolnego. To zupelnie
inna para kaloszy.

[_sorciere]

Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać.

No wiec jak to jest z tym wyrzucaniem?

Czy to nie tu mamy odpowiedz?
Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm posadzic nie
mozna...



Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
"po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bierze w leb
teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...

lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.

Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?

[_helga]

_sorciere napisała:

> Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
którzy
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać.
>
> No wiec jak to jest z tym wyrzucaniem?
>
> Czy to nie tu mamy odpowiedz?
> Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm posadzic
nie
>
> mozna...
>
>
>
> Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
> "po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bierze w leb
> teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...
>
> lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.
>
> Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?
>
>
Nie rozumiem w czym problem? Wszystko sie zgadza.

[_sorciere]

_helga napisała:

> _sorciere napisała:
>
> > Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
> którzy
> > czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, ż
> eby
> > wyjechać.
> >
> > No wiec jak to jest z tym wyrzucaniem?
> >
> > Czy to nie tu mamy odpowiedz?
> > Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm posadzi
> c
> nie
> >
> > mozna...
> >
> >
> >
> > Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
> > "po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bierze w leb
>
> > teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...
> >
> > lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.
> >
> > Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?
> >
> >
> Nie rozumiem w czym problem? Wszystko sie zgadza.


Ciesze sie,ze sie zgadzasz potwierdza to moja teorie,ze wyjezdzali ci co
chcieli wyjechac a nie to ,ze ktos ich na sile wyrzucal.

Wyrzucono ich byc moze z PZPR,urwalo im sie troche wiec postanowili szukac
szczescia gdzie indziej.

O rany, Aniu:(

[_helga]

Czy ty w ogole przeczytalas to co napisalam? Do jasnej Anielki, historia to
historia. Po co w ogole zadajesz pytania jak nie czytasz odpowiedzi((((



_sorciere napisała:

> _helga napisała:
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko C
> i,
> > którzy
> > > czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głu
> pi, ż
> > eby
> > > wyjechać.
> > >
> > > No wiec jak to jest z tym wyrzucaniem?
> > >
> > > Czy to nie tu mamy odpowiedz?
> > > Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm po
> sadzi
> > c
> > nie
> > >
> > > mozna...
> > >
> > >
> > >
> > > Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
> > > "po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bierze
> w leb
> >
> > > teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...
> > >
> > > lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.
> > >
> > > Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?
> > >
> > >
> > Nie rozumiem w czym problem? Wszystko sie zgadza.
>
>
> Ciesze sie,ze sie zgadzasz potwierdza to moja teorie,ze wyjezdzali ci co
> chcieli wyjechac a nie to ,ze ktos ich na sile wyrzucal.
>
> Wyrzucono ich byc moze z PZPR,urwalo im sie troche wiec postanowili szukac
> szczescia gdzie indziej.

[_sorciere]

_helga napisała:

> Czy ty w ogole przeczytalas to co napisalam? Do jasnej Anielki, historia to
> historia. Po co w ogole zadajesz pytania jak nie czytasz odpowiedzi((((
>
> No czytam i odnioslam sie do Twojej odpowiedzi wlasnie.Chyba nie czytalas
tego co napisalam.
>*******************************************************************************
To napisalam ja:

Czy to nie tu mamy odpowiedz?
. Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
"po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bi
erze
w leb
> > >






> > > > teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...
> > > >
> > > > lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.
> > > >
> > > > Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?
> > > >
********************************************************************************
*A to Twoja odpowiedz:
>
> > > Nie rozumiem w czym problem? Wszystko sie zgadza.
*
Wiec skoro zgadzasz sie z tym co napisalam to o co teraz sie ciskasz?


*******************************************************************************>
>
> >
> > Ciesze sie,ze sie zgadzasz potwierdza to moja teorie,ze wyjezdzali ci co
> > chcieli wyjechac a nie to ,ze ktos ich na sile wyrzucal.
> >
> > Wyrzucono ich byc moze z PZPR,urwalo im sie troche wiec postanowili szukac
>
> > szczescia gdzie indziej.
>
>

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać.
>
> No wiec jak to jest z tym wyrzucaniem?
>
> Czy to nie tu mamy odpowiedz?
> Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm posadzic
> nie mozna...
>
> Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
> "po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bierze w leb
> teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...

Dlaczego niby w łeb bierze ? To, że ktoś czuje się Polakiem nie znaczy, że inni
za Żyda go nie mają. Co na tym Forum widać dobitnie. Tacy Żydzi z mianowania
także w 1968 byli.

> lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.
>
> Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?

Zmuszano do wyjazdu wyrzucając z pracy, ze studiów, ze szkoły. Zmuszano do
wyjazdu nie pozwalając jakiejkolwiek pracy podjąć lub pozwalając objąć
stanowiska dużo poniżej możliwości pracy poszującego. Ci, co byli mniej z
Polską związani machali ręką na taką ojczyznę i wyjeżdżali. Ci co czuli się
Polakami - zostawali mimo silnych nacisków aby emigrować. Zostawali tez tacy,
co nie mieli sił lub możliwości, aby za granicą życie od początku zaczynać.

Czy teraz już rozumiesz, co napisał Stoik ?

Snajper.

Jak zawsze w dziesiątkę

[Gość: Stoik]

Drogi Snajperze,
pozostaje mi tylko Ci pogratulować. Już zabierałem się do wyjaśniania o co
chodzi, kiedy przeczytałem Twoją odpowiedź. Lepiej bym tego nie ujął.
Stoik

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> >.> Zmuszano do wyjazdu wyrzucając z pracy, ze studiów, ze szkoły. Zmuszano
do
> wyjazdu nie pozwalając jakiejkolwiek pracy podjąć lub pozwalając objąć
> stanowiska dużo poniżej możliwości pracy poszującego.

.




Ci, co byli mniej z
> Polską związani machali ręką na taką ojczyznę i wyjeżdżali.

A wiec jednak,nie byli az tak zwiazani.



Ci co czuli się
> Polakami - zostawali mimo silnych nacisków aby emigrować. Zostawali tez tacy,
> co nie mieli sił lub możliwości, aby za granicą życie od początku zaczynać.
>
> Czy teraz już rozumiesz, co napisał Stoik ?
>
>.A pani Wolinska to dlaczego wyjechala?Chciala byc pewnie prokuratorem dalej?
No i jak jej odmowili to sie obrazila i sobie pojechala,.

Obrażeni emigranci.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > > Zmuszano do wyjazdu wyrzucając z pracy, ze studiów, ze szkoły. Zmuszano
> > > > do wyjazdu nie pozwalając jakiejkolwiek pracy podjąć lub pozwalając
> > > > objąć stanowiska dużo poniżej możliwości pracy poszującego.
>
> > Ci, co byli mniej z Polską związani machali ręką na taką ojczyznę i
> > wyjeżdżali.
>
> A wiec jednak,nie byli az tak zwiazani.

Czy Ty potrafisz czytać ? Jesli tak, to przeczytaj co napisałem, A napisałem:
>Ci, co byli mniej z Polaską związani<. Swoją drogą ciekawe co Ty byś wybrała:
wegetację bez pracy lub jako jakaś sprzątaczka w Polsce, czy emigrację ? Ale po
co ja się pytam. Przecież Ty właśnie wybrałaś. I to na pewo nie stojąc przed
tak dramatycznym wyborem.
>
> > Ci co czuli się Polakami - zostawali mimo silnych nacisków aby emigrować. Zo
> > stawali tez tacy, co nie mieli sił lub możliwości, aby za granicą życie od
> > początku zaczynać. Czy teraz już rozumiesz, co napisał Stoik ?
> >
> > A pani Wolinska to dlaczego wyjechala?Chciala byc pewnie prokuratorem dale
> > j?
>
> No i jak jej odmowili to sie obrazila i sobie pojechala,.

Wybrała emigrację. Tak jak Ty. Ty też się obraziłaś ?

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> .> >
> > A wiec jednak,nie byli az tak zwiazani.
>
> Czy Ty potrafisz czytać ? Jesli tak, to przeczytaj co napisałem, A napisałem:
> >Ci, co byli mniej z Polaską związani<. Swoją drogą ciekawe co Ty byś wyb
> rała:
> wegetację bez pracy lub jako jakaś sprzątaczka w Polsce, czy emigrację ? Ale
po
>
> co ja się pytam. Przecież Ty właśnie wybrałaś. I to na pewo nie stojąc przed
> tak dramatycznym wyborem.
> >
> > > Ci co czuli się Polakami - zostawali mimo silnych nacisków aby emigro
> wać. Zo
> > > stawali tez tacy, co nie mieli sił lub możliwości, aby za granicą życ
> ie od
> > > początku zaczynać. Czy teraz już rozumiesz, co napisał Stoik ?
> > >
> > > A pani Wolinska to dlaczego wyjechala?Chciala byc pewnie prokuratorem
> dale
> > > j?
> >
> > No i jak jej odmowili to sie obrazila i sobie pojechala,.
>
> Wybrała emigrację. Tak jak Ty. Ty też się obraziłaś ?
>
Snajper.Po pierwsze to nie porownoj mnie z baba,ktora ma rece unurzane we krwi .
Ja nie mam nikogo na sumieniu,ja nie nalezalam do PZPR.,ja nie utrwalalam
wladzy ludowej ani moi rodzice.

a za co sie obrazila?Za to,ze nie dali jej wydawac wyrokow smierci?
Zaproponowali stanowisko biurowe i nikt by sie jej nie bal?



Po drugie,nic o mnie nie wiesz,nie wiesz na jakiej zasadzie ja jestem w
Belgii,wiec bardzo prosze i Ciebie i innych o nie komentowanie mojego zycia.Nie
wiecie nic ,oprocz tego ,ze pisze z Belgii,a na jakich zasadach tu przyjechalam
to nie wiecie nic wiec bez dalszych przypuszczen.
Watek nie jest o mnie .
i raz jeszcze bardzo prosze bez porownan.



> Snajper.

Obrażona emigrantka.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > A wiec jednak,nie byli az tak zwiazani.
> >
> > Czy Ty potrafisz czytać? Jesli tak, to przeczytaj co napisałem, A napisałem:
> > Ci, co byli mniej z Polaską związani<. Swoją drogą ciekawe co Ty byś wyb
> > rała:wegetację bez pracy lub jako jakaś sprzątaczka w Polsce, czy emigrację?
> > Ale po co ja się pytam. Przecież Ty właśnie wybrałaś. I to na pewo nie sto
> > jąc przed tak dramatycznym wyborem.
> >
> > > Ci co czuli się Polakami - zostawali mimo silnych nacisków aby emigro
> > > wać. Zostawali tez tacy, co nie mieli sił lub możliwości, aby za granicą
> > > życie od początku zaczynać. Czy teraz już rozumiesz, co napisał Stoik ?
> >
> > A pani Wolinska to dlaczego wyjechala?Chciala byc pewnie prokuratorem
> > dalej?
> >
> > No i jak jej odmowili to sie obrazila i sobie pojechala,.
> >
> > Wybrała emigrację. Tak jak Ty. Ty też się obraziłaś ?
> >
> Snajper. Po pierwsze to nie porownoj mnie z baba, ktora ma rece unurzane we
> krwi.
> Ja nie mam nikogo na sumieniu,ja nie nalezalam do PZPR.,ja nie utrwalalam
> wladzy ludowej ani moi rodzice.
> a za co sie obrazila?Za to,ze nie dali jej wydawac wyrokow smierci?
> Zaproponowali stanowisko biurowe i nikt by sie jej nie bal?
> Po drugie,nic o mnie nie wiesz,nie wiesz na jakiej zasadzie ja jestem w
> Belgii,wiec bardzo prosze i Ciebie i innych o nie komentowanie mojego zycia.
> Nie wiecie nic ,oprocz tego ,ze pisze z Belgii,a na jakich zasadach tu przyje
> chalam to nie wiecie nic wiec bez dalszych przypuszczen.
> Watek nie jest o mnie. i raz jeszcze bardzo prosze bez porownan.

Ona wybrała emigrację i Ty wybrałaś emigrację, a teraz sugerujesz, że ci, co
wybrali emigrację z Polską nie byli silnie związani. To już nawet nie jest
śmieszne, to jest żałosne. Żydzi wyrzucani z Polski w 68 byli w o wiele gorszej
sytuacji niż Polak czy Polka bez nacisku wybierająca emigrację. Pisząc takie
rzeczy nie unikniesz porównanze ze swoją osobą. Skoro emigracja (nawet pod
przymusem ekonomicznym) świadczy według Ciebie o braku patriotyzmu, to piszesz
w tym momencie także o sobie.

Snajper.

[Gość: Sacn]

Gość portalu: snajper napisał(a):

"Zmuszano do wyjazdu wyrzucając z pracy, ze studiów, ze szkoły".
_________

Z takim "dukumentem".Bez powrotu.


www.algonet.se/~wieslaw/Marzec68/Epilog/dokument.JPG

Paszportów nie dostawali.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Sacn napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> "Zmuszano do wyjazdu wyrzucając z pracy, ze studiów, ze szkoły".
> _________
>
> Z takim "dukumentem".Bez powrotu.
>
> <a
href="www.algonet.se/~wieslaw/Marzec68/Epilog/dokument.JPG"target="_b
> lank">www.algonet.se/~wieslaw/Marzec68/Epilog/dokument.JPG</a>
>

Dzięki Scanie. Pomijam juz takie drobiagi, a to błąd. Paszportu oczywiście tacy
wyrzucani nie dostawali, tylko >dokumnet podróży<. W jedną stronę. Bez prawa
powrotu.

Pozdrawiam.

[Gość: Kapral]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> >
> > Czy to nie tu mamy odpowiedz?
> > Podkreslam,ze odpowiedzi udzielil pan Stoik,ktorego o antysemityzm posadzi
> c
> > nie mozna...
> >
> > Chodzi mi konkretnie o to co w tym jednym zdaniu napisal Stoik:
> > "po 68 zostali tylko Ci,ktorzy czuli sie 100% Polakami a wiec bierze w leb
>
> > teoria,ze ktos sie dowiadywal ,ze jest Zydem...
>
> Dlaczego niby w łeb bierze ? To, że ktoś czuje się Polakiem nie znaczy, że
inni
>
> za Żyda go nie mają. Co na tym Forum widać dobitnie. Tacy Żydzi z mianowania
> także w 1968 byli.
>
> > lub byli za starzy ,slabi lub glupi,zeby wyjechac.
> >
> > Czyli,ze co?Wyrzucano na sile czy wyjazd byl niektorym na reke?
>
> Zmuszano do wyjazdu wyrzucając z pracy, ze studiów, ze szkoły. Zmuszano do
> wyjazdu nie pozwalając jakiejkolwiek pracy podjąć lub pozwalając objąć
> stanowiska dużo poniżej możliwości pracy poszującego. Ci, co byli mniej z
> Polską związani machali ręką na taką ojczyznę i wyjeżdżali. Ci co czuli się
> Polakami - zostawali mimo silnych nacisków aby emigrować. Zostawali tez tacy,
> co nie mieli sił lub możliwości, aby za granicą życie od początku zaczynać.
>
> Czy teraz już rozumiesz, co napisał Stoik ?
>
> Snajper.

Snajper ze stoikiem nie rozróznia, iż w 68 nie zachęcano do wyjazdu z Polski
Żydów lecz SYJONISTÓW !!! ( a to dlatego, ze bolszewikom nie po drodze było
wówczas z Syjonistami, a nie Żydami !) Zydźi do dzisiaj w Polsce mają się wcale
dobrze vide niejaki Borowski !

Nie masz racji. I to podwójnie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kapral napisał(a):

> Snajper ze stoikiem nie rozróznia, iż w 68 nie zachęcano do wyjazdu z Polski
> Żydów lecz SYJONISTÓW !!!

Pierwszy błąd. Wyrzucano Żydów, niepatrząc, czy on syjonista, czy nie. Ważne
było jedynie pochodzenie, lub nawet posądzenie o pochodzenie. HAsła o
syjonistach były jedynie istotne w propagandzie i na manifestacjach.

> ( a to dlatego, ze bolszewikom nie po drodze było
> wówczas z Syjonistami, a nie Żydami!)

A to drugi błąd. Nie chodziło o to, że z syjonistami nie było po drodze. Była
to walka partyjna o stołki. Tylko stołki były ważne. Jeden towarzysz musiał,
odejść, aby inny mógł usiąść. A że i postronni Żydzi po dupie dostali ? Kogóż
to obchodziło...

> Zydźi do dzisiaj w Polsce mają się wcale
> dobrze vide niejaki Borowski !

Mają tak samo dobrze jak i Polacy i inne narodowości. A tak przy okazji, skąd
masz informacje o żydowskości Borowskiego ? Bo mnie umknęła jego deklaracja o
narodowości.

Snajper.

[_helga]

_helga napisała:

> Gość portalu: babariba napisał(a):
>
> > _helga napisała:
> >
> > > _helga napisała:
> > >
> > > > Nie chce po nazwisku na nikogo nadawac, ale we Wroclawiu na hist
> orii
> > jest
> > profesor Wrzesinski, ktory napisal taka wielka "cegle" o Uniwersytecie
> > Wroclawskim. Polecam wizyte w Bibliotece Uniwersyteckiej i przestudiowanie
>
> tej
> >
> > ksiazki. To takie grube tomisko w ciemnoczerwonej okladce, ktore powinno s
> tac
> w
> >
> > czytelni ogolnej na pierwszym regale przy oknach. Znajdziecie tam liste
> > docentow marcowych UW. Trzeba ja skserowac, a nastepnie udac sie na wydzia
> l
> > prawa UW i poczytac liste profesorow.
> > > > Bardzo pouczajaca, ale bardzo smutna lektura. Uprzejmie tez info
> rmuje
> > , ze
> > ani ten wydzial, ani UW jako taki nie stanowia zadnego wyjatku w Polsce. O
> ni u
> > cza studentow, decyduja o asystenturach i dalszej karierze naukowej
> > >
> > > I to jest wlasnie odpowiedz dlaczego niektorzy uczestnicy forum p...l
> a tak
> > ie
> > > glupoty. Nie ze zlej woli. Tak ich uczono na tych ich studiach Nawe
> t nie
> >
> > > macie pojecia jak ciezko jest zmienic cokolwiek w programach albo wpi
> sac
> > > niektore nazwiska na liste lektur dla studentow. Ech, szkoda gadac.
> > **************************************************************************
> *
> >
> > helga, może trochę mniej enigmatycznie, może mogłabyś podać nazwiska
> autorów,
> > których nie można (DZIŚ!!!) wpisać na listy lektur (???) dla studentów?
> > pzdr
>
> Na przyklad niektore rzeczy Arendt, z oczywistych powodow, no nie? Nie chce
> podawac wiecej, bo jak podam liste z ktora ja mialam trudnosci, to bede do
> zidentyfikowania. Niektore rzeczy Arendt da sie, niektore nie. Cenzura nawet
na
>
> poziomie wybranych rozdzialow. Pewnie w roznych uczelniach jest rozmaicie,
ale
> ten marcowy klucz wlasciwie wszedzie dziala. Zadbali o przemiane pokolen. Na
> niektorych kierunkach tego nie widac, np. biologia to biologia, obojetnie kto
> uczy, ale na naukach spolecznych ludzie czesto koncza studia nie majac
> zielonego pojecia co to jest totalitaryzm i jak sie to ma do dziejow
> najnowszych Polski. Dziury w nauczaniu historii powojennej Polski. To na
forum
> widac, ze ludzie po prostu roznych rzeczy nie wiedza. A system jest prosty,
> dobrotliwe poklepywanie po plecach i "po co to? Takie nudne..." Nikt niczego
> nie mowi wprost.


PS. To akurat nie moj problem, ale zrob zajecia z 68 roku pod kierunkiem
marcowego profesora, hihih. Swego czasu donosik na wykladowce, potem ze
studenta docentem, a przy okazji mieszkano po tym wykladowcy, a dzisiaj uklada
program dla studentow. Trzeba przyznac, ze niektorzy z nich pozniej uzupelnili
wyksztalcenie. Mozna pojsc do biblioteki dowolnego uniwersytetu i obejrzec
sobie skrypty dla studentow przygotowywane przez uczelnie. Nie pod katem co w
nich jest, ale czego w nich nie ma. A teraz wode w usta nabieram, i tak za duzo
paple.

[Gość: wojciech j.]

przecież nie jest winą docentów marcowych to, że zostali docentami marcowymi!!!
Docentów marcowych nie mianowali docenci marcowi, tylko TOWARZYSZE!!!
TOWARZYSZE "patrioci", którzy wcześniej rozprawili się w partii z TOWARZYSZAMI
zydami, za którymi płczesz teraz.
Czy uważasz, że swiat bez docentów marcowych byłby lepszy.
A jaki był zanim się pojawili. Dobry ???

[_helga]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> przecież nie jest winą docentów marcowych to, że zostali docentami
marcowymi!!!
> Docentów marcowych nie mianowali docenci marcowi, tylko TOWARZYSZE!!!
> TOWARZYSZE "patrioci", którzy wcześniej rozprawili się w partii z
TOWARZYSZAMI
> zydami, za którymi płczesz teraz.
> Czy uważasz, że swiat bez docentów marcowych byłby lepszy.
> A jaki był zanim się pojawili. Dobry ???
>

A ci co zostali docentami marcowymi to kto byl, twoim zdaniem? Nie towarzysze?
A czym sobie zasluzyli na te mianowania? Moze dzialalnoscia opozycyjna?

Towarzysze "patrioci" rozprawili sie nie tylko z Zydami. Rozprawili sie z tymi,
ktorzy mogliby wesprzec Rebelie w Czechach. Bardzo specyficzny byl to
patriotyzm. Moskiewski.

[Gość: wojciech j.]

W pełni sie z tobą zgadzam !!!
Docenci marcowi to były zwykłe PZPRowskie gnidy !!!
I nie róznili się niczym od innych gnid PZPRowskich wliczjąc to PZPRowskie
gnidy żydowskie i PZPRowskie gnidy "patriotyczne".
Mi chodzi o to, żęby rozliczyć system, a nie docentów !!!

[_helga]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> W pełni sie z tobą zgadzam !!!
> Docenci marcowi to były zwykłe PZPRowskie gnidy !!!
> I nie róznili się niczym od innych gnid PZPRowskich wliczjąc to PZPRowskie
> gnidy żydowskie i PZPRowskie gnidy "patriotyczne".
> Mi chodzi o to, żęby rozliczyć system, a nie docentów !!!


Pomijajac wyraz "gnidy" jako malo naukowy, to wlasnie o rozliczaniu systemu
mowie. To nieprawda, ze wszyscy PZPRowcy sa jednakowo obciazeni wina za system.
Mozesz sie z tym nie zgodzic, ale moim zdaniem jest to rodzaj propagandy
najbardziej korzystnej wlasnie dla winnych. Skoro wszyscy sa jednakowo winni,
to jak mozna szczegolnie Kiszczaka obciazac za Kopalnie Wujek? Albo
Jaruzelskiego za 1970? To jest wlasnie skutek rownego obdzielania wina
wszystkich jak leci.

Rok 68 jest szczegolnie wazny, gdyz wtedy rzeczywiscie wazyly sie losy nie
tylko Polski, ale praktycznie calego Bloku Wschodniego. Stosunkowo latwo bylo
zdlawic Wegrow, Niemcow, Czechow i Slowakow, bo to byly male kraje z niewielka
populacja. Z Polska byloby juz inaczej. Polska miala druga co do wielkosci
armie w Bloku Wschodnim, po ruskiej. Oczywiscie nie doszloby do rozpadu Bloku,
ale byc moze udaloby sie uzyskac samodzielnosc Jugoslawii. W Polsce zaczelo
fermentowac niemal rownoczesnie z Czechoslowacja. Nie tylko w Warszawie trwaly
zamieszki. W moim Wroclawiu takze. W Krakowie. W Gdansku. W Szczecinie. A
rozkazy z Moskwy byly jednoznaczne - przygotowac armie do okupacji Pragi. W tej
sytuacji na gwalt potrzebny byl koziol ofiarny oraz sposob na spacyfikowanie
najbardziej aktywnych srodowisk opozycyjnych. Kozlem ofiarnym zostali Zydzi, a
opozycjonisci Polacy zostali oskarzeni nie o dzialalnosc opozycyjna, a
o "swiadomosc syjonistyczna", co miedzy innymi mialo posluzyc propagandowo
wewnatrz Polski - ze "warcholami" jest "element obcy" a nie "swoj". Pomoglo tez
ukrywac przed Moskwa, ze w Polsce istnieje jakas opozycja. Dla Gomulki to bylo
akurat bardzo wazne, bo bal sie, ze on sam moze pewnego dnia wyjechac do Moskwy
i wrocic w worku. Taki precedens juz byl, nieprawdaz?

O czym malo sie wie, ci kandydaci na docentow marcowych razem z egzekutywami
Komitetow Wojewodzkich PZPR tez w tym czasie organizowali swoje wiece i
uchwalali uchwaly. W ksiazce Wrzesinskiego znajdziesz tekst uchwaly pt. "O
potrzebie niesienia pomocy bratniej Czechoslowacji". To o to toczyla sie gra.
Ci Zydzi wypedzeni w 68 to naprawde tylko ofiary. Jak napisalam wyzej,
stalinowcy z ostrej epoki stalinizmu (zarowno zydowscy jak i polscy) zaczeli
swoj exodus juz po 53 roku, nawet na odwilz z 56 nie wszyscy czekali. Dzisiaj
ludziom sie to po prostu wszystko miesza, daty, nazwiska, skutki i przyczyny.
Owczesni docenci marcowi sa dzisiaj profesorami. To kto ma rozliczac system.
Oni, do spolki z Jaruzelskim?

[Gość: wojciech j.]

_helga napisała:

> Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
>
> > W pełni sie z tobą zgadzam !!!
> > Docenci marcowi to były zwykłe PZPRowskie gnidy !!!
> > I nie róznili się niczym od innych gnid PZPRowskich wliczjąc to PZPRowskie
>
> > gnidy żydowskie i PZPRowskie gnidy "patriotyczne".
> > Mi chodzi o to, żęby rozliczyć system, a nie docentów !!!
>
>
> Pomijajac wyraz "gnidy" jako malo naukowy, to wlasnie o rozliczaniu systemu
> mowie. To nieprawda, ze wszyscy PZPRowcy sa jednakowo obciazeni wina za
system.

Pewnie, że nie!!!
Musisz jednak pamiętać, że w ówczesnej polsce nie było obowiązku przynależności
do PZPR.

>
> Mozesz sie z tym nie zgodzic, ale moim zdaniem jest to rodzaj propagandy
> najbardziej korzystnej wlasnie dla winnych. Skoro wszyscy sa jednakowo winni,
> to jak mozna szczegolnie Kiszczaka obciazac za Kopalnie Wujek? Albo
> Jaruzelskiego za 1970? To jest wlasnie skutek rownego obdzielania wina
> wszystkich jak leci.

A gdzie ja napisałem,że wszyscy są jednakowo winni? Właśnie chciałem
powiedzieć, że docenci marcowi są mniej winni, to zaraz wyskoczyłaś, że są tak
samo winni !!!
Co nie zmienia faktu, że członkowie PZPR to dla mnie gnidy. Ale nie ma to nic
wspólnego z winą. To nienaukowe określenie pewnej brzydkiej cechy charakteru !!!

>
> Rok 68 jest szczegolnie wazny, gdyz wtedy rzeczywiscie wazyly sie losy nie
> tylko Polski, ale praktycznie calego Bloku Wschodniego. Stosunkowo latwo bylo
> zdlawic Wegrow, Niemcow, Czechow i Slowakow, bo to byly male kraje z
niewielka
> populacja. Z Polska byloby juz inaczej. Polska miala druga co do wielkosci
> armie w Bloku Wschodnim, po ruskiej. Oczywiscie nie doszloby do rozpadu
Bloku,
> ale byc moze udaloby sie uzyskac samodzielnosc Jugoslawii.

Tu juz bredzisz. Ile Ty masz lat ???

>W Polsce zaczelo
> fermentowac niemal rownoczesnie z Czechoslowacja. Nie tylko w Warszawie
trwaly
> zamieszki. W moim Wroclawiu takze. W Krakowie. W Gdansku. W Szczecinie. A
> rozkazy z Moskwy byly jednoznaczne - przygotowac armie do okupacji Pragi. W
tej
>
> sytuacji na gwalt potrzebny byl koziol ofiarny oraz sposob na spacyfikowanie
> najbardziej aktywnych srodowisk opozycyjnych. Kozlem ofiarnym zostali Zydzi,
a
> opozycjonisci Polacy zostali oskarzeni nie o dzialalnosc opozycyjna, a
> o "swiadomosc syjonistyczna", co miedzy innymi mialo posluzyc propagandowo
> wewnatrz Polski - ze "warcholami" jest "element obcy" a nie "swoj". Pomoglo
tez
>
> ukrywac przed Moskwa, ze w Polsce istnieje jakas opozycja. Dla Gomulki to
bylo
> akurat bardzo wazne, bo bal sie, ze on sam moze pewnego dnia wyjechac do
Moskwy

> i wrocic w worku. Taki precedens juz byl, nieprawdaz?

Rozumiem, że to są twoje lużne rozważania, a nie naukowo udokumentowane
fakty ??? Podobnych scenariuszy można wymyślić setki !!!

>
> O czym malo sie wie, ci kandydaci na docentow marcowych razem z egzekutywami
> Komitetow Wojewodzkich PZPR tez w tym czasie organizowali swoje wiece i
> uchwalali uchwaly.

Ty chyba nie wiesz co mówisz !!!
To robotnicy w fabrykach też "organizowali wiece i uchwalali uchwały" ?!!!
To były spędy partyjne dziecko, na których obecność wszystkich w tym
nie "członków" była obowiazkowa, bo były organizowane w godzinach pracy. Teksty
i "spontaniczne" uchwały były uprzednio przygotowywane wiadomo gdzie .

W ksiazce Wrzesinskiego znajdziesz tekst uchwaly pt. "O
> potrzebie niesienia pomocy bratniej Czechoslowacji". To o to toczyla sie gra.
> Ci Zydzi wypedzeni w 68 to naprawde tylko ofiary. Jak napisalam wyzej,
> stalinowcy z ostrej epoki stalinizmu (zarowno zydowscy jak i polscy) zaczeli
> swoj exodus juz po 53 roku, nawet na odwilz z 56 nie wszyscy czekali. Dzisiaj
> ludziom sie to po prostu wszystko miesza, daty, nazwiska, skutki i przyczyny.
> Owczesni docenci marcowi sa dzisiaj profesorami. To kto ma rozliczac system.
> Oni, do spolki z Jaruzelskim?

Ci, którzy nie byli ani członkami PZPR ani agentami służb specjalnych PRL.
Myśle, że pare uczciwych w Polsce można znależć. Takich, którzy nie umoczyli
się w gównie.

[_helga]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > Gość portalu: wojciech j. napisał(a):
> >
> > > W pełni sie z tobą zgadzam !!!
> > > Docenci marcowi to były zwykłe PZPRowskie gnidy !!!
> > > I nie róznili się niczym od innych gnid PZPRowskich wliczjąc to PZPRo
> wskie
> >
> > > gnidy żydowskie i PZPRowskie gnidy "patriotyczne".
> > > Mi chodzi o to, żęby rozliczyć system, a nie docentów !!!


To znaczy napisac pare ogolnikowych komunalow, a konkretnych ludzi Bron Boze
nie ruszac?


> > Pomijajac wyraz "gnidy" jako malo naukowy, to wlasnie o rozliczaniu system
> u
> > mowie. To nieprawda, ze wszyscy PZPRowcy sa jednakowo obciazeni wina za
> system.
>
> Pewnie, że nie!!!
> Musisz jednak pamiętać, że w ówczesnej polsce nie było obowiązku
przynależności
>
> do PZPR.


Oczywiscie.


> >
> > Mozesz sie z tym nie zgodzic, ale moim zdaniem jest to rodzaj propagandy
> > najbardziej korzystnej wlasnie dla winnych. Skoro wszyscy sa jednakowo win
> ni,
> > to jak mozna szczegolnie Kiszczaka obciazac za Kopalnie Wujek? Albo
> > Jaruzelskiego za 1970? To jest wlasnie skutek rownego obdzielania wina
> > wszystkich jak leci.
>
> A gdzie ja napisałem,że wszyscy są jednakowo winni? Właśnie chciałem
> powiedzieć, że docenci marcowi są mniej winni, to zaraz wyskoczyłaś, że są
tak
> samo winni !!!


Tu sie nie zgadzamy albo nie rozumiem o co ci chodzi. "Tak samo" jak kto
mianowicie?


> Co nie zmienia faktu, że członkowie PZPR to dla mnie gnidy. Ale nie ma to nic
> wspólnego z winą. To nienaukowe określenie pewnej brzydkiej cechy
charakteru !!
> !


Przyjmuje do wiadomosci.


> >
> > Rok 68 jest szczegolnie wazny, gdyz wtedy rzeczywiscie wazyly sie losy nie
>
> > tylko Polski, ale praktycznie calego Bloku Wschodniego. Stosunkowo latwo b
> ylo
> > zdlawic Wegrow, Niemcow, Czechow i Slowakow, bo to byly male kraje z
> niewielka
> > populacja. Z Polska byloby juz inaczej. Polska miala druga co do wielkosci
>
> > armie w Bloku Wschodnim, po ruskiej. Oczywiscie nie doszloby do rozpadu
> Bloku,
> > ale byc moze udaloby sie uzyskac samodzielnosc Jugoslawii.
>
> Tu juz bredzisz. Ile Ty masz lat ???


Powtornie przyjmuje do wiadomosci ten dosadny sposob wyrazania sie.


> >W Polsce zaczelo
> > fermentowac niemal rownoczesnie z Czechoslowacja. Nie tylko w Warszawie
> trwaly
> > zamieszki. W moim Wroclawiu takze. W Krakowie. W Gdansku. W Szczecinie. A
> > rozkazy z Moskwy byly jednoznaczne - przygotowac armie do okupacji Pragi.
> W
> tej
> >
> > sytuacji na gwalt potrzebny byl koziol ofiarny oraz sposob na spacyfikowan
> ie
> > najbardziej aktywnych srodowisk opozycyjnych. Kozlem ofiarnym zostali Zydz
> i,
> a
> > opozycjonisci Polacy zostali oskarzeni nie o dzialalnosc opozycyjna, a
> > o "swiadomosc syjonistyczna", co miedzy innymi mialo posluzyc propagandowo
>
> > wewnatrz Polski - ze "warcholami" jest "element obcy" a nie "swoj". Pomogl
> o
> tez
> >
> > ukrywac przed Moskwa, ze w Polsce istnieje jakas opozycja. Dla Gomulki to
> bylo
> > akurat bardzo wazne, bo bal sie, ze on sam moze pewnego dnia wyjechac do
> Moskwy
>
> > i wrocic w worku. Taki precedens juz byl, nieprawdaz?
>
> Rozumiem, że to są twoje lużne rozważania, a nie naukowo udokumentowane
> fakty ??? Podobnych scenariuszy można wymyślić setki !!!



Prosze podac te setki scenariuszy.



> > O czym malo sie wie, ci kandydaci na docentow marcowych razem z egzekutywa
> mi
> > Komitetow Wojewodzkich PZPR tez w tym czasie organizowali swoje wiece i
> > uchwalali uchwaly.
>
> Ty chyba nie wiesz co mówisz !!!
> To robotnicy w fabrykach też "organizowali wiece i uchwalali uchwały" ?!!!
> To były spędy partyjne dziecko, na których obecność wszystkich w tym
> nie "członków" była obowiazkowa, bo były organizowane w godzinach pracy.
Teksty
>
> i "spontaniczne" uchwały były uprzednio przygotowywane wiadomo gdzie .



Nie o fabrykach mowilam. Kto zdaniem szanownego kolegi "spedzal" KW PZPR?
Gomulka z pala?


>
> W ksiazce Wrzesinskiego znajdziesz tekst uchwaly pt. "O
> > potrzebie niesienia pomocy bratniej Czechoslowacji". To o to toczyla sie g
> ra.
> > Ci Zydzi wypedzeni w 68 to naprawde tylko ofiary. Jak napisalam wyzej,
> > stalinowcy z ostrej epoki stalinizmu (zarowno zydowscy jak i polscy) zacze
> li
> > swoj exodus juz po 53 roku, nawet na odwilz z 56 nie wszyscy czekali. Dzis
> iaj
> > ludziom sie to po prostu wszystko miesza, daty, nazwiska, skutki i przyczy
> ny.
> > Owczesni docenci marcowi sa dzisiaj profesorami. To kto ma rozliczac syste
> m.
> > Oni, do spolki z Jaruzelskim?
>
> Ci, którzy nie byli ani członkami PZPR ani agentami służb specjalnych PRL.
> Myśle, że pare uczciwych w Polsce można znależć. Takich, którzy nie umoczyli
> się w gównie.


A czy ci krysztalowi ludzie maja jakakolwiek wiedze o okresie i ludziach,
ktorych chca rozliczac? Skad ta wiedze czerpia? Kto im przygotuje materialy
dowodowe?

[Gość: florek]

Poczytaj biografie aktywnych działaczy stalinowkich.
Najpierw MBW, gdzie akowców, również tych którzy znaleźli
się w LWP, mordowali a w najlepszym razie wysyłali na
emigrację na Syberię (bez paszportu), albo podwładni
Julii Brystygierowej - sprawowali władzę nad kulturą,
potem - po 56 okazali się reformatorami, ale zostali
odsunięci na stanowiska redaktorów np. pisma
spółdzielców, albo redaktorów w PWN - w każdym razie jak
najdalej od władzy.

Zajęli w latach 50-tych za pomocą donosów i aresztowań
wszystkie najważniejsze stanowiska uniwersyteckie i
wychowali sobie komandosów marcowych którzy mieli ich na
powrót do władzy doprowadzić.

Co do Jaruzela w 67 - i czystek w armii. Na skutek
błyskawicznego zwycięztwa Izraela w wojnie 67-go roku nad
Egiptem - ówczesnym sojusznikiem ZSRR ruska bezpieka
zorientowała się, że wiele informacji o uzbrojeniu,
taktyce, itd, dotyczących sojuszniczych wtedy wojsk
egipskich trafiło do Izraela a pochodziło z wewnątrz
Układu Warszawskiego - między innymi z Polski. Nacisnęli
więc Polaków, żeby żydowskich oficerów trzymać zdaleka od
spraw ważnych. To dało sygnał do generalnego odsuwania
resztek stalinistów pośpiesznie zmywających krew z
rączek. To z kolei spowodowało ich kontrofensywę,
wspomaganą akcją propagandową z zagranicy, ze szytem w
marcu 68. Od tego też momentu datują się związki opozycji
z zachodnimi służbami - bez ich pomocy żadna akcja w
kraju nie miała by odzewu za granicą.
Po przegranej - bo marzec 68 był klęską (i nauką - długo
dyskutowaną) komandosów i ich rodziców krajowi komuniści
mieli do wyboru - albo ich wsadzić - bo rozwałka już nie
wchodziła w grę - albo wyrzucić - zostawienie ich na
miejscu równało by się pływaniu w betonowych płetwach. I
tak oto Wolińskiej, Szechterowi i innym mordercom udało
się, wsród ukradkiem ronionych łez, wspominając
bohaterskie lata budowy najwspanialszego ze światów
spokojnie wyjechać do krajów, w których otrzymali
emeryturkę i opiekę na tyle skuteczną, że nie sposób
dokonać ich ekstradycji z krajów już wspólnej Europy.
Oczywiście musieli się wyspowiadać nowym mocodawcom i
najwyraźniej zrobili to na tyle wyczerpująco, że
zasłużyli na opiekę - poza tym oczywiście zachowali
jeszcze jakieś kontakty z tymi co zostali. Rodzina to
rodzina!

Jak mozna pisac takie dyrdymaly?

[Gość: ego]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

Do Izraela wyjechało 20 tys. członków PZPR.

W calym okresie pomarcowym wyjechalo (wygnano) 15 tys. Zydow. Z tego do Izraela
niecale 2 tysiace dotarlo. Wsrod ogolu emigrantow czlonkow PZPR bylo mniej niz
10 proc. Wsrod tych ktorzy dotarli do Izraela ok. 5%. Mamy wiec nie 20 tys, ale
100 osob. Ot, jak sie klapie ozorem i nie wie o czym. Zajmij sie moze koles
czyms innym
Vide materialy z ostatniej konferencji ZIH - "Znikniecie Zydow z polskiego
krajobrazu.

ZYDÓW Z PRL WYRZUCIŁ W ROKU 1968 DZIADEK...

[Gość: babariba]

"f"ijoła. Albowiem przyszło kiedyś dwóch takich, wykopało w dziadkowym ogrodzie
SWOJE złoto zakopane tam w czasie wojny. Dziadkowi dali tylko jeden
pierścionek, a potem nie przysłali nigdy nawet kartki na święta.
Nic dziwnego, ze się dziadek wkurwił...

PS. "f"ijoł, w którymś z wątków bredziłeś coś o swoim studiowaniu. Ciekawe co
studiowałeś, jak ci się Gierek z rokiem 1968 kojarzy?...
******************************************************************************


Gość portalu: f napisał(a):

> Gierek plus Breżniew? czy odwrotnie?
> Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy z
wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!
>
> Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj !
> Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!
*******************************************************************

[_sorciere]

Nie pamietam juz,w ktorym roku ale chyba gdzies w latach siedemdziesiatych syn
mojej znajomej Polki wyjechal na zachod i zostal tam nielegalnie.Z tego co wiem
to jego mama musiala co miesiac placic za jego studia ukonczone w Polsce i
miala wiele nieprzyjemnosci.Ot takie porownanie sytuacji "wyrzuconego Zyda" i
Polaka,ktorego nikt nie chcial wyrzucic a jeszcze rodzina w kraju po tym jak
sie wyrzucil sam miala kupe nieprzyjemnosci...

[_helga]

_sorciere napisała:

> Nie pamietam juz,w ktorym roku ale chyba gdzies w latach siedemdziesiatych
syn
> mojej znajomej Polki wyjechal na zachod i zostal tam nielegalnie.Z tego co
wiem
>
> to jego mama musiala co miesiac placic za jego studia ukonczone w Polsce i
> miala wiele nieprzyjemnosci.Ot takie porownanie sytuacji "wyrzuconego Zyda" i
> Polaka,ktorego nikt nie chcial wyrzucic a jeszcze rodzina w kraju po tym jak
> sie wyrzucil sam miala kupe nieprzyjemnosci...

Bzdura. To znaczy nie neguje absolutnie historii o ktorej mowisz, ale w latach
70tych wszyscy absolwenci jak leci musieli za studia placic albo odrabiac
praca. Jak nie chcieli pracowac, to ich rodziny placily. Do tego nie trzeba
bylo zadnej ucieczki za granice, takie po prostu byly polskie realia. To nie
byla zadna szczegolna sytuacja czy kara za to ze temu chlopakowi udalo sie
uciec tylko to obowiazywalo wszystkich. Dokladnie wszystkich. Tak naprawde to
ten chlopak byl farciarzem, ze mu sie udalo wyjechac, a jego rodzinie bylo
lepiej, bo na pewno im dosylal jakas kase itd. Moge sie zalozyc, ze jego
rowiesnicy mu zazdroscili. Naprawde nie powinnas tego porownywac z sytuacja
ludzi wyrzuconych w 68 roku, bo to nawet nie przystoi.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Nie pamietam juz,w ktorym roku ale chyba gdzies w latach siedemdziesiatych syn
>mojej znajomej Polki wyjechal na zachod i zostal tam nielegalnie.Z tego co wiem
> to jego mama musiala co miesiac placic za jego studia ukonczone w Polsce i
> miala wiele nieprzyjemnosci.Ot takie porownanie sytuacji "wyrzuconego Zyda" i
> Polaka,ktorego nikt nie chcial wyrzucic a jeszcze rodzina w kraju po tym jak
> sie wyrzucil sam miala kupe nieprzyjemnosci...

Ty naprawdę nie rozmiesz różnicy między człowiekiem, który wyjeżdża na Zachód z
własnej woli i człowiekiem wbrerw swej woli z ojczyzny na zawsze
wyrzucanym ????? Różnica jest taka sama jak między seksem z partnerem a
gwałtem. W zasadzie to taka sama czynność, prawda ?

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
>..>
> Ty naprawdę nie rozmiesz różnicy między człowiekiem, który wyjeżdża na Zachód
z
>
> własnej woli i człowiekiem wbrerw swej woli z ojczyzny na zawsze
> wyrzucanym ????? Różnica jest taka sama jak między seksem z partnerem a
> gwałtem. W zasadzie to taka sama czynność, prawda ?
>
> Snajper.


Stoik w odniesieniu do wyrzucania z 1968 roku napisal wyraznie:zostali
ci,ktorzy czuli sie 100 % Polakami ,slabi,chorzy lub zbyt glupi by wyjechac,
wiec chyba nikt nie wyrzucal na sile tak jak nie wyrzucono Michnika zas jego
brat Stefan od 1969 roku mieszka w Szwecji.Dlaczego nie wyrzucono obydwu tylko
jednego?

I czy ty nie widzisz roznicy,ze Polakom nie dawano ot tak paszportow?
Mogli wyjechac na wycieczke ,albo sluzbowo i zostac .Wielu Polakow chetnie
opuscilo by kraj w 1968 roku by przeniesc sie do Szwecji ale dla nich bylo to
nieosiagalne!!!!

Aniu czy ty rozumiesz to, co czytasz ?

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> >..>
> > Ty naprawdę nie rozmiesz różnicy między człowiekiem, który wyjeżdża na Zac
> hód
> z
> >
> > własnej woli i człowiekiem wbrerw swej woli z ojczyzny na zawsze
> > wyrzucanym ????? Różnica jest taka sama jak między seksem z partnerem a
> > gwałtem. W zasadzie to taka sama czynność, prawda ?
> >
> > Snajper.
>
>
> Stoik w odniesieniu do wyrzucania z 1968 roku napisal wyraznie:zostali
> ci,ktorzy czuli sie 100 % Polakami ,slabi,chorzy lub zbyt glupi by wyjechac,
> wiec chyba nikt nie wyrzucal na sile tak jak nie wyrzucono Michnika zas jego
> brat Stefan od 1969 roku mieszka w Szwecji.Dlaczego nie wyrzucono obydwu
> tylko jednego?

Wyrzucano wszystkich. Nie wszyscy dali się wyrzucić. Niektórzy zacisnęli zęby i
zostali mimo wszysko.

> I czy ty nie widzisz roznicy,ze Polakom nie dawano ot tak paszportow?
> Mogli wyjechac na wycieczke ,albo sluzbowo i zostac .Wielu Polakow chetnie
> opuscilo by kraj w 1968 roku by przeniesc sie do Szwecji ale dla nich bylo to
> nieosiagalne!!!!

Nie dawano tym, co chcieli wyjechać. Tym, których wyrzucano - dawano. Nadal nie
widzisz różnicy między gwałtem a miłością ?

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>.> Wyrzucano wszystkich. Nie wszyscy dali się wyrzucić.


Jak to sie nie dali wyrzucic?Skoro byl przymus to jak to powiedzieli ja nie
jade i to wystarczylo?






Niektórzy zacisnęli zęby i
>
> zostali mimo wszysko.
>
Czyli,ze byla mozliwosc zostac-wyjechac wiec o jakim wypedzaniu mowisz?

Skoro masz wybor to nie ma przymusu.



> > I czy ty nie widzisz roznicy,ze Polakom nie dawano ot tak paszportow?
> > Mogli wyjechac na wycieczke ,albo sluzbowo i zostac .Wielu Polakow chetnie
>
> > opuscilo by kraj w 1968 roku by przeniesc sie do Szwecji ale dla nich bylo
> to
> > nieosiagalne!!!!
>
> Nie dawano tym, co chcieli wyjechać. Tym, których wyrzucano - dawano.


No to jak sie stalo,ze nie dali paszportow wszystkim tylko wybranym?
Jak sie odbywalo to wyrzucanie?Mogles ot tak odmowic paszportu i powiedziec a
ja zostaje?Pytam z ciekawosci bo malo wiem.

Dlaczego paszport dali Wolinskiej a nie Borowskiemu?
Jaka roznica byla podobno chodzilo o antysemityzm i o wyrzucanie Zydow.



Nadal nie
>
> widzisz różnicy między gwałtem a miłością ?
>
> Snajper.


To Ty nie widzisz,ze dla niektorych to byla szansa i z niej skorzystali tak jak
to ladnie ujal Stoik,.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > > Wyrzucano wszystkich. Nie wszyscy dali się wyrzucić.
>
> Jak to sie nie dali wyrzucic?Skoro byl przymus to jak to powiedzieli ja nie
> jade i to wystarczylo?

To Ty cały czas coś bredzisz o jakimś przymusie. Jak było, już Ci kilka osób
napisało. Mogę to napoisać jeszcze raz. Wyrzucano z pracy, wyrzucano z uczelni,
niepozwalano na zatrudnienie. Człowiek zostawał bez środków do życia. A władza
kusiła paszportem. W ten sposób właśnie wyrzucano. Czy juz zrozumiałaś, czy
jeszcze do Ciebie to nie dotarło ?

> > Niektórzy zacisnęli zęby i zostali mimo wszysko.
> >
> Czyli,ze byla mozliwosc zostac-wyjechac wiec o jakim wypedzaniu mowisz?

O wypędzaniu mówię. Wypędzaniu za pomocą wyrzucania z pracy, zakazu pracu,
wyrzucania z uczelni, Piszę o zachęcaniu do wyjazdu za pomocą maksywalnego
utrudniania życia w Polsce. Za pomocą uniemożliwuania zarobienia na życiem
uniemożliwiania podjęcia pracy. Czy do Ciebie cokolwiek dociera, z tego co
piszę ?

> Skoro masz wybor to nie ma przymusu.

To Ty cały czas bredzisz o jkakimś przymusie. Wybór jest zawsze. Mogli zostać
bez pracy i żebrać o pieniądze wśród rodziny i dobrych ludzi, albo mogli
wyjechać. Taki mieli wybór. Dotarło, czy nadal nie rozumiesz ?

> > > I czy ty nie widzisz roznicy,ze Polakom nie dawano ot tak paszportow?
> > > Mogli wyjechac na wycieczke ,albo sluzbowo i zostac .Wielu Polakow ch
> > > etnie opuscilo by kraj w 1968 roku by przeniesc sie do Szwecji ale dla
> > > nich bylo to nieosiagalne!!!!
> >
> > Nie dawano tym, co chcieli wyjechać. Tym, których wyrzucano - dawano.
>
> No to jak sie stalo,ze nie dali paszportow wszystkim tylko wybranym?

Bo tylko niektórych chcieli się z Polski pozbyć.

> Jak sie odbywalo to wyrzucanie?Mogles ot tak odmowic paszportu i powiedziec a
> ja zostaje?Pytam z ciekawosci bo malo wiem.

Już Ci w poprzednich postach napisałem. W tym napisałem Ci już kilka razy. Ale
odpowiem Ci jeszcze raz. Mo że za którymś razem cokolwiek do Ciebie dotrze.
Wybór jest zawsze. Mogli zostać bez pracy i żebrać o pieniądze wśród rodziny i
dobrych ludzi, albo mogli wyjechać. Taki mieli wybór. Dotarło, czy nadal nie
rozumiesz ?

> Dlaczego paszport dali Wolinskiej a nie Borowskiemu?

Dawali opaszporty tym, których się z Polski chcieli pozbyć. Komu dlaczego dali -
to pytanie do dających.

> Jaka roznica byla podobno chodzilo o antysemityzm i o wyrzucanie Zydow.

Różnica między czym a czym ?

> > Nadal nie widzisz różnicy między gwałtem a miłością ?
> >
> > Snajper.
>
> To Ty nie widzisz,ze dla niektorych to byla szansa i z niej skorzystali tak
> jak to ladnie ujal Stoik.

To Ty tak to oceniasz, czy oni ? Czy będziesz ofiarze gwałtu wmawiać, że jej
przyjemnie było, bo Tobie z mężem jest przyjemnie ?

Snajper.

Snajperze, rece opadaja.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > > Wyrzucano wszystkich. Nie wszyscy dali się wyrzucić.
> >
> > Jak to sie nie dali wyrzucic?Skoro byl przymus to jak to powiedzieli ja ni
> e
> > jade i to wystarczylo?
>
> To Ty cały czas coś bredzisz o jakimś przymusie. Jak było, już Ci kilka osób
> napisało. Mogę to napoisać jeszcze raz. Wyrzucano z pracy, wyrzucano z uczelni,
>
> niepozwalano na zatrudnienie. Człowiek zostawał bez środków do życia. A władza
> kusiła paszportem. W ten sposób właśnie wyrzucano. Czy juz zrozumiałaś, czy
> jeszcze do Ciebie to nie dotarło ?
>
> > > Niektórzy zacisnęli zęby i zostali mimo wszysko.
> > >
> > Czyli,ze byla mozliwosc zostac-wyjechac wiec o jakim wypedzaniu mowisz?
>
> O wypędzaniu mówię. Wypędzaniu za pomocą wyrzucania z pracy, zakazu pracu,
> wyrzucania z uczelni, Piszę o zachęcaniu do wyjazdu za pomocą maksywalnego
> utrudniania życia w Polsce. Za pomocą uniemożliwuania zarobienia na życiem
> uniemożliwiania podjęcia pracy. Czy do Ciebie cokolwiek dociera, z tego co
> piszę ?
>
> > Skoro masz wybor to nie ma przymusu.
>
> To Ty cały czas bredzisz o jkakimś przymusie. Wybór jest zawsze. Mogli zostać
> bez pracy i żebrać o pieniądze wśród rodziny i dobrych ludzi, albo mogli
> wyjechać. Taki mieli wybór. Dotarło, czy nadal nie rozumiesz ?
>
> > > > I czy ty nie widzisz roznicy,ze Polakom nie dawano ot tak paszpo
> rtow?
> > > > Mogli wyjechac na wycieczke ,albo sluzbowo i zostac .Wielu Polak
> ow ch
> > > > etnie opuscilo by kraj w 1968 roku by przeniesc sie do Szwecji a
> le dla
> > > > nich bylo to nieosiagalne!!!!
> > >
> > > Nie dawano tym, co chcieli wyjechać. Tym, których wyrzucano - dawano.
> >
> > No to jak sie stalo,ze nie dali paszportow wszystkim tylko wybranym?
>
> Bo tylko niektórych chcieli się z Polski pozbyć.
>
> > Jak sie odbywalo to wyrzucanie?Mogles ot tak odmowic paszportu i powiedzie
> c a
> > ja zostaje?Pytam z ciekawosci bo malo wiem.
>
> Już Ci w poprzednich postach napisałem. W tym napisałem Ci już kilka razy. Ale
> odpowiem Ci jeszcze raz. Mo że za którymś razem cokolwiek do Ciebie dotrze.
> Wybór jest zawsze. Mogli zostać bez pracy i żebrać o pieniądze wśród rodziny i
> dobrych ludzi, albo mogli wyjechać. Taki mieli wybór. Dotarło, czy nadal nie
> rozumiesz ?
>
> > Dlaczego paszport dali Wolinskiej a nie Borowskiemu?
>
> Dawali opaszporty tym, których się z Polski chcieli pozbyć. Komu dlaczego dali
> -
> to pytanie do dających.
>
> > Jaka roznica byla podobno chodzilo o antysemityzm i o wyrzucanie Zydow.
>
> Różnica między czym a czym ?
>
> > > Nadal nie widzisz różnicy między gwałtem a miłością ?
> > >
> > > Snajper.
> >
> > To Ty nie widzisz,ze dla niektorych to byla szansa i z niej skorzystali ta
> k
> > jak to ladnie ujal Stoik.
>
> To Ty tak to oceniasz, czy oni ? Czy będziesz ofiarze gwałtu wmawiać, że jej
> przyjemnie było, bo Tobie z mężem jest przyjemnie ?
>
> Snajper.


Wybaczcie Państwo, ale niektóre opinie tu zamieszczone trochę mnie dziwią.

Jeśli się chciało, można było zawsze w Polsce znaleźć pracę. Profesor, lekarz, pisarz, urzędnik - kto tam jeszcze - mógł się zatrudnić od ręki gdzieś w sektorze prywatnym, u chłopa czy badylarza, w jakimś warsztacie, gdzieś na bazarze. Na w miarę przyzwoite jedzenie dla rodziny zawsze by zarobił.

Po wojnie takie decyzje podjęło wiele ludzi, podejrzewam, że setki tysięcy, tylko dlatego, żeby nie musieć całować nikogo w rękę.

Podobny wybór był i w 68. Prawdopodobnie sporo osób tak postąpiło; nic o nich nie wiemy, bo tak czynią na ogół ludzie skromni i dumni.

W Czechosłowacji mimo wielu zachęt do opuszczenia kraju, znacznie ostrzejszych od tych, z którymi zetknęli się polscy kandydaci do ew. emigracji w 68 r., tysiące ludzi wybrało świadomie deklasację. Właśnie dlatego, żeby nie musieć zaprzeczać własnym poglądom i nie utracić ojczyzny.

Jedna z takich osób jest właśnie prezydentem Czech.

Poznałem gościa, który przez kilka lat pracował na górce rozrządowej jako robotnik od łączenia i rozłączania składów kolejowych, przez cały czas na nocnej zmianie. Znałem księdza, który kopał rowy melioracyjne. Mówiono mi o murarzach z doktoratami, śmieciarzu po muzykologii.

I co? Tragedia tych ludzi?

Trzeba zapytać ich samych. Z pewnością zmarnowali własne talenty. Ich dzieci nie miały najlepszych widoków na przyszłość. I to było smutne. Ale dzieci były dumne z takich rodziców.

Kwestia przejścia przez próbę.

To ono daje ostatecznie pewność przynależności do wspólnoty.


C.

ANIU.

[_helga]

Ty z Polski wyjechalas wiec ci sie wydaje ze to taki szczyt szczescia. Ja juz
ci wczoraj probowalam wytlumaczyc ze to nie takie proste. Niektorzy wola/woleli
NIE WYJEZDZAC. Jak rozumiem piszesz sama o sobie, ze bardzo cie na ten Zachod
ciagnelo i troche to potrwalo, zanim dalas rade wyjechac. W 68 wypedzanych NIKT
O ZDANIE NIE PYTAL. Roznica miedzy emigrantami ekonomicznymi a wypedzonymi jest
miedzy innymi taka, ze emigranci po przyjeciu obywatelstwa kraju zamieszkania
mogli swobodnie Polske odwiedzac. Wypedzeni NIE. Rowniez w latach 1980-tych
dawano dzialaczom Solidarnosci bilety w jedna strone. To tez bylo wypedzenie.

To po prostu wstyd jak sie czyta co ty piszesz

[_sorciere]

_helga napisała:

> Ty z Polski wyjechalas wiec ci sie wydaje ze to taki szczyt szczescia. Ja juz
> ci wczoraj probowalam wytlumaczyc ze to nie takie proste. Niektorzy
wola/woleli
>
> NIE WYJEZDZAC.


Helgo jezeli mieli wybor zostac czy wyjechac to znaczy,ze NIE BYLO PRZYMUSU,to
jest to co napisal Stoik,wyjechali ci co chcieli wyjechac a ,ci ktorzy chcieli
zostac to zostali.





Jak rozumiem piszesz sama o sobie, ze bardzo cie na ten Zachod
> ciagnelo i troche to potrwalo, zanim dalas rade wyjechac. W 68 wypedzanych
NIKT
>
> O ZDANIE NIE PYTAL.

Skoro nikt nie pytal to jak to jest,ze czesc zostala?Pytalam jak to sie
stalo,ze nie wyrzucono wszystkich?

Nie zaprzeczajcie sami sobie i nie mieszaj mnie do tego.

Pytalam skoro byl przymus i nikt nikogo nie pytal to dlaczego
Borowskiego,Michnika,Adama,Passenta,Urbana,i tych,ktorzy dozywaja swych dni w
domu w Lodzi nikt na sile nie wyrzucil?

I jeszcze paru tych co pisze tu na forum z Polski?
Skoro wyrzucali na sile i nie bylo wyboru jak to sie stalo,ze zostali?





Roznica miedzy emigrantami ekonomicznymi a wypedzonymi jest
>
> miedzy innymi taka, ze emigranci po przyjeciu obywatelstwa kraju zamieszkania
> mogli swobodnie Polske odwiedzac.





Wypedzeni NIE. Rowniez w latach 1980-tych
> dawano dzialaczom Solidarnosci bilety w jedna strone. To tez bylo wypedzenie.
>
Zgoda dawano dzialaczom "Solidarnosci" bilety w jedna strone tyle,ze nie
przymusowo,byli tacy co odmowili i zostali a wiec o zadnym przymusie mowy byc
nie moze.



> To po prostu wstyd jak sie czyta co ty piszesz
>
Ty sie zastanow co ty piszesz.
>

[Gość: miglanc]

Moze troche uzupelnie te wypowiedz. Jezeli chodzi o emigracje z lat 80( z
SOLIDARNOSCI) to wygladalo to tak ze albo podpiszesz wspolprace, albo stracisz
robote z "WILCZYM BILETEM", albo wyjedziesz z Kraju. Pozostac i nie tanczyc
tak jak SB chcialo to znaczylo:
1.Stracenie pracy ( na wszystkich zakladach sb blokowalo przyjecia)
2.Pobicia przez nieznanych sprawcow synow corek i zon( delikwenta z reguly
zostawiano w spokoju)
3.Zgodnie z obowiazujacym prawem zamykanie na 3 miesiace bezrobotnego za
uchylanie sie od pracy
4 Jezeli towszystko nie pomagalo to zabierano sie za druga faze do morderstwa
wlacznie.
Piszeto z wlasnego doswiadczenia.
Paszport otrzymywalo sie w jedna strone z prawem wymiany w Kraju docelowym
na "Paszport Konsularny"- pieknie nie!
Kolega skorzystal z tego przywileju i pojechal w 1982 na Komunie do
chrzesniaki i w czasie biesiady zostal odprowadzony przez SB na przesluchanie
i jak sie dowiedzialem od jego zony grozili w czasie tego przesluchaniem
podarciem "Paszportu Konsularnego" co to znaczylo to z pewnoscia zdajecie
sobie Panstwo sprawe! Tak wyglada prawda o Leninie, albo chce mi ktos
zaprzeczyc?

To ja znowu z innej beczki...(prowokacja!!!)

[Gość: Janusz]

Wiadomość, że Jaruzelski jeszcze przed 68r rozpoczął czystki w armii powinna
dla wszelkiej maści narodowców być przykładem patriotyzmu. Jak to sie dzieje,
że dzisiaj niewielu mu te przysługe dla Polski pamieta a jeszcze mniej docenia?
Pozdrawiam

Janusz

[_helga]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Wiadomość, że Jaruzelski jeszcze przed 68r rozpoczął czystki w armii powinna
> dla wszelkiej maści narodowców być przykładem patriotyzmu. Jak to sie dzieje,
> że dzisiaj niewielu mu te przysługe dla Polski pamieta a jeszcze mniej
docenia?
> Pozdrawiam
>
> Janusz


Ano wlasnie. Jaruzelski to prawdziwie zasluzony Prawdziwy Polak. Mozna
powiedziec, ze ojciec zalozyciel.

[Gość: Janusz]

_helga napisała:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Wiadomość, że Jaruzelski jeszcze przed 68r rozpoczął czystki w armii powin
> na
> > dla wszelkiej maści narodowców być przykładem patriotyzmu. Jak to sie dzie
> je,
> > że dzisiaj niewielu mu te przysługe dla Polski pamieta a jeszcze mniej
> docenia?
> > Pozdrawiam
> >
> > Janusz
>
>
> Ano wlasnie. Jaruzelski to prawdziwie zasluzony Prawdziwy Polak. Mozna
> powiedziec, ze ojciec zalozyciel.
================
Wypiłabyś z NIM kielicha?

[_helga]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > Gość portalu: Janusz napisał(a):
> >
> > > Wiadomość, że Jaruzelski jeszcze przed 68r rozpoczął czystki w armii
> powin
> > na
> > > dla wszelkiej maści narodowców być przykładem patriotyzmu. Jak to sie
> dzie
> > je,
> > > że dzisiaj niewielu mu te przysługe dla Polski pamieta a jeszcze mnie
> j
> > docenia?
> > > Pozdrawiam
> > >
> > > Janusz
> >
> >
> > Ano wlasnie. Jaruzelski to prawdziwie zasluzony Prawdziwy Polak. Mozna
> > powiedziec, ze ojciec zalozyciel.
> ================
> Wypiłabyś z NIM kielicha?

NIE. Za to chetnie strzelilabym w gebe tym, ktorzy z nim tego kielicha wypili.
To w ogole bardzo zasluzona postac. Bornil Prawdziwych Polakow w 1967 w armii,
w 1968 w Pradze, w 1970 na Wybrzezu, a w 1981 w calej Polsce. I jaki mistrz, bo
za to wszystko nawet jednego dnia w pudle nie zaliczyl

Jaruzelski w Związku Sybiraków???

[Gość: babariba]

_helga napisała:

>
> NIE. Za to chetnie strzelilabym w gebe tym, ktorzy z nim tego kielicha
wypili. To w ogole bardzo zasluzona postac. Bornil Prawdziwych Polakow w 1967
w armii, w 1968 w Pradze, w 1970 na Wybrzezu, a w 1981 w calej Polsce. I jaki
mistrz, bo za to wszystko nawet jednego dnia w pudle nie zaliczyl
********************************************************************

w pudle, to on nie by, ale zdaje się Syberię zaliczył, czy jak???

[_helga]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> _helga napisała:
>
> >
> > NIE. Za to chetnie strzelilabym w gebe tym, ktorzy z nim tego kielicha
> wypili. To w ogole bardzo zasluzona postac. Bornil Prawdziwych Polakow w
1967
> w armii, w 1968 w Pradze, w 1970 na Wybrzezu, a w 1981 w calej Polsce. I jaki
> mistrz, bo za to wszystko nawet jednego dnia w pudle nie zaliczyl
> ********************************************************************
>
> w pudle, to on nie by, ale zdaje się Syberię zaliczył, czy jak???

a tak, zaliczyl. Militarna szkole dla podrastajacych komunistow takze

1_____9_____6_____8

[Gość: dr.uFo]

www.stg.brown.edu/projects/1968/
burn.ucsd.edu/paristab.htm
www.utia.cas.cz/CZrep/1968/1968r.html
www.bopsecrets.org/
nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/surveyor.html
www.imdb.com/BornInYear?1968
www.vietvet.org/vn68.htm
www.bopsecrets.org/CF/graffiti.htm
www.stg.brown.edu/projects/1968/reference/timeline.html
www.fordham.edu/halsall/mod/1968brezhnev.html
www.nyu.edu/library/bobst/collections/exhibits/arch/Timeline.html
www.geschichte.2me.net/dcx_1969.htm
www.lib.virginia.edu/speccol/exhibits/sixties/1968.html
www.marxist.com/1968/
www.baader-meinhof.com/timeline/1968.html
www.imdb.com/Sections/Years/1968/
www.ammi.org/cgi-bin/video/years.cgi?1968,,ss,,,
members.aol.com/veterans/warlib65.htm
www.cronologia.it/storia/a1968.htm
www.stryder.de/1968.html
www.columbia.edu/acis/history/1968.html
www.laemmle.com/series/jewdocs/farewell.html
www.rferl.org/nca/features/1998/08/F.RU.980810130055.html
www.pbs.org/weta/forcemorepowerful/poland/organization.html
www.sipa.columbia.edu/REGIONAL/ECE/stola.pdf
www.calvin.edu/academic/cas/gpa/poland.htm
www.jewishgen.org/yizkor/Sokolka/Sokolka.html
members.shaw.ca/rskulski/1939.html
www.factmonster.com/ce6/world/A0860447.html
www.as.wvu.edu/history/Pages/research_project.htm
archiv.radio.cz/1968/archive3.html
wings.buffalo.edu/info-poland/student/stanford.html
books.cambridge.org/0521646375.htm
nac.oa.uj.edu.pl/~michalec/history.html
members.shaw.ca/rskulski/1945.html

1_____9_____6_____8 Ech, doktorze:)))))))

[_helga]

Gość portalu: dr.uFo napisał(a):

> <a
href="http://www.stg.brown.edu/projects/1968/"target="_blank">www.stg.brown.
> edu/projects/1968/</a>
> <a
href="http://burn.ucsd.edu/paristab.htm"target="_blank">burn.ucsd.edu/parist
> ab.htm</a>
> <a
href="http://www.utia.cas.cz/CZrep/1968/1968r.html"target="_blank">www.utia.
> cas.cz/CZrep/1968/1968r.html</a>
> <a href="http://www.bopsecrets.org/"target="_blank">www.bopsecrets.org/</a>
> <a
href="nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/surveyor.html"target="_blan
> k">nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/surveyor.html</a>
> <a href="www.imdb.com/BornInYear?
1968"target="_blank">www.imdb.com/BornI
> nYear?1968</a>
> <a
href="http://www.vietvet.org/vn68.htm"target="_blank">www.vietvet.org/vn68.h
> tm</a>
> <a
href="http://www.bopsecrets.org/CF/graffiti.htm"target="_blank">www.bopsecre
> ts.org/CF/graffiti.htm</a>
> <a
href="www.stg.brown.edu/projects/1968/reference/timeline.html"target=
> "_blank">www.stg.brown.edu/projects/1968/reference/timeline.html</a>
> <a
href="http://www.fordham.edu/halsall/mod/1968brezhnev.html"target="_blank">w
> ww.fordham.edu/halsall/mod/1968brezhnev.html</a>
> <a
href="www.nyu.edu/library/bobst/collections/exhibits/arch/Timeline.ht
>
ml"target="_blank">www.nyu.edu/library/bobst/collections/exhibits/arch/Timeline
> .html</a>
> <a
href="http://www.geschichte.2me.net/dcx_1969.htm"target="_blank">www.geschic
> hte.2me.net/dcx_1969.htm</a>
> <a
href="www.lib.virginia.edu/speccol/exhibits/sixties/1968.html"target=
> "_blank">www.lib.virginia.edu/speccol/exhibits/sixties/1968.html</a>
> <a
href="http://www.marxist.com/1968/"target="_blank">www.marxist.com/1968/</a>
> <a href="www.baader-
meinhof.com/timeline/1968.html"target="_blank">www.b
> aader-meinhof.com/timeline/1968.html</a>
> <a
href="http://www.imdb.com/Sections/Years/1968/"target="_blank">www.imdb.com/
> Sections/Years/1968/</a>
> <a href="www.ammi.org/cgi-bin/video/years.cgi?
1968,,ss,,,"target="_blank
> ">www.ammi.org/cgi-bin/video/years.cgi?1968,,ss,,,</a>
> <a
href="http://members.aol.com/veterans/warlib65.htm"target="_blank">members.a
> ol.com/veterans/warlib65.htm</a>
> <a
href="http://www.cronologia.it/storia/a1968.htm"target="_blank">www.cronolog
> ia.it/storia/a1968.htm</a>
> <a
href="http://www.stryder.de/1968.html"target="_blank">www.stryder.de/1968.ht
> ml</a>
> <a
href="http://www.columbia.edu/acis/history/1968.html"target="_blank">www.col
> umbia.edu/acis/history/1968.html</a>
> <a
href="http://www.laemmle.com/series/jewdocs/farewell.html"target="_blank">ww
> w.laemmle.com/series/jewdocs/farewell.html</a>
> <a
href="www.rferl.org/nca/features/1998/08/F.RU.980810130055.html"targe
> t="_blank">www.rferl.org/nca/features/1998/08/F.RU.980810130055.html</a>
> <a
href="www.pbs.org/weta/forcemorepowerful/poland/organization.html"tar
> get="_blank">www.pbs.org/weta/forcemorepowerful/poland/organization.html</a>
> <a
href="http://www.sipa.columbia.edu/REGIONAL/ECE/stola.pdf"target="_blank">ww
> w.sipa.columbia.edu/REGIONAL/ECE/stola.pdf</a>
> <a
href="http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/poland.htm"target="_blank">www.
> calvin.edu/academic/cas/gpa/poland.htm</a>
> <a
href="http://www.jewishgen.org/yizkor/Sokolka/Sokolka.html"target="_blank">w
> ww.jewishgen.org/yizkor/Sokolka/Sokolka.html</a>
> <a
href="http://members.shaw.ca/rskulski/1939.html"target="_blank">members.shaw
> .ca/rskulski/1939.html</a>
> <a
href="http://www.factmonster.com/ce6/world/A0860447.html"target="_blank">www
> .factmonster.com/ce6/world/A0860447.html</a>
> <a
href="www.as.wvu.edu/history/Pages/research_project.htm"target="_blan
> k">www.as.wvu.edu/history/Pages/research_project.htm</a>
> <a
href="http://archiv.radio.cz/1968/archive3.html"target="_blank">archiv.radio
> .cz/1968/archive3.html</a>
> <a href="wings.buffalo.edu/info-
poland/student/stanford.html"target="_bl
> ank">wings.buffalo.edu/info-poland/student/stanford.html</a>
> <a
href="http://books.cambridge.org/0521646375.htm"target="_blank">books.cambri
> dge.org/0521646375.htm</a>
> <a
href="http://nac.oa.uj.edu.pl/~michalec/history.html"target="_blank">nac.oa.
> uj.edu.pl/~michalec/history.html</a>
> <a
href="http://members.shaw.ca/rskulski/1945.html"target="_blank">members.shaw
> .ca/rskulski/1945.html</a>

Typowo polska paranoja....

[Gość: Janusz]

No bo jak to jest. Michnik broni gen. Jaruzelskiego. Żyd Michnik broni generała
za to, że w 1967 robił czystki w armii usuwając Żydów ze stanowisk oficerskich.
A tu znajduje taki watek:

O d p i e r dolcie sie od generala - tak mowi
Autor: Gość: haha IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl
Data: 05-01-2003 13:53 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Michnik. Na lotnisku. Tak wlasnie Adas kocha mordercow polakow.Panie Adamie
chyba pan nie zaprzeczy?? Przeciez pan uwielbia generala...zupelnie jakby
byl pana pracowdawca. Jak to niektorzy mowia - Ketman w Wyborczej to jedynie
wierzcholek gory lodwej. Panie Adamie wszystkiego dobregow 2003 oby panski
przyjaciel od serca Jaruzelski(to ten smiec w okularach spawacza) no wlasnie
czego mozna zyczyc panskiemu przyjacielowi??

[sceptyk]

Ale to nie wina politykow. Polityk nigdy nie mowi nigdy. I jest lajza (wiekszym
lub mniejszym) z zasady (ale bez zasad). Kazdy z kazdym sie pocaluje, jak mu
bedzie potrzeba. To wina spoleczenstwa (wyborcow), ze pozwalaja na istnienie
takich dziwactw i ukladow. Calkiem zniesc nie mozna, ale ograniczyc - tak. Na
tzw. Zachodzie w pewnym stopniu to sie udaje. U nas jeszcze nie za bardzo.
Czasu trzeba.

[_helga]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> No bo jak to jest. Michnik broni gen. Jaruzelskiego. Żyd Michnik broni
generała
>
> za to, że w 1967 robił czystki w armii usuwając Żydów ze stanowisk
oficerskich.
> A tu znajduje taki watek:
>
> O d p i e r dolcie sie od generala - tak mowi
> Autor: Gość: haha IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl
> Data: 05-01-2003 13:53 + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> Michnik. Na lotnisku. Tak wlasnie Adas kocha mordercow polakow.Panie Adamie
> chyba pan nie zaprzeczy?? Przeciez pan uwielbia generala...zupelnie jakby
> byl pana pracowdawca. Jak to niektorzy mowia - Ketman w Wyborczej to jedynie
> wierzcholek gory lodwej. Panie Adamie wszystkiego dobregow 2003 oby panski
> przyjaciel od serca Jaruzelski(to ten smiec w okularach spawacza) no wlasnie
> czego mozna zyczyc panskiemu przyjacielowi??
>
>

Ja tez nie rozumiem tej milosci Michnika do generalow. Jest w tym wszystkim
kilka pewnikow a poza tym to tylko zdziwienie. Pewniki - ze nie mozna AM
obciazac winami brata. Jeden brat byl stalinowskim prokuratorem, drugi
buntownikiem, ktory wyladowal w wiezieniu. Kto wie, jak wtedy te wiezienia
wygladaly, ten nie ma zadnych watpliwosci, ze to byl prawdziwy bunt i na serio.
A ciag dalszy? Nie wiem. Moze Kiszczak ma na niego jakas teczke za pozniejsze
czasy? Moze AM cos narobil w latach 80-tych? A moze juz w tym wiezieniu go
zlamali? Byl mlodym chlopakiem w strasznej sytuacji... A moze po prostu to swir?

--------Beware the dog!

[Gość: Scan]

Nie rozpisujcie się zanadto w tej kwestii, bo zjawi się pewien tow. Prelegent -
Znawca Tematu i całą zabawę szlag trafi.
Scan

To nie tylko on

[sceptyk]

Ja sadze, ze wytlumaczenie jest prostsze. Michnik sobie wymyslil, ze przebaczy
wszystko wszystkim. Prawdopodobnie, aby uniknac ostrych - w jego mniemaniu -
konfliktow rozliczeniowych. Jak i tez wynagrodzic w pewnym stopniu bande
jaruzelsko-kiszczakowa za bezkrwawe oddanie wladzy. Pare osob z Unii
Demokratycznej tez sie tym zarazilo. Tyle, ze niepotrzebnie sprawili wrazenie,
ze przebaczaja w imieniu calego narodu. A narod niepotrzebnie pozwolil im na
stworzenie takiego wrazenia. I malo kto sie zapewne wtedy spodziewal, ze
czerwoni jak wanka wstanka podniosa sie na nogi, oplatajac czerwona pajeczyna
caly kraj. Do czego troche tez moj ukochany Lechu sie przyczynil, lewa
wspierajac.

[_helga]

sceptyk napisał:

> Ja sadze, ze wytlumaczenie jest prostsze. Michnik sobie wymyslil, ze
przebaczy
> wszystko wszystkim. Prawdopodobnie, aby uniknac ostrych - w jego mniemaniu -
> konfliktow rozliczeniowych. Jak i tez wynagrodzic w pewnym stopniu bande
> jaruzelsko-kiszczakowa za bezkrwawe oddanie wladzy. Pare osob z Unii
> Demokratycznej tez sie tym zarazilo. Tyle, ze niepotrzebnie sprawili
wrazenie,
> ze przebaczaja w imieniu calego narodu. A narod niepotrzebnie pozwolil im na
> stworzenie takiego wrazenia. I malo kto sie zapewne wtedy spodziewal, ze
> czerwoni jak wanka wstanka podniosa sie na nogi, oplatajac czerwona pajeczyna
> caly kraj. Do czego troche tez moj ukochany Lechu sie przyczynil, lewa
> wspierajac.


No tak, to tez jest mozliwe. A wlasciwie nawet bardzo prawdopodobne. Swoja
droga, to Jaruzelski jest bardzo mroczna postacia najnowszej historii Polski.
Zawsze byl tam, gdzie lala sie krew i gdzie krzywdzono ludzi na masowa skale,
zawsze na czele

[sceptyk]

Jaruzel byl podpora polskiej komuny od nieomalze zarania. Boc system na sile
sie opieral, a sila to wojsko. I zadne banialuki tego z historii nie wymaza.

Uwaga

[felicia]

1. Dlaczego ci, którzy tak bardzo zazdrościli Żydom wyjazdu do Krain Dobrobytu
(jak wiadomo wszystko tam leży w zasięgu ręki i nawet schylać się nie potrzeba)
nie wyjechali w chwili, gdy otrzymali upragniony paszport i trzymają go w
szufladzie?
2. Czy Trojan podsyłany mi spod IP 80.14.84.185 ma związek ścisły czy luźny z
moim udziałem w dzisiejszej dyskusji, a może nie ma go w ogóle?
Pozdrawiam Aktywnych, Tych Co Zazwyczaj
Felicia

[_helga]

felicia napisała:

> 1. Dlaczego ci, którzy tak bardzo zazdrościli Żydom wyjazdu do Krain
Dobrobytu
> (jak wiadomo wszystko tam leży w zasięgu ręki i nawet schylać się nie
potrzeba)
>
> nie wyjechali w chwili, gdy otrzymali upragniony paszport i trzymają go w
> szufladzie?
> 2. Czy Trojan podsyłany mi spod IP 80.14.84.185 ma związek ścisły czy luźny z
> moim udziałem w dzisiejszej dyskusji, a może nie ma go w ogóle?
> Pozdrawiam Aktywnych, Tych Co Zazwyczaj
> Felicia


Jak sie ten trojan nazywa?

[felicia]

_helga napisała:

> > Jak sie ten trojan nazywa?

Kompletnie się na tym nie znam. Firewall pisze tak: Trojan attempt detected
from address 80.14.84.185 by rule "Default Block NetBus Trojan horse".

[_helga]

felicia napisała:

> _helga napisała:
>
> > > Jak sie ten trojan nazywa?
>
> Kompletnie się na tym nie znam. Firewall pisze tak: Trojan attempt detected
> from address 80.14.84.185 by rule "Default Block NetBus Trojan horse".


Adres jest z Francji, ale to o niczym nie swiadczy. Hm... Hmm.. to wyglada na
celowa przesylke. Nie ma nazwy to nie wiadomo co to za impreza wlasciwie. Z
jednej strony to moze miec jakis zwiazek z dzisiejsza dyskusja, bo po portalu
blaka sie jakis smrodek (link ponizej), ale moze to byc rowniez jakis
poszukiwacz skarbow skadinad, ktory potrzebuje twojego komputera na przyklad na
stacje przesiadkowa. W kazdym razie zablokowane, to problemu nie ma.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=299&w=2779713

[Gość: Janusz]

sceptyk napisał:

> Jaruzel byl podpora polskiej komuny od nieomalze zarania. Boc system na sile
> sie opieral, a sila to wojsko. I zadne banialuki tego z historii nie wymaza.
===================
Ani również tego, że majac siłę oddał władze bez wystrzału. Chyba nie
zaprzeczysz sceptyku, że zmiany polityczne tego formatu to rewolucja.
Rewolucja bez trupów to historyczne wydarzenie bez precedensu. Tak
kontrowersyjną postacią jest Jaruzelski. I do tego Polak z krwi i kości.
Trudno trawi sie takie "przypadki". Ale trzeba...
Pozdrawiam

Janusz

[sceptyk]

Rezerwat powinno sie utworzyc dla kacykow i dyktatorow odsunietych od wladzy.
Moze nawet i na Madagaskarze. I tam ich osiedlac. Bez telefonow i internetu.
Doslalbym im Urbana, aby Gazete Rezerwatowa zalozyl. Bez mozliwosci prenumeraty
z zewnatrz.

[_helga]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> sceptyk napisał:
>
> > Jaruzel byl podpora polskiej komuny od nieomalze zarania. Boc system na si
> le
> > sie opieral, a sila to wojsko. I zadne banialuki tego z historii nie wymaz
> a.
> ===================
> Ani również tego, że majac siłę oddał władze bez wystrzału. Chyba nie
> zaprzeczysz sceptyku, że zmiany polityczne tego formatu to rewolucja.
> Rewolucja bez trupów to historyczne wydarzenie bez precedensu. Tak
> kontrowersyjną postacią jest Jaruzelski. I do tego Polak z krwi i kości.
> Trudno trawi sie takie "przypadki". Ale trzeba...
> Pozdrawiam
>
> Janusz

Jaka tam sila? Sila Jaruzelskiego byla sowiecka armia i straszenie lokalnego
aktywu inwazja sowieckich tankow. Za Gorbaczowa juz po prostu nie mial czym
straszyc. Moim zdaniem nie bylo juz czym straszyc i w 1981 roku, bo sowieci
byli juz za slabi by rownoczesnie prowadzic akcje militarne w Afganistanie i w
Polsce. Jaruzelski zasluzyl sobie najbardziej w aparacie nomenklaturowym, bo za
pomoca cwanego show telewizyjnego pod tytulem Okragly Stol utrzymal sie u
wladzy dluzej, niz kacykowie w innych panstwach satelickich oraz odsunal w
bardzo odlegla przyszlosc powolanie Zgromadzenia Konstytucyjnego. Pociagi
eksterytorialne hulaly po Polsce do 1993 roku bez przeszkod, nomenklatura
przeksztalcila sie w tak zwany "biznes" - wystarczy poczytac sobie jakze
pouczajaca historie transformacji nomenklaturowej Centrali Handlu
Zagranicznego, lub tez obejrzec liste najbogatszych Polakow w
tygodniku "Wprost". A jesli chodzi o konstytucje, to uchwalilismy nowa
konstytucje jako bodajze ostatni kraj z bylych panstw satelickich. Jaki ma to
wplyw na bezkarnosc na przyklad mordercow z kopalni Wujek, to chyba nie musze
tlumaczyc? W rzeczy samej, to wielkie zaslugi, ale nie powiedzialabym, zeby
byly kontrowersyjne. Wrecz przeciwnie. Jednoznaczne.

[moped]

ciekawe to wszystko co piszecie, ciekawe )))))))))))))))))))

O poglądach

[Gość: Stoik]

Sceptyku, kiedyś napisałeś, że nigdy byś się pod moimi poglądami nie podpisał.
Już wtedy mi się wydawało, że to przesada (nie o poglądy zresztą wtedy
chodziło). Nawet jeśli nie zmieniłeś zdania, to muszę powiedzieć, że pod
większością Twoich bym się podpisał. Twoja analiza przebaczania jest chyba
najlepszą z tych, jakie widziałem. Piszę to nie po to, żeby Ci się podlizywać
(akurat nie widzę takiej potrzeby ), ale żeby zwrócić uwagę na
anachroniczność pewnych forumowych podziałów.
Pozdrawiam
Stoik

[_helga]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Sceptyku, kiedyś napisałeś, że nigdy byś się pod moimi poglądami nie
podpisał.
> Już wtedy mi się wydawało, że to przesada (nie o poglądy zresztą wtedy
> chodziło). Nawet jeśli nie zmieniłeś zdania, to muszę powiedzieć, że pod
> większością Twoich bym się podpisał. Twoja analiza przebaczania jest chyba
> najlepszą z tych, jakie widziałem. Piszę to nie po to, żeby Ci się podlizywać
> (akurat nie widzę takiej potrzeby ), ale żeby zwrócić uwagę na
> anachroniczność pewnych forumowych podziałów.
> Pozdrawiam
> Stoik


Latwiej byloby Adasiowi wybaczyc to przebaczanie, gdyby nie upieral sie przy
przebaczaniu przynajmniej raz na pol roku.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Sceptyku, kiedyś napisałeś, że nigdy byś się pod moimi poglądami nie podpisał.
> Już wtedy mi się wydawało, że to przesada (nie o poglądy zresztą wtedy
> chodziło). Nawet jeśli nie zmieniłeś zdania, to muszę powiedzieć, że pod
> większością Twoich bym się podpisał. Twoja analiza przebaczania jest chyba
> najlepszą z tych, jakie widziałem. Piszę to nie po to, żeby Ci się podlizywać
> (akurat nie widzę takiej potrzeby ), ale żeby zwrócić uwagę na
> anachroniczność pewnych forumowych podziałów.
> Pozdrawiam
> Stoik

A ja z kolei jestem gotów podpisać się pod postem Stoika. Przeczytałem Twoją
wypowiedź, Sceptyku, i... wybacz, dwa razy sprawdzałem, czy to naprawdę Ty w
tak wyważony sposób o Michniku się wypowiadasz. W zasadzie sam bym własnych
myśli lepiej nie wyraził. Tak, tak, ma rację Stoik, pisząc o anachroniczności
podziałów.

Pozdrawiam.

[_sorciere]

Wiekszosc z tych co wyjechala ,byla z PZPR i co by nie powiedziec stanowili
trzon rezimu czesto brali udzial w przesladowaniach Polakow vide pani Wolinska.
W 1968 r pani Wolinska wziela spokojnie paszport i sobie wyjechala do Wielkiej
Brytanii jako ofiara rezimu komunistycznego .Szkoda tylko,ze jej ofiary nie
mialy takiej mozliwosci.Polacy ,ktorych ta pani skazywala nie dostawaly
paszportu ani mozliwosci starania sie o azyl polityczny .

Czesto o tym niektorzy panstwo zapominaja a szkoda.

Dzis ofiarami sa pan Stefan Michnik i pani Helena Wolinska wyrzuceni z Polski a
nie pan general Nil.

[Gość: Scan]

że jedno to praca uczniów szkoły średniej. Więcej tam wiedzy i przemyśleń niż u
niejednego dojrzałej kobiety.


www.lo.olecko.pl/marzec/

a drugie to wspomnienia dawnego studenta. Również dojrzałe.


www.zwoje.com/zwoje07/text04p.htm

[_sorciere]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> że jedno to praca uczniów szkoły średniej. Więcej tam wiedzy i przemyśleń niż
u
>
> niejednego dojrzałej kobiety.
>
>
> <a
href="http://www.lo.olecko.pl/marzec/"target="_blank">www.lo.olecko.pl/marze
> c/</a>
>
> a drugie to wspomnienia dawnego studenta. Również dojrzałe.
>
>
> <a
href="http://www.zwoje.com/zwoje07/text04p.htm"target="_blank">www.zwoje.com
> /zwoje07/text04p.htm</a>
>
>


Scan ,nie wiem czy sie nie obrazisz ,ze nie pisze przez per pan ale tak jest mi
latwiej.

Przeczytalam obydwa linki ,z tym,ze nie odpowiedziales na moj post.Czy zona
pana Brusa pani Wolinska zasluguje na moja litosc?

Wiekszosc ludzi,ktorzy wyjechali byli jakby nie bylo zwiazani z systemem i z
rezimem.

Pisze sie tu o fali antysemityzmu.Co do studentow palowani byli wszyscy bez
wyjatku.

Ten antysemityzm jezeli juz ktos wywolal to tylko partyjni koledzy,to tylko
walka o wladze o stanowiska o przywileje ,ale przeciez ci ,ktorzy wczesniej
wstepowali do PZPR tyez robili to nie dla idei tylko dla okreslonych korzysci...

Gdy sie korzysci skonczyly ,wyjechali.Kiedys usilowano zwalic wybuch tej fali
antysemityzmu na robotnikow.Toz to czysta glupota.W kazdym zakladzie pracy byl
politruk i to on decydowal kiedy robotnicy maja manifestowac i przeciw czemu.
Raz wrogiem byli Amerykanie zrzucajacy ,stonke a raz Sjonisci ,ludziom kazano
pisac transparenty isc i krzyczec, wiec pisali nie wiedzac o co chodzi...
Pisali syjonisci do Syjamu... ,Sjonisci..

Kiedys Snajper obarczyl i nie tylko on wszystkich Polakow za 1968 r

No to ja sie pytam a dlaczego?Przeciez ogol Polakow nie mial zadnego wplywu na
wybor wladz.Na wydanie komus paszportu tez nie,wiec nie byl to jakis
antysemityzm ogolnopolski,to byly porachunki wewnatrz wladzy.

Nie twierdze ,ze przy takiej nagonce jaka urzadzily wladze PZPR nie ucierpiala
czesc osob pochodzenia zydowskiego w ogole z systemem nie zwiazana,ale..
jest jednak czesc ,ktora ten system wspierala jak mogla a pozniej wziela
paszport i wyjechala,a w tej chwili robi z siebie ofiary,choc na swym sumieniu
to oni maja ofiary.

Ciekawa jestem ilu polskich studentow,ktorych relegowano juz nigdy nie mogla
podjac studiow z tym,ze zawsze mowi sie o marcu w kontekscie antysemityzmu i to
ogolnopolskiego.
A co mogla zrobic moja matka w tamtych latach ?Ona nigdy do PZPR nie
nalezala ,moj ojciec tez nie wiec dlaczego dzis obwinia sie za wypadki marcowe?
Oni mieli dosc komuny i tych wladz ,czy rzadzil Bierut,czy rzadzil Gomolka czy
Gierek nie mieli na to zadnego wplywu.

... czy inne Schapery.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Kiedys Snajper obarczyl i nie tylko on wszystkich Polakow za 1968 r
> No to ja sie pytam a dlaczego?Przeciez ogol Polakow nie mial zadnego wplywu na
> wybor wladz.

Nieprawda. Nigdy nie obarczałem OGÓŁU Polaków za marzec 1968. Natomiast za
marzec 1968 rzeczywiście odpowiedzialność ponoszą Polacy, a nie Żydzi,
komuniści, Rosjanie, Niemcy czy inne Schapery. Przestań przeinaczać wypowiedzi
innych, aby łatwiej Ci było z nimi polemizować. To są niegodne metody.

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Kiedys Snajper obarczyl i nie tylko on wszystkich Polakow za 1968 r
> > No to ja sie pytam a dlaczego?Przeciez ogol Polakow nie mial zadnego wplyw
> u na
> > wybor wladz.
>
> Nieprawda. Nigdy nie obarczałem OGÓŁU Polaków za marzec 1968. Natomiast za
> marzec 1968 rzeczywiście odpowiedzialność ponoszą Polacy,

Sluchaj jezeli piszesz "Polacy" to chodzi o Polakow jako narod zdaje sie o ogol
wiec albo sobie znalez inna formulke dla tych,ktorzy sa za to odpowiedzialni
albo idz sie leczyc.




a nie Żydzi,
> komuniści,

nawet nie komunisci .... a to ciekawe...



Rosjanie, Niemcy czy inne Schapery. Przestań przeinaczać wypowiedzi
> innych, aby łatwiej Ci było z nimi polemizować. To są niegodne metody.
>
> Snajper.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > Kiedys Snajper obarczyl i nie tylko on wszystkich Polakow za 1968 r
> > > No to ja sie pytam a dlaczego?Przeciez ogol Polakow nie mial zadnego
> > > wplywu na wybor wladz.
> >
> > Nieprawda. Nigdy nie obarczałem OGÓŁU Polaków za marzec 1968. Natomiast za
> > marzec 1968 rzeczywiście odpowiedzialność ponoszą Polacy,
>
> Sluchaj jezeli piszesz "Polacy" to chodzi o Polakow jako narod zdaje sie o
> ogol wiec albo sobie znalez inna formulke dla tych,ktorzy sa za to odpowie
> dzialni albo idz sie leczyc.

Polacy, to znaczy Polacy, a nie np Niemcy. Wszyscy Polacy, to znaczy wszyscy
Polacy. A ogół Polaków, to znaczy ogół Polaków. To są różne terminy, Aniu. Ja
piszę posty skierowane do osób rozumiejących to, co czytają. Jak nie potrafisz
zrozumieć prostych stwierdzeń, to może po prostu się nie wypowiadaj ?

> > a nie Żydzi, komuniści,
>
> nawet nie komunisci .... a to ciekawe...
>
> Rosjanie, Niemcy czy inne Schapery. Przestań przeinaczać wypowiedzi
> > innych, aby łatwiej Ci było z nimi polemizować. To są niegodne metody.

Snajper.

[_sorciere]

Czy ty jestes Polakiem?

Pytanie za pytanie.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Czy ty jestes Polakiem?

Tak się składa, że jestem Polakiem. A Ty, Aniu odpowiesz mi w zamian też na
jedno pytanie. Powiedz mi, czy już opanowałaś trudną sztukę jednoczesnego
czytania i myślenia ? To można sobie wyćwiczyć. Naprawdę, uwierz mi.

Snajper.

[_sorciere]

Snajper czy czujesz wyrzuty sumienia jako Polak za to co sie stalo w 1968 roku?
Czy moze osobiscie wyrzucales Zydow z Polski?A moze Twoj ojciec kogos wyrzucil?

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Snajper czy czujesz wyrzuty sumienia jako Polak za to co sie stalo w 1968
> roku? Czy moze osobiscie wyrzucales Zydow z Polski?A moze Twoj ojciec kogos
> wyrzucil?

Nie nazwałbym tego uczucia wyrzutami sumienia. Wyrzuty sumienia ma ktoś, kto
zrobił coś złego. Mnie jest jedynie wstyd za moich rodaków, za to co robili w
1968 roku. Tak jak jestem dumny z tego co robił Kościuszko, czy Batory, tak
wstydem napawają mnie dokonania rodaków z Jedwabnego czy tych z marca 68.

Snajper.

PS. Z mojej rodziny też nikt nie brał udziału w wypędzaniu Żydów z Polski w 68.
Być może poza uczestnictwem w robotniczej manifestacji potępiającej syjonistów.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Snajper czy czujesz wyrzuty sumienia jako Polak za to co sie stalo w 1968
>
> > roku? Czy moze osobiscie wyrzucales Zydow z Polski?A moze Twoj ojciec kogo
> s
> > wyrzucil?
>
> Nie nazwałbym tego uczucia wyrzutami sumienia. Wyrzuty sumienia ma ktoś, kto
> zrobił coś złego. Mnie jest jedynie wstyd za moich rodaków, za to co robili w
> 1968 roku.

A jak myslisz czy Zydom tez jest wstyd za swoich rodakow i za to co robili w UB?
Myslisz,ze Zydzi idac za Twoim przykladem tez sie beda wstydzic za swoich
rodakow?



Tak jak jestem dumny z tego co robił Kościuszko, czy Batory, tak
> wstydem napawają mnie dokonania rodaków z Jedwabnego czy tych z marca 68.
>
> Snajper.
>
> PS. Z mojej rodziny też nikt nie brał udziału w wypędzaniu Żydów z Polski w
68.
>
> Być może poza uczestnictwem w robotniczej manifestacji potępiającej
syjonistów.


Z moich to sie nikt nawet na manifestacja robotnicza nie zalapal.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > Snajper czy czujesz wyrzuty sumienia jako Polak za to co sie stalo w 1968
> > > roku? Czy moze osobiscie wyrzucales Zydow z Polski?A moze Twoj ojciec kogo
> > > s wyrzucil?
> >
> > Nie nazwałbym tego uczucia wyrzutami sumienia. Wyrzuty sumienia ma ktoś, kto
> > zrobił coś złego. Mnie jest jedynie wstyd za moich rodaków, za to co robil
> > i w 1968 roku.
>
> A jak myslisz czy Zydom tez jest wstyd za swoich rodakow i za to co robili w
> UB ? Myslisz,ze Zydzi idac za Twoim przykladem tez sie beda wstydzic za swo
> ich rodakow?

Jest mi to pbojętne. A jak myślę ? Myślę, że jednym Żydom jest za to wstyd, a
innym nie. Dokładnie tak jak to jest u Polaków. Jedni czują wstyd za Jedwabne i
68, inni - nie.

> > Tak jak jestem dumny z tego co robił Kościuszko, czy Batory, tak
> > wstydem napawają mnie dokonania rodaków z Jedwabnego czy tych z marca 68.
> >
> > Snajper.
> >
> > PS. Z mojej rodziny też nikt nie brał udziału w wypędzaniu Żydów z Polski w
> > 68. Być może poza uczestnictwem w robotniczej manifestacji potępiającej
> > syjonistów.
>
> Z moich to sie nikt nawet na manifestacja robotnicza nie zalapal.

To w końcu był tylko rytuał. Tak jak udział w pochodzie 1 majowym, jak obecność
na akademii ku czci. Choć jednocześnie takie rytuały legitymizowały działania
władz. A może nie ?

Snajper.

Różne prawdy

[Gość: Stoik]

Pozwól, Aniu, że odpowiem Ci na razie za Scana. O tym okresie, jak już pisałem,
wiem dużo z autopsji.

_sorciere napisała:

> Przeczytalam obydwa linki ,z tym,ze nie odpowiedziales na moj post.Czy zona
> pana Brusa pani Wolinska zasluguje na moja litosc?

Wśród tych, którzy wyjechali z Polski po Marcu 68 była prawdopodobnie garstka
zbrodniarzy, którzy na pewno na niczyją litość nie zasługują. Czy nie
rozumiesz, że radość z pozbycia się pani Wolińskiej czy jej podobnych jest
całkiem nie na miejscu, bo pozbyto się jej nie za to, co w Polsce robiła, a za
pochodzenie? I czy nie rozumiesz, że w kraju zostały jeszcze setki podobnych
zbrodniarzy, których nikt się nie pozbył tylko dlatego, że byli
prawdziwymi "aryjczykami"?

> Wiekszosc ludzi,ktorzy wyjechali byli jakby nie bylo zwiazani z systemem i z
> rezimem.

To jest zwykła nieprawda. Kryterium było pochodzenie, a nie przynależność
partyjna. Jeśli nawet przyjąć, że większość należała do partii, to nijak to nie
tłumaczy, czym zawiniły dzieci i współmałżonkowie tych ludzi. Ponadto, mój
poprzedni komentarz w pełni się tu stosuje - w partii były 2 miliony ludzi.
Wszyscy oni byli związani z reżimem. Czym lepsi byli ci z 20
tysięcy "syjonistów"?

> Pisze sie tu o fali antysemityzmu.Co do studentow palowani byli wszyscy bez
> wyjatku.
>
> Ten antysemityzm jezeli juz ktos wywolal to tylko partyjni koledzy,to tylko
> walka o wladze o stanowiska o przywileje ,ale przeciez ci ,ktorzy wczesniej
> wstepowali do PZPR tyez robili to nie dla idei tylko dla okreslonych
korzysci..
> .

Tu znowu rażąco upraszczasz. Walka toczyła się na samych szczytach władzy.
Szeregowi członkowie partii nie mieli na nią żadnego wpływu. Poza tym, w partii
było jeszcze wtedy bardzo dużo osób, które wstąpiły do niej z powodów ideowych.

> Gdy sie korzysci skonczyly ,wyjechali.

Bardzo zabawne podsumowanie. Te "korzyści" to przede wszystkiem umożliwienie
zarabiania na życie. Jak myślisz, gdzie mógł wtedy znaleźć pracę wyrzucony
profesor uniwersytetu? Czy chciałabyś z takiego stanowiska awansować na
kioskarza?

>Kiedys usilowano zwalic wybuch tej fali
> antysemityzmu na robotnikow.Toz to czysta glupota.W kazdym zakladzie pracy
byl
> politruk i to on decydowal kiedy robotnicy maja manifestowac i przeciw czemu.
> Raz wrogiem byli Amerykanie zrzucajacy ,stonke a raz Sjonisci ,ludziom kazano
> pisac transparenty isc i krzyczec, wiec pisali nie wiedzac o co chodzi...
> Pisali syjonisci do Syjamu... ,Sjonisci..

To oczywista prawda. Często ci spontanicznie występujący robotnicy byli
poprzebieranymi ZOMOwcami.

> Kiedys Snajper obarczyl i nie tylko on wszystkich Polakow za 1968 r

68 jest jedną z najczarniejszych plam naszej historii, dokładnie tak uważam.

> No to ja sie pytam a dlaczego?Przeciez ogol Polakow nie mial zadnego wplywu
na
> wybor wladz.Na wydanie komus paszportu tez nie,wiec nie byl to jakis
> antysemityzm ogolnopolski,to byly porachunki wewnatrz wladzy.

To niestety jest zupełna nieprawda. Gdyby to były wyłącznie walki frakcyjne, to
dziś nie byłoby już o czym mówić. Prawdziwym nieszczęściem było to, co działo
się w "terenie", w zupełnie zwykłych zakładach pracy, między zwykłymi ludźmi.
Nieszczęściem były tysiące "małych świństw". Pamiętam wzruszenie jednej z
emigrujących rodzin, gdy przyszli ich przed ich wyjazdem odwiedzić znajomi. Ci
sami znajomi w 2 tygodnie później już tam mieszkali. To wszystko jest
oczywiście ludzkie, ale skala tego typu zachowań była tak duża, że trzeba się
za to wstydzić.

> Nie twierdze ,ze przy takiej nagonce jaka urzadzily wladze PZPR nie
ucierpiala
> czesc osob pochodzenia zydowskiego w ogole z systemem nie zwiazana,ale..
> jest jednak czesc ,ktora ten system wspierala jak mogla a pozniej wziela
> paszport i wyjechala,a w tej chwili robi z siebie ofiary,choc na swym
sumieniu
> to oni maja ofiary.

Oczywiście, że jest. Ale czy mając przed sobą grupę 100 osób, o których
wiadomo, że jest wśród nich 10 morderców, skażesz wszystkie 100 osób na śmierć?

> Ciekawa jestem ilu polskich studentow,ktorych relegowano juz nigdy nie mogla
> podjac studiow z tym,ze zawsze mowi sie o marcu w kontekscie antysemityzmu i
to
>
> ogolnopolskiego.

Oczywiście marzec skrzywdził nie tylko Żydów. Z Polski wyjechał wtedy na
przykład Kołakowski. Tak jak piszesz, wyrzucono mnóstwo studentów itp.
Największą krzywdą była jednak krzywda dla Polski, krzywda zubożenia kultury i
nauki. Tej się już nie da odrobić.

> A co mogla zrobic moja matka w tamtych latach ?Ona nigdy do PZPR nie
> nalezala ,moj ojciec tez nie wiec dlaczego dzis obwinia sie za wypadki
marcowe?

Kto ich obwinia? Nawet, jeśli mówi się o winie "ogółu Polaków" czy "całego
narodu", to są to określenia mówiące o skali zjawiska, a nie o konkretnych
ludziach. Obwiniać można tylko tych, którzy mają coś na sumieniu.

> Oni mieli dosc komuny i tych wladz ,czy rzadzil Bierut,czy rzadzil Gomolka
czy
> Gierek nie mieli na to zadnego wplywu.

Podobnie jak i moi rodzice, którzy nigdy do partii nie należeli, a mimo to
stracili wtedy pracę.

Pozdrawiam
Stoik

Zbrodniarz to też człowiek.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Pozwól,Aniu, że odpowiem Ci na razie za Scana. O tym okresie, jak już pisałem,
> wiem dużo z autopsji.
>
> _sorciere napisała:
>
> > Przeczytalam obydwa linki ,z tym,ze nie odpowiedziales na moj post.Czy zona
> > pana Brusa pani Wolinska zasluguje na moja litosc?
>
> Wśród tych, którzy wyjechali z Polski po Marcu 68 była prawdopodobnie garstka
> zbrodniarzy, którzy na pewno na niczyją litość nie zasługują.

A tu, po dłuższej chwili zastanowienia, spróbuję polemizować, narażając się
oczywiście forumowym Katonom. Czy naprawdę uważasz, Stoiku, że bezsprzeczny
fakt zbrodniczości np Wolańskiej zwalnia nas z uczucia litości w stosunku do
niej ? Toż jej wina nie wpływa na odczywanie przez nią emocji wspólnych
wszyskim wypędzanym z ojczyzny. Czy dlatego, że zajmowała się procesem Nila, to
nie będzie ją bolał zraniony palec ? Nie bedzie płakać po smierci matki ? Nie
bedzie tęsknić do zostawionych w Polsce bliskich ? Zbrodniarz to też człowiek,
Stoiku i litość mu się należy.

Pozdrawiam serdecznie

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
..> A tu, po dłuższej chwili zastanowienia, spróbuję polemizować, narażając się
> oczywiście forumowym Katonom. Czy naprawdę uważasz, Stoiku, że bezsprzeczny
> fakt zbrodniczości np Wolańskiej zwalnia nas z uczucia litości w stosunku do
> niej ? Toż jej wina nie wpływa na odczywanie przez nią emocji wspólnych
> wszyskim wypędzanym z ojczyzny. Czy dlatego, że zajmowała się procesem Nila,
to
>
> nie będzie ją bolał zraniony palec ? Nie bedzie płakać po smierci matki ? Nie
> bedzie tęsknić do zostawionych w Polsce bliskich ? Zbrodniarz to też
człowiek,
> Stoiku i litość mu się należy.
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Snajper.


Przekonales mnie Snajper.Hitler,Stalin toz ich wina nie zwalnia mnie z litosci
do nich ,paluszek ich bolal jak sobie kuku zrobili,a Hitler to pieski lubil
bardzo.

No to tymczasem lece do lekarza bo az sie poplakalam nad tym biednym
Hitlerkiem .

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

) Pozwól, Aniu, że odpowiem Ci na razie za Scana. O tym okresie, jak już
pisałem,
)
) wiem dużo z autopsji.
)
) _sorciere napisała:
)
).)
) Wśród tych, którzy wyjechali z Polski po Marcu 68 była prawdopodobnie garstka
) zbrodniarzy, którzy na pewno na niczyją litość nie zasługują. Czy nie
) rozumiesz, że radość z pozbycia się pani Wolińskiej czy jej podobnych jest
) całkiem nie na miejscu, bo pozbyto się jej nie za to, co w Polsce robiła, a
za
) pochodzenie?

Ja sie nie ciesze z tego,ze sie jej pozbyto,dla mnie mogla zostac, , chodzilo
mi o to zeby niektorym uzmyslowic,ze nie wszyscy byli tylko ofiarami.




I czy nie rozumiesz, że w kraju zostały jeszcze setki podobnych
) zbrodniarzy, których nikt się nie pozbył tylko dlatego, że byli
) prawdziwymi "aryjczykami"?
)
Zostali i inni niedawno zmarl Fejgin,Berman tez zmarl w Polsce...

Jaruzelski,Kiszczak to Polacy co nie znaczy,ze darze ich sentymentem czy
usprawiedliwiam,wprost przeciwnie.



) ) Wiekszosc ludzi,ktorzy wyjechali byli jakby nie bylo zwiazani z systemem i
) z
) ) rezimem.
)
) To jest zwykła nieprawda. Kryterium było pochodzenie, a nie przynależność
) partyjna. Jeśli nawet przyjąć, że większość należała do partii, to nijak to
nie
)
) tłumaczy, czym zawiniły dzieci i współmałżonkowie tych ludzi.

Z tym,ze te kryterium to byl wybor czesci ich kolegow partyjnych nie tego
robola,ktoremu kazano napisac sjonisci do syjamu.



Ponadto, mój
) poprzedni komentarz w pełni się tu stosuje - w partii były 2 miliony ludzi.
) Wszyscy oni byli związani z reżimem. Czym lepsi byli ci z 20
) tysięcy "syjonistów"?
)
O to trzeba by spytac tych ,ktorzy o tym decydowali.




) ) Pisze sie tu o fali antysemityzmu.Co do studentow palowani byli wszyscy be
) z
) ) wyjatku.
) )
) ) Ten antysemityzm jezeli juz ktos wywolal to tylko partyjni koledzy,to tylk
) o
) ) walka o wladze o stanowiska o przywileje ,ale przeciez ci ,ktorzy wczesnie
) j
) ) wstepowali do PZPR tyez robili to nie dla idei tylko dla okreslonych
) korzysci..
) ) .
)
) Tu znowu rażąco upraszczasz. Walka toczyła się na samych szczytach władzy.
) Szeregowi członkowie partii nie mieli na nią żadnego wpływu. Poza tym, w
partii
)
) było jeszcze wtedy bardzo dużo osób, które wstąpiły do niej z powodów
ideowych.
)
Jakie idee?Przeciez od samego poczatku to byl terror i zamordyzm.



) ) Gdy sie korzysci skonczyly ,wyjechali.
)
) Bardzo zabawne podsumowanie. Te "korzyści" to przede wszystkiem umożliwienie
) zarabiania na życie. Jak myślisz, gdzie mógł wtedy znaleźć pracę wyrzucony
) profesor uniwersytetu? Czy chciałabyś z takiego stanowiska awansować na
) kioskarza?
)
Stoiku czesc wstepowala do ZMP,ZMS a potem do PZPR tylko dlatego,ze
przynaleznosc ta wiazala sie z okreslonymi korzysciami..
Mozliwoscia awansu,lepszymi zarobkami,badz checia posiadania wladzy,bo PZPR to
byla wladza..

Kiedy to sie skonczylo wyjezdzali,i jak pisalam wyzej czesto ci,ktorzy
umacniali te wladze na zachodzie wystepowali w roli ofiar rezimu.




) )Kiedys usilowano zwalic wybuch tej fali
) ) antysemityzmu na robotnikow.Toz to czysta glupota.W kazdym zakladzie pracy
)
) byl
) ) politruk i to on decydowal kiedy robotnicy maja manifestowac i przeciw cze
) mu.
) ) Raz wrogiem byli Amerykanie zrzucajacy ,stonke a raz Sjonisci ,ludziom kaz
) ano
) ) pisac transparenty isc i krzyczec, wiec pisali nie wiedzac o co chodzi...
) ) Pisali syjonisci do Syjamu... ,Sjonisci..
)
) To oczywista prawda. Często ci spontanicznie występujący robotnicy byli
) poprzebieranymi ZOMOwcami.
)
.
Wiec jak widzisz obarczyc wszystkich naprawde nie mozna.




) ) Kiedys Snajper obarczyl i nie tylko on wszystkich Polakow za 1968 r
)
) 68 jest jedną z najczarniejszych plam naszej historii, dokładnie tak uważam.
)
) ) No to ja sie pytam a dlaczego?Przeciez ogol Polakow nie mial zadnego wplyw
) u
) na
) ) wybor wladz.Na wydanie komus paszportu tez nie,wiec nie byl to jakis
) ) antysemityzm ogolnopolski,to byly porachunki wewnatrz wladzy.
)
) To niestety jest zupełna nieprawda. Gdyby to były wyłącznie walki frakcyjne,
to
)
) dziś nie byłoby już o czym mówić.

No to co to bylo?Ogolnonarodowy zryw przeciw Zydom ?



Prawdziwym nieszczęściem było to, co działo
) się w "terenie", w zupełnie zwykłych zakładach pracy, między zwykłymi ludźmi.
) Nieszczęściem były tysiące "małych świństw". Pamiętam wzruszenie jednej z
) emigrujących rodzin, gdy przyszli ich przed ich wyjazdem odwiedzić znajomi.
Ci
) sami znajomi w 2 tygodnie później już tam mieszkali. To wszystko jest
) oczywiście ludzkie, ale skala tego typu zachowań była tak duża, że trzeba się
) za to wstydzić.
)
A za co za to ,ze akurat opisales jeden przypadek?I opisales to akurat
Ty,ktorego sympatie sa ogolnie znane?

Przeciez Ci znajomi sami sobie tego mieszkania nie przydzielili,nie podjeli za
tych ludzi decyzji o wyjezdzie.





) ) Nie twierdze ,ze przy takiej nagonce jaka urzadzily wladze PZPR nie
) ucierpiala
) ) czesc osob pochodzenia zydowskiego w ogole z systemem nie zwiazana,ale..
) ) jest jednak czesc ,ktora ten system wspierala jak mogla a pozniej wziela
) ) paszport i wyjechala,a w tej chwili robi z siebie ofiary,choc na swym
) sumieniu
) ) to oni maja ofiary.
)
) Oczywiście, że jest. Ale czy mając przed sobą grupę 100 osób, o których
) wiadomo, że jest wśród nich 10 morderców, skażesz wszystkie 100 osób na
śmierć?
)
Alez napewno nie,tyle,ze co bys nie pisal Stoiku,to czesc jednak zostala,i
powodzilo im sie calkiem dobrze. problem ze mna jest taki,ze nie moge Ci dawac
zbyt wielu przykladow bo ja nigdy nie interesowalam sie tym kto jest w Polsce
Zydem.O zydowskim pochodzeniu wielu pisarzy i politykow dowiedzialam sie
dopiero tu na forum.Miedzy innymi o Borowskim,przedtem kojarzyl mi sie jedynie
z tym,ze dobrze tanczy tango..



) ) Ciekawa jestem ilu polskich studentow,ktorych relegowano juz nigdy nie mog
) la
) ) podjac studiow z tym,ze zawsze mowi sie o marcu w kontekscie antysemityzmu
) i
) to
) )
) ) ogolnopolskiego.
)
) Oczywiście marzec skrzywdził nie tylko Żydów. Z Polski wyjechał wtedy na
) przykład Kołakowski. Tak jak piszesz, wyrzucono mnóstwo studentów itp.
) Największą krzywdą była jednak krzywda dla Polski, krzywda zubożenia kultury
i
) nauki. Tej się już nie da odrobić.
)
) ) A co mogla zrobic moja matka w tamtych latach ?Ona nigdy do PZPR nie
) ) nalezala ,moj ojciec tez nie wiec dlaczego dzis obwinia sie za wypadki
) marcowe?
)
) Kto ich obwinia? Nawet, jeśli mówi się o winie "ogółu Polaków" czy "całego
) narodu", to są to określenia mówiące o skali zjawiska, a nie o konkretnych
) ludziach. Obwiniać można tylko tych, którzy mają coś na sumieniu.
)
O skali zjawiska mozesz mowic ,ze wystapilo na terenie Polski,ale czy byli
zamieszani w to wszyscy?





O przepraszam Stoiku,tu sie nie zgodze,czesto o zbrodniach niemieckich pisze
sie jako o zbrodniach niemieckich nazistow.
Jezeli napiszesz,ze Polacy wyrzucali Zydow to odpowiedzialnymi czynisz
wszystkich bez wyjatku,moja matke i mnie i jeszcze moje dzieci.




) ) Oni mieli dosc komuny i tych wladz ,czy rzadzil Bierut,czy rzadzil Gomolka
)
) czy
) ) Gierek nie mieli na to zadnego wplywu.
)
) Podobnie jak i moi rodzice, którzy nigdy do partii nie należeli, a mimo to
) stracili wtedy pracę.
)
Dlatego tez pisalam,ze pieklo rozpetane przez "wierchuszke" dotknelo wielu
niewinnych calkiem ludzi,tylko nie kazcie mi traktowac roznego rodzaju kanalii
jako ofiar ,kanaliom jak zwykle sie udalo.

) Pozdrawiam
) Stoik


A pozdrawiam rowniez

[Gość: siedem]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> To jest zwykła nieprawda. Kryterium było pochodzenie, a nie przynależność
> partyjna. Jeśli nawet przyjąć, że większość należała do partii, to nijak to
nie
>
> tłumaczy, czym zawiniły dzieci i współmałżonkowie tych ludzi. Ponadto, mój
> poprzedni komentarz w pełni się tu stosuje - w partii były 2 miliony ludzi.
> Wszyscy oni byli związani z reżimem. Czym lepsi byli ci z 20
> tysięcy "syjonistów"?

jesli miałbym wymienić 2 reczy które mnie u Żydów irytują to byłyby to 1)
monopol na prawdę [coś takiego jak licencja na zabijanie dla Bonda 007] i 2)
monopol na cierpienie. pod komunistycznym uciskiem, polwiecznym do wyjazdu z
Polski zostało zmuszonych miliony ludzi. albo to z przyczyn ekonomicznych albo
z pezposrednich. np żołnierze AK uciekający przed zbrodniarzami żydowskimi tuż
po wojnie. musicie tez pamietac Panowie o tym że Wybranym Do Utrwalania
Zbrodniczego Komunizmu Narodem był, a jakże, wasz. docencie to ze nikt rozsadny
nie wymaga od was przeprosin czy podobnych gestów a wzamian podarujcie chociaz
odrobine przyzwoitosci i poczucia proporcji [20 tysiecy versus miliony] licze
na matematykow.

5040

[Gość: Janusz]

Były jednak okoliczności łagodzące, które każdy sąd powinien wziąć pod uwagę.
Nie byliśmy krajem suwerennym. W całym kraju rozlokowane były jednostki Armii
Czerwonej a polskie władze wykonywały dyrektywy Kremla.
Stoik napisał:
᡼ jest jedną z najczarniejszych plam naszej historii, dokładnie tak uważam

Pozdrawiam

Janusz

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Ja sadze, ze wytlumaczenie jest prostsze. Michnik sobie wymyslil, ze
przebaczy
> wszystko wszystkim.


A niechby przebaczal jego sprawa a mnie nic do tego.



Prawdopodobnie, aby uniknac ostrych - w jego mniemaniu -
> konfliktow rozliczeniowych. Jak i tez wynagrodzic w pewnym stopniu bande
> jaruzelsko-kiszczakowa za bezkrwawe oddanie wladzy. Pare osob z Unii
> Demokratycznej tez sie tym zarazilo. Tyle, ze niepotrzebnie sprawili
wrazenie,
> ze przebaczaja w imieniu calego narodu.

Z tym,ze Michnik i inni z UD dzialali wtedy jako ci,ktorzy wywalczyli wolnosc.




A narod niepotrzebnie pozwolil im na
> stworzenie takiego wrazenia.

Sceptyku ja przepraszam,jak narod mogl nie pozwolic na stwarzanie wrazenia?
Skoro bohaterowie walki z komuna stwierdzili ,ze komuna jest ok to co mogl
narod zrobic?Presja byla silna.Narod ufal nowej sile.A mial powody by nie ufac
ludziom,ktorych komuna wiezila?




I malo kto sie zapewne wtedy spodziewal, ze
> czerwoni jak wanka wstanka podniosa sie na nogi, oplatajac czerwona pajeczyna
> caly kraj. Do czego troche tez moj ukochany Lechu sie przyczynil, lewa
> wspierajac.

A teraz dalej milosc z czerwonymi,buzka z Millerkiem niech narod widzi,ze
Leszek jest w porzadku.

O wybaczaniu i ludziach honoru

[Gość: t]

sceptyk napisał:

> Ja sadze, ze wytlumaczenie jest prostsze. Michnik sobie wymyslil, ze
przebaczy
> wszystko wszystkim. Prawdopodobnie, aby uniknac ostrych - w jego mniemaniu -
> konfliktow rozliczeniowych. Jak i tez wynagrodzic w pewnym stopniu bande
> jaruzelsko-kiszczakowa za bezkrwawe oddanie wladzy. Pare osob z Unii
> Demokratycznej tez sie tym zarazilo. Tyle, ze niepotrzebnie sprawili
wrazenie,
> ze przebaczaja w imieniu calego narodu. A narod niepotrzebnie pozwolil im na
> stworzenie takiego wrazenia. I malo kto sie zapewne wtedy spodziewal, ze
> czerwoni jak wanka wstanka podniosa sie na nogi, oplatajac czerwona pajeczyna
> caly kraj. Do czego troche tez moj ukochany Lechu sie przyczynil, lewa
> wspierajac.

To chyba najbardziej naiwne wytłumaczenie manii przebaczania Adama M, jakie
miałem okazję czytać w ostatnim półroczu. Nie nalezy robić z Michnika
sentymentalnego durnia, który sobie "wymyslił", że "wybaczy wszystkim
wszystko". Po pierwsze - NIE wszystkim, tylko NIEKTÓRYM, i NIE wszystko, tylko
PEWNE rzeczy. Tyle w Michniku sentymentalizmu, co w Makiawelu. W jakimś stopniu
owo "wybaczanie" jest wyrazem "wdzięczności" (wywiązaniem się z układu?), za
podzielenie się władzą przy "Okrągłym stole", ze środowiskiem Adama. Po drugie
Michnika ciągle straszy "duch polskiego nacjonalizmu", i to jest jego główny
wróg. Inne pola ewentualnego konfliktu zamyka. Postkomuniści to dziś sojusznicy
ideowi, po co się z nimi kłoćić o ilustam zabitych górników np?
(Afera z Rywinem zdaje się jednak swiadczyć, że w "rodzinie" doszło do kłótni.
Ale cudów bym się nie spodziewał.)

[Gość: U]

Wpisalem sie tu,ale nie przeszlo,wiec powtorze:

"Nikt ich nie wyganial.Po wyrznieciu tej z mozgiem czesci
narodu wyjechali zmienic zakrwawione chalaty.Normalna
koleja powinny sie zaczac procesy mordercow Bermana.Wiec
zosta;li "wypedzeni" i w ten s[posob stali sie ofiarami
polskiego antysemityzmu."

Rok towarzysza Szmaciaka

[Gość: [...]]

Rok towarzysza Szmaciaka

Rozmowa z Janem Lityńskim posłem Unii Wolności, jednym z uczestników Marca
1968 r.

O tym, jak organizowano Marzec, o szczegółach kampanii antysyjonistycznej i o
tym, co spajało system sowiecki.


www.gazetapolska.pl/archiwum/11_01/11_k1_litynski.html

[Gość: PULS]

Nie wszyscy zydzi byli komunistami lecz wszyscy komunisci
byli zydami.Sorciere-brawo za konsekwencje w wychwytywaniu
niuansikow.Jak to mowia:devill is in the detailes!.A lubia oni
te semantyki:jak snajperolacy ale nie wszyscy Polacy-snajper
czy ty myslisz ze wszyscy sa tak glupi i naiwni jakbys ty sobie tego zyczyl?.

[Gość: #]

Gość portalu: PULS napisał(a):

Sorciere-brawo za konsekwencje w wychwytywaniu
niuansikow.

Jak to mowia:devill is in the detailes!.A lubia oni
> te semantyki:jak snajperolacy ale nie wszyscy Polacy-snajper
> czy ty myslisz ze wszyscy sa tak glupi i naiwni jakbys ty sobie tego zyczyl?.

Dzieki Aniu!

Wypunktowlas w tym watku
syndrom Grossa:

- zmanipulowanie MERITUM - niedopuszczalna
u cywilizowanych osob - FORMA ineterpretacji, majaca na celu
zrownanie klamstwa z prawda.

Kiedy sobie przypomne me polemiki,
kwestionujace niedopuszczalnosc takich metod
przez najwyzsze urzedy III RP; - prezydenta i IPN
- wypisz wymaluj te same osoby przypisuja
dzis antysemityzm Polakom w 1968 roku, ktore mnie atakowaly
od poltora roku!

Coz tam dla tych osob prawda o zbrodniach terroru
lat 50-ych, dyktaturze lat 60-ych i jej ofiarach.

Coz tam pocalunki Michnika z Kiszczakiem, Jaruzelskim
czy Millerem. Coz tam fakt, ze zbrodnicza mafia rzadzi do dzis
bezkarna i nierozliczona... dzieki "naiwnosci"
"ofiar polskiego antysemityzmu"...

Ze mafia to policja, Sejm, imperia postkomunistyczne,
lobby proeuropejskie...

Majwazniejsze ze sadownictwo i prokuratura
"panstwa prawnego" nigdy nie ukarze
"ofiar polskiego antysemityzmu"!!!

Prawda panie Snajper. Winni sa tylko Polacy!
Czy to czy 1946, 1968 czy 2003!
Oczywiscie nie ogol. Ale ktoz to rozumie?

[Gość: snajper]

Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie. Czyżbyś
twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie Polacy ich
wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosjanin ?

Pozdrawiam.

Snajperze, masz pecha :))

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
Czyżbyś
>
> twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie Polacy
ich
> wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosjanin ?
>
> Pozdrawiam.



Snajperze,

jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
(nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
to Moczar był Ukraińcem

pozdrawiam

Hiacynt

Samoidentyfikacja Moczara.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
> > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosja
> > nin ?
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem

A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodowość
poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na podstawie
jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w różnych
dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decydująca jest
samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w której by
potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie natrafiłem.

Pozdrawiam.

Polak Dzierżyński

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzi
> e.
> > > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może
> to nie
> > > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub
> Rosja
> > > nin ?
> >
> > Snajperze,
> >
> > jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> > (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> > to Moczar był Ukraińcem
>
> A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodowość
> poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na
podstawie
>
> jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w różnych
> dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decydująca
jest
>
> samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w której by
> potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie
natrafiłem
> .
>
> Pozdrawiam.

> Pozdrawiam.

Snajperze

nie mam czasu na dyskusję, tym bardziej nie mam czasu na analizowanie
samopoczucia Moczara. Czy Dzierżyński był Polakiem? Jakie samopoczucie miał
Stalin? To byli komuniści - bezpaństwowcy. Temat na inną dyskusję.


Ale jeżeli piszessz:

"Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosjanin ?

to Ciebie poinformowałem, że był Ukraińcem.
Takim samym Ukraińcem był Moczar jak Dzierżyński Polakiem.

pozdrawiam

Hiacynt

Czy komunista może być Żydem ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodow
> > ość poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na
> > podstawie jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w
> > różnych dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decy
> > dująca jest samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w któ
> > rej by potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie
> > natrafiłem.
>
> Snajperze
>
> nie mam czasu na dyskusję, tym bardziej nie mam czasu na analizowanie
> samopoczucia Moczara. Czy Dzierżyński był Polakiem? Jakie samopoczucie miał
> Stalin? To byli komuniści - bezpaństwowcy. Temat na inną dyskusję.

Bezpaństowcami nie byli, gdyż każdy jakieś obywatelstwo posiadał. A jeśli
twierdzisz, że komuniści nie mają narodowości, to czy komunićści-Żydzi także ?
A jeśli także, to stajesz po stronie tych, co twierdzą, że za zbrodnie
komunizmu i stalinizmu Żydów obciążać nie sposób.

> Ale jeżeli piszessz:
>
> "Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
> Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosjanin?
>
>
> to Ciebie poinformowałem, że był Ukraińcem.
> Takim samym Ukraińcem był Moczar jak Dzierżyński Polakiem.

Czy Dzierżński był takim samym Polakiem, jak Wolińska Żydówką ?

> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Pozdrawiam.

Kuroń, Tejkowski i Modzelewski dla Snajpera

[Gość: Hiacynt]

Snajperze

Użyłem złego słowa – bezpaństwowiec. Oczywiście chodziło mi o to, że prawdziwi
komuniści nie mieli poczucia więzi z żadnym narodem – z narodem swojego
pochodzenia.
Przecież nasi komuniści-trockiści jak Kuroń, Tejkowski i Modzelewski nie
używali słowa naród. Dla nich słowo naród, było słowem jakiego „ludzie z
towarzystwa” nie używają.

> > Ale jeżeli piszessz:
> >
> > "Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to n
> ie
> > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosja
> nin?

> > to Ciebie poinformowałem, że był Ukraińcem.
> > Takim samym Ukraińcem był Moczar jak Dzierżyński Polakiem.
> Czy Dzierżński był takim samym Polakiem, jak Wolińska Żydówką ?

Snajperze, ważna jest kolejność listów.

Jako argumentu w dyskusji chciałeś użyć narodowości Moczara - Polaka.
Retorycznie spytałeś, czy Moczar był Żydem, Niemcem, czy Rosjaninem.
Sądzę, iż zadając pytanie zapomniałeś, iż był Ukraińcem. I to jest sednem.
Ponieważ, napisałeś, że ważne jest jego samopoczucie ukraińskie, podałem
przykład Dzierżyńskuego. Wielokrotnie na forum (nawet myślę, że mogło się to
Tobie tprzytrafić) podawano jego jako przykład zbrodniarza- Polaka.
Jeżeli forumowicze traktują jego jako Polaka, to nei ulega wątpliwości, że
Moczara winni traktować jako Ukraińca. Zdaje się, że Wolińska czuje się
Żydówką. Przynajmniej tak należy wnioskować z linii obrony jaką przyjęłą.
Ale jej temat to na inną dyskusję.

pozdrawiam

Hiacynt

Ps. Tak a propos. Wolińską wyrzucono z partii we wrzweśniu 1967 roku, a jej mąż
Brus wystąpił dopiero w styczniu 1968 roku. Przykładowo Schaffa i Żółkiewskiego
usunieto w listopadzie 1968 roku z Komitetu Centralnego. Ten fakt też wiele
mówi. Nie rzucili legitymacji.
Przede wszystkim pozbawiano stanowisk, ale nie wyrzucano z pracy. Jeżeli
dysponujesz faktami to je przytocz.

Wspomniałem Tejkowskiego, gdyż współredagował pierwsza wersja trockistowskiego
listu Kuronia i Modzelewskiego.

Samoidentyfikacja Moczara.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
> > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosja
> > nin ?
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem

A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodowość
poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na podstawie
jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w różnych
dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decydująca jest
samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w której by
potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie natrafiłem.

Pozdrawiam.

Samoidentyfikacja Moczara.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
> > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosja
> > nin ?
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem

A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodowość
poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na podstawie
jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w różnych
dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decydująca jest
samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w której by
potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie natrafiłem.

Pozdrawiam.

Samoidentyfikacja Moczara.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
> > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosja
> > nin ?
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem

A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodowość
poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na podstawie
jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w różnych
dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decydująca jest
samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w której by
potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie natrafiłem.

Pozdrawiam.

[Gość: PULS]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> Czyżbyś
> >
> > twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie Polacy
>
> ich
> > wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosjanin ?
> >
> > Pozdrawiam.
>
>
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt
>
Ze Moczar byl ukraincem to dla snajpera juz nie wazne.On bedzie tworzyl
surrealne dowody ze to Polacy wypedzili jego pobratymcow.Ja mialem wtedy
12 lat,pamietam jak o godz.3 po polnocy obudzil nas huk zaprzyjaznionej armii
lecacej na Czechoslowacje.Mielismy radio.TV tez i jak pamietam moj ojciec
chcial zawsze wiedziec co sie w siecie dzieje,pamietam jak dzis co robila
propaganda komunistyczna z Czechow-obrzucajac ich najwiekszym gownem,nie
przypominam sobie a moj ojciec mnie juz wtedy zarazil dociekliwoscia abym
slyszal o wyganianiu Zydow.Radio.TV nic na ten temat nie mowily.Byly rozroby
t.zw.warcholow i wrogow komunizmu i to wszystko co mowiono wtedy bo tak nazwano
jakies bunty spoleczne.
To ze Wolinska wyjechala w 72r.to dla snajpera maly techniczny detal-snajper
znajdzie tez antypolskie wytlumaczenie tego faktu tylko zaczekajmy pare minut.
Jakby dobrze pogrzebac to Moczar tez byl Zydem,tak jak Hitler ktory mial babcie
zydowke.A wiec robi to z niego Zyda czy nie robi panie snajper?A moze te 1/3
jego zydostwa zuzyl na mordowanie swych pobratymcow,w kazdym badz razie
polakiem nie byl panie snajper a juz dzis nie mowi sie w propagandzie
sterowanej przez osrodki zydowskie ze to Niemcy katowali Zydow-mowi sie o
jakichs nazistach,bo Niemcy wyplacili slone restytucje a nzisci nie wyplacili
chyba i w dalszym ciagu sa winni.
Naciaganie i falszowanie historii przez osrodki zydowskie ma na celu wybielanie
i zacieranie prawdy na zasadzie lapaj zlodzieja gdzie Gross juz ostatnia chyba
szansa na wyciagniecie z Polski odszkodowan za rzekome polskie holokausty dal
popis zydowskiej mistyfikacji i wprowadzania w opinie swiatowa falszerstw
oczerniajacych polakow.Czyzby snajper bral pobory tez z polskiego holokaustu?
Czemu w calej historii powojennej nie zrobili Zydzi pomnika tym polakom w
Polsce ktorzy oddali swe zycie chroniac Zydow przed Niemcami tak jak to jest w
Yad Washem?.Czemu to jest mniej wazne zeby Zydzi upowszechniali w Polsce i w
Swiecie ten fakt-powiedz nam panie snajper,czemu sie Zydzi wstydza o tym mowic
ze Polacy gineli za ratowanie Zydow?.Nie ma z tego pieniedzy panie snajper?
a moze by wtedy trzeba bylo dac pieniadze polakom za ratowanie Zydow-co?.

Do żebraka PULSa.

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> > > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to
> > > nie Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub
> > > Rosjanin ?
> >
> > Snajperze,
> >
> > jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> > (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> > to Moczar był Ukraińcem
> >
> Ze Moczar byl ukraincem to dla snajpera juz nie wazne.

Ależ ważne. Ja się jedynie pytam, czy był.

> On bedzie tworzyl surrealne dowody ze to Polacy wypedzili jego pobratymcow.

Moich pobratymców ? Moi pobratymcy wypędzali Żydów. Coś Ci się pomyliło. Czy
muszę tworzyć dowody tego wypędzenia ? Czy uważasz, że roku 68 nie było ? Że
nikt Żydów z Polski nie wyrzucał ? Ciekawe.

> Ja mialem wtedy
> 12 lat,pamietam jak o godz.3 po polnocy obudzil nas huk zaprzyjaznionej armii
> lecacej na Czechoslowacje.Mielismy radio.TV tez i jak pamietam moj ojciec
> chcial zawsze wiedziec co sie w siecie dzieje,pamietam jak dzis co robila
> propaganda komunistyczna z Czechow-obrzucajac ich najwiekszym gownem,nie
> przypominam sobie a moj ojciec mnie juz wtedy zarazil dociekliwoscia abym
> slyszal o wyganianiu Zydow.Radio.TV nic na ten temat nie mowily.Byly rozroby
>t.zw.warcholow i wrogow komunizmu i to wszystko co mowiono wtedy bo tak nazwano
> jakies bunty spoleczne.

Czy to jest Twój dowód na to, że Żydów nie wypędzano ? Że w radio i TV nic o
tym nie było ???????????

> To ze Wolinska wyjechala w 72r.to dla snajpera maly techniczny detal-snajper
> znajdzie tez antypolskie wytlumaczenie tego faktu tylko zaczekajmy pare minut.

Wytłumaczenie czego ?????

>Jakby dobrze pogrzebac to Moczar tez byl Zydem,tak jak Hitler ktory mial babcie
> zydowke.A wiec robi to z niego Zyda czy nie robi panie snajper?

Nie, nie robi. Ważna jest samoidentyfikacja a nie pochodzenie. Już to zresztą
pisałem. Nieuważnie czytasz.

> A moze te 1/3
> jego zydostwa zuzyl na mordowanie swych pobratymcow,w kazdym badz razie
> polakiem nie byl panie snajper

A to na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Nie był lPolakiem ? To kim był ?

> a juz dzis nie mowi sie w propagandzie
> sterowanej przez osrodki zydowskie ze to Niemcy katowali Zydow-mowi sie o
> jakichs nazistach,bo Niemcy wyplacili slone restytucje a nzisci nie wyplacili
> chyba i w dalszym ciagu sa winni.

No właśnie. A najlepszym dowodem jest Katyń. Udało się Niemcom winę na Rosjan
zrzucić.

>Naciaganie i falszowanie historii przez osrodki zydowskie ma na celu wybielanie
> i zacieranie prawdy na zasadzie lapaj zlodzieja gdzie Gross juz ostatnia chyba
> szansa na wyciagniecie z Polski odszkodowan za rzekome polskie holokausty dal
> popis zydowskiej mistyfikacji i wprowadzania w opinie swiatowa falszerstw
> oczerniajacych polakow.

To kiedy te mityczne odszkodowania będą w końcu wypłącane. Bo nic tylko o nich
się gada i gada, a nikt jakoś ich żądać nie chce. Zrezygnowali ?

> Czyzby snajper bral pobory tez z polskiego holokaustu?

Nie sądź innych po sobie.

> Czemu w calej historii powojennej nie zrobili Zydzi pomnika tym polakom w
> Polsce ktorzy oddali swe zycie chroniac Zydow przed Niemcami tak jak to jest w
> Yad Washem?

No właśnie tam zrobili. Czego chcesz jeszcze ?

> Czemu to jest mniej wazne zeby Zydzi upowszechniali w Polsce i w
> Swiecie ten fakt-powiedz nam panie snajper,

A kto tak twierdzi ?

> czemu sie Zydzi wstydza o tym mowic ze Polacy gineli za ratowanie Zydow?

Nieprawda. Nie wstydzą się. Mówią.

> Nie ma z tego pieniedzy panie snajper?

Dla kogo ?

> a moze by wtedy trzeba bylo dac pieniadze polakom za ratowanie Zydow-co?.

To oni dla pieniędzy ratowali ??? Może byś się najpierw tych co ratowali
zapytał, zanim w ich imieniu żebraczą rękę po nie swoją forsę będziesz
wyciągać ? Wstytd !

Snajper.

[Gość: PULS]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> Czyżbyś
> >
> > twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie Polacy
>
> ich
> > wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosjanin ?
> >
> > Pozdrawiam.
>
>
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt
>
Ze Moczar byl ukraincem to dla snajpera juz nie wazne.On bedzie tworzyl
surrealne dowody ze to Polacy wypedzili jego pobratymcow.Ja mialem wtedy
12 lat,pamietam jak o godz.3 po polnocy obudzil nas huk zaprzyjaznionej armii
lecacej na Czechoslowacje.Mielismy radio.TV tez i jak pamietam moj ojciec
chcial zawsze wiedziec co sie w siecie dzieje,pamietam jak dzis co robila
propaganda komunistyczna z Czechow-obrzucajac ich najwiekszym gownem,nie
przypominam sobie a moj ojciec mnie juz wtedy zarazil dociekliwoscia abym
slyszal o wyganianiu Zydow.Radio.TV nic na ten temat nie mowily.Byly rozroby
t.zw.warcholow i wrogow komunizmu i to wszystko co mowiono wtedy bo tak nazwano
jakies bunty spoleczne.
To ze Wolinska wyjechala w 72r.to dla snajpera maly techniczny detal-snajper
znajdzie tez antypolskie wytlumaczenie tego faktu tylko zaczekajmy pare minut.
Jakby dobrze pogrzebac to Moczar tez byl Zydem,tak jak Hitler ktory mial babcie
zydowke.A wiec robi to z niego Zyda czy nie robi panie snajper?A moze te 1/3
jego zydostwa zuzyl na mordowanie swych pobratymcow,w kazdym badz razie
polakiem nie byl panie snajper a juz dzis nie mowi sie w propagandzie
sterowanej przez osrodki zydowskie ze to Niemcy katowali Zydow-mowi sie o
jakichs nazistach,bo Niemcy wyplacili slone restytucje a nzisci nie wyplacili
chyba i w dalszym ciagu sa winni.
Naciaganie i falszowanie historii przez osrodki zydowskie ma na celu wybielanie
i zacieranie prawdy na zasadzie lapaj zlodzieja gdzie Gross juz ostatnia chyba
szansa na wyciagniecie z Polski odszkodowan za rzekome polskie holokausty dal
popis zydowskiej mistyfikacji i wprowadzania w opinie swiatowa falszerstw
oczerniajacych polakow.Czyzby snajper bral pobory tez z polskiego holokaustu?
Czemu w calej historii powojennej nie zrobili Zydzi pomnika tym polakom w
Polsce ktorzy oddali swe zycie chroniac Zydow przed Niemcami tak jak to jest w
Yad Washem?.Czemu to jest mniej wazne zeby Zydzi upowszechniali w Polsce i w
Swiecie ten fakt-powiedz nam panie snajper,czemu sie Zydzi wstydza o tym mowic
ze Polacy gineli za ratowanie Zydow?.Nie ma z tego pieniedzy panie snajper?
a moze by wtedy trzeba bylo dac pieniadze polakom za ratowanie Zydow-co?.

[Gość: snajper]

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Nie wszyscy zydzi byli komunistami lecz wszyscy komunisci
> byli zydami.

To bardzo odkrywcze stwierdzenie. Czy masz cokolwiek na potwierdzenie jego
prawdziwości ? Czy taki Dzierżyński też był Żydem, czy też może komunistą nie
był ? ))

> Sorciere-brawo za konsekwencje w wychwytywaniu
> niuansikow.Jak to mowia:devill is in the detailes!.A lubia oni
> te semantyki:jak snajperolacy ale nie wszyscy Polacy-

Co >nie wszyscy Polacy< ? Nie wszyscy Żydów wypędzali w 68 ? A Ty uważasz, że
wszyscy ?????

> snajper
> czy ty myslisz ze wszyscy sa tak glupi i naiwni jakbys ty sobie tego zyczyl?

Ja sobie życzę, aby wszyscy Polacy byli bardzo mądrzy. Wtedy nie będzie wśród
nich rasistów, antysemitów, Rydzyków i innych swołoczy.

Snajper.

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> Ja sobie życzę, aby wszyscy Polacy byli bardzo mądrzy. Wtedy nie będzie wśród
> nich rasistów, antysemitów, Rydzyków i innych swołoczy.
>
> Snajper.

Caly zydopodobny snajper.

Placze rzewnie nad krwawa Wolinska i dopomina sie o zrozumienie dla zawodowej
zydowskiej morderczyni Polakow, ktora zostala "wygnana" (zamiast "powieszona").

A Rydzyka zalicza ot tak sobie do swoloczy - domyslam sie, ze Rydzyk
przynajmniej pare trupow ma na swoim sumieniu?

Dziwne sa sposoby myslenia zydopodobynych snajperow.

Ogorek z Madra Mina i o Zmarszczonym Czole

zyciorysy

[Gość: ajax]

Czy znacie zyciorys towarzysza prof. dr hab. Wlodzimierza Brusa i jego malzonki
towarzyszki prok. Heleny Wolinskiej ? To tylko przyklady.

Oni tez zostali zmuszeni do emigracji na fali przesladowan 1968 roku. Wprawdzie
wyjechali dopiero w 1972 roku, ale jednak.

Denerwuja mnie wyglaszane opinie, ze w 1968 roku z Polski wyjechaly same
wybitne jednostki, a zostaly same miernoty (ze szczeglonym
wyroznieniem "marcowych docentow"), że wydarzenia roku 1968 przekreslaja
wczesniejsze winy pomarcowych emigrantow - tych ktorzy w latach czterdziestych
i piecdziesiatych wdrazali w Polsce sowiecki komunizm. Oni doszli do
eksponowanych stanowisk, tytulow naukowych "po trupach" innych. Nie bylo tak,
ze skrzywdzono same tylko niewinne aniolki.

Przeczytajcie zyciorys i dziela "naukowe" profesora Brusa, profesora Hilarego
Minca i innych "ekonomistow politycznych" owego czasu. One sa nadal dostepne w
czytelniach uniwersyteckich.

To moja wina - nie wypedzilem ich w 1968.../nt

[Gość: #]

[Gość: snajper]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Czy znacie zyciorys towarzysza prof. dr hab. Wlodzimierza Brusa i jego
malzonki
>
> towarzyszki prok. Heleny Wolinskiej ? To tylko przyklady.
>
> Oni tez zostali zmuszeni do emigracji na fali przesladowan 1968 roku. Wpraw
> dzie wyjechali dopiero w 1972 roku, ale jednak.
>
> Denerwuja mnie wyglaszane opinie, ze w 1968 roku z Polski wyjechaly same
> wybitne jednostki, a zostaly same miernoty (ze szczeglonym
> wyroznieniem "marcowych docentow"),

Zaryzykowałbym zdanie krancowo odmienne. Choć być może jest to zdanie
krzywdzące wiele z osób, które wyjechały. Ale aby zostać, trzeba było mieć
wtedy silną motywację, czuć silną więź z Polską, aby mimo szykan zostać.

> że wydarzenia roku 1968 przekreslaja
> wczesniejsze winy pomarcowych emigrantow - tych ktorzy w latach czterdziestych
> i piecdziesiatych wdrazali w Polsce sowiecki komunizm. Oni doszli do
> eksponowanych stanowisk, tytulow naukowych "po trupach" innych. Nie bylo tak,
> ze skrzywdzono same tylko niewinne aniolki.

Nie spotkałem się nigdy z taką opinią.

> Przeczytajcie zyciorys i dziela "naukowe" profesora Brusa, profesora Hilarego
> Minca i innych "ekonomistow politycznych" owego czasu. One sa nadal dostepne w
> czytelniach uniwersyteckich.

Czy niesłuszność czyichś poglądów usprawiedliwiua wyrzucanie go z jego
ojczyzny ?

Snajper.

za poglady/czy emigracja z utraty przywilejow?

[Gość: #]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Czy niesłuszność czyichś poglądów usprawiedliwiua wyrzucanie go z jego
> ojczyzny ?
>
> Snajper.

Ja nie mialem kolegow z rodzin prominenckich,
dla ktorych swiat sie zawalil bo... wyrzucono ich z partii!

Moi koledzy wykorzystali szanse emigracji ekonomicznej i tyle.
I nie pyszcza na polaczkow, jak koledzy Snajpera
i on sam.
Wspolczuli mi jedynie, ze nie mam takiej szansy.

[Gość: ajax]

> Czy niesłuszność czyichś poglądów usprawiedliwiua wyrzucanie go z jego
> ojczyzny ?

> Snajper.

Gdyby tylko chodzilo o nieslusznosc pogladow ekonomiczno-politycznych, to OK.
Jednak wtedy tylko jeden poglad byl sluszny (obecnie niesluszny) i w praktyce,
naukowymi "dyskusjami" z opozycja zajmowala sie prokuratura, milicja, wojsko i
sluzby specjalne (m.in. towarzyszka Helena Wolinska na generale Fieldorfie-Nilu
i innych). W zyciorysie jej malzonka tez sa epizody (opublikowane we
fragmentach m.in. w GW) odlegle od dzialalnosci czysto "naukowej". Profesor
Wlodzimierz Brus byl aktywnym dzialaczem politycznym, wojskowym (chyba w
stopniu pulkownika), agentem bezpieki i nie cackal sie ze swoimi przeciwnikami.
Nie bawil sie w dyskusje o pogladach politycznych. Prok. Helene Wolinska polski
rzad onegdaj zapraszal do Polski (juz demokratycznej) jako osobe oskarzona o
przestepstwo naduzycia wladzy prokuratorskiej. Nie skorzystala. Nadal korzysta
z polskiej emerytury.

Moj sp. Ojciec, za swoje niesluszne poglady i okupacyjna dzialalnosc w AK,
wylecial z pracy z wilczym biletem (1953-4). Przez rok nie mial pracy, majac na
utrzymaniu zone z malym dzieckiem. Jakos nikt nie zaproponowal mu emigracji na
zachod. W tym samym czasie Brus, Minc i im podobni, robili swoje kariery. Nie
mozna uogolniac i gloryfikowac calej emigracji marcowej. Przyklady negatywne
podalem wyzej.

[Gość: snajper]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> > Czy niesłuszność czyichś poglądów usprawiedliwiua wyrzucanie go z jego
> > ojczyzny ?
>
> > Snajper.
>
> Gdyby tylko chodzilo o nieslusznosc pogladow ekonomiczno-politycznych, to OK.
> Jednak wtedy tylko jeden poglad byl sluszny (obecnie niesluszny) i w praktyce,
> naukowymi "dyskusjami" z opozycja zajmowala sie prokuratura, milicja, wojsko i
> sluzby specjalne (m.in.towarzyszka Helena Wolinska na generale Fieldorfie-Nilu
> i innych). W zyciorysie jej malzonka tez sa epizody (opublikowane we
> fragmentach m.in. w GW) odlegle od dzialalnosci czysto "naukowej". Profesor
> Wlodzimierz Brus byl aktywnym dzialaczem politycznym, wojskowym (chyba w
> stopniu pulkownika), agentem bezpieki i nie cackal sie ze swoimi przeciwnikami
> Nie bawil sie w dyskusje o pogladach politycznych. Prok.Helene Wolinska polski
> rzad onegdaj zapraszal do Polski (juz demokratycznej) jako osobe oskarzona o
> przestepstwo naduzycia wladzy prokuratorskiej. Nie skorzystala. Nadal korzysta
> z polskiej emerytury.

Czy nie widzisz, że wyrzucanie Żydów w 68 z czynami niektórych pracownimów
aparatu bezpieczeństwa nie mają żadnego związku ?

> Moj sp. Ojciec, za swoje niesluszne poglady i okupacyjna dzialalnosc w AK,
> wylecial z pracy z wilczym biletem (1953-4).Przez rok nie mial pracy, majac na
> utrzymaniu zone z malym dzieckiem. Jakos nikt nie zaproponowal mu emigracji na
> zachod.

W takim razie oszczędzono mu poniżenia wyrzucania z ojczyzny. W stosunku do
Żydów tak łagodni nie byli. Wyrzucali ich z pracy ORAZ z ojczyzny.

> W tym samym czasie Brus, Minc i im podobni, robili swoje kariery. Nie
> mozna uogolniac i gloryfikowac calej emigracji marcowej. Przyklady negatywne
> podalem wyzej.

Tu ich chyba nikt nie gloryfikuje. Jednak czym innym gloryfikacja, czym innym
potępienie, a czym innym oddanie sprawiedliwości ludziom wypędzonym ze swej
ojczyzny. Wypędzonym niezasłużenie, bezzasadnie.

Snajper.

[Gość: ajax]

> Czy niesłuszność czyichś poglądów usprawiedliwiua wyrzucanie go z jego
> ojczyzny ?

> Snajper.

Gdyby tylko chodzilo o nieslusznosc pogladow ekonomiczno-politycznych, to OK.
Jednak wtedy tylko jeden poglad byl sluszny (obecnie niesluszny) i w praktyce,
naukowymi "dyskusjami" z opozycja zajmowala sie prokuratura, milicja, wojsko i
sluzby specjalne (m.in. towarzyszka Helena Wolinska na generale Fieldorfie-Nilu
i innych). W zyciorysie jej malzonka tez sa epizody (opublikowane we
fragmentach m.in. w GW) odlegle od dzialalnosci czysto "naukowej". Profesor
Wlodzimierz Brus byl aktywnym dzialaczem politycznym, wojskowym (chyba w
stopniu pulkownika), agentem bezpieki i nie cackal sie ze swoimi przeciwnikami.
Nie bawil sie w dyskusje o pogladach politycznych. Prok. Helene Wolinska polski
rzad onegdaj zapraszal do Polski (juz demokratycznej) jako osobe oskarzona o
przestepstwo naduzycia wladzy prokuratorskiej. Nie skorzystala. Nadal korzysta
z polskiej emerytury.

Moj sp. Ojciec, za swoje niesluszne poglady i okupacyjna dzialalnosc w AK,
wylecial z pracy z wilczym biletem (1953-4). Przez rok nie mial pracy, majac na
utrzymaniu zone z malym dzieckiem. Jakos nikt nie zaproponowal mu emigracji na
zachod. W tym samym czasie Brus, Minc i im podobni, robili swoje kariery. Nie
mozna uogolniac i gloryfikowac calej emigracji marcowej. Przyklady negatywne
podalem wyzej.

[Gość: PULS]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, Haszu, sensu Twego postu. Piszesz o kłamstwie i prawdzie.
> > Czyżbyś twierdził, że nikt Żydów w 68 z Polski nie wypędzał ? A może to nie
> > Polacy ich wypędzali ? Może Moczar to według Ciebie Żyd, Niemiec lub Rosja
> > nin ?
>
> Snajperze,
>
> jeżeli odpowiedź na to pytania ma zasadniecze znaczenie
> (nie będę łapał Ciebie za słowa - chociaż aż się prosi ))
> to Moczar był Ukraińcem

A co to znaczy - był Ukraińcem ? (Swoją drogą nareszcie jakaś inna narodowość
poza... ) ). Czy czuł się Ukraińcem, czy też decydujesz za niego na podstawie
jego pochodzenia ? Ten problem już się wielokrotnie przewijał w różnych
dyskusjach i dość zgodnie ustalono, że w określeniu narodowości decydująca jest
samoidentyfikacja. Czyżbyś znał jakąś wypowiedź Moczara, w której by
potwierdzał swoje ukraińskie samopoczucie ? Bo ja na nic takiego nie natrafiłem.

Pozdrawiam.

A wiec tak jak pisalem tylko minute trzeba bylo aby snajper udowodnil ze
ukrainiec Moczar byl Polakiem.Jednakze panie snajper kto udowodnil z Zydow
ze byl polakiem w 68 roku i musial wyjechac-znasz moze takie przyklady?Jezeli
mi powiesz ze ci Zydzi czuli sie polakami to juz slysze jak sie konie
smieja,chyba sie nie czuli polakami skoro oglosili w Swiecie ze to Zydow sie
wypedza z Polski a nie Polakow.Nazwisko polskie nie robi z osoby Polaka.
Czemu zatem zmianiali Zydzi nazwiska na polskie?-to techniczny aspekt malo
przez ciebie poruszany-moze bys nam teraz to wylozyl.

[Gość: Scan]

Między innymi dlatego, sądzę, by (niektórzy)ówcześni dwunastolatkowie grając na
podwórku z Tobą w piłkę nie musieli słuchać np." Ty żydu, jak podajesz!"

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Czemu zatem zmianiali Zydzi nazwiska na polskie?-to techniczny aspekt malo
> przez ciebie poruszany-moze bys nam teraz to wylozyl.
>

[Gość: PULS]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Między innymi dlatego, sądzę, by (niektórzy)ówcześni dwunastolatkowie grając
na
>
> podwórku z Tobą w piłkę nie musieli słuchać np." Ty żydu, jak podajesz!"
>
> Gość portalu: PULS napisał(a):
>
> > Czemu zatem zmianiali Zydzi nazwiska na polskie?-to techniczny aspekt malo
>
> > przez ciebie poruszany-moze bys nam teraz to wylozyl.
> >
Jak widzimy na zalaczonym tu wytlumaczeniu o powody zmian nazwisk na polsko
brzmiace Scan nam wyloz lapidarnie te kwestie.Teraz juz mozna dolaczyc do
oskarzen ze Zydzi zmieniali nazwiska aby moc grac w pilke.A grali w pilke tylko
ta polityczna oj grali.

[Gość: Scan]

Widzisz, jak czytam Twego nicka wspak, to wychodzi mi SLUP (nik).
Ale kojarzy też się z pulsem. Biznesu.
Zaglądanie do nazwisk, to to samo co do rozporków, kolego Szymonie.

Gość portalu: PULS napisał(a):

> Gość portalu: Scan napisał(a):
>
> > Między innymi dlatego, sądzę, by (niektórzy)ówcześni dwunastolatkowie graj
> ąc
> na
> >
> > podwórku z Tobą w piłkę nie musieli słuchać np." Ty żydu, jak podajesz!"
> >
> > Gość portalu: PULS napisał(a):
> >
> > > Czemu zatem zmianiali Zydzi nazwiska na polskie?-to techniczny aspekt
> malo
> >
> > > przez ciebie poruszany-moze bys nam teraz to wylozyl.
> > >
> Jak widzimy na zalaczonym tu wytlumaczeniu o powody zmian nazwisk na polsko
> brzmiace Scan nam wyloz lapidarnie te kwestie.Teraz juz mozna dolaczyc do
> oskarzen ze Zydzi zmieniali nazwiska aby moc grac w pilke.A grali w pilke
tylko
>
> ta polityczna oj grali.

Mieczyslaw Moczar wyzwoliciel

[_helga]

W zwiazku z opinia niektorych, ze M.Moczer wyzwolil Polske od zbrodniarzy
stalinowskich czyli Zydow, zobaczmy co sam robil w okresie ostrego stalinizmu:

Szef UB, Lodz, lata 45- 48

Moczar mogl kazdemu przestepstwu nadac charakter przestepstwa politycznego i
robil tak bardzo czesto [...] Np. za zwykla kradziez 2 par ponczoch robotnik
otrzymalby w normalnym sadzie gordzkim moze 2 miesiace aresztu z zawieszeniem.
Moczar - jesli zechcial - wydawal polecenie, aby takiej sprawie nadac wymiar
polityczny i traktowac ja jako sabotaz gospodarczy. [...] 'Jesli masz
watpliwosci' - mowil oficerom sledczym - 'co do jednej z trzech osob, to lepiej
zamknac wszystkie, niz ryzykowac, ze podejrzany moze sie wymknac.'
Dla 'zmiekczania' aresztowanych stosowano 'moczarnie'. Byla to znajdujaca sie w
piwnicach gmachu UB ciemnica o wymiarach metr na metr, liczaca rowniez metr
wysokosci, wypelniona do polowy woda. W takim pomieszczeniu oporny wiezien
zmuszony byl do przebywania co najmniej 48 godzin. Nie bylo mozliwe, aby nie
dostrzegal, ze wiezniowie byli bici, aby nie slyszal jekow katowanych, aby nie
wiedzial, ze w podleglych mu wiezieniach mialy miejsce okrutne czyny.

A to list Moczara do Biura Politycznego z 28 sierpnia 1948:

"Przy bloku kierownictwa naszej partii - Biurze Politycznym - bede wiernie stal
i realizowal jej linie, ktora prowadzi do socjalizmu. Sentyment dla czlowieka
jest ludzkim objawem, lecz drozsza dla mnie jest nasza idea i znia bede
maszerowal, a nie z czlowiekiem. Zwiazek Radziecki jest nasza Ojczyzna, a
granice nasze nie jestem w stanie dzis okreslic, dzis sa za Berlinem, a jutro
beda na Gibraltarze."

za: Krzysztof Lesiakowski, "Mieczyslaw Moczar". Oficyna Wydawnicza Rytm,
Warszawa 1998.


Prawdziwy "patriota" oraz wyzwoliciel od stalinowcow, nieprawdaz?

[_sorciere]

Eugeniusz Szyr, 15 stycznia. Działacz polityczny PPR i PZPR, w składzie rządu
nieprzerwanie 35 lat (1946 - 1981). Członek Komitetu Centralnego PZPR (1948 -
1981). Najdłużej urzędujący wicepremier w dziejach Polski (1959 - 1972).

Pochodzenie zydowskie ,jakos go nie wywalili,nie wyszukali przodkow 35lat sie
chlopina u zlobu meczyl.

On to byl ten glupi co zostal czy ten madry jak chce snajper?

[Gość: PULS]

Re: Kto wyrzucił żydow z PRL w 68 roku
Autor: Gość: Scan IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl
Data: 06-01-2003 17:02 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Widzisz, jak czytam Twego nicka wspak, to wychodzi mi SLUP (nik).
Ale kojarzy też się z pulsem. Biznesu.
Zaglądanie do nazwisk, to to samo co do rozporków, kolego Szymonie.

Jak czytam Wolinska to mi wychodzi morderca a takie polskie nazwisko.Niewiesz
po co jej bylo polskie nazwisko do skazywania ludzi na smierc?.To ci powiem-
po to zeby wygladalo ze Polak Polaka skazal na smierc a nie Zyd.

[Gość: Scan]

Rozumiem z twego wywodu, że Polaków na śmierć skazywali Zydzi.

I widzisz, co Ci przychodzi z czytania ND?
A mówią, że Internet największą biblioteką.
Szukaj, znajdziesz. Ale nie ma szansy, byś wiedział.
Ułatwię.

strony.wp.pl/wp/informacjee/kochany/politycy_zydzi.htm
Prawo Murphy'ego mówi, że cztery zjawiska blokują postęp ludzkości: ignorancja,
głupota, komitety normalizacyjne oraz ludzie sprzedający komputery.


Gość portalu: PULS napisał(a):

>
>
> Re: Kto wyrzucił żydow z PRL w 68 roku
> Autor: Gość: Scan IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl
> Data: 06-01-2003 17:02 + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> Widzisz, jak czytam Twego nicka wspak, to wychodzi mi SLUP (nik).
> Ale kojarzy też się z pulsem. Biznesu.
> Zaglądanie do nazwisk, to to samo co do rozporków, kolego Szymonie.
>
> Jak czytam Wolinska to mi wychodzi morderca a takie polskie nazwisko.Niewiesz
> po co jej bylo polskie nazwisko do skazywania ludzi na smierc?.To ci powiem-
> po to zeby wygladalo ze Polak Polaka skazal na smierc a nie Zyd.

[Gość: emigrant 68]

Ja chcialem bardzo podziekowac grupie panow dyskutantow, ktorzy potwierdzaja,
ze moich rodzicow ( tzw."mieszani") decyzja na temat wyjazdu 68 roku byla
sluszna. Gomulce trzeba wystawic pomnik z oddzielnym podziekowaniem Moczara. A
propops - moji rodzice nie byli partyjni i do tzw. wladzy nie nalezali, ale to
nie istotne dla niektorych dyskutantow. Prawde mowiec to jest nie do
uwierzenia, ze po takiej historij jaka byla 2 wojna swiatowa moglo w tym kraju
wyrosnac nowe pokolenie najgorszego rodzaju " narodowcow " i ojcow Dyrektorow.
To tlumaczy chyba historia Polski - taki kraj, jacy jego obywatele.

aha...

[Gość: Perła]

Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):

> To tlumaczy chyba historia Polski - taki kraj, jacy jego obywatele.

Ty, emigrant, dobrze ci tam na tej emigracji? To siedż tam i cicho bądź gdy
poważni ludzie rozmawiają. Tylko debil może twierdzić, że za wyrzucenie Żydów
odpowiadaja obywatele polscy. A co do obywateli właśnie. Swego czau mieliśmy
obywateli różnej narodowości. Żydów na przykład duzo w Polsce było. Co o TAMTYM
kraju napiszesz?

Perła

A już Jan Zamojski

[Gość: Scan]

mówił, że:

"Zawsze takie Rzeczypospolite będą, jakie ich młodzieży chowanie".

Gdy lud w ciemności - pisał - walą się królestwa, upadają mocarstwa, same
dostojeństwa ciężarem się stają.

Zgodzisz się, Perła?

[Gość: Cytat]

W 1968 roku Żydzi komuniści jednej frakcji PZPR (Natolińczycy) - wyrzucili
Żydów drugiej frakcji PZPR (Puławianie). Dziś obarcza się tym haniebnym czyn
polski naród pod zarzutem antysemityzmu.A co wówczas Polacy mieli do
powiedzenia? Obecni komuniści, przepoczwarzeni w socjaldemokratów rozmydlają
historię. Specjalizują się w tym G.W. WPROST,TRYBUNA i inne szmatlawce
lewackie.Trzeba zajrzeć do życiorysów dziennikarzy tych gazet.To mentalni
inwalidzi po systemie marksistowskim.Np. naczelny WPROST Marek król - członek
KCPZPR od propagandy na rzecz Związku Radzieckiego.

[Gość: emigrant 68]

Na tej emigracji gdzie "mam siedziec cicho" musze pracowac i od czasu do czasu
tylko zagladam dla rozrywki na to forum "ludzi powaznych". Diennikarze
komunisci? No, ale wybrani w wolnych wyborach panowie Premier i Prezydent to
przeciez znani dzialacze opozycji w latach opresji PZPR-u. Starajcie sie
chociaz udawac, ze nie jestescie moronami!
Bye!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Cytat napisał(a):

> W 1968 roku Żydzi komuniści jednej frakcji PZPR (Natolińczycy) - wyrzucili
> Żydów drugiej frakcji PZPR (Puławianie). Dziś obarcza się tym haniebnym czyn
> polski naród pod zarzutem antysemityzmu.A co wówczas Polacy mieli do
> powiedzenia? Obecni komuniści, przepoczwarzeni w socjaldemokratów rozmydlają
> historię. Specjalizują się w tym G.W. WPROST,TRYBUNA i inne szmatlawce
> lewackie.Trzeba zajrzeć do życiorysów dziennikarzy tych gazet.To mentalni
> inwalidzi po systemie marksistowskim.Np. naczelny WPROST Marek król - członek
> KCPZPR od propagandy na rzecz Związku Radzieckiego.

To Moczra i jego chłopców też już na Żydów mianowałeś ??? Jeszcze trochę a
okaże się, że Poręba, Bubel czy Filipski to też Żydzi. A stowarzyszenie
Grunwald to żydowska organizacja. ))))))

Snajper.

Polaczki, i nadal nic nie maja przegrance wieczne

[Gość: sara]

Gość portalu: f napisał(a):

> Gierek plus Breżniew?
> czy odwrotnie?
> Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
> z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!
>
> Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj !
> Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!

[Gość: Fląder]

Mam tyle ile mi trzeba.

I nic od ciebie nie chce.

I jeszcze zapamietaj ze w polskim jezyku nie ma slowa przegraniec.

Może jest w Twoim.

Ty sama jestes taka przegrańca?

F.

Pare ciekawostek o Moczarze i Jaruzelskim

[_helga]

Moczar (wtedy wiceminister MSW) od 1961 roku razem z gen. W.Jaruzelskim,
Piotrem Jaroszewiczem, gen. Jerzym Bordzilowskim i Ryszardem Strzeleckim
znalezli sie w tzw. "grupie koordynacyjnej ds. obronnosci kraju" powolanej moca
specjalnej uchwaly KC PZPR. Grupa ta zajmowala sie dzialalnoscia wywiadu,
kontrwywiadu, technikami operacyjnymi, itp.

W 1964 roku Moczar objal teke ministra MSW, i stopniowo zaczal obsadzac
strategiczne miejsca w resorcie "partyzantami". Sam wspomina, ze jego dwoma
najwiekszymi sukcesami tamtego okresu byla wygrana walka na terenie Biura
Politycznego KC o zdjecie ze stanowiska wiceministra MON gen. Z. Duszynskiego,
nie powiazanego z "partyzantami", i zastapienie go "partyzantem", gen. G.
Korczynskim; drugim sukcesem byla rowniez wygrana walka na terenie BP KC PZPR o
przeniesienie wiceministra MON gen. Jaruzelskiego na stanowisko Szefa Sztabu
Generalnego i sekretarza Komitetu Obrony Kraju. Fakty te byly jednoznacznie
komentowane jako wzmocnienie pozycji "partyzantow" w wojsku.

Po rozwodzie z zona Irena Moczar zwiazal sie z mlodsza o 17 lat sekretarka,
pracujaca z nim w MSW od 1956 roku. 24 lipca 1969 w Warszawie wzieli slub.
Swiadkami na slubie byli: zona wieloletniego przyjaciela Moczara - I. Logi-
Sowinskiego oraz general W. Jaruzelski, "w tym czasie bardzo z nim blisko
zwiazany" - (relacja A.Moczar z 12.VI.1991) Rzeczywiscie, az do konca
szefowania w MON Moczar organizowal u siebie w domu (willa przy ul.
Karwinskiej) tzw. "czwartki u Mieczyslawa". Jaruzelski byl tam stalym bywalcem
juz od objecia funkcji szefa GZP WP w 1960 roku.


W kwietniu 1968 po strajkach studenckich w Moczar przeforsowal w Biurze
Politycznym KC PZPR powazne zmiany u steru wladzy. Kilka dni pozniej po
dramatycznej awanturze zmiany te zatwierdzil Sejm. M.in. ze stanowiska
przewodniczacego Rady Panstwa ustapil E.Ochab, ze wzgledu na jednoznacznie
formulowana przez niego (takze na pismie) teze, ze cala marcowa akcja w kraju
steruje Moczar i aparat bezpieczenstwa po to, by przygotowac posady dla swoich
ludzi. Zastapil go Marian Spychalski, zaufany Gomulki, ktory zostal wczesniej
odwolany ze stanowiska szefa MON. O to wlasnie chodzilo Moczarowi -
przewodniczacy Rady Panstwa niewiele znaczyl, za to na stanowisko szefa MON
powolano W. Jaruzelskiego. Droga do interwencji w Czechoslowacji stanela
otworem.

Oto cytat na ten temat: "jesli faktycznie Moczar wybieral Miedzy gen.
W.Jaruzelskim, a gen.G.Korczynskim, to za gen. Jaruzelskim przemawiala wieksza
fachowosc, ale zarazem kandydatura ta wiazala sie chyba z silniejsza kontrola
ZSRR nad Wojskiem Polskim."

Nawiasem mowiac, obaj, tj. Moczar i Jaruzelski bardzo intensywnie dzialali
rowniez w Zarzadzie Glownym ZBOWID, bedacym w jezyku propagandy "reakcja kraju
na antypolska kampanie syjonistyczna w swiecie". To poprzez ZBOWID organizowano
nieslawne "robotnicze wiece", inspirowano wystapienia w rozglosniach radiowych
i telewizyjnych, kontaktowano sie z dziennikarzami i prasa. To rowniez poprzez
ZG ZBOWID organizowano marcowych "harcownikow". Szczytem farsy bylo odebranie
Towarzystwu Spoleczno-Kulturalnemu Zydow w Polsce prawa do zorganizowania
obchodow 25 rocznicy powstania w gettcie warszawskim. Obchody zorganizowal
wlasnie ZBOWID z Moczarem na czele. Komentator RWE skwitowal to stwierdzeniem,
ze szkoda ze Gogol nie dozyl do tych czasow.

Jaruzelski odwdzieczyl sie Moczarowi za wieloletnie wsparcie tym samym. Po
udanej interwencji w Pradze wszystkie drzwi w Moskwie staly przed nim otworem.
Do korzystnego zaprezentowania Moczara w Moskwie wykorzystal wizyte w ZSRR z
okazji 25-lecia powstania LWP. W skladzie delegacji znalazl sie Moczar. W
kulminacyjnym momencie odsloniecia 15.X.1968 w Lenino pomnika polsko-
radzieckiego braterstwa broni Jaruzelski "oddal" przemowienie Moczarowi. W
efekcie na uroczystym koncercie z okazji 51 rocznicy rewolucji pazdziernikowej,
6.XI.1968 w Teatrze Wielkim w Warszawie okolocznosciowe przemowienie wyglosil
wlasnie Moczar, stwierdzajac ze sednem polskiej racji stanu jest wiernosc ZSRR.
W efekcie na V Zjezdzie PZPR pierwszego dnia obrad Moczar zostal owacyjnie
przyjety do Prezydium Zjazdu. 5 dnia obrad odbyly sie wybory do nowego KC.
Moczar dostal 1687 glosow, Gomulka- 1684.

i tak dalej....

[_sorciere]

_helga napisała:

> ..Szczytem farsy bylo odebranie
> Towarzystwu Spoleczno-Kulturalnemu Zydow w Polsce prawa do zorganizowania
> obchodow 25 rocznicy powstania w gettcie warszawskim. Obchody zorganizowal
> wlasnie ZBOWID z Moczarem na czele. Komentator RWE skwitowal to
stwierdzeniem,
> ze szkoda ze Gogol nie dozyl do tych czasow.
>


A czym bylo to co wyprawiano po wojnie z zolnierzami AK z powstancami?Jak
nazwiesz to co sie wypisywalo i wypisuje na temat Powstania Warszawskiego?

A to co piszesz o Jaruzelskim to chyba do A Michnika a nie do forumowiczow,my
wiemy kto to byl Jaruzelski i Moczar ,ale pan Adas jakby zapomnial.

Pani Aniu

[Gość: CCCP]

Proszę spojrzeć na:


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4157300&a=4176924

Pozdrawiam,

C.

[Gość: F]

Bravo Helga!Właśnie wysadzenie Gomułki było głównym zadaniem Gierka!
Za inspiracją stała Moskwa!Przecież <sprawa żydowska > w 68 roku objęła
wszystkie demoludy!
Gomułka to taki polski kominsta-ale mający swoje zdanie!Wakacje spędzał na
Helu,palił sporty w lufce i liczył,ile ma zarobić suwnicowy!
A Gierek robił wszystko zanim pomyślał Breżniew!
Przykładem -ujednolicenie tzw konstytucji ala ZSRR!
W 68 roku to się jeszcze nie udało!Trzeba było czekać jeszcze 2 lata!
I mordu na Wybrzeżu!I Michnik doskonale wie kto wydał rozkaz!

[wesoly3]

nie wiem kto stoi za wypedzeniem zydow z polski

ale tak sobie mysle, ze chuj z nimi

[_helga]

Gość portalu: F napisał(a):

> Bravo Helga!Właśnie wysadzenie Gomułki było głównym zadaniem Gierka!
> Za inspiracją stała Moskwa!Przecież <sprawa żydowska > w 68 roku objęła
> wszystkie demoludy!
> Gomułka to taki polski kominsta-ale mający swoje zdanie!Wakacje spędzał na
> Helu,palił sporty w lufce i liczył,ile ma zarobić suwnicowy!
> A Gierek robił wszystko zanim pomyślał Breżniew!
> Przykładem -ujednolicenie tzw konstytucji ala ZSRR!
> W 68 roku to się jeszcze nie udało!Trzeba było czekać jeszcze 2 lata!
> I mordu na Wybrzeżu!I Michnik doskonale wie kto wydał rozkaz!


A owszem Puscilam wyzej, ale w tych milionach postow sie zagubilo, to puszcze
jeszcze raz. Moczar nawet to na pismie raczyl potomnosci zostawic, o co
wlasciwie im chodzilo. Taka wczesna deklaracja ideowa wodza obozu, ktory sie
nazwal "patriotami". Trzeba przyznac, ze bardzo konsekwentni byli:

A to list Moczara do Biura Politycznego z 28 sierpnia 1948:

"Przy bloku kierownictwa naszej partii - Biurze Politycznym - bede wiernie stal
i realizowal jej linie, ktora prowadzi do socjalizmu. Sentyment dla czlowieka
jest ludzkim objawem, lecz drozsza dla mnie jest nasza idea i z nia bede
maszerowal, a nie z czlowiekiem. Zwiazek Radziecki jest nasza Ojczyzna, a
granice nasze nie jestem w stanie dzis okreslic, dzis sa za Berlinem, a jutro
beda na Gibraltarze."

Gierek wyrzucił żydow z PRL w 68 roku?

[boaaaa]

Gość portalu: f napisał(a):

> Gierek plus Breżniew?

Szanowny f,
Zamiast sie pienic pieniscie, poczytaj cos z historii PRL.
Gierek niewatpliwie dazyl do wadzy (to nie literowka)
w 68., ale nie on rzadzil, i nie on zaczal te awanture.
A kto zaczal? Nie czytalem jeszcze tego watku,
ale wiem, ze to pytanie moze Forum rozgrzac do
czerwonosci. Ale dla mnie to juz nudne.

[_helga]

boaaaa napisała:

> Gość portalu: f napisał(a):
>
> > Gierek plus Breżniew?
>
> Szanowny f,
> Zamiast sie pienic pieniscie, poczytaj cos z historii PRL.
> Gierek niewatpliwie dazyl do wadzy (to nie literowka)
> w 68., ale nie on rzadzil, i nie on zaczal te awanture.
> A kto zaczal? Nie czytalem jeszcze tego watku,
> ale wiem, ze to pytanie moze Forum rozgrzac do
> czerwonosci. Ale dla mnie to juz nudne.
>

Oczywiscie nie Gierek Zydow wypedzal, ale oczywiscie Gomulke z siodla wysadzil.
To byl fragment rozmowy na temat roli Moczara i Jaruzelskiego w 1968.
Pozniejsze zmiany w konstytucji PRL byly rzeczywiscie skutkiem tych wydarzen. A
czy nudne? A bo ja wiem? A ile razy czytales (i gdzie!) cokolwiek o (scislych
przeciez) wieziach miedzy Moczarem a Jaruzelskim, miedzy wydarzeniami 68 a
interwencja w Pradze, wszystko na tle procesu obejmujacego cale demoludy, ktory
w Polsce sie zakonczyl wlasnie ta sowiecka nowela konstytucyjna?

O oczytaniu

[boaaaa]

_helga napisała:

> A ile razy czytales (i gdzie!) cokolwiek o ...

Heluta, sporo czytalem, sporo tez pamietam,
5 lat temu (jako bierny sluchacz jeno) uczestniczylem
w rocznicowej sesji naukowej nt. "Marca", sadze, ze
mam w temacie ponadprzecietna kompetencje na forum tym.
Nie chce mi sie reagowac na kazde wypowiadane tu
glupstwo (szkoda zycia), ale czasem mnie poniesie,
do Ciebie gdzies wyzej tez jest krotki poscik.
Wszak Damy i dżentelmeni o fakty nie powinni sie
spierac? (Lepiej je znac).

Watku jeszcze nie doczytalem do konca, ale chyba wroce,
i moze cos bakne.

Spis lektur obowiazkowych na wyrazne zadanie podany zostanie.

pzdr

[_helga]

boaaaa napisała:

> _helga napisała:
>
> > A ile razy czytales (i gdzie!) cokolwiek o ...
>
> Heluta, sporo czytalem, sporo tez pamietam,
> 5 lat temu (jako bierny sluchacz jeno) uczestniczylem
> w rocznicowej sesji naukowej nt. "Marca", sadze, ze
> mam w temacie ponadprzecietna kompetencje na forum tym.
> Nie chce mi sie reagowac na kazde wypowiadane tu
> glupstwo (szkoda zycia), ale czasem mnie poniesie,
> do Ciebie gdzies wyzej tez jest krotki poscik.
> Wszak Damy i dżentelmeni o fakty nie powinni sie
> spierac? (Lepiej je znac).
>
> Watku jeszcze nie doczytalem do konca, ale chyba wroce,
> i moze cos bakne.
>
> Spis lektur obowiazkowych na wyrazne zadanie podany zostanie.
>
> pzdr


Heh, ten twoj post traktuje z przymruzeniem oka, tak jak na to zasluguje,
biorac pod uwage, ze oprocz ogolnikow oraz pomniczka, ktory sam sobie
wystawiasz, tam nic nie ma)))))

To bardzo ladnie ze masz wiedze ponadprzecietna) To moze udowodnij, jaki z
ciebie geniusz, i ze rzeczywiscie ten pomniczek slusznie sobie wystawiesz?
Jakies argumenty, tak dla odmiany? Na wszelki wypadek informuje, ze czynnosc
tworzenia bibliografii przedmiotu mam opanowana)))))))))))

Co mianowicie nie podoba ci sie w tym co pisze? Ze Jaruzelski byl scisle
zwiazany z Moczarem? Ktory z podanych faktow chcesz zakwestionowac? Moze twoim
zdaniem J. nie byl swiadkiem na slubie M.? Moze nie byl uczestnikiem
czwartkowych spotkan w willi Moczara? Moze twoim zdaniem jego nominacje w MON
nie maja nic wspolnego z akcjami Moczara na terenie BP KZ PZPR? A moze
zaprzeczysz ze jest zwiazek z czystka "antysyjonistyczna" w armii pod
przywodztwem J. a pozniejsza interwencja w Czechoslowacji? Twoja
ponadprzecietna wiedza powinna raczej ci pomoc w zestawieniu nazwisk dowodcow
awansowanych po tej czystce oraz uczestniczacych w tej inwazji.

To samo dotyczy tego slawnego, a raczej nieslawnego listu Moczara do BP KC PZPR
w ktorym stwierdza ze "nasza ojczyzna jest Zwiazek Radziecki". Nawiasem mowiac,
Jaruzelski do dzisiaj z upodobaniem w stosunku do samego siebie mowi ze
jest "patriota". Moze i patriota, tylko pytanie gdzie miesci sie stolica
obiektu jego milosci

Ok, to podsumujmy co ja mianowicie w tym watku napisalam:

1. Twierdze ze to nieprawda jakoby "patrioci" zrobili antysemicka czystke w
latach 1967-68 aby "oczyscic szeregi partyjne z "ostrych" stalinowcow. Moczar
jako szef UB jest osobiscie odpowiedzialny za powojenna czystke i kazn na AK (i
nie tylko) w okolicach Lodzi. W tym odpowiedzialny jest za wyroki smierci i
dlugoletnie wiezienia, bo to on te farsowe procesy przygotowywal. Sam Moczar
oraz inni przywodcy obozu "patriotycznego" byli ostrymi stalinowcami.

2. Twierdze ze exodus czesci "ostrych stalinowcow" z Polski zaczal sie juz po
smierci Stalina i bynajmniej nie bylo to zadne wypedzanie tylko dobrowolne
wyjazdy. Ktore zreszta nie mialy klucza etnicznego. Zwykle zreszta ci emigranci
nie zrywali kontaktow ze swoja dawna "ojczyzna". Symbolicznym przedstawicielem
tej generacji stalinowcow jest w jakims sensie Noam Chomsky. To oczywiscie
prawda, ze jakas czesc tych ostrych stalinowcow wyjechala dopiero w 68 roku, i
ze dzieki temu mozliwe stalo sie wykreowanie tego PRLowskiego falszerstwa
historycznego o "patriotach". Jednak chodzilo glownie o wzmocnienie skrzydla
sklonnego zaakceptowac wiekszy zakres kontroli politycznej przez Moskwe, a
polscy Zydzi odegrali role politycznego kozla ofiarnego.

3. Twierdze ze dla zrozumienia wydarzen w Polsce nie sposob abstrahowac od
owczesnej sytuacji w demoludach i w samej stolicy imperium, Moskwie. W drugiej
polowie lat 60-tych Moskwa dazyla do odzyskania lub zaciesnienia kontroli
politycznej nad demoludami, oslabionej odwilza po smierci Stalina. Antysemicka
czystka w armii polskiej w 1967 ma wydzwiek zdecydowanie polityczny. Jest
scisle zwiazana z pozniejsza interwencja w Pradze.

4. Twierdze wiec, ze tzw. oboz "patriotyczny" byl w istocie obozem bardziej
prosowieckim, ktorego zadaniem bylo zlikwidowanie na terenie Polski
pozostalosci po odwilzy 56 roku.

5. twierdze, ze odzyskiwanie owej kontroli politycznej i militarnej przez
Moskwe zakonczylo sie dopiero za Gierka, za pomoca owych nieslawnych poprawek
do konstytucji. Moczar poszedl "w odstawke" na takiej samej zasadzie, jak
Amerykanie potraktowali Pinocheta: oprawca moze byc na jakims etapie
pozyteczny, ale na salony sie go nie wpuszcza. Przez odlegla metafore,
gierkowska modernizacja w jakims sensie przypomina to, co dzisiaj dzieje sie w
Chinach - otwarcie na rynek zewnetrzny, ale pod scisla kontrola nomenklatury. W
zamian za zapis w konstytucji oraz kontrole nad armia, ktora gwarantowal
Jaruzelski, Gierek uzyskal mozliwosc realizacji swojego programu
modernizacyjnego (zreszta, chyba dzisiaj mozna powiedziec, ze Gierek byl
najlepszym ze wszystkich PRLowskich przywodcow. Do dzisiaj Polacy mieszkaja w
domach przez niego wybudowanych)

6. Gierek duzo wiedzial. To dlatego Jaruzelski go internowal po wprowadzeniu
stanu wojennego i przetrzymywal w tych namiotach pod straza. A takze dlatego,
ze Gierek mial inne zdanie w sprawie Solidarnosci oraz stanu wojennego: "Dzis
osoby z tzw. obozu partyjno-rzadowego narzekaja na zlamanie porozumien
Okraglego Stolu". Ten stol byl mozliwy 9 lat wczesniej. Wtedy byl jeszcze czas
na trwale posuniecie sie na owej lawie rzadowej, natomiast w 1989 roku owym
rozmowom towarzyszyla powszechna niewiara w zdolnosci samoreformowania sie tak
partii, jak i komunistycznego panstwa."

7. Innymi slowy twierdze, ze Jaruzelski reprezentowal interesy Moskwy i ze to
bardzo mroczna postac w naszej historii. Oraz ze jego odpowiedzialnosci za 68 i
tak sie nie da ukryc ani zamazac, bo coraz wiecej dokumentow wychodzi na jaw.

Jedna z wielu manipulacji 68-ym

[Gość: #]

Doku kazdego kto nie zgadza sie z interpretacja

- ze "Polacy" wyrzucili Zydow w 68"

nazywal Moczarowcem. Wtoruje mu...

_Helga imputujac, ale chyba tylko sobie, bo nie znalazlem w tym watku innego
lansujacego tezę "wyzwolenia":

- W zwiazku z opinia niektorych, ze M.Moczer wyzwolil Polske od zbrodniarzy
stalinowskich czyli Zydow, zobaczmy co sam robil w okresie ostrego stalinizmu:
...

Jak to nie wolno prostowac oszczerstw, by Cie zaraz jakis usluzny naukowiec
lub polityk nie nazwal Moczarowcem wyzwolicielem!

Tylko na Polakow mozna pisac kazde oszczerstwo bezkarnie...
Coz prezydent dal przyklad w Jedwabnym to gawiedz zrozumiala
intencje nowej wladzy.

Adam Michnik__przychodzi Ani z pomoca

[Gość: Hiacynt]

Aniu

słusznie prosiłaś o wyjaśnienie następujących słów Stoika - przytaczam.

"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie było.
Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.

Bardzo podobnie emigrację widzi Adam Michnik.
Cytaty z dwóch książek. Piewszy z "Między Panem a Plebanem"

"Z tego punktu widzenia doświadczenie religijne jest czymś niezrównanym,
bo religia daje ci zawsze świeże powietrze, daje ci poznać świat, w którym
ani UB, ani zakładowa egzekutywa nie mają nic do mówienia. Ci ludzie,
przeciwko którym propaganda i duża część społeczeństwa zwróciły się w roku
1968, na ogół nie mieli religijnego doświadczenia, nie byli katolikami,
nie należeli do Kościoła. Tym łatwiej fala antysemityzmu wywoływała w nich
poczucie sponiewierania, odtrącenia. (...) Z wielkim zaskoczeniem dowiedzieli
się w Marcu, że są jakąś żydowską piątą kolumną. Ale kiedy te słowa padły
z ust Pierwszego Sekretarza, nabrali przekonania, że do niczego już w Polsce
nie dojdą.
Nawet Leszek Kołakowski miał poczucie, że go tu po prostu zgnoją. Przypomnij
sobie, że Józek czekał na paszport siedem lat. Dla Leszka, który miał wtedy
czterdzieści jeden lat, to były może najważniejsze lata jego naukowej i
pisarskiej kariery, która wymagała kontaktów ze światem, będących częścią jego
zawodowego warsztatu. Nabrał poczucia, że - jeżeli zostanie - to wszystko
będzie mu odebrane. Mimo to -jak prawie wszyscy - wyjeżdżał bez przekonania,
że zostanie tam na zawsze.
Ci ludzie w ogromnej większości uważali, że jadą na rok, dwa, a potem wrócą.
Kiedy jednak się tam pourządzali, kiedy już mieli pracę, mieszkanie, nowe
środowisko, bardzo trudno było im wyobrazić sobie powrót do polskich kolejek,
do tych komisariatów, do żebrania o paszport, czekania miesiącami albo latami
na decyzję jakiegoś urzędnika, który mógł im wspaniałomyślnie pozwolić albo
surowo zakazać wydania książki, zorganizowania publicznej dyskusji, wyjazdu na
stypendium, seminarium, wykłady. Trudno było im wyobrazić sobie powrót do tego
całego zaduchu, w którym rządzi sekretarz, członek egzekutywy, zakładowy ubek,
który wzywa cię i szantażuje, kiedy tylko ma na to ochotę.
\
Drugi cytat z książki mneij znanej "Szanse polskiej dsemokracji"

Wydarzenia marcowe - obok innych rozlicznych konsekwencji - postawiły na nowo
sprawę emigracji przed polską inteligencją. Władze państwowe na emigrację
zezwalały. Wyrzucony z uniwersytetu profesor i relegowany student musieli więc
stawiać sobie pytanie: co dalej?
Odwieczne polskie pytanie: tu czy tam, emigracja faktyczna czy emigracja
wewnętrzna, kompromis i praca organiczna czy bezkompromisowość i milczenie,
praca w strukturach oficjalnych czy budowanie struktur niezależnych? Pamiętasz
oczywiście, jak liczne były spory na ten temat, jak rozmaicie odpowiadano na te
pytania, jak różnie wyrażano racje „za" i „przeciw". (...)
To wszystko wszakże widać dopiero dzisiaj. Wtedy, w 68 roku, dylematy
formułowano ostrzej, a wybory rzadko pojmowano jako komplementarne. Pamiętasz
oczywiście ostre spory i wzajemne oskarżenia, gorycz przyjaciół i satysfakcję
wrogów, pamiętasz, bo jakże o tym zapomnieć, nasz gniew na tych, co wybrali
emigrację...
Jeśli wszakże pamiętasz zasadniczy motyw naszych sporów, to polegał on na
oporze wobec polityki władzy komunistycznej, która podzieliła nas na ,,Żydów"
i „aryjczyków", następnie zaś ,,Żydom" pozwoliła „wybrać sobie ojczyznę". Gniew
skierowany był na Gomułkę, Moczara i ich kolegów, którzy wprowadzali do naszego
kraju rasistowskie kryteria, ale refleks tego gniewu spadł na przyjaciół,
którzy bezwolnie się tym kryteriom poddawali.
Czemu wyjeżdżali? Dla rozlicznych racji, dla zranionej dumy narodowej i
podeptanej godności osobistej, dla chleba i świętego spokoju i stabilizacji,
poczucia bezpieczeństwa i dla pracy umysłowej w warunkach swobody, a także dla
służby sprawie polskiej. Wreszcie dlatego, że mieli na to ochotę, a człowiek
winien mieć prawo do zaspokajania pragnień tego typu. Dzisiaj nikt rozsądny nie
powie, że swym wyjazdem ci ludzie postawili się poza narodem.
Warto jednak mieć na uwadze również ludzi nierozsądnych. Otóż dla ludzi
nierozsądnych, a także dla młodych, niedoinformowanych, okłamywanych,
wcale nie było to wszystko oczywiste. W emigrantach widziano tych, którzy
uciekli.


uważnie przeczytaj, i wykorzystaj Michnika ile się da )
ja nie mam czasu

serdecznie pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: emigrant 68]

Pan Michnik zostal i jak widac dobrze na tym wyszedl(finansowo). Ci co
wyjechali wiedzieli,ze jezeli w kraju moze dojsc, z aprobacja wiekszosci
spoleczenstwa, do takiej nagonki jaka miala miejsce w 68 roku, to nie jest to
miejsce ,jak to pisano, dla Polakow pochodzenia zydowskiego. W Stanach,przy
roznych innych problemach, sprawa pochodzenia i wiary nikogo w wiekszosci
wypadkow nie obchodzi. Nie mam pojecia, czy moi wspolpracownicy sa baptystami,
katolikami czy metodystami. W Polsce po prawie 7 wiekach pobytu na tej
ziemi ,wg. najnowszych badan ponad 40% spoleczenstwa nienawidzi Zydow, ale
obraza sie, jak sie mowi o polskim antysemityzmie. Trzeba byc naprawde chorym
na glowe, zeby chciec wychowywac dzieci w spoleczenstwie, ktore ich nie chce i
stale na przestrzeni historii im to przypomina. Moi rodzice mieli pierwsze lata
na emigracji bardzo ciezkie, ale spodziewali sie ,ze w przyszlosci, moje zycie
bedzie lepsze i jak na razie wszystko na to wskazuje.

[Gość: Aprobata]

Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):

> Pan Michnik zostal i jak widac dobrze na tym wyszedl(finansowo). Ci co
> wyjechali wiedzieli,ze jezeli w kraju moze dojsc, z aprobacja wiekszosci
> spoleczenstwa, do takiej nagonki jaka miala miejsce w 68 roku, to nie jest to
> miejsce ,jak to pisano, dla Polakow pochodzenia zydowskiego. W Stanach,przy
> roznych innych problemach, sprawa pochodzenia i wiary nikogo w wiekszosci
> wypadkow nie obchodzi. Nie mam pojecia, czy moi wspolpracownicy sa
baptystami,
> katolikami czy metodystami. W Polsce po prawie 7 wiekach pobytu na tej
> ziemi ,wg. najnowszych badan ponad 40% spoleczenstwa nienawidzi Zydow, ale
> obraza sie, jak sie mowi o polskim antysemityzmie. Trzeba byc naprawde chorym
> na glowe, zeby chciec wychowywac dzieci w spoleczenstwie, ktore ich nie chce
i
> stale na przestrzeni historii im to przypomina. Moi rodzice mieli pierwsze
lata
>
> na emigracji bardzo ciezkie, ale spodziewali sie ,ze w przyszlosci, moje
zycie
> bedzie lepsze i jak na razie wszystko na to wskazuje.
--------------------------------------------------------------------------------

Ciekawe spostrzeżenia ??? "emigranta z 68r" " :jeżeli w kraju może dojść za
aprobatą większości społeczeństwa do takiej nagonki ..."

Jeszcze chwila , a Polacy się dowiedzą, że większość społeczeństwa aprobowała
narzucony nam przez sowietów reżym bolszewicko-żydowski !! I zapewne znajdą się
tacy, którzy z oburzeniem odnosić się bedą do wypowiedzi " iż ta nacja nic
nigdy innego nie robiła jak odwracała kota ogonem "!! i traktować te wypowiedzi
jako antysemickie !!
To wszystko podlane sosem pseudonaukowym o ostatnich badaniach, ktore
wykazują ,że ponad 40 % polskiego nienawidzi Żydów !! co nalezało udowodnić !

Czy można się temu człowiekowi dziwić, że w 68 wyemigrował ??

Wypowiedzi antysemickie i antypolskie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Aprobata napisał(a):

> I zapewne znajdą się tacy, którzy z oburzeniem odnosić się bedą do wypowiedzi
> "iż ta nacja nic nigdy innego nie robiła jak odwracała kota ogonem "!! i trak
> tować te wypowiedzi jako antysemickie !!

Wypowiedź >nacja (żydowska) nic nigdy innego nie robiła jak odwracała kota
ogonem< jest oczywiście wypowiedzią antysemicką. Czyżbyś miał jakiekolwiek
wątpliwości ???? Tak samo zresztą, jak wypowiedź >nacja (polska) nic nigdy
innego nie robiła jak odwracała kota ogonem< jest wypowiedzią antypolską.

Snajper.

[Gość: Elena]

Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):

> Pan Michnik zostal i jak widac dobrze na tym wyszedl(finansowo). Ci co
> wyjechali wiedzieli,ze jezeli w kraju moze dojsc, z aprobacja wiekszosci
> spoleczenstwa, do takiej nagonki jaka miala miejsce w 68 roku, to nie jest to
> miejsce ,jak to pisano, dla Polakow pochodzenia zydowskiego. W Stanach,przy
> roznych innych problemach, sprawa pochodzenia i wiary nikogo w wiekszosci
> wypadkow nie obchodzi. Nie mam pojecia, czy moi wspolpracownicy sa
baptystami,
> katolikami czy metodystami. W Polsce po prawie 7 wiekach pobytu na tej
> ziemi ,wg. najnowszych badan ponad 40% spoleczenstwa nienawidzi Zydow, ale
> obraza sie, jak sie mowi o polskim antysemityzmie. Trzeba byc naprawde chorym
> na glowe, zeby chciec wychowywac dzieci w spoleczenstwie, ktore ich nie chce
i
> stale na przestrzeni historii im to przypomina. Moi rodzice mieli pierwsze
lata
>
> na emigracji bardzo ciezkie, ale spodziewali sie ,ze w przyszlosci, moje
zycie
> bedzie lepsze i jak na razie wszystko na to wskazuje.
Ciekawe te najnowsze badania.Dla przeciwwagi wg badań forumowych ekspertów
pochodzenia żydowskiego do spraw Izraela, niejakiego Fredzia i niejakiego Bolka
nadającego z adresu greckiego aż 95/99% społeczeństwa państwa Izrael jest
antypolska.Ustosunkuj się do tego biorąc pod uwagę procent Żydów pochodzenia
polskiego, którzy mogą się czuć z różnych powodów na Polskę i Polaków
rozżaleni.Przykro mi,że twoim rodzicom na emigracji było ciężko przez parę
lat.Mnie Polce pochodzenia polskiego poprawiało się na emigracji z miesiąca na
miesiąc.Pozdrawiam.Elena

[Gość: Aprobata]

Drogi Hiacyncie !
Uważnie przeczytałem i mam głupie pytanie , a gdzie i w jaki sposób mieli
wyjechać Polacy, ktorych spodlono, narzucono reżym bolszewicko-zydowski,
odebrano pracę za działania w AK ?? , którzy jednak przez przypadek nie mieli
żydowskiego pochodzenia ???? Może mi to durniu wyjasnisz ???

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Aprobata napisał(a):

> Drogi Hiacyncie !
> Uważnie przeczytałem i mam głupie pytanie , a gdzie i w jaki sposób mieli
> wyjechać Polacy, ktorych spodlono, narzucono reżym bolszewicko-zydowski,
> odebrano pracę za działania w AK ?? , którzy jednak przez przypadek nie mieli
> żydowskiego pochodzenia ???? Może mi to durniu wyjasnisz ???


nie przeczyrtałeś uważnie.
temat wątku "Kto wyrzucił żydow z PRL w 68 roku "
Czy z tych cytatów Michnika, kótry chyba był dobrze ponformowany i
zorientowany wynika, że ktoś wyrzucił ich z Polski?

Hiacynt

Raczysz sobie z nas żartować, Hiacyncie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> nie przeczyrtałeś uważnie.
> temat wątku "Kto wyrzucił żydow z PRL w 68 roku "
> Czy z tych cytatów Michnika, kótry chyba był dobrze ponformowany i
> zorientowany wynika, że ktoś wyrzucił ich z Polski?
>
> Hiacynt

A o czymże niby świadczy fragment: >Ci ludzie, przeciwko którym propaganda i
duża część społeczeństwa zwróciły się w roku 1968, na ogół nie mieli
religijnego doświadczenia, nie byli katolikami, nie należeli do Kościoła. Tym
łatwiej fala antysemityzmu wywoływała w nich poczucie sponiewierania,
odtrącenia. (...) Z wielkim zaskoczeniem dowiedzieli się w Marcu, że są jakąś
żydowską piątą kolumną.<

Ludzie wyrzucani z pracy, z uczelni. Dowiadujący się, że są zdracjami, piątą
kolumną. Sponiewierani, któym podtyka się >dokument podróży< w jedną stronę...

Taaak, to według Ciebie nie jest wyrzucanie z Polski ????? A co to jest ? Po co
w takim razie te dokumenty podróży były podtykane jak nie po to, aby oni
wyjechali ??????? Raczysz sobie z nas żartować, Hiacyncie.

Pozdrawiam.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
>.>
> A o czymże niby świadczy fragment: >Ci ludzie, przeciwko którym propaganda i
>
> duża część społeczeństwa zwróciły się w roku 1968, na ogół nie mieli
> religijnego doświadczenia, nie byli katolikami, nie należeli do Kościoła.

A co ty mieszasz tu religie to nie kosciol sie przeciwko nim zwrocil tylko ich
partyjni towarzysze ,z ktorymi razem ten kosciol zwalczali mimo braku
doswiadczenia.



Tym
> łatwiej fala antysemityzmu wywoływała w nich poczucie sponiewierania,
> odtrącenia. (...) Z wielkim zaskoczeniem dowiedzieli się w Marcu, że są jakąś
> żydowską piątą kolumną.<
>
Tak tylko dowiedzieli sie tego od swoich towarzyszy,i nie zapominaj,ze
niektorzy z nich oskarzali i wtracali do wiezien ludzi ,ktorych oskarzali o
to,ze sa wrogami panstwa.Powinni wiedziec jak to dziala w tym mieli
doswiadczenie.




> Ludzie wyrzucani z pracy, z uczelni.

Z ministerstw ,na przyklad.Zwolniono 6 ministrow i co?Mieli byc ministrami do
konca zycia?


Dowiadujący się, że są zdracjami, piątą
> kolumną. Sponiewierani, któym podtyka się >dokument podróży< w jedną stro
> nę...
>
> Taaak, to według Ciebie nie jest wyrzucanie z Polski ?????


Nie bo masz wybor albo zostac i pracowac na innym stanowisku albo poszukac
sobie innego stanowiska za granica.
Wyrzuceniem z Polski byla podroz bez biletu na Syberie tez czesto bez
mozliwosci powrotu i bez jakiegokolwiek wyboru,nikt sie nie pytal czy chca
jechac czy zostac.
I czesto jechali po wielogodzinnych przesluchaniach i torturach ,bynajmniej nie
pierwsza klasa,jechali jako wrogowie panstwa ,za ktore walczyli ale wg ciebie
to nie bylo sponiewieranie.
A



A co to jest ? Po co
>
> w takim razie te dokumenty podróży były podtykane jak nie po to, aby oni
> wyjechali ???????


Z tym,ze nie wszyscy wzieli te dokumenty podrozy ,bo to,ze podtykano to jeszcze
nie wszystko.




Raczysz sobie z nas żartować, Hiacyncie.
Ty nie zartujesz snajper ty kpisz w zywe oczy,twoja bezczelnosc przekracza
granice przyzwoitosci.

Czasami mam wrazenie,ze robisz z siebie idiote za pieniadze,bo nie chce mi sie
wierzyc bys sie tak osmieszal za darmo.

Poczytaj sobie moja dyskusje z emigrantem i wyciagnij wnioski.On nie ukrywa,ze
jest Zydem ale mam dla niego duzo szacunku ale dla ciebie jako Polaka nie mam
szacunku za grosz.Wsrod Polakow tez zdarzaja sie renegaci.




>.

Snajperze w tym wątku nie jesteś w formie

[Gość: Hiacynt]

Snajperze

w tym wątku nie jesteś w swojej zwykłej formie polemicznej.
Nie będę Tobie tłumaczył oczywistości. Jesteś uparciuchem.

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: emigrant 68]

Dla Eleny. Cieszer sie, ze Twoja emigracja byla latwa, byc moze do niej sie
przygotowalas. Moi rodzice nigdy o tym nie mysleli, uwazali,ze mieszkaja we
wlasnym kraju. Do p. Aprobata - moje "psuedonaukowe" dane wzielam z
POlskiegoRadia, ktore pare dni temu oglosilo na internecie ankiete (CBOS?) na
temat kogo Polacy kochaja lub tez nie. Tylko Cyganie i Rumuni byli ponizej
Zydow. Ale w gruncie rzeczy mnie " to wisi" i ta cala dyskusje czytam sobie od
czsu do czasu dla rozrywki. Niektore wypowiedzi sa naprawde zabawne -
najbardziej lubie te o zydowsko-bolszewickim komunizmie narzuconym Polsce,
ktorzy w obecnym wolnym kraju wybrali znanych opozycjinistow komunizmu Millera
i Kwasniewskiego (Zyd !?).
Wracam do pracy, zeby wzmocnic kapitalizm amerykanski. Mamy "idiote" prezydenta
(Zyd?), ktory dzisiaj chce nam obnizyc podatki ! Zupelnie zwariowal. No , ale
on to przeciez kowboj, a nie wielki europejski intelektualista, dla
emerykanskich prostakow to taki wystarczy.

ReDo pana Emigranta.

[_sorciere]

Prosze sobie wyobrazic,ze wielu Polakow po wojnie zwycieskiej,po tym jak
walczyli na wszystkich frontach nie mogli nawet nogi postawic w swojej
niby "wolnej" juz ojczyznie i musieli tez jako emigranci zaczynac od zera.Nie
mowiac juz o tym ilu Polakow ucieklo nielegalnie i tez zaczynalo zycie od nowa
bo w kraju nie dawalo sie zyc.
Nie mowiac juz o tych co albo zostali skazywani na smierc,albo wywozeni na
Sybir.

A co do sondazy,byl tu watek na forum nawet niejeden jaka metoda posluzono sie
do robienia tych sondazy ,takze nie radze sie kierowac sondazami.

Forum tez nie jest miarodajne gdyz czesto zdarza sie ,ze watki pisane sa przez
prowokatorow.

Natomiast Fredzio z forum swiat po przyjezdzie z Polski napisal,ze nie widzial
w Polsce ani jednego antysemity sam byl zdziwiony skad ich tyle na tym forum,no
wlasnie?

[_sorciere]

Wielkie dzieki ,ale mam tez malo czasu i lekka grypke napisze cos wieczorkiem.
Pozdrawiam.

I jeszcze jedno poczytaj sobie wypowiedzi Snajpera i zobacz ile w nich
sprzecznosci ja naprawde nie umiem z tym czlowiekiem rozmawiac.
On jest jak betonowa sciana 100 m grubosci.
Pozdrawiam.

[Gość: emigrant 68]

Do p. Sorciere. Po tej wojnie , i w tej wolnej Polsce , do ktorej nie moglo
wrocic wielu Polakow , byly rowniez Kielce. Zawsze sa dwie strony medalu.
A co do wypowiedzi na forum i sondazy to sie zgadzam. tym niemniej forum ma to
do siebie ,ze w calkowitej anonimowosci ludzi wielokrotnie wypowiadaja swoje
poglady, ktorych prawdopodobnie nigdy nie wyjawiliby na jakimkolwiek innym
forum.
pozdrawiam!

[_sorciere]

Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):

> Do p. Sorciere. Po tej wojnie , i w tej wolnej Polsce , do ktorej nie moglo
> wrocic wielu Polakow , byly rowniez Kielce.


Ktore jak pan wie zapewne byly prowokacja.W Kielcach zginelo bodajze 39 Zydow i
2 Polakow a 10 Polakow skazano na smierc .Przypominam,ze po wojnie 200 tys
Zydow wrocilo do Polski jako reptrianci po czym prawie wszyscy wyjechali do
Palestyny,Polska zostala potraktowana jako kraj tranzytowy.

Gdy policzy pan polskie ofiary powojenne i zydowskie to z pewnoscia duzo wiecej
jest ofiar polskich .
Nie pisze tego zlosliwie tylko tak aby pan sobie przemyslal.



Zawsze sa dwie strony medalu.
> A co do wypowiedzi na forum i sondazy to sie zgadzam. tym niemniej forum ma
to
> do siebie ,ze w calkowitej anonimowosci ludzi wielokrotnie wypowiadaja swoje
> poglady, ktorych prawdopodobnie nigdy nie wyjawiliby na jakimkolwiek innym
> forum.
>

Tu sie zgodze.




pozdrawiam!


I pozdrawiam rowniez.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):
>
> > Do p. Sorciere. Po tej wojnie , i w tej wolnej Polsce , do ktorej nie moglo
> > wrocic wielu Polakow , byly rowniez Kielce.
>
> Ktore jak pan wie zapewne byly prowokacja.

Czy to jest dla zabitych Żydów jakieś pociewszenie ?

> W Kielcach zginelo bodajze 39 Zydow
> i 2 Polakow a 10 Polakow skazano na smierc .Przypominam,ze po wojnie 200 tys
> Zydow wrocilo do Polski jako reptrianci po czym prawie wszyscy wyjechali do
> Palestyny,Polska zostala potraktowana jako kraj tranzytowy.
>
> Gdy policzy pan polskie ofiary powojenne i zydowskie to z pewnoscia duzo wie
> cej jest ofiar polskich.

A skądże ta pewność ? Może jakieś dane podasz ? Tylko zastanów się najpierw,
czy zabite dziecko Żyda i Polki do ofiar polskich, czy też żydowskich zaliczyć.

> Nie pisze tego zlosliwie tylko tak aby pan sobie przemyslal.

A kiedy Ty zaczniesz myśleć ?

Snajper.

A skad wiesz,ze jestem emigrantka?

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):
> >
> > > Do p. Sorciere. Po tej wojnie , i w tej wolnej Polsce , do ktorej ni
> e moglo
> > > wrocic wielu Polakow , byly rowniez Kielce.
> >
> > Ktore jak pan wie zapewne byly prowokacja.
>
> Czy to jest dla zabitych Żydów jakieś pociewszenie ?

A czy ja pisze cos o pocieszeniu kolego?Stwierdzam suchy fakt,nie byl to
pogrom ,byla to prowokacja,ktorej ofiarami padli i Polacy i Zydzi.




> > W Kielcach zginelo bodajze 39 Zydow
> > i 2 Polakow a 10 Polakow skazano na smierc .Przypominam,ze po wojnie 200 t
> ys
> > Zydow wrocilo do Polski jako reptrianci po czym prawie wszyscy wyjechali d
> o
> > Palestyny,Polska zostala potraktowana jako kraj tranzytowy.
> >
> > Gdy policzy pan polskie ofiary powojenne i zydowskie to z pewnoscia duzo w
> ie
> > cej jest ofiar polskich.
>
> A skądże ta pewność ? Może jakieś dane podasz ? Tylko zastanów się najpierw,
> czy zabite dziecko Żyda i Polki do ofiar polskich, czy też żydowskich
zaliczyć.
>


Pozniej teraz jestem zajeta.
>.


> A kiedy Ty zaczniesz myśleć ?
>
>.Zacznij od siebie najpierw o twojej bezmyslnosci napisze pozniej.

Skad wiesz,ze jestem emigrantka?Skad wiesz jakie mam obywatelstwo?Juz cie raz
prosilam zebys sie nie zajmowal mna tylko tym co piszesz ,bo robisz z siebie
idiote.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > Ktore jak pan wie zapewne byly prowokacja.
> >
> > Czy to jest dla zabitych Żydów jakieś pociewszenie ?
>
> A czy ja pisze cos o pocieszeniu kolego?Stwierdzam suchy fakt,nie byl to
> pogrom ,byla to prowokacja,ktorej ofiarami padli i Polacy i Zydzi.

Był to pogrom, w któym zabijano Żydów.

> > > W Kielcach zginelo bodajze 39 Zydow
> > > i 2 Polakow a 10 Polakow skazano na smierc .Przypominam,ze po wojnie 200 t
> > > ys Zydow wrocilo do Polski jako reptrianci po czym prawie wszyscy wyjech
> > > ali do Palestyny,Polska zostala potraktowana jako kraj tranzytowy.
> > >
> > > Gdy policzy pan polskie ofiary powojenne i zydowskie to z pewnoscia d
> > > uzo wiecej jest ofiar polskich.
> >
> > A skądże ta pewność ? Może jakieś dane podasz ? Tylko zastanów się najpierw,
> > czy zabite dziecko Żyda i Polki do ofiar polskich, czy też żydowskich
> > zaliczyć.
>
> Pozniej teraz jestem zajeta.
>
> > A kiedy Ty zaczniesz myśleć ?
> >
> >.Zacznij od siebie najpierw o twojej bezmyslnosci napisze pozniej.
> Skad wiesz,ze jestem emigrantka?Skad wiesz jakie mam obywatelstwo?Juz cie raz
> prosilam zebys sie nie zajmowal mna tylko tym co piszesz ,bo robisz z siebie
> idiote.

Otóż czasem istotne jest KTO daną rzecz pisze. Na przykład inaczej wygląda
odsądzanie od czci i wiary osób, które wyjechały w 68 za granicę, gdy padają z
ust osoby mieszkającej w Polsce, a inaczej, gdy sądy takie wydaje osoba, która
sama z Polski wyjechała. Brzmi to wtedy bardzo śmiesznie.

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> >.> Był to pogrom, w któym zabijano Żydów.
>
Przy pomocy milicji i wojska zabito 39 ze stuszesdziesieciu kilku Zydow i dwoch
Polakow ,a dziesieciu Polakow zabito po sfingowanym procesie sadowym.




> .> Otóż czasem istotne jest KTO daną rzecz pisze. Na przykład inaczej wygląda
> odsądzanie od czci i wiary osób, które wyjechały w 68 za granicę, gdy padają
z
> ust osoby mieszkającej w Polsce, a inaczej, gdy sądy takie wydaje osoba,
która
> sama z Polski wyjechała.

Po pierwsze,nikogo nie odsadzam od czci i wiary ,a po drugie mozna wyjechac na
stale a mozna na rok dwa ,sluzbowo na ten przyklad ksztalcic sie czy tez
popracowac.Nie wiesz nic na moj temat wiec skoncz pisac na moj temat kolego
snajper.




Brzmi to wtedy bardzo śmiesznie.
.

A jeszcze smieszniejsze jest to jak ktos pisze na czyjs temat o kim nie ma
zielonego pojecia.
> Snajper.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> A jeszcze smieszniejsze jest to jak ktos pisze na czyjs temat o kim nie ma
> zielonego pojecia.

Jak na przykład Ty o Żydach.

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > A jeszcze smieszniejsze jest to jak ktos pisze na czyjs temat o kim nie ma
>
> > zielonego pojecia.
>
> Jak na przykład Ty o Żydach.
>
>Alez mam pojecie Snajper bo dzieki Tobie i takim jak ty poczytalam sobie
duzo,duzo na ich temat.Zydzi sa takimi samymi ludzmi jak Polacy,sa dorzy ludzie
i zli tylko ty tego nie rozumiesz i ciagle piszesz tylko o zlych Polakach
antysemitach i dobrych Zydach.A nic nie jest czarno biale .
Snajper jestes tak potwornie glupi,ze nie chce mi sie z toba nawet gadac a poza
tym to robisz Zydom niedzwiedzia przysluge,klamiesz krecisz manipulujesz i tym
sposobem wzbudzasz niechec do Zydow bo nikomu normalnemu nie wpadnie do
glowy,ze tak moze pisac Polak.
A moze tobie o to chodzi by wzbudzic niechec do Zydow ?

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > A jeszcze smieszniejsze jest to jak ktos pisze na czyjs temat o kim nie ma
> > > zielonego pojecia.
> >
> > Jak na przykład Ty o Żydach.
> >
> Alez mam pojecie Snajper bo dzieki Tobie i takim jak ty poczytalam sobie
> duzo,duzo na ich temat.Zydzi sa takimi samymi ludzmi jak Polacy,sa dorzy lu
> dzie i zli tylko ty tego nie rozumiesz i ciagle piszesz tylko o zlych Polakach
> antysemitach i dobrych Zydach.A nic nie jest czarno biale .

Ty za to piszesz cały czas o złych Żydach i dobrych Polakach. Mimo, że nic nie
jest czarno - białe.

> Snajper jestes tak potwornie glupi,ze nie chce mi sie z toba nawet gadac a po
> za tym to robisz Zydom niedzwiedzia przysluge,klamiesz krecisz manipulujesz i

Byłbym wdzięczny za pokazanie mojego choć jednego kłamstwa.

> tym sposobem wzbudzasz niechec do Zydow bo nikomu normalnemu nie wpadnie do
> glowy,ze tak moze pisac Polak.
> A moze tobie o to chodzi by wzbudzic niechec do Zydow ?

W Tobie nie ma po co jej wzbudzać. )

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>.>
> Ty za to piszesz cały czas o złych Żydach i dobrych Polakach. Mimo, że nic
nie
> jest czarno - białe.
>


O nieprawda Snajper klamiesz swiadomie.Czesto wymieniam z nazwiska i staram sie
nie uogolniac tak jak ty to robisz.



> > Snajper jestes tak potwornie glupi,ze nie chce mi sie z toba nawet gadac a
> po
> > za tym to robisz Zydom niedzwiedzia przysluge,klamiesz krecisz manipulujes
> z i
>
> Byłbym wdzięczny za pokazanie mojego choć jednego kłamstwa.
>


A chocby to ,ze napisales,ze Powstanie kojarzy mi sie z Zydami,choc mowa w
watku byla o Bartoszewskim i o Muzeum Zydow Polskich,a ja nawiazalam do budowy
Muzeum Powstania ,i skrytykowalam polskich politykow,ze sie za malo tym
interesuja.
A wiec klamstwo i manipulacja w jednym.


> > tym sposobem wzbudzasz niechec do Zydow bo nikomu normalnemu nie wpadnie d
> o
> > glowy,ze tak moze pisac Polak.
> > A moze tobie o to chodzi by wzbudzic niechec do Zydow ?
>
> W Tobie nie ma po co jej wzbudzać. )
> A w innych jednak chcesz wzbudzac?


No wiesz nie tylko ja pisze na tym forum.

A.

[Gość: emigrant 68]

Czy Kielce byly prowokacja, to co najmniej sprawa dyskusyjna. Tym niemniej
Zydzi zostali tam zabici za swoja narodowosc. Zbrodnie popelnione w oierwszych
latach PRL dotyczyly spraw politycznych i warto przypomniec, ze w grupie
przesladowanej ( jak rowniez w przesladujacej) byli Zydzi. Chcialbym rowniez
zwrocic uwage, ze w grupie zabitych w Katyniu byli Zydzi o czym mozna sie
przekonac na cmentarzu katynskim, jak rowniez ogladajc symboliczne graoby na
cmentarzu zydowskim w W-wie. Dlaczego repatrianci zydowscy jechali do Palestyny?
Wiekszosc z nich nie chaiala mieszkac na cmentarzu, czesc nie miala zbyt
dobrych wspomnien o swoich sasiadach w czasie wojny, mala czesc zostala i
zostala "zalatwiona" w roku 68. Wreszcie bardzo mala czesc umiala
sie "ustawic" tak jak wielu "prawdziwie" polskich komunistow i prowadzi dobre
interesy w 3 Rzeczypospolitej ( p.Adas, Urban itd).

[Gość: f]

Ale najpierw rozliczyć się z forsy Kongresu Amerykańskiego!
Ile to Adaś plus kompani z Krakowa i Gdańska podwędzili?
Nie mąwic o reszcie tzw >warszawki>?

[_sorciere]

Gość portalu: f napisał(a):

> Ale najpierw rozliczyć się z forsy Kongresu Amerykańskiego!
> Ile to Adaś plus kompani z Krakowa i Gdańska podwędzili?
> Nie mąwic o reszcie tzw >warszawki>?


Porozmawiaj sobie ze Snajperem prowoczku .

Błędem partii było to, że wyrzuciła Żydow...

[Gość: Towarzysz Szmaciak]

...,a zostawiła Michnika.

[_sorciere]

Gość portalu: emigrant 68 napisał(a):

> Czy Kielce byly prowokacja, to co najmniej sprawa dyskusyjna. Tym niemniej
> Zydzi zostali tam zabici za swoja narodowosc. Zbrodnie popelnione w
oierwszych
> latach PRL dotyczyly spraw politycznych i warto przypomniec, ze w grupie
> przesladowanej ( jak rowniez w przesladujacej) byli Zydzi.

Alez zgoda.



Chcialbym rowniez
> zwrocic uwage, ze w grupie zabitych w Katyniu byli Zydzi o czym mozna sie
> przekonac na cmentarzu katynskim, jak rowniez ogladajc symboliczne graoby na
> cmentarzu zydowskim w W-wie.


Ja to wszystko wiem pod Monte Casino tez sa zydowskie groby ,ja nie neguje
tego,ze wsrod Zydow byli polscy patrioci w Powstaniu Warszawskim tez walczyli.




Dlaczego repatrianci zydowscy jechali do Palestyny
> ?
> Wiekszosc z nich nie chaiala mieszkac na cmentarzu, czesc nie miala zbyt
> dobrych wspomnien o swoich sasiadach w czasie wojny,

Ja pisalam o tych,ktorzy wyjechali zaraz po wojnie.Nie mysli pan,ze wyjechali
ot tak sobie?Potrzebna byla na to zgoda Stalina ,ale jemu bylo to na reke wiec
mogli wyjezdzac.

mala czesc zostala i
> zostala "zalatwiona" w roku 68.

Ale te czesc to wlasnie omawiamy.



Wreszcie bardzo mala czesc umiala
> sie "ustawic" tak jak wielu "prawdziwie" polskich komunistow i prowadzi dobre
> interesy w 3 Rzeczypospolitej ( p.Adas, Urban itd).
>
Zgoda jak pisalam ,nie pisze zlosliwie tylko dla przypomnienia.Bo czesto sie
zapomina,ze po stronie polskiej byly tez ofiary i to Polakow boli.No snajpera
nie boli on sie lituje nad zbrodniarzami ,ofiara a jeszcze do tego polska,nie
moze liczyc na litosc u pana snajpera,choc podobno pan snajper jest Polakiem.
Mysle,ze na spokojnie mozna dojsc do porozumienia i predzej z panem niz ze
snajperem.

[Gość: emigrant 68]

Wydaje mi sie, ze doszlismy do jakies zgody co na tym forum jest wielkim
sukcesem.
Musze niestety wrocic do roboty,
Pozdrawiam

[Gość: PULS]

Snajper moze sie tylko zgodzic z Zydami,chyba to juz jasne dla ciebie.
Z braku argumentow zaczal dyskusje sprowadzac na twoj temat-typowe dla
zydowskiej nagonki na osobe.Nastepnym etapem snajpera bedzie ze cie bedzie
odsylal do psychologa.Gdyby mial wladze i byl w PRL i w UB juz bys siedziala w
lochu 1m szescienn z woda pod pachy.Ale snajper z niego marny.Strzela jak ze
srota ,moze ktoras trafi.

[Gość: f]

To nierozliczona forsa plus przekazanie 17 drukarni przez Kiszczaka-
Michnikowi i innym pseodo lub opozycjonistom inaczej pozwolila zdominować,
a potem zapanowac nad naiwnym narodem skołowanym i w 89 roku-ufnym
tzw elitom...A co jest teraz znaczy ...Levi plus szef ministerstwa? skarbu!
Poza tym gratuluje!

[_sorciere]

po wojnie na mocy polsko-radzieckiej umowy 6 VII 1945 powróciło ponad 200 tys.
żydowskich repatriantów (w kraju przeżyło ok. 80 tys.); część poparła nowy
ustrój (co utrwaliło stereotyp żydokomuny), jednak większość wolała emigrować,
m.in. z obawy przed polskim antysemityzmem (wydarzenia w Krakowie, Rzeszowie, a
zwł. pogrom kielecki 1946); do 1951 wyjechało ok. 150 tys. Żydów;

No to mielismy 280 tysiecy Zydow po wojnie.Wspanialomyslnie 200 tysiecy Stalin
wypuscil z Rosji dobre panisko.Polakow sobie zostawil widac lubil.

No i co dalej do 1951 r repatrianci tak sie przestraszyli pogromu
kieleckiego,ze 150 tysiecy wyjechalo.Tak sie bali mimo,ze na czele UB stal
Zyd,i duza ilosc Zydow byla w rzadzie.




kolejne fale emigracji nastąpiły po 1956 (ok. 30 tys.) oraz po III 1968 (do
1972 - ok. 30 tys.);


Masz Snajperek cyferki to policz sobie ile zostalo.






od końca 1944 działał Centralny Komitet Żydów w Polsce - CKŻP (zdominowany
przez komunistów), który rozwijał działalność oświatową, wydawniczą i
artystyczną; powstał m.in. Żydowski Instytut Historyczny, Teatr Żydowski Idy
Kamińskiej (w 1955 przeniesiony z Łodzi do Warszawy); do 1949 legalnie działało
11 partii; 1950 CKŻP został przekształcony w Tow. Społeczno-Kulturalne Żydów w
Polsce (ob. ok. 3 tys. czł., przew. Sz. Szurmiej);

Wszystko w tym antysemickim panstwie.




1961-89 nie obsadzono stanowiska Naczelnego Rabina Polski (od 1989 - Pinchas
Joskowicz); 1991 powstała Rada ds. stosunków polsko-żydowskich przy prezydencie
RP, a L. Wałęsa podczas wizyty w Izraelu prosił w Knesecie o wybaczenie zła,
które Polacy wyrządzili Ż. w P.;


Co jeden prezydent to przeprasza.



ob. w Polsce żyje ok. 30 tys. osób narodowości żydowskiej, w tym 2 tys.
zrzeszonych w Związku Gmin Wyznaniowych (prawny spadkobierca gminy
przedwojennej); ukazują się dwutygodnik "Fołks-Sztyme" i miesięcznik "Midrasz"
pod red. K. Geberta oraz biuletyn "Jidełe"; działają także, m.in.
Stowarzyszenie Dzieci Holocaustu, Forum Żydowskie, Polska Unia Studentów
Żydowskich, Fundacje: Shalom, Ronalda S. Laudera (sponsoruje prasę) i rodziny
Nissenbaumów.


A zaraz beda inne dane .

[Gość: f]

Chwileczkę!To ilu żydów oficjalnie jako mniejszośc narodowa jest w Polsce?
Czy nie mogą miec jak mniejszośc niemiecka swoich posłow i senatorów?
Ja jestem za!

[_sorciere]

Żydzi w komunistycznej policji politycznej


Przywódca drugiego ugrupowania, Jakub Berman, obywatel sowiecki, został ukryty
na drugoplanowej pozycji podsekretarza stanu Ministerstwa Spraw Zagranicznych,
a później w Biurze KC, z którego sprawował kontrolę nad wszystkimi organami
rządu. Posiadał bezpośrednią linię telefoniczną na Kreml i do samego Stalina. Z
telefonu skorzystał kiedyś, po godzinach pracy, William Tonesk, Amerykanin
polskiego pochodzenia, który opisał to wydarzenie w wywiadzie opublikowanym
przez New York Polish Daily 9 czerwca 1987 roku.

Głównym instrumentem władzy Bermana była pełna kontrola nad Ministerstwem
Bezpieczeństwa Publicznego, które zaczęło - zgodnie z poleceniem Stalina -
likwidację wszystkich ośrodków możliwej opozycji, często po prostu mordując
osoby podejrzane o poglądy niepodległościowe, szczególnie byłych członków Armii
Krajowej, która w czasie okupacji walczyła z Niemcami.
********************************************************************************

Czy ja za Bermana i jego wspolnikow oskarzam wszystkich Zydow?Czy ja gdzies
pisze,ze to Zydzi mordowali Polakow?Czy ja pisze,ze Zydzi mordowali z
inspiracji rosyjskiej?

*******************************************************************************

W czasie kampanii wyborczej poprzedzającej wybory 19 stycznia 1947 roku, agenci
policji politycznej, nazywanej "Bezpieką", zabili 118 aktywistów niezależnych
partii, Polskiej Partii Socjalistycznej i Stronnictwa Ludowego. Lista ich
nazwisk została opublikowana w książce Stefana Korbońskiego W imię Kremla.
Nazwiska zamordowanych przez policję polityczną dziesięciu pozostałych członków
Stronnictwa Ludowego i czterech Polskiej Partii Socjalistycznej, podały Zeszyty
paryskiej Kultury.

********************************************************************************
Tylko tu ùasz 118 ofiar kolego Snajper
********************************************************************************
Stosunki między Bermanem i Stalinem opisane są w wywiadzie, którego udzielił on
Teresie Torańskiej, opublikowanym w jej książce Oni. Opisuje ona wystawne
przyjęcia dla wąskiego grona znajomych odbywające się w daczy Stalina,
zaczynające się o 22.00 i trwające aż do świtu. Na jednym z takich przyjęć, z
reguły nie było żadnych kobiet, Berman tańczył walca z Mołotowem, a Stalin
nastawiał gramofon i zmieniał płyty.

Kariera Bermana skończyła się w roku 1957, gdy został wyrzucony przez tajną
policję Bezpieki z “Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej” (która faktycznie
była partią komunistyczną) za “poważne naruszenie prawa”. “Naruszeniem prawa”
nazwano aresztowania oparte na fałszywych oskarżeniach, torturowanie więźniów i
zamordowanie tysięcy ludzi.
********************************************************************************
Tylko tu sie mowi o tysiacach ludzi.....

********************************************************************************

Na początku swoich rządów Berman zebrał wokół siebie grupę dygnitarzy, samych
Żydów. Byli to:

1. Generał Roman Romkowski (Natan Grunsapau-Kikiel) został wiceministrem Urzędu
Bezpieczeństwa Państwa. Był członkiem nielegalnej Organizacji Młodych
Komunistów i przeszedł szkolenie w Kominternie “Szkoła Lenina”. Jako
wiceminister Urzędu Bezpieczeństwa, konfident Bermana nadzorował departamenty:
śledczy, szkolenia i inwigilacji. Zarządzał również tajnym skarbcem Politbiura,
kontrolowanym przez Jakuba Bermana, Hilarego Minca i Bolesława Bieruta,
zrusyfikowanego Polaka popieranego przez Stalina. Bierut służył przez wiele lat
jako międzynarodowy agent Kominternu.

Jedynie Romkowski miał dostęp do trzech olbrzymich sejfów, które zawierały
miliony dolarów w gotówce, sztabki złota i diamenty. Romkowski często osobiście
przesłuchiwał więźniów, między innymi Stefana Korbońskiego. Aktywnie włączył
się w sfałszowanie wyborów z 19 stycznia 1947 roku i prowadził dochodzenie w
sprawie Władysław Gomułki, o którym będzie mowa później. Wysłany do Budapesztu
w związku ze sprawą Laszlo Rayka i do Pragi w sprawie Slansky’ego. Obaj ci
przywódcy komunistyczni zostali straceni za rzekome odejście od linii Partii.
Po dojściu Gomułki do władzy, Romkowski został 5 kwietnia 1955 roku usunięty z
partii komunistycznej, aresztowany i skazany na 15 lat więzienia
za “naruszenia” w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego.

2. Generał Juliusz Hibner, urodzony jako Dawid Schwartz, był komunistą, który
brał udział w Wojnie Domowej w Hiszpanii w latach 1936-1938. Był tam prawą ręką
ministra Bezpieczeństwa Państwowego, dowódcą Przygranicznych Korpusów Obrony i
Korpusów Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W latach 1951-1956 był dowódcą
państwowych sił zbrojnych, a w latach 1956-1960, wiceministrem Spraw
Wewnętrznych.

3. Luna Brystygier była dyrektorką piątego departamentu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego. Józef Światło (Licht), pułkownik policji
bezpieczeństwa, który uciekł do Stanów Zjednoczonych 5 stycznia 1953 roku, tak
pisze o Brystygier:

Do oficjalnych zadań jej departamentu należało prześladowanie zagranicznych i
niesowieckich wpływów w polskich partiach politycznych, poza samą partią
komunistyczną, w handlu i organizacjach młodzieżowych. Luna Brystygier jest
szczególną postacią. Ma powyżej pięćdziesięciu lat, czas jej nie służy, jako że
miała burzliwy życiorys.

Karierę rozpoczęła we Lwowie, w momencie wstąpienia do armii sowieckiej w 1939
roku. Jako była żona dra Natana Brystygiera, przedwojennego działacza
syjonistycznego, Luna posiadała wszystkie potrzebne kontakty i powiązania.
Natychmiast po wejściu Armii Czerwonej do Lwowa w 1939 roku, Brystygier zaczęła
donosić na taką skalę, że zraziła do siebie nawet niektórych członków partii
komunistycznej. To był początek jej nienawiści z pułkownikiem Różańskim,
obecnie dyrektorem departamentu śledczego policji politycznej Bezpieki. W tym
samym czasie ona, Różański i Borejsza, jego brat, prześcigali się w
denuncjacjach do NKWD (obecnie KGB). W tej dziedzinie toczyła się między nimi
ostra rywalizacja. Aby okazać się najlepszą, Brystygier napisała do NKWD
raport, oskarżając Różańskiego o przynależność do rodziny syjonistów. Prawdą
było, że jego ojciec, dr Goldberg, przed wojną był wydawcą syjonistycznego
pisma “Haynt”. Różański wiedział o tym raporcie i odpowiedział na niego,
skarżąc się: “Pomyślcie tylko, towarzyszu, że... doniosła na mnie! Ale
towarzyszka Luna zapomniała, że moja kariera w NKWD jest dłuższa niż jej.”
Różański rzeczywiście miał duże zasługi dla NKWD i dlatego pozostał na swoim
stanowisku.

Po wejściu Armii Czerwonej do Lwowa, Brystygier prowadziła działalność
informatora, organizując tak zwany Komitet dla Więźniów Politycznych. Komitet
miał na celu wyłapanie dla NKWD niepoprawnych politycznie członków partii. W
ten sposób Brystygier wykończyła niektórych towarzyszy. Obecnie ma bardzo
wysoką pozycję w Bezpiece. Nazywają ją pięćdziesiątym wiceministrem
Bezpieczeństwa Publicznego. A to dlatego, że w czasie pobytu w Rosji,
Brystygier przez długi czas była kochanką jednocześnie Bermana, Minca i Szyra.
Dwaj pierwsi mają do niej szczególną słabość. Właśnie dlatego, kiedy Brystygier
chce przeprowadzić coś w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego, nawet wbrew
swoim przełożonym: Radkiewiczowi i Romkowskiemu, zawsze jej się to udaje.
Wielokrotnie zdarzało się, że Radkiewicz nawet nie zdążył przedstawić
propozycji Bierutowi, gdy sam Bierut, lub Berman, wzywał go i mówił: “Masz na
swoim biurku to i to. Dlaczego nam o tym nie powiedziałeś?” Wiedzieli wszystko,
zanim Radkiewicz zdążył im zdać raport, ponieważ Brystygier opowiadała im o
wszystkim w nocy. Pięknie, towarzyszu Tomaszu? Ale to dzięki tobie i twoim
najbliższym współpracownikom, Bermanowi i Mincowi, ona zyskała

[_sorciere]

5. Pułkownik policji bezpieczeństwa Józef Światło w młodości należał do Związku
Młodych Komunistów. W 1942 roku wstąpił do tworzącej się w Rosji armii Berlinga
i został przydzielony do pracy w zakresie bezpieczeństwa, gdzie spotkał swego
kolegę z organizacji komunistycznej, Romkowskiego. Potem został przeniesiony do
Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego (polski odpowiednik KGB) i mianowany
zastępcą dyrektora dziesiątego departamentu, na którego czele stał pułkownik
Anatol Fejgin. Ze względu na znajomość z Romkowskim, Światło miał faktycznie
wyższą pozycje niż Fejgin, bezpośrednie połączenie telefoniczne z Moskwą i
prawo dostępu do prawej ręki Stalina, Berii. Dwa stalowe sejfy stojące w jego
biurze mieściły materiały kompromitujące każdą ważną osobistość od Bermana w
dół i były trzymane w celu szantażu. W roku 1953 Światło zdał sobie sprawę z
tego, że wie za dużo i w czasie wizyty w Berlinie Zachodnim 5 grudnia 1953 roku
uciekł do Stanów Zjednoczonych i 23 grudnia znalazł się w Waszyngtonie.

Podczas dziesięciomiesięcznego śledztwa Światło powiedział wszystko, co wie.
Jego zeznania, opracowane przez Zbigniewa Błażyńskiego z Radia Wolna Europa,
były nadawane w Polsce przez tę stację w około 200 odcinkach i wywołały efekt
bomby jądrowej. W rezultacie Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego zostało
zlikwidowane 7 grudnia 1954 roku, a Romkowski i Fejgin zostali wyrzuceni z
Partii i skazani na 15 lat więzienia. Szef departamentu śledczego w
Ministerstwie, pułkownik Józef Różański, został aresztowany w tym samym czasie.

6. Pułkownik Józef Różański (Goldberg), były urzędnik warszawskiego biura
prawniczego i weteran komunistyczny, był szefem departamentu dochodzeniowego w
Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego. W 1945 roku przejął sprawę Stefana
Korbońskiego, byłego Delegata polskiego Rządu na Uchodźstwie w Londynie,
uznanego przez rządy krajów alianckich. Delegat - w czasie Powstania
Warszawskiego był nim Jan Stanisław Jankowski - był przywódcą Polskiego Państwa
Podziemnego, sprawującym kontrolę nad całym ruchem oporu i Armią Krajową.
Korboński i jego żona, Zofia, zostali aresztowani w Krakowie w nocy 28 czerwca
1945 roku. Różański przetrzymywał ich w gmachu Ministerstwa Bezpieczeństwa
Publicznego lecz nie stosował tortur, choć był to jego ulubiony sposób
uzyskiwania zeznań. Stosował za to męczące, całonocne przesłuchania i straszył
egzekucją całej rodziny. Jego stosunkowo łagodne podejście z pewnością można
wytłumaczyć opinią najwyższego zwierzchnika, Jakuba Bermana, który
powiedział: “Korboński był jedynym w tej reakcyjnej bandzie, który próbował
ratować Żydów.” Oskarżony o nadużycie władzy i torturowanie więźniów, Różański
został skazany w grudniu 1955 roku najpierw na 5, a następnie na 15 lat
więzienia.
********************************************************************************
Polacy z Kielc zostali natychmiast po blyskawicznym procesie a tu za duzo
wiecej ofiar 15 lat.
Odsiedzieli wyszli mieli prace i udzielali wywiadow.

********************************************************************************


7. Pułkownik Czaplicki (fałszywe nazwisko), który stał na czele trzeciego
departamentu Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, a jego zadaniem było
prześladowanie Armii Krajowej, która była organizacją walczącą z faszystami w
czasie II wojny. Przezwano go “Akower”, co było żydowską wersją inicjałów AK.
Okazywał nieco mniej okrucieństwa niż inni szefowie Bezpieki.

8. Zygmunt Okret był dyrektorem departamentu archiwów Ministerstwa i odpowiadał
za nagrania i teczki osobowe.

Wyżej wymienieni dygnitarze nie byli oczywiście jedynymi Żydami w
Ministerstwie. Wiktor Kłosiewicz, komunista i członek Rady Państwa, tak
rozpoczął wywiad, który przeprowadziła z nim Teresa Torańska: “W 1955 roku
trzeba było zakończyć porachunki i szkoda, że wszyscy dyrektorzy departamentu w
Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego byli Żydami.”

Powodem tego była decyzja Stalina, żeby nie obsadzać tych stanowisk Polakami,
którym nie ufał, lecz bardziej kosmopolitycznym elementem. Sytuację tę trafnie
opisał Abel Kainer w eseju Żydzi i komunizm, który został opublikowany w
kwartalniku Krytyka.

W pierwszych dziesięciu latach Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, archetyp Żyda
generalnie funkcjonował jako agent tajnej policji politycznej. Prawdą jest, że
za Bieruta i Gomułki (przed rokiem 1948) kluczowe stanowiska w Ministerstwie
Bezpieczeństwa Publicznego zajmowali Żydzi, lub osoby żydowskiego pochodzenia.
Tego faktu nie można pominąć, chociaż jest mało znany na Zachodzie i rzadko się
o nim mówi wśród Żydów w Polsce. I tu i tam wolą raczej mówić o antysemityzmie
Stalina (spisek “lekarzy”, etc.). System komunistycznego terroru działał w
Polsce w sposób podobny do tego, jaki funkcjonował w innych krajach na świecie
rządzonych przez komunistów. Odpowiedzi wymaga tylko pytanie: dlaczego kierują
nim Żydzi? Powodem jest to, że policja polityczna, stanowiąca podstawę rządów
komunistycznych, wymagała personelu o niekwestionowanej lojalności wobec
komunizmu. Byli to ludzie, którzy wstąpili do Partii przed wojną, a w Polsce
byli to przede wszystkim Żydzi.

Stąd hierarchia: na szczycie Stalin w Moskwie, wydający rozkazy Bermanowi
ustnie podczas jego wizyt i całonocnych zabaw lub telefonicznie; Berman
rozdzielający obowiązki dyrektorom różnych departamentów w Ministerstwie, z
których każdy jest Żydem. Ponieważ w tamtych czasach Ministerstwo decydowało o
życiu i śmierci, utrzymywało terror w Polsce w latach 1945-1955, kosztem wielu
ofiar. Brak jest dokładnych danych, ale powszechnie wiadomo, że tysiące ludzi
zginęło w więzieniach, było torturowanych i maltretowanych, np. Przewodniczący
Rady Jedności Narodowej, Kazimierz Pużak. Innych po prostu rozstrzeliwano, tak
jak Władysława Kojdera czy Narcyza Wiatra, dowódców Batalionów Chłopskich.
Ofiary pierwszego dziesięciolecia rządów terroru narzuconego przez Stalina i
egzekwowanego przez podporządkowanych mu Żydów liczy się w dziesiątkach
tysięcy. Większość z nich to Polacy, którzy walczyli z Niemcami w ruchu oporu.
Komuniści sądzili, i słusznie, że tacy Polacy najpewniej będą się sprzeciwiać
rządom sowieckim i dlatego ich usuwali. Zadanie to zlecono Żydom, ponieważ
uważano, że są pozbawieni patriotyzmu wobec Polski, który był faktycznym
wrogiem.


Snajper co powiesz o polskich ofiarach?Co powiesz o torturach ?Czy Zyd cierpi
bardziej jak Polak?Czy ci ludzie nie gineli tylko za to,ze byli Polakami?
Wykrztus cos raz o polskich ofiarach,bo twoj stosunek do zbrodniarzy juz
poznalam.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> po wojnie na mocy polsko-radzieckiej umowy 6 VII 1945 powróciło ponad 200 tys.
> żydowskich repatriantów (w kraju przeżyło ok. 80 tys.); część poparła nowy
> ustrój (co utrwaliło stereotyp żydokomuny), jednak większość wolała emigrować,
> m.in. z obawy przed polskim antysemityzmem (wydarzenia w Krakowie, Rzeszowie,
> a zwł. pogrom kielecki 1946); do 1951 wyjechało ok. 150 tys. Żydów;
>
> No to mielismy 280 tysiecy Zydow po wojnie.Wspanialomyslnie 200 tysiecy Stalin
> wypuscil z Rosji dobre panisko.Polakow sobie zostawil widac lubil.
>
> No i co dalej do 1951 r repatrianci tak sie przestraszyli pogromu
> kieleckiego,ze 150 tysiecy wyjechalo.Tak sie bali mimo,ze na czele UB stal
> Zyd,i duza ilosc Zydow byla w rzadzie.

Widocznie nie było to dla nich żadną gwarancją bezpieczeństwa. Nie było wtedy
widocznie tak mądrych ludzi jak Ty, którzy by ich przekonali, że takie Kielce
to prowokacja, a przecież być zabitym z powodu prowokacji to coś jakościowo
całkiem innego, niż być zabitym w trakcie pogromu. Więc nie trzeba wyjeżdżać.

> kolejne fale emigracji nastąpiły po 1956 (ok. 30 tys.) oraz po III 1968 (do
> 1972 - ok. 30 tys.);
>
> Masz Snajperek cyferki to policz sobie ile zostalo.

A jaki mieli przyrost naturalny ?

> od końca 1944 działał Centralny Komitet Żydów w Polsce - CKŻP (zdominowany
> przez komunistów), który rozwijał działalność oświatową, wydawniczą i
> artystyczną; powstał m.in. Żydowski Instytut Historyczny, Teatr Żydowski Idy
> Kamińskiej (w 1955 przeniesiony z Łodzi do Warszawy); do 1949 legalnie działa
> ło 11 partii;1950 CKŻP został przekształcony w Tow. Społeczno-Kulturalne Żydów
> w Polsce (ob. ok. 3 tys. czł., przew. Sz. Szurmiej);
>
> Wszystko w tym antysemickim panstwie.

Uwazasz Polskę za antysemickie państwo ? Bo ja nie. Natomist niewątplwie byli i
są w Polsce antysemici. Co widać choćby na tym forum. Co było widać w Jedwabnem.

> 1961-89 nie obsadzono stanowiska Naczelnego Rabina Polski (od 1989 - Pinchas
> Joskowicz);1991 powstała Rada ds. stosunków polsko-żydowskich przy prezydencie
> RP, a L. Wałęsa podczas wizyty w Izraelu prosił w Knesecie o wybaczenie zła,
> które Polacy wyrządzili Ż. w P.;
>
>
> Co jeden prezydent to przeprasza.

Widocznie jest za co.

> ob. w Polsce żyje ok. 30 tys. osób narodowości żydowskiej, w tym 2 tys.
> zrzeszonych w Związku Gmin Wyznaniowych (prawny spadkobierca gminy
> przedwojennej); ukazują się dwutygodnik "Fołks-Sztyme" i miesięcznik Midrasz"
> pod red. K. Geberta oraz biuletyn "Jidełe"; działają także, m.in.
> Stowarzyszenie Dzieci Holocaustu, Forum Żydowskie, Polska Unia Studentów
> Żydowskich, Fundacje: Shalom, Ronalda S. Laudera (sponsoruje prasę) i rodziny
> Nissenbaumów.
>
>
> A zaraz beda inne dane .

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> . Widocznie nie było to dla nich żadną gwarancją bezpieczeństwa. Nie było
wtedy
> widocznie tak mądrych ludzi jak Ty, którzy by ich przekonali, że takie Kielce
> to prowokacja, a przecież być zabitym z powodu prowokacji to coś jakościowo
> całkiem innego, niż być zabitym w trakcie pogromu. Więc nie trzeba wyjeżdżać.
>
Wiesz Palestynczycy ciagle urzadzaja im pogromy ostatnio zginelo 20 Zydow i
jakos nie wyjezdzaja masowo z Izraela.Widac bali sie tylko polskich abtysemitow
i tego jednego pogromu.




> > kolejne fale emigracji nastąpiły po 1956 (ok. 30 tys.) oraz po III 1968 (d
> o
> > 1972 - ok. 30 tys.);
> >
> > Masz Snajperek cyferki to policz sobie ile zostalo.
>
> A jaki mieli przyrost naturalny ?
>

A co tu ma przyrost naturalny?
>




> od końca 1944 działał Centralny Komitet Żydów w Polsce - CKŻP (zdominowany
>
> > przez komunistów), który rozwijał działalność oświatową, wydawniczą i
> > artystyczną; powstał m.in. Żydowski Instytut Historyczny, Teatr Żydowski I
> dy
> > Kamińskiej (w 1955 przeniesiony z Łodzi do Warszawy); do 1949 legalnie dzi
> ała
> > ło 11 partii;1950 CKŻP został przekształcony w Tow. Społeczno-Kulturalne Ż
> ydów
> > w Polsce (ob. ok. 3 tys. czł., przew. Sz. Szurmiej);
> >
> > Wszystko w tym antysemickim panstwie.
>
> Uwazasz Polskę za antysemickie państwo ? Bo ja nie. Natomist niewątplwie byli
i
>
> są w Polsce antysemici. Co widać choćby na tym forum.

AAAA na fotum ale na forum sa i polakozercy sa i rasisci tylko,ze ci polscy
antysemici glosuja na Kwasniewskiego i to dwukrotnie mimo,ze jego oponenci
twierdzili,ze to Zyd ,wiec tak glosuja antysemici?Na Zyda,dwa razy z rzedu?



Co było widać w Jedwabnem
> .
No to w takim razie Zydow z UB nalezy okreslic jako polakozercow .


>
> > 1961-89 nie obsadzono stanowiska Naczelnego Rabina Polski (od 1989 - Pinch
> as
> > Joskowicz);1991 powstała Rada ds. stosunków polsko-żydowskich przy prezyde
> ncie
> > RP, a L. Wałęsa podczas wizyty w Izraelu prosił w Knesecie o wybaczenie zł
> a,
> > które Polacy wyrządzili Ż. w P.;
> >
> >
> > Co jeden prezydent to przeprasza.
>
> Widocznie jest za co.
>
No to w takim razie nas tez nalezy przeprosic a za co to masz w danych.



> > ob. w Polsce żyje ok. 30 tys. osób narodowości żydowskiej, w tym 2 tys.
> > zrzeszonych w Związku Gmin Wyznaniowych (prawny spadkobierca gminy
> > przedwojennej); ukazują się dwutygodnik "Fołks-Sztyme" i miesięcznik Midra
> sz"
> > pod red. K. Geberta oraz biuletyn "Jidełe"; działają także, m.in.
> > Stowarzyszenie Dzieci Holocaustu, Forum Żydowskie, Polska Unia Studentów
> > Żydowskich, Fundacje: Shalom, Ronalda S. Laudera (sponsoruje prasę) i rodz
> iny
> > Nissenbaumów.
> >
> >
> > A zaraz beda inne dane .
>
> Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
> Aniu
>
> słusznie prosiłaś o wyjaśnienie następujących słów Stoika - przytaczam.
>
> "Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
którzy
>
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
> lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
> wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie
było.
> Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
> żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.
>
> Bardzo podobnie emigrację widzi Adam Michnik.
> Cytaty z dwóch książek. Piewszy z "Między Panem a Plebanem"
>
> "Z tego punktu widzenia doświadczenie religijne jest czymś niezrównanym,
> bo religia daje ci zawsze świeże powietrze, daje ci poznać świat, w którym
> ani UB, ani zakładowa egzekutywa nie mają nic do mówienia. Ci ludzie,
> przeciwko którym propaganda i duża część społeczeństwa zwróciły się w roku
> 1968, na ogół nie mieli religijnego doświadczenia, nie byli katolikami,
> nie należeli do Kościoła. Tym łatwiej fala antysemityzmu wywoływała w nich
> poczucie sponiewierania, odtrącenia. (...) Z wielkim zaskoczeniem
dowiedzieli
> się w Marcu, że są jakąś żydowską piątą kolumną. Ale kiedy te słowa padły
> z ust Pierwszego Sekretarza, nabrali przekonania, że do niczego już w Polsce
> nie dojdą.
> Nawet Leszek Kołakowski miał poczucie, że go tu po prostu zgnoją. Przypomnij
> sobie, że Józek czekał na paszport siedem lat. Dla Leszka, który miał wtedy
> czterdzieści jeden lat, to były może najważniejsze lata jego naukowej i
> pisarskiej kariery, która wymagała kontaktów ze światem, będących częścią
jego
> zawodowego warsztatu. Nabrał poczucia, że - jeżeli zostanie - to wszystko
> będzie mu odebrane. Mimo to -jak prawie wszyscy - wyjeżdżał bez przekonania,
> że zostanie tam na zawsze.
> Ci ludzie w ogromnej większości uważali, że jadą na rok, dwa, a potem wrócą.
> Kiedy jednak się tam pourządzali, kiedy już mieli pracę, mieszkanie, nowe
> środowisko, bardzo trudno było im wyobrazić sobie powrót do polskich kolejek,
> do tych komisariatów, do żebrania o paszport, czekania miesiącami albo latami
> na decyzję jakiegoś urzędnika, który mógł im wspaniałomyślnie pozwolić albo
> surowo zakazać wydania książki, zorganizowania publicznej dyskusji, wyjazdu
na
> stypendium, seminarium, wykłady. Trudno było im wyobrazić sobie powrót do
tego
> całego zaduchu, w którym rządzi sekretarz, członek egzekutywy, zakładowy
ubek,
> który wzywa cię i szantażuje, kiedy tylko ma na to ochotę.
> \
> Drugi cytat z książki mneij znanej "Szanse polskiej dsemokracji"
>
> Wydarzenia marcowe - obok innych rozlicznych konsekwencji - postawiły na nowo
> sprawę emigracji przed polską inteligencją. Władze państwowe na emigrację
> zezwalały. Wyrzucony z uniwersytetu profesor i relegowany student musieli
więc
> stawiać sobie pytanie: co dalej?
> Odwieczne polskie pytanie: tu czy tam, emigracja faktyczna czy emigracja
> wewnętrzna, kompromis i praca organiczna czy bezkompromisowość i milczenie,
> praca w strukturach oficjalnych czy budowanie struktur niezależnych?
Pamiętasz
> oczywiście, jak liczne były spory na ten temat, jak rozmaicie odpowiadano na
te
>
> pytania, jak różnie wyrażano racje „za" i „przeciw". (...)
> To wszystko wszakże widać dopiero dzisiaj. Wtedy, w 68 roku, dylematy
> formułowano ostrzej, a wybory rzadko pojmowano jako komplementarne. Pamiętasz
> oczywiście ostre spory i wzajemne oskarżenia, gorycz przyjaciół i satysfakcję
> wrogów, pamiętasz, bo jakże o tym zapomnieć, nasz gniew na tych, co wybrali
> emigrację...
> Jeśli wszakże pamiętasz zasadniczy motyw naszych sporów, to polegał on na
> oporze wobec polityki władzy komunistycznej, która podzieliła nas na ,,Żydów"
> i „aryjczyków", następnie zaś ,,Żydom" pozwoliła „wybrać sobie ojcz
> yznę". Gniew
> skierowany był na Gomułkę, Moczara i ich kolegów, którzy wprowadzali do
naszego
>
> kraju rasistowskie kryteria, ale refleks tego gniewu spadł na przyjaciół,
> którzy bezwolnie się tym kryteriom poddawali.
> Czemu wyjeżdżali? Dla rozlicznych racji, dla zranionej dumy narodowej i
> podeptanej godności osobistej, dla chleba i świętego spokoju i stabilizacji,
> poczucia bezpieczeństwa i dla pracy umysłowej w warunkach swobody, a także
dla
> służby sprawie polskiej. Wreszcie dlatego, że mieli na to ochotę, a człowiek
> winien mieć prawo do zaspokajania pragnień tego typu. Dzisiaj nikt rozsądny
nie
>
> powie, że swym wyjazdem ci ludzie postawili się poza narodem.
> Warto jednak mieć na uwadze również ludzi nierozsądnych. Otóż dla ludzi
> nierozsądnych, a także dla młodych, niedoinformowanych, okłamywanych,
> wcale nie było to wszystko oczywiste. W emigrantach widziano tych, którzy
> uciekli.
>
>
> uważnie przeczytaj, i wykorzystaj Michnika ile się da )
> ja nie mam czasu
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Hiacynt

[_sorciere]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
> Aniu
>
> słusznie prosiłaś o wyjaśnienie następujących słów Stoika - przytaczam.
>
> "Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
którzy
>
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
> lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
> wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie
było.
> Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
> żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.
>
> Bardzo podobnie emigrację widzi Adam Michnik.
> Cytaty z dwóch książek. Piewszy z "Między Panem a Plebanem"
>
> "Z tego punktu widzenia doświadczenie religijne jest czymś niezrównanym,
> bo religia daje ci zawsze świeże powietrze, daje ci poznać świat, w którym
> ani UB, ani zakładowa egzekutywa nie mają nic do mówienia. Ci ludzie,
> przeciwko którym propaganda i duża część społeczeństwa zwróciły się w roku
> 1968, na ogół nie mieli religijnego doświadczenia, nie byli katolikami,
> nie należeli do Kościoła. Tym łatwiej fala antysemityzmu wywoływała w nich
> poczucie sponiewierania, odtrącenia. (...) Z wielkim zaskoczeniem
dowiedzieli
> się w Marcu, że są jakąś żydowską piątą kolumną. Ale kiedy te słowa padły
> z ust Pierwszego Sekretarza, nabrali przekonania, że do niczego już w Polsce
> nie dojdą.
> Nawet Leszek Kołakowski miał poczucie, że go tu po prostu zgnoją. Przypomnij
> sobie, że Józek czekał na paszport siedem lat. Dla Leszka, który miał wtedy
> czterdzieści jeden lat, to były może najważniejsze lata jego naukowej i
> pisarskiej kariery, która wymagała kontaktów ze światem, będących częścią
jego
> zawodowego warsztatu. Nabrał poczucia, że - jeżeli zostanie - to wszystko
> będzie mu odebrane. Mimo to -jak prawie wszyscy - wyjeżdżał bez przekonania,
> że zostanie tam na zawsze.
> Ci ludzie w ogromnej większości uważali, że jadą na rok, dwa, a potem wrócą.
> Kiedy jednak się tam pourządzali, kiedy już mieli pracę, mieszkanie, nowe
> środowisko, bardzo trudno było im wyobrazić sobie powrót do polskich kolejek,
> do tych komisariatów, do żebrania o paszport, czekania miesiącami albo latami
> na decyzję jakiegoś urzędnika, który mógł im wspaniałomyślnie pozwolić albo
> surowo zakazać wydania książki, zorganizowania publicznej dyskusji, wyjazdu
na
> stypendium, seminarium, wykłady. Trudno było im wyobrazić sobie powrót do
tego
> całego zaduchu, w którym rządzi sekretarz, członek egzekutywy, zakładowy
ubek,
> który wzywa cię i szantażuje, kiedy tylko ma na to ochotę.
> \
> Drugi cytat z książki mneij znanej "Szanse polskiej dsemokracji"
>
> Wydarzenia marcowe - obok innych rozlicznych konsekwencji - postawiły na nowo
> sprawę emigracji przed polską inteligencją. Władze państwowe na emigrację
> zezwalały. Wyrzucony z uniwersytetu profesor i relegowany student musieli
więc
> stawiać sobie pytanie: co dalej?
> Odwieczne polskie pytanie: tu czy tam, emigracja faktyczna czy emigracja
> wewnętrzna, kompromis i praca organiczna czy bezkompromisowość i milczenie,
> praca w strukturach oficjalnych czy budowanie struktur niezależnych?
Pamiętasz
> oczywiście, jak liczne były spory na ten temat, jak rozmaicie odpowiadano na
te
>
> pytania, jak różnie wyrażano racje „za" i „przeciw". (...)
> To wszystko wszakże widać dopiero dzisiaj. Wtedy, w 68 roku, dylematy
> formułowano ostrzej, a wybory rzadko pojmowano jako komplementarne. Pamiętasz
> oczywiście ostre spory i wzajemne oskarżenia, gorycz przyjaciół i satysfakcję
> wrogów, pamiętasz, bo jakże o tym zapomnieć, nasz gniew na tych, co wybrali
> emigrację...
> Jeśli wszakże pamiętasz zasadniczy motyw naszych sporów, to polegał on na
> oporze wobec polityki władzy komunistycznej, która podzieliła nas na ,,Żydów"
> i „aryjczyków", następnie zaś ,,Żydom" pozwoliła „wybrać sobie ojcz
> yznę". Gniew
> skierowany był na Gomułkę, Moczara i ich kolegów, którzy wprowadzali do
naszego
>
> kraju rasistowskie kryteria, ale refleks tego gniewu spadł na przyjaciół,
> którzy bezwolnie się tym kryteriom poddawali.
> Czemu wyjeżdżali? Dla rozlicznych racji, dla zranionej dumy narodowej i
> podeptanej godności osobistej, dla chleba i świętego spokoju i stabilizacji,
> poczucia bezpieczeństwa i dla pracy umysłowej w warunkach swobody, a także
dla
> służby sprawie polskiej. Wreszcie dlatego, że mieli na to ochotę, a człowiek
> winien mieć prawo do zaspokajania pragnień tego typu. Dzisiaj nikt rozsądny
nie
>
> powie, że swym wyjazdem ci ludzie postawili się poza narodem.
> Warto jednak mieć na uwadze również ludzi nierozsądnych. Otóż dla ludzi
> nierozsądnych, a także dla młodych, niedoinformowanych, okłamywanych,
> wcale nie było to wszystko oczywiste. W emigrantach widziano tych, którzy
> uciekli.
>
>
> uważnie przeczytaj, i wykorzystaj Michnika ile się da )
> ja nie mam czasu
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Hiacynt
>
>
>
>
>
>

No to jak to bylo z tym wyrzucaniem?????????????

[_sorciere]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
> Aniu
>
> słusznie prosiłaś o wyjaśnienie następujących słów Stoika - przytaczam.
>
> "Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
którzy
>
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
> lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
> wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie
było.
> Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
> żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.
>
> Bardzo podobnie emigrację widzi Adam Michnik.
> Cytaty z dwóch książek. Piewszy z "Między Panem a Plebanem"
>
> ..> Ci ludzie w ogromnej większości uważali, że jadą na rok, dwa, a potem
wrócą.
> Kiedy jednak się tam pourządzali, kiedy już mieli pracę, mieszkanie, nowe
> środowisko, bardzo trudno było im wyobrazić sobie powrót do polskich kolejek,
> do tych komisariatów, do żebrania o paszport, czekania miesiącami albo latami
> na decyzję jakiegoś urzędnika, który mógł im wspaniałomyślnie pozwolić albo
> surowo zakazać wydania książki, zorganizowania publicznej dyskusji, wyjazdu
na
> stypendium, seminarium, wykłady. Trudno było im wyobrazić sobie powrót do
tego
> całego zaduchu, w którym rządzi sekretarz, członek egzekutywy, zakładowy
ubek,
> który wzywa cię i szantażuje, kiedy tylko ma na to ochotę.
>
Taka byla Polska wlasnie...



\
> Drugi cytat z książki mneij znanej "Szanse polskiej dsemokracji"
>
> Wydarzenia marcowe - obok innych rozlicznych konsekwencji - postawiły na nowo
> sprawę emigracji przed polską inteligencją. Władze państwowe na emigrację
> zezwalały. Wyrzucony z uniwersytetu profesor i relegowany student musieli
więc
> stawiać sobie pytanie: co dalej?
> Odwieczne polskie pytanie: tu czy tam, emigracja faktyczna czy emigracja
> wewnętrzna, kompromis i praca organiczna czy bezkompromisowość i milczenie,
> praca w strukturach oficjalnych czy budowanie struktur niezależnych?
Pamiętasz
> oczywiście, jak liczne były spory na ten temat, jak rozmaicie odpowiadano na
te
>
> pytania, jak różnie wyrażano racje „za" i „przeciw". (...)
> To wszystko wszakże widać dopiero dzisiaj. Wtedy, w 68 roku, dylematy
> formułowano ostrzej, a wybory rzadko pojmowano jako komplementarne. Pamiętasz
> oczywiście ostre spory i wzajemne oskarżenia, gorycz przyjaciół i satysfakcję
> wrogów, pamiętasz, bo jakże o tym zapomnieć, nasz gniew na tych, co wybrali
> emigrację...
>

I tu widac jasno jak na dloni ,dla tych co wybrali emigracje...
Ja dawalam przyklad.Stefan Michnik Adam Michnik-dwoch braci w koncu,i co ?Jeden
wybral emigracje drugi zostal ale obaj mieli wybor,nikt na sile nie wyrzucal...




Jeśli wszakże pamiętasz zasadniczy motyw naszych sporów, to polegał on na
> oporze wobec polityki władzy komunistycznej, która podzieliła nas na ,,Żydów"
> i „aryjczyków", następnie zaś ,,Żydom" pozwoliła „wybrać sobie ojcz
> yznę". Gniew
> skierowany był na Gomułkę, Moczara i ich kolegów, którzy wprowadzali do
naszego
>
> kraju rasistowskie kryteria, ale refleks tego gniewu spadł na przyjaciół,
> którzy bezwolnie się tym kryteriom poddawali.
> Czemu wyjeżdżali? Dla rozlicznych racji, dla zranionej dumy narodowej i
> podeptanej godności osobistej, dla chleba i świętego spokoju i stabilizacji,
> poczucia bezpieczeństwa i dla pracy umysłowej w warunkach swobody, a także
dla
> służby sprawie polskiej. Wreszcie dlatego, że mieli na to ochotę, a człowiek
> winien mieć prawo do zaspokajania pragnień tego typu. Dzisiaj nikt rozsądny
nie
>
> powie, że swym wyjazdem ci ludzie postawili się poza narodem.
>
I ludzie rozsadni tego nie mowia,ale za to rozne snajpery wykrzykuja,ze Polacy
wyrzucali Zydow.

I tak Gomolce i Moczarowi udalo sie podzielic nas do konca.Michnik pisze wprost
o tym,ze komuna zezwalala Zydom na emigracje i ,ze niektorzy wrecz mieli zal do
nich o te wyjazdy.Michnik ,usprawiedliwia tych co wyjezdzali ale pan
snajper,ktory widac czytac nie umie na co zwracalam uwage juz kiedys tego nie
widzi.



Warto jednak mieć na uwadze również ludzi nierozsądnych. Otóż dla ludzi
> nierozsądnych, a także dla młodych, niedoinformowanych, okłamywanych,
> wcale nie było to wszystko oczywiste. W emigrantach widziano tych, którzy
> uciekli.
>
A inni ludzie nierozsadni a takze mlodzi i nieidonformowani lub idioci
twierdza,ze Polacy tych ludzi wyrzucili,nawet nie komunisci ale Polacy...




>.> serdecznie pozdrawiam ja tez i jeszcze raz wielkie dzieki.Ale chocbym
zrobila szpagat na forum i salto to do snajperka i tak to niedotrze.
>
> .>
>
>
>
>
>

w dalszym ciągu chcieli budować komunizm

[Gość: Hiacynt]

_sorciere napisała:


> I ludzie rozsadni tego nie mowia,ale za to rozne snajpery wykrzykuja,ze
> Polacy wyrzucali Zydow.
> I tak Gomolce i Moczarowi udalo sie podzielic nas do konca.Michnik pisze
> wprost o tym,ze komuna zezwalala Zydom na emigracje i ,ze niektorzy wrecz
> mieli zal do nich o te wyjazdy.Michnik ,usprawiedliwia tych co wyjezdzali ale
> pan snajper,ktory widac czytac nie umie na co zwracalam uwage juz kiedys
> tego nie widzi.

> A inni ludzie nierozsadni a takze mlodzi i nieidonformowani lub idioci
> twierdza,ze Polacy tych ludzi wyrzucili,nawet nie komunisci ale Polacy...
>

Czytałem nie tak dawno słowa żony Romana Werfla, tłumaczyła dlaczego wybrała
emigrację - wyjechała z córką, a mąż pozostał. Powiedziała, że nie chciała być
obywatelką drugiej kategorii. A [przecież prawie wszyscy Polacy byli
obywatelami drugiej, trzeciej czy jeszcze niższej kategorii.
O latach stalinowskich nie wspominam.

Wyrzucano z partii - około 400 osób, ale nie wiem ilu było wśród nich Żydów,
zdejmowano ze stanowisk - przykładowo redaktorów naczelnych, sekretarzy
redakcji, ale nie wyrzucano ich z pracy. mogę podać wiele nazwisk.
Nie piszę, że nie wyrzucano z pracy - były takie przypoadki. Ale w Polsce
wyrzucano z pracy tysiącer osób z różnych powodów.

Oczywistym jest, że komuniści walczyli z komunistami. I wielu niewinnych ludzi
emigrowało nie wytrzymując psychicznie panującej atmosfery.
Co Michnik pisze, a co również na forum nie tak dawno ktoś pisał:

"Ale kiedy te słowa padły z ust Pierwszego Sekretarza, nabrali przekonania, że
do niczego już w Polsce nie dojdą."

wiązali swój los w Polsce z Partią. Zreszta mam tekst list Brusa męża
Wolińskiej występującego z partii. Komunista do końca. Komuniści jego
wyrzucaja, a on pisze - prędzej czy później zniokną przyczyny dla których muszę
opumścić partię.

Potwierdza w ten sposób słowa Michnika: "Ci ludzie w ogromnej większości
uważali, że jadą na rok, dwa, a potem wrócą."
Tak było.
Oni w dalszym ciągu chcieli budować w Polsce komunizm.

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: ZET]

Gość portalu: f napisał(a):

> Gierek plus Breżniew?
> czy odwrotnie?
> Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
> z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!
>
> Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj !
> Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!


POMYLILES SIE!

W 1968 roku I sekretarzem byl TOW. GOMULKA!

TOW. GOMULKA!

[Gość: CCCP]

POLSKI HITLER ? WIESLAW NARODOWY SOCJALISTA ?
NIECH KWITNIE I ROZWIJA SIE NASZA PRZYJAZN ZE ZWIAZKIEM RADZIECKIM !!!
SYJONISCI WSZELKIEJ MASCI PRECZ!!!

Nikt nie wyrzucal Zydow z Polski.

[Gość: polak]

Nikt nie wyrzucal Zydow z Polski.Staska Gomulkowa

[Gość: polak]

Spotkalem tych Zydow tak w Szwecji jak i w Stanach.
Nikt ich z Polski nie wyrzucal,tak jak prymitywnie sugeruje tu Helga.
Byl to okres kiedy z Polski bylo b.trudno wyjechac.
Zydzi sami sie rozpychali w Polsce i albo chcieli wiecej wladzy albo wyjazdu na
Zachod.
Niewielu z nich pojechalo do Izraela.
A spotkalem w Szwecji takich,ktorzy wyemigrowali do Izraela i z Izraela uciekli
do Szwecji.
Staska Gomulkowa byla Zydowa i ona Wladka namowila by pozwolil Zydom na wyjazd.

Na SGPiS stary Zyd Landau caly czas wykladal historie gospodarcza i byl nawet
popularnym wykladowca.

PS Ty sie Helga przebadaj,bo ty jestes niezle pir..nieta.

#________Diabel tkwi w szczegolach.

[Gość: #]

Dzis mozna juz mlodszym wszystko wmowic.

Sa po tylu dopracowanych coraz lepiej
reformach edukacji wylaczajacych myslenie
na korzysc przekonania.

Popatrz jak pisza: "mam poglad", czytalem...

Oni wierza w "wypedzenie Niemcow"
w "wyrzucanie Zydow"
... przez Polakow!

...chociaz czytaja o decyzji mocarstw
i okupacji Polski do 1992 roku przez sowietow - w jednym przypadku
a dodatkowo o

odprowadzaniu przyjaciol na Dworzec i wsadzaniu ich do
pociagu "Choopin" ojezdzajacego do Wiednia i to wszystko
w relacjach... odprowadzajacych i jednoczesnie oskarzajacych o wypedzanie
zwyklych Polakow!

Tak wygladalo "wyrzucanie" Zydow z Polski jak "wypedzanie"
Niemcow przez Polakow!
Ten bilet w jedna strone pewnie drukowali na podziemnych powielaczach?
Premier Cyrankiewicz Zyd i zona Gomulki Zydowka
pewnie siedzieli w domowym areszcie jak Jaruzelski
w grudniu 1970..

Debil z pogladami wierzy...

[Gość: U]

Gość portalu: polak napisał(a):

> Spotkalem tych Zydow tak w Szwecji jak i w Stanach.
> Nikt ich z Polski nie wyrzucal,tak jak prymitywnie
sugeruje tu Helga.
> Byl to okres kiedy z Polski bylo b.trudno wyjechac.
> Zydzi sami sie rozpychali w Polsce i albo chcieli
wiecej wladzy albo wyjazdu na
>
> Zachod.
> Niewielu z nich pojechalo do Izraela.
> A spotkalem w Szwecji takich,ktorzy wyemigrowali do
Izraela i z Izraela uciekli
> do Szwecji.
> Staska Gomulkowa byla Zydowa i ona Wladka namowila by
pozwolil Zydom na wyjazd.
>
> Na SGPiS stary Zyd Landau caly czas wykladal historie
gospodarcza i byl nawet
> popularnym wykladowca.
>
> PS Ty sie Helga przebadaj,bo ty jestes niezle pir..nieta.



Stasie,to chyba nie byla gomulkowa.Gomulek mial
przydzielona Wandzie albo Helen.Stasie,to byla ta od Gierka.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> POLSKI HITLER ? WIESLAW NARODOWY SOCJALISTA ?
> NIECH KWITNIE I ROZWIJA SIE NASZA PRZYJAZN ZE ZWIAZKIEM RADZIECKIM !!!
> SYJONISCI WSZELKIEJ MASCI PRECZ!!!

Kolego z chello.se, mógłbys uwzglednić, ze już od dość dawna udzielam się tu pod tym nickiem.

Uczony z ciebie gość, więc mógłbys wziąć sobie coś innego, np. RSFSR, albo NKVD, albo CzeKa, albo KGB, itd. Zresztą, co Ci będę podpowiadał.

Ale mojego nicka więcej nie używaj, O.K.?

Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!!!

CCCP© ?

[c_c_c_p3]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > POLSKI HITLER ? WIESLAW NARODOWY SOCJALISTA ?
> > NIECH KWITNIE I ROZWIJA SIE NASZA PRZYJAZN ZE ZWIAZKIEM RADZIECKIM !!!
> > SYJONISCI WSZELKIEJ MASCI PRECZ!!!
>
> Kolego z chello.se, mógłbys uwzglednić, ze już od dość dawna udzielam się tu
po
> d tym nickiem.
>
> Uczony z ciebie gość, więc mógłbys wziąć sobie coś innego, np. RSFSR, albo
NKVD
> , albo CzeKa, albo KGB, itd. Zresztą, co Ci będę podpowiadał.
>
> Ale mojego nicka więcej nie używaj, O.K.?
>
> Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!!!

Poniewaz NIKT dzisiaj nie posiada monopolu na te 4 litery /CCCP/
bedzie ci trudno bronic wylacznosci ale poniewaz NIE zalezy mi na wylacznosci
a tylko na ASSOCIACJI posredniej wiec przyznaje ci prawo ©

PLANETA ZIEMIA DLA ZIEMNIAKOW !!!

dyktatura ciemniaków _______miedzy grupami ubeków

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: f napisał(a):

> Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
> z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!


Kisiel w swoich Dziennikach - mały wybór
chyba jego uczestnictwo w wydarzeniach marcowych jest powszechnie znane
i fakt, że znał osobiście bardzo wielu Zydów

Własciwie rzecz jest jasna: od paru miesiecy odbywa sie ostateczna rozgrywka
miedzy dwiema grupami ubeków: grupą żydowską, która z łaski Rosji szarogęsiła
się tutaj w latach Stalina, oraz grupą ,,partyzancką". Po wojnie grupa
przybyłych z Rosji Zydów--komunistów (Żydzi zawsze kochali komunizm) otrzymała
pełnię władzy w UB, sądownictwie, wojsku, dlatego że komunistów nie-Zydów
prawie tu nie było, a jeśli byli, to Rosja się ich bała.

Ci Żydzi robili terror, jak im Stalin kazał (zresztą prawdziwi partyzanci też,
tyle że byli raczej podwładnymi niż rozkazodawcami), dopiero w roku 1956
wycofali się z tego, a żeby się ratować, zwalili winę na tamtych (Zambrowski
robiący Październik), oskarżając ich w dodatku o antysemityzm. Tymczasem
dorosło młode pokolenie komunistycznych, byczków i partyzanci rzucili ich na
tamtych, szermując przy tym doskonale pasującym argumentem ,,syjonizmu". Marzec
to była prowokacja, aby Żydów dorznąć — dwie grupy się walą, a między nimi
plącze się nic nie rozumiejący Wiesio, który dat się nabrać, a teraz, gdy się
nieco zorientował, jest trochę już późno, bo go robią na szaro, a żona Żydówka
też mu nie pomaga. Od 1956 on sam własnymi rękami wykańczał swych sojuszników

Dwadzieścia lat temu powiedziałem Ważykowi, że to co robią Żydzi, zemści się
kiedyś na nich srodze. Wprowadzili do Polski komunizm w okresie stalinowskim,
kiedy mało kto chciał się tego podjąć z „gojów" (poza gorliwcem Gomułką).
Społeczeństwo było wtedy jednolicie antykomunistyczne, więc nienawidzono ich.
(...) Bo Żydzi nie rozumieją jednej rzeczy: gdy są małą grupą, jak po wojnie,
to zachowują się wobec siebie solidarnie, negując jednocześnie, jakoby była to
solidarność narodowa, i odrzekając się od jakiejkolwiek odpowiedzialności
zbiorowej. Tymczasem skoro się działa solidarnie (oczywiście nie wszyscy, ale
ci co robili politykę), to można się spodziewać, że ktoś to kiedyś wyzyska. No
i rzeczywiście: sprawa Izraela dała pretekst do potraktowania wszystkich
(prawie — Starewicz się trzyma) Żydów jednolicie, jako naród — skutek wiadomy.

Tragiczny jest tylko los Zydów-Polaków, artystów, pisarzy, którzy biorą w łeb
za winy tamtych — tamci zaś sami sobie piwo warzyli. Sytuacja powikłana — ale
któż ją dziś rozwikła? Zaś kultura polska traci, obraz Polski widziany z
Zachodu staje się ohydny, ale kogóż z walczących o władzę to obchodzi? A
Gomułką nic z tego wszystkiego nie rozumie, klepie swoje (a raczej nie swoje,
podsunięte) pacierze o rewizjonizmie i tyle. Jak się zbudzi, będzie za późno
(„i obudził się z ręką w nocniku...").

Żydzi wyjeżdżają. Sprawa to w skali ogólnokrajowej niewielka, ale symboliczna i
przykra. (...) Znam takiego, który zostaje, choć wyjeżdża żona i czterech
synów. Ciężko mu będzie, ale ciekawy to symbol. Tylko że kto z naszych obecnych
prostaków zrozumie wymowę takiego heroicznego akcesu do polskości ze strony
ludzi obrażanych dziś i poniżanych na każdym kroku. Tylko eks-książętom
partyjnym jak Berman, Minc czy Zambrowski nic się nie stanie — oto paradoksy!

Swoją drogą co za bzdura nazywanie u nas Żydów syjonistami: ci, o których
chodzi, których się wyrzuca, to są Zydzi-komuniści, a syjonizm, czyli żydowski,
palestyński nacjonalizm jest im jak najbardziej obcy. A jednak się ich w to
wpycha. Fakt, że Rosjanie zrezygnowali już z usług międzynarodowej „żydokomuny"
jest niepokojący, dowodzi, że wszystko im już jedno, że walą na całego, po
prostacku, żadnej polityki intelektualnej nie prowadząc. Marnie, marnissimo.
Wiadomości o Zambrowskim, że dostał posadę etc., okazały się lipą — nic nie
dostał, wylali go z luksusowej willi, gdzie mieszkał etc. Należy mu się to za
komunizm (sam to rozumiał i chcąc się ratować robił później Październik), ale
jakie pretensje mają do niego komuniści, tego nie rozumiem. Ze Żyd? A więc
determinacja rasowa? Ciekawe. Raczej jednak chodzi o władzę.

podał Hiacynt
w sposob nieuporzadkowany Snajperowi i Stroikowi ku oprzemysleniu,

[Gość: lucek]

Tylko niski poziom wiadomości historycznych może usprawiwedliwić tego rodzaju
poglądy.To jest bardzo kulturalna odpowiedź.

duchy zmarlych z Dziadow AdamaM 44

[drf]

a co bedziemy OSWIECIM ?

Formacja duchów : Michal Moszkowicz

[Gość: ©©]

... fragmenty

"
Czasami więc wymykałem się z komórki i nie mówiąc nic Parce udawałem się w
stronę Ośrodka Polskiego. Był to lokal mieszczący się w najbogatszej dzielnicy
miasta, ale jakże ubogi. Dwie małe salki, kuchenka i zamknięte na klucz szafy
biblioteczne sięgające, aż po sufit. Na frontowej ścianie wisiał wizerunek
Orła Białego z koroną na głowie i portret Józefa Piłsudskiego. W całym lokalu
tchnęło patriotyzmem. Kiedyś zbierano się tu, aby wyrazić swoją nienawiść do
Reżimu w Kraju. Każdy miał swoja koncepcję wyzwolenia Polski i kłócono się, aż
do upadłego, że dziw, iż nigdy nie zjawiła się Policja. Polityka trzeszczała w
każdym z nas. Niektórzy chcieli tworzyć desant i wylądować na wybrzeżu
gdańskim. Inni szli zdobywać Ambasadę. Nikt nie miał głowy do tańców, ani do
uwodzenia młodych jeszcze i niezamężnych pan. Wszyscy mieli w oczach umęczoną
Ojczyznę. Nie było nas wielu, ale byliśmy bojowi i nieustraszeni, tym
bardziej, że nic nam nie groziło za nasze buntownicze krzyki. Byliśmy
emigrantami politycznymi i tutejsza demokracja pozwalała nam krzyczeć.

Później Komunizm upadł i staliśmy się wolni. Mogliśmy wracać do Polski, ale
nikt nie wracał. Rozejrzeliśmy się wokoło i spostrzegliśmy, że jesteśmy już
starzy, że niewiele zostało nam wzlotów, jeśli w ogóle. I otaczające nas
kobiety w lokalu Ośrodka Polskiego zrobiły się korpulentne, wyrosły im
zadziwiające wąsiki, których przedtem nie widzieliśmy i wszystkie, jak na
komendę, umalowały sobie włosy na rudo, jak gdyby na świecie nie było innych
kolorów.

Chodziłem tam na polowanie, miałem nadzieję, że znajdę kobietę, która ze
względu na dobre serce wzmocni moje poczucie męskości. Teraz, kiedy
zamieszkałem w komórce, w Lokalu zaczęto organizować występy kulturalne i
literackie. Wojna z Reżimem się skończyła, wiec trzeba było zapełnić czymś
czas. Poszukiwano na gwałt poetów. Poeci stali się tak samo wysoko cenieni jak
kiedyś polityczni mówcy. Wygłaszali wiersze, panie biły brawo, panowie
pochrząkiwali znacząco udając, że poematy do nich docierają. Wszyscy na sali
byli niezwykle uduchowieni, dochodziło czasami do tego, ze niektórzy słuchacze
wzbijali się w górę i walili głową w sufit. Suknie szeleściły, panowie szurali
butami i spoglądali smętnie na zegarki. Czasami zjawiali się historycy,
opowiadali nam o tym, jak jeszcze niedawno żyliśmy, zaś my chwytaliśmy się za
puste portfele i ze zrozumieniem kiwali głowami. Z gadaniny takiego mówcy
wynikało, że byliśmy wielkimi bohaterami, bo kiedyś tam rozdawaliśmy ulotki,
których żaden przechodzeń nie był w stanie przeczytać, albo demonstrowaliśmy
pod Ambasadą. Byliśmy z tego bardzo zadowoleni. "

......

"Przyznaję się bez bicia, od czasu do czasu chodziłem do Synagogi, ja, którego
rodzice wychowali w przeświadczeniu, że Bóg jest kłamstwem dla maluczkich,
najzwyklejszym opium dla mas. Spójrz jaki piękny jest świat, mówił mój ojciec,
czy jemu potrzebny jest Bóg? To Władcom potrzebny jest Bóg, żeby oszukiwać
poddanych. Pośmiertna nagroda i takie rzeczy. Po śmierci nie będzie już nas i
taki jest świat. Ludzie mają zmartwychwstać, kiedy przyjdzie Mesjasz, a
dlaczego nie mają zmartwychwstać zwierzęta, przecież my też jesteśmy
zwierzętami trochę, pochodzimy od małp. Tak mówił mój ojciec i wierzyłem mu,
ale w głębi serca nosiłem zwątpienie, nie chciałem tak ze wszystkim umrzeć.
Nie, nigdy. Kiedy zostawałem w ciemnym pokoju, przy zasłoniętych oknach,
ogarniał mnie taki strach, że gotów byłem wyskoczyć ze skóry. Taką ciemnością,
ciszą, nicością mogła być tylko śmierć. I wtedy pragnąłem wierzyć, za wszelką
cenę wierzyć, wbrew rozsądkowi, wbrew jakiejkolwiek logice. Ale wiara została
mi odebrana i nie wiedziałem jak ją znaleźć. Przecież nie mogłem odrzucić
całej wspaniałej piramidy ateizmu ojca i rzucić się na kolana przed pierwszym
lepszy kapłanem

Wtedy najwidoczniej zaczęła się moja choroba, to poplątanie czarnego strachu z
uniesieniem proroczym. To pytanie: kim jestem? I odpowiedź: więc nikim?

Moja matka nie uczestniczyła w ojca i moich metafizycznych dyskusjach.
Dyskutowała cenę cielęciny, którą siedząca w kuchni pani Tosia wyciągała spod
spódnicy. Powtarzała tylko czasami: o czym wy mówicie, nasza cała rodzina
została zamordowana w czasie wojny, o jakim Bogu wy mówicie? Argument mojej
matki przeciwko Bogu był przytłaczający. Żaden Bóg, jeśli w ogóle jakiś
istniał, nie mógł zgodzić się na mordowanie bezbronnych. Nie było go, albo był
Szatanem.

Po wyjeździe z Kraju poczułem się Zydem. Przedtem mnie to nie obchodziło.
Miałem dość problemów z moim ateizmem, kiedy wszyscy moi koledzy chodzili w
niedzielę na mszę. Oni chodzili, a ja nie chodziłem i żeby jeszcze chcieli
mnie nawracać, a oni nie, zostawiali mnie poza. Za zatrzaśniętymi drzwiami.
Moja samotność była całkowita. I może dlatego zacząłem pisać. Najpierw wiersze
o miłości, w miłości mogłem znaleźć ocalenie. Zapatrzyć się w oczy dziewczyny
i w nich się zatracić. Bardzo pięknie, ale one śmiały się ze mnie patrząc na
mój wzrok w słup i drżące kolana. Zakochać się, ale w kim, kiedy nikt mnie nie
chce. Czy to nie była śmierć, taka najzwyczajniejsza śmierć cywilna. Nic wiec
dziwnego, że jako dorastający młodzieniec często myślałem o nożu. Tym
przeklętym nożu, którym nigdy nie udało mi się poderżnąć gardła.

Tak, czy inaczej dopiero, kiedy stałem się emigrantem, poczułem silne poczucie
wspólnoty. Synagoga. Przecież wyjechałem jako Żyd, a już w tym pociągu, który
uwoził mnie na zawsze z Polski, poinformowano mnie, że do Synagogi może
chodzić każdy Żyd. Wierzący i niewierzący, bo Synagoga to jest żydowska
budowla. Żadnych chrztów, żadnych padań na kolana. Po prostu jesteś. I to mi
bardzo odpowiadało. Wchodziłem do Synagogi i stawałem na końcu, skulony, żeby
mnie nie widziano. Nikt nie klękał, nikt na mnie nie patrzył. Od czasu do
czasu Żydzi wstawali, w jakichś określonych momentach z ławek, nie rozumiałem
sensu tego wstawania i znów siadali. Żadnych uniżoności, żadnego składania
rąk. Dziesięciu wiernych staruszków czytało tekst Pięcioksięgu z
pergaminowego, złotem zdobionego zwoju. Chórek śpiewał mizernie. Wierni Żydzi
też nie najlepiej. Kiwali się nad swoimi modlitewnikami i byli gdzieś daleko.
Byłem z nimi i czułem się bliżej wieczności, chociaż nie potrafiłem po
hebrajsku przeczytać żadnego słowa. Baruch ata adonaj, Bądź Błogosławiony
Boże, tego początku modlitwy nauczyłem się w końcu i powtarzałem bez końca
głośno, żeby otaczający mnie Żydzi nie myśleli, że jestem kompletny jełop.
Wracałem do pokoju, w którym mieszkałem i przez pierwszą godzinę czułem się
świetnie, nawet stroiłem wesołe miny przed lustrem, ale później dopadały mnie
wątpliwości. Jak żyć, żeby przeżyć i kto tym kieruje? Wpadałem w czarną
rozpacz, wybiegałem na miasto i włóczyłem się po obcych ulicach do późna w
nocy."

[Gość: gitman]

polacy to akurat wtedy nie mieli nic do gadania, ani w sprawie zydow ani w
sprawach innych, o wiele wazniejszych.

Leszek Kantor i Lista Sendlerowej

[Gość: ©]

Leszek Kantor na warszawskiej konferencji i Lista Sendlerowej

Autor L. Kantor i P. Sobel 2002-12-18


Leszek Kantor


W dniach Program 27 - 29.11. 2002 w Collegium Civitas w Warszawie odbyła się
konferencja pt. Dni Szwedzkie. Colegium Civitas to prywatna uczelnia założona
pod patronatem Polskiej Akademi Nauk. Nasza wycieczka była reprezentowana tam
przez Leo (Leszka) Kantora. W ostatnim dniu spotkania (29.11) w ramach
programu �Szwecja: historia, kultura, nauka, społeczeństwo�. Leo będący
Przewodniczącym Centralnej Federacji Imigrantów i Międzynarodowego Forum
Kultury w Szwecji, Członkiem Rządowej Rady ds. Równości Etnicznej i
Integracji, Redaktorem Naczelny periodyku pt. "Kosmopolit" poświęconego prawom
człowieka, wygłosił wykład pt. " Szwedzka droga do wielokulturowości: historia
ruchów imigracyjnych do Szwecji po 1945 r, Imigracja Marcowa `68 z Polski,
problemy integracji społecznej, dyskryminacji na rynku pracy i tolerancji"

W drugiej części wieczoru wyświetlony został film pt. �Lista Sendlerowej".
Jest to polski telewizyjny film dokumentalny Michała Dudziewicza z 2002 r.
Film ten otworzy również III Międzynarodowy Festiwal Filmów Dokumentalnych w
Sztokholmie w marcu 2003 "Film jako narzędzie walki o tolerancję i godność
człowieka" . Film zaprezentował publiczności Leo Kantora który jest również
szefem III edycji festiwalu, w którym weĽmie udział ponad 20 krajów.

Cała impreza oraz wykład Leona były opisane w polskiej prasie, m. i. przez
Jerzego Sławomira Maca w WARSAW VOICE z 15 grudnia. Mac obszernie opisał
wykład Leona, w którym podkreślone zostały pozytywne oraz negatywne aspekty
szwedzkiej tolerancji. W całości ten odczyt został określony przez tego
znanego polskiego dziennikarza jako doskonała prezentacja multimedialna
(excellent multimedia presentation)

A oto co napisał o tym tygodnik WPROST z dnia 8 grudnia 2002 (str 110):

Lista Sendlerowej
Irena Sendlerowa, działaczka �Żegoty�, uratowała podczas wojny 2,5 tyś.
żydowskich dzieci. Obecnie 92-letnia pani Irena mieszka w stanie Kansas, a
swoją niezwykłą historię powierzyła czterem licealistkom. O tym, co były w
stanie pojąć dziewczyny z innego pokolenia i kraju, opowiada film Michała
Dudziewicza. Premiera �Listy Sendlerowej� odbyła się podczas Dni Szwedzkich w
stołecznym Collegium Civitas. Poprzedził ją wykład dr. Leo Kantora, szefa
sztokholmskiego festiwalu �Film jako narzędzie walki o tolerancję i godność
człowieka".-Wciąż musimy uczyć się tolerancji, bo inaczej staniemy się
radykalni jak Lepper � powiedział dr Kantor.


IRENA SENDLEROWA była w latach 1942-45 szefową sekcji dziecięcej �Żegoty�,
Polskiej Rady Pomocy Żydom przy Delegaturze Rządu Rzeczpospolitej na Kraj. Z
zawodu pracownik socjalny Irena Sendlerowa (pseudonim �Jolanta�) była
zaangażowana w wyprowadzenie z Getta Warszawskiego 2,5 tyś żydowskich dzieci i
ukrycie ich �na aryjskich papierach� w sierocińcach, klasztorach, szkołach,
szpitalach i u rodzin prywatnych. Każde dziecko otrzymało nową tożsamość i
papiery, jednak dzięki Irenie Sendlerowej prawdziwa tożsamość została
zanotowana w kodzie w taki sposób, by bliscy mogli je odnaleĽć po wojnie. W
1943 Irena została aresztowana i skazana na śmierć. Podziemnej organizacji
udało się ją uratować przed egzekucją. Po przybraniu nowej tożsamości Irena
kontynuowała swą działalność w Żegocie.

Poniżej Leon dzieli się z nami na łamach Plotkies szerszą informacją o Irenie
Sendlerowej oraz filmie �Lista Sendlerowej�.

Poldek Sobel


Lista Ireny Sendlerowej i 2500 uratowanych zydowskich dzieci �historia
reportazu dla jednej gazety.
Leo Leszek Kantor
Od ponad roku pracuję nad imprezą zatytułowaną �Świat człowieka� � III
Międzynarodowy Festiwal Filmów Dokumentalnych o godności ludzkiej, tolerancji
i Holokauście. Pracujący wraz ze mną zespół oglądnął już ponad 250 filmów. Do
tej pory wybranych zostało czterdzieści obrazów z dwudziestu krajów. W
komitecie organizacyjnym jest między innymi szwedzki dziennikarz asyryjskiego
pochodzenia - Nuri Kino, 34-latek, który przyjechał do Szwecji jako ośmioletni
chłopiec. Jego niezwykły talent już nie raz pozwolił Mu �pokonać� wielu
szwedzkich kolegów �po fachu�. W ubiegłym roku został uhonorowany niezwykle
prestiżową nagrodą dla najlepszego dziennikarza śledczego za serię reportaży
o, mających powiązania z mafią, szwedzkich szmuglerach uchodĽców z różnych
krajów. W tym roku jest pretendentem do kolejnej znaczącej nagrody za serię,
prezentowanych w �Dagens Nyheter�, artykułów o porywaniu dzieci z obozów dla
uchodĽców, w celach pedofilskich. Artykuły te przyczyniły się już do
zatrzymania przez Policję kilku wysoko postawionych osób. Także w tym roku
został nominowany do nagrody dla Dziennikarza Roku przyznawanej przez
organizację o światowym zasięgu broniącej praw dziecka - �Ratuj dziecko�. Jest
On �dynamitem� wśród dziennikarzy. Uczulony na ludzką krzywdę, doskonale
rozumiejący Holocaust. W latach 1914-1917 Jego naród, a było to łącznie około
450 tysięcy osób, został wymordowany przez Turków. Przyczyna była jedna � nie
byli wyznawcami Islamu. To razem z nim odwiedzilem 29 listopada Irene Sendler.
Jak to sie stalo?

Na jednym z posiedzeń komitetu organizacyjnego zaproponowałem, iż Festiwal
otworzymy projekcją filmu Michała Dudziewicza �Lista Sendlerowej�. Opowiada on
historię kilku dziewcząt z małego amerykańskiego miasteczka w stanie Kansas.
By wziąć udział w szkolnej olimpiadzie historycznej napisały one sztukę na
temat Ireny Sendler i jej akcji ratowania żydowskich dzieci z Warszawskiego
Getta. Początkowo nie wiedziały one, iż bohaterka ich sztuki wciąż żyje �
skromnie, bez rozgłosu, w małym warszawskim mieszkanku. Przedstawienie wygrało
olimpiadę, zyskując jednocześnie duży rozgłos. Ktoś z obecnych na
przedstawieniu Żydów znał panią Irenę. Dziewczynki zdecydowały się więc
napisać do Niej list, a może nawet odwiedzić Ją osobiście. Stało się to w
ubiegłym roku.

Dudziewicz pożyczył pieniądze na film dokumentalny, gdy tylko dowiedział się o
wizycie dziewcząt, na trzy dni przed ich przyjazdem do Warszawy. O filmie
dowiedział się póĽniej Prezydent Kwaśniewski, który w konsekwencji odznaczył
Irenę Sendler wysokim odznaczeniem państwowym. I tak ta skromna 90-letnia
staruszka stała się znana i podziwiana.

W odbytej 29 listopada br. w Warszawie rozmowie, powiedziała mi, że �(..)
Polska �po Jedwabnem� potrzebowała bohaterów, bo do tej pory jej nie znano.. �
W okresie rządów komunistycznych doznała Ona wielu przykrości, z powodu pracy
w Polskim Państwie Podziemnym, jak i w Żegocie. Jej córkę i syna skreślono z
listy przyjętych na studia.

W niskobudżetowym filmie M.Dudziewicza Irena opowiada swoją historię. Mój
kolega z �Dagens Nyheter�, największej szwedzkiej gazaty codziennej, Nuri Kino
właśnie, kiedy dowiedział się o czym opowiada film, powiedział, że musi
koniecznie pojechać ze mną do Warszawy.

Irena Sendler jest obecnie bardzo chora i pozostaje pod opieką zakonnic w
klasztorze przerobionym na dom starców. Nie ma siły udzielać wywiadów.
Odmówiła wywiadu trzem amerykańskim dziennikarzom, nawet wtedy, kiedy
Gubernator stanu Kansas wydał decyzję, iż każdego roku dzień 10 marca będzie
obchodzony jako Dzień Ireny Sendler. Kobiety, która ocaliła przed śmiercią
2500 żydowskich dzieci. Było to niezwykłe bohaterstwo, chociażby w porównaniu
z Oskarem Schindlera, który uratował wprawdzie 1100 osób, ale nie w zamian za
swoje życie. Irena była aresztowana przez Gestapo, bita w czasie przesłuchań w
Alei Szucha, jednak nic nie zmusiło Jej do wydania adresów bądĽ nazwisk
członków Żegoty- Rady Pomocy Ludności Żydowskiej.

Cudem państwo podziemne, za ogromną sumę, wykupiło ją z rąk Gestapo. Głównie
dlatego, iż tylko ona, jako kierowniczka Referatu Pomocy Dzieciom Żydowskim,
znała prawdziwe nazwiska ocalonych dzieci. Nazwiska, które nosiły zanim,

Leszek Kantor i Lista Sendlerowej cd

[Gość: ©]

Cudem państwo podziemne, za ogromną sumę, wykupiło ją z rąk Gestapo. Głównie
dlatego, iż tylko ona, jako kierowniczka Referatu Pomocy Dzieciom Żydowskim,
znała prawdziwe nazwiska ocalonych dzieci. Nazwiska, które nosiły zanim, jako
Stasie Kowalskie a nie np. Chanele Cukierman, znalazły się po bezpecznej
stronie muru. Nazwiska te, zapisane na wielu kartkach, zakopane były w
butelkach, w ogrodzie niedaleko jej domu i tylko ona znała to miejsce.

W ten sposób uratował się m.in. 4-letni Piotruś Zisman, którego pewnej nocy o
drugiej nad ranem przyprowadzono za rączkę do domu Ireny Sendler, zanim nie
oddano go pod opiekę do klasztoru. Gdyby Irena Sendler, podczas przesłuchań
Gestapo wyjawiła dane dzieci, nikt by Piotrusia po wojnie już nie znalazł...
Oficer Gestapo mówił jej wówczas , że jeśli poda adresy i nazwiska, wyjdzie za
pięć minut na ulicę. Po odmowie Irenę przeznaczono na rozstrzelanie. Ogromna
łapówka umożliwiła jej ucieczkę. Na drugi dzień przeczytała swoje nazwisko na
liście rozstrzelanych, rozklejonej na murach Warszawy w paĽdzierniku 1942 roku.

Wspomniany już Nuri Kino, bo o Nim mowa, powiedział mi, że chciałby tylko
Irenę zobaczyć, usłyszeć jej głos, dotknąć Jej. Zadzwoniłem do Warszway i
umówiliśmy się z Nią na rozmowę. Zrobiłem też wówczas wiele zdjęć. Byliśmy u
niej godzinę. Po tym czasie była już zbyt osłabiona rozmową, często ocierała
łzy mówiąc o dzieciach przykrytych gazetami - umarłe drobne szkieleciki...
Irena miała prawo wchodzenia do Getta, jako pielęgniarka potrzebna do
zapobiegania infekcjom, których Niemcy tak bardzo się bali.

�Dagens Nuheter� zastrzegło sobie prawo wyłączności druku otrzymanego
materiału na Skandynawię i chce opublikować artykuł Nuriego Kino o Irenie
Sendler 7-go stycznia 2003. Będzie to pierwszy numer, gdzie gazeta przejdzie
na format tabloidowy, po raz pierwszy od 1864 roku. Towarzyszyć temu będzie
ogromna reklama. Zakłada się,że artykuł przeczyta ponad 2 miliony czytelnikow.
A film zostanie pokazany w Sztokholmie 28 marca, na specjalnej premierze z
okazji otwarcia Festiwalu. Festiwal zawsze będzie odbywał się w marcu, z
przyczyn znanych tylko mnie i paru innym osobom, które pragną wiedzieć
dlaczego.

Festiwal ma charakter edukacyjny i polityczny. Innych filmów o Holokauście i
tematyce żydowskiej będzie bardzo wiele. Dla mnie osobiście, jeśli mogę sobie
pozwolić na tę refleksję, Festiwal ma charakter również terapeutyczny. Nadal
trudno mi jest zapomnieć bestialstwo rozbijania resztek rodzin żydowskich po
roku 1968.

Irena Sendler ma dzisiaj 92 lata. Środki na jej utrzymanie i opiekę w domu
klasztornym zbierane są przez Związek Dzieci Holokaustu w Warszawie. Wcale nie
najbogatszej z firm, wśród wielu organizacji żydowskich w Polsce. Jej pensja
nie wystarczyłaby na taką opiekę. Jej córka, z wykształcenia polonistka, jest
w tej chwili bezrobotna, po redukcji etatów w wydawnictwie naukowym. Skończyła
studia zaoczne. Na studia dzienne nie została przyjęta, bo Jej matka była
�kochanicą żydowską�, jak Jej powiedziano w Polsce pod koniec lat 60-tych.

Piotruś Zisman - Zettinger wyemigrował z Polski po 1968 roku i mieszka w
Sztokholmie. Ma 64 lata i jest inżynierem. Działa w Szwedzkim Związku Dzieci
Holokaustu. Razem ze swoim kuzynem, również uratowanym z Getta, Profesorem
Michałem Głowińskim, numerem jeden, jeśli chodzi o historię polskiej
literatury w Polskiej Akademii Nauk, pomaga Irenie Sendler godnie przeżyć
ostatnie lata.

Na stoliku obok Jej wózka inwalidzkiego, obok zdjęcia Jej syna, który zmarł na
serce w wieku 42 lat, stoi zdjęcie kilku amerykańskich dziewczynek ze stanu
Kansas ,wiele pudełek z lekarstwami i sztuczne kwiaty.

W jej pokoju było trochę zimno, a na ulicy było tego dnia w Warszawie �9
stopni. Po klasztorze krzątały sie siostry z tacami na leki. Pojechaliśmy z
Nurim do hotelu. Zawiózł nas Michał Dudziewicz , reżyser filmu, który czekał
na dole. Po drodze milczeliśmy.

Kiedy ten film pokaże TVP?

[karlin]

[Gość: Nick]

Ja chcialbym byc tak wyzucony! W tym czasie prawie wszyscy Polacy marzyli o
wyjezdzie na Zachod chociazby na saksy. Problemem byl paszport. Za namowa Zydow
w 1968 roku wladze wydawaly paszporty kazdemu, kto byl Zydem lub podal sie za
Zyda. Wielu znajomych, nie zydow, tez skorzystalo z tej okazji.
Wiec to nie bylo wygnanie, a przywilej przy wyjezdzie za granice!
Z przywileju tego skorzystala spora ilosc Zydow i cwaniakow nie bedacych Zydami.
Dlaczego wiec mowi sie, ze Gomulka wygnal Zydow.
GOMULKA DAL ZYDOM PRZYWILEJ PRZY WYJEZDZIE ZA GRANICE!

[Gość: Dr.uCHo]

Gość portalu: Nick napisał(a):

> Ja chcialbym byc tak wyzucony! W tym czasie prawie wszyscy Polacy marzyli o
> wyjezdzie na Zachod chociazby na saksy. Problemem byl paszport. Za namowa
Zydow
>
> w 1968 roku wladze wydawaly paszporty kazdemu, kto byl Zydem lub podal sie
za
> Zyda. Wielu znajomych, nie zydow, tez skorzystalo z tej okazji.
> Wiec to nie bylo wygnanie, a przywilej przy wyjezdzie za granice!
> Z przywileju tego skorzystala spora ilosc Zydow i cwaniakow nie bedacych
Zydami
> .
> Dlaczego wiec mowi sie, ze Gomulka wygnal Zydow.
> GOMULKA DAL ZYDOM PRZYWILEJ PRZY WYJEZDZIE ZA GRANICE!
_____________________________________________________________
TOWARZYSZ WIESLAW DAL ZYDOM BILET W JEDNA STRONE...
DO WSZYSTKICH KRAJOW SWIATA POZA POLSKA....

A JAK WIDZI TE SPRAWY OBECNIE POLSKA ?

Spytaj sie druhu Polski

[rycho7]

Gość portalu: Dr.uCHo napisał(a):

> A JAK WIDZI TE SPRAWY OBECNIE POLSKA ?

Niestety na forum da sie jedynie porozmawiac z Polakami i Polkami. Ja za Polske
osobiscie nie robie. Nie jestem wiec wlasciwym adresatem.

Gwałt to przywilej bycia zerżniętym.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Nick napisał(a):

> Ja chcialbym byc tak wyzucony! W tym czasie prawie wszyscy Polacy marzyli o
> wyjezdzie na Zachod chociazby na saksy.Problemem byl paszport. Za namowa Zydow
> w 1968 roku wladze wydawaly paszporty kazdemu, kto byl Zydem lub podal sie za
> Zyda. Wielu znajomych, nie zydow, tez skorzystalo z tej okazji.
> Wiec to nie bylo wygnanie, a przywilej przy wyjezdzie za granice!
>Z przywileju tego skorzystala spora ilosc Zydow i cwaniakow nie bedacych Zydami
> Dlaczego wiec mowi sie, ze Gomulka wygnal Zydow.
> GOMULKA DAL ZYDOM PRZYWILEJ PRZY WYJEZDZIE ZA GRANICE!

Następny, który nie odróżnia wyjazdu z własnej woli od wyrzucenie z ojczyzny
bez prawa powrotu. Następny, co nie odróżnia wizytu u fryzjera od karnego
ogolenia głowy. Następny, któy nie odróżnia zjedzenia posiłku od karmienia gęsi
na pasztet.

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Nick napisał(a):
>
> > Ja chcialbym byc tak wyzucony! W tym czasie prawie wszyscy Polacy marzyli
> o
> > wyjezdzie na Zachod chociazby na saksy.Problemem byl paszport. Za namowa Z
> ydow
> > w 1968 roku wladze wydawaly paszporty kazdemu, kto byl Zydem lub podal sie
> za
> > Zyda. Wielu znajomych, nie zydow, tez skorzystalo z tej okazji.
> > Wiec to nie bylo wygnanie, a przywilej przy wyjezdzie za granice!
> >Z przywileju tego skorzystala spora ilosc Zydow i cwaniakow nie bedacych Zy
> dami
> > Dlaczego wiec mowi sie, ze Gomulka wygnal Zydow.
> > GOMULKA DAL ZYDOM PRZYWILEJ PRZY WYJEZDZIE ZA GRANICE!
>
> Następny, który nie odróżnia wyjazdu z własnej woli od wyrzucenie z ojczyzny
> bez prawa powrotu. Następny, co nie odróżnia wizytu u fryzjera od karnego
> ogolenia głowy. Następny, któy nie odróżnia zjedzenia posiłku od karmienia
gęsi
>
> na pasztet.
>
> Snajper.
>
A ja sie juz piaty raz pytam Danki dlaczego jej rodzenstwo wyjechalo a dona nie?
Ciebie tez sie pytam dlaczego jeden Michnik wyjechal a drugi zostal.I spytam ci
sie jeszcze jak to jest,ze IPN prowadzi sprawy,o zabojstwa na granicy polsko
czeskiej przy nielegalnych probach jej przekraczania po 1968 roku.Jak to
jest,ze jeden dostawal paszport i mogl sobie wyjechac a drugi musial uciekac i
przyplacac to zyciem.
Pan S Michnik wyjechal sobie legalnie ,pociagiem czy samolotem dostal
azyl ,prace i inne przywileje a co mieli Polacy,ktorych komuna scigala i
wsadzala do wiezien?Nie znasz przypadkow,ze Polakow rowniez w stanie wojennym
wyrzucano z pracy?Nie znasz przypadkow,gdy ludzie z wyksztalceniem zarabiali
jako taksowkarze?
A co ma zrobic teraz polski bezrobotny?Ma paszport zgoda,tylko nikt mu nie
udzieli azylu nie pomoze w zalatwieniu pracy wiec ludzie sa skazani na
wegetacje w Polsce.
Przestan wiec opowiadac glodne kawalki o wyrzucaniu,sami wyjezdzali z
powodow,ktore podawal Michnik,jeden chcial wolnosci drugi tylko chleba ale to
oni wybierali wziasc ten bilet w jedna strone czy zostac.Brali bo chcieli zyc
lepiej.
Tak samo jak dostawali bez problemu ci ,ktorych po wojnie przeflancowano z
Rosji do Polski.Im dawano paszporty bez problemu .
Tak samo jak inna ojczyzne wybrali sobie ci co wyszli z ZSRR z Armia
Andersa,mieli Polske w dupie zostali w Palestynie .

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Następny, który nie odróżnia wyjazdu z własnej woli od wyrzucenie z ojczyzny
> > bez prawa powrotu. Następny, co nie odróżnia wizytu u fryzjera od karnego
> > ogolenia głowy. Następny, któy nie odróżnia zjedzenia posiłku od karmienia
> > gęsi na pasztet.
> >
> A ja sie juz piaty raz pytam Danki dlaczego jej rodzenstwo wyjechalo a dona
> nie ? Ciebie tez sie pytam dlaczego jeden Michnik wyjechal a drugi zostal.

A ja Ci po raz kolejny odpowiem. Być może jeden był bardziej do Polski
przywizany od drugiego, być może jeden wolał walczyć, a drugi miał dosyć, może
jeden się poddał naciskom, a drugi powiedział >a trakiego<.

> I spytam ci
> sie jeszcze jak to jest,ze IPN prowadzi sprawy,o zabojstwa na granicy polsko
> czeskiej przy nielegalnych probach jej przekraczania po 1968 roku.Jak to
> jest,ze jeden dostawal paszport i mogl sobie wyjechac a drugi musial uciekac i
> przyplacac to zyciem.

Nie dostawał paszportu, tylko dokument podróży - bilet w jedną stronę. A
dlaczego ? Bo chciano się go z Polski pozbyć. Już Ci to pisałem. Ile razy
jeszcze będę musiał to wszystko powtarzać ?

> Pan S Michnik wyjechal sobie legalnie ,pociagiem czy samolotem

Nie >wyjechał<, został zmuszony do wyjazdu. Dla Ciebie nie ma różnicy, czy cię
ktoś gwałci czy sama tego czcesz ?

> dostal
> azyl ,prace i inne przywileje a co mieli Polacy,ktorych komuna scigala i
> wsadzala do wiezien?Nie znasz przypadkow,ze Polakow rowniez w stanie wojennym
> wyrzucano z pracy?Nie znasz przypadkow,gdy ludzie z wyksztalceniem zarabiali
> jako taksowkarze?

No i co z tego, że tacy byli ? Gdzie napisałem, że takich nie było ?

> A co ma zrobic teraz polski bezrobotny?Ma paszport zgoda,tylko nikt mu nie
> udzieli azylu nie pomoze w zalatwieniu pracy wiec ludzie sa skazani na
> wegetacje w Polsce.

Ma zanleźć sobie pracę. Co to ma wspólnego z wyrzucaniem z ojczyzny ?

> Przestan wiec opowiadac glodne kawalki o wyrzucaniu,sami wyjezdzali z
> powodow,ktore podawal Michnik,jeden chcial wolnosci drugi tylko chleba ale to
> oni wybierali wziasc ten bilet w jedna strone czy zostac.Brali bo chcieli zyc
> lepiej.

Wyjeżdżali, bo byli do tego zmuszani. Przestań bredzić. To zbyt świerza
historia, my ją pamiętamy, więc przestań po swojemu interrpretować coś, czego
byliśmy świadkami.

> Tak samo jak dostawali bez problemu ci ,ktorych po wojnie przeflancowano z
> Rosji do Polski.Im dawano paszporty bez problemu .
> Tak samo jak inna ojczyzne wybrali sobie ci co wyszli z ZSRR z Armia
> Andersa,mieli Polske w dupie zostali w Palestynie .

Oni ją sobie WYBRALI, w 68 inni byli ojczyzny POZBAWIANI.

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Następny, który nie odróżnia wyjazdu z własnej woli od wyrzucenie z o
> jczyzny
> > > bez prawa powrotu. Następny, co nie odróżnia wizytu u fryzjera od kar
> nego
> > > ogolenia głowy. Następny, któy nie odróżnia zjedzenia posiłku od karm
> ienia
> > > gęsi na pasztet.
> > >
> > A ja sie juz piaty raz pytam Danki dlaczego jej rodzenstwo wyjechalo a don
> a
> > nie ? Ciebie tez sie pytam dlaczego jeden Michnik wyjechal a drugi zostal.
>
> A ja Ci po raz kolejny odpowiem. Być może jeden był bardziej do Polski
> przywizany od drugiego, być może jeden wolał walczyć, a drugi miał dosyć,
może
> jeden się poddał naciskom, a drugi powiedział >a trakiego<.
>
*Wiec nie pisz o gwalcie i o przymusie nie mow o wyrzucaniu.I przestan
manipulowac bo to meczace.

______________________________________
> > I spytam ci
> > sie jeszcze jak to jest,ze IPN prowadzi sprawy,o zabojstwa na granicy pols
> ko
> > czeskiej przy nielegalnych probach jej przekraczania po 1968 roku.Jak to
> > jest,ze jeden dostawal paszport i mogl sobie wyjechac a drugi musial uciek
> ac i
> > przyplacac to zyciem.
>
> Nie dostawał paszportu, tylko dokument podróży - bilet w jedną stronę. A
> dlaczego ? Bo chciano się go z Polski pozbyć. Już Ci to pisałem. Ile razy
> jeszcze będę musiał to wszystko powtarzać ?
>
**Wiec co jest lepsze dostac bilet w jedna strone ,ktory daje ci wszelkie
przywileje czy nie dostac zadnego biletu uciekac i dostac kule w leb,to tez
rodzaj biletu w jedna strone.

_________________________

> > Pan S Michnik wyjechal sobie legalnie ,pociagiem czy samolotem
>
> Nie >wyjechał<, został zmuszony do wyjazdu. Dla Ciebie nie ma różnicy, cz
> y cię
> ktoś gwałci czy sama tego czcesz ?
>

**Zmuszony ?To dlaczego tylko on a nie jego brat np. Masz obsesje?Zgwalcil cie
ktos?
____________________________

> dostal
> > azyl ,prace i inne przywileje a co mieli Polacy,ktorych komuna scigala i
> > wsadzala do wiezien?Nie znasz przypadkow,ze Polakow rowniez w stanie wojen
> nym
> > wyrzucano z pracy?Nie znasz przypadkow,gdy ludzie z wyksztalceniem zarabia
> li
> > jako taksowkarze?
>
> No i co z tego, że tacy byli ? Gdzie napisałem, że takich nie było ?
>
**Wiec dlaczego pan Michnik nie mogl zostac io pracowac jako taksowkarz na ten
przyklad ?Czy byl az tak wybitnym prawnikiem?

____________________________

> > A co ma zrobic teraz polski bezrobotny?Ma paszport zgoda,tylko nikt mu nie
>
> > udzieli azylu nie pomoze w zalatwieniu pracy wiec ludzie sa skazani na
> > wegetacje w Polsce.
>
> Ma zanleźć sobie pracę. Co to ma wspólnego z wyrzucaniem z ojczyzny ?

A jak tej pracy nie ma ?Juz ustalilismy,ze nikt nikogo nie wyrzucal


> > Przestan wiec opowiadac glodne kawalki o wyrzucaniu,sami wyjezdzali z
> > powodow,ktore podawal Michnik,jeden chcial wolnosci drugi tylko chleba ale
> to
> > oni wybierali wziasc ten bilet w jedna strone czy zostac.Brali bo chcieli
> zyc
> > lepiej.
>
> Wyjeżdżali, bo byli do tego zmuszani. Przestań bredzić. To zbyt świerza
> historia, my ją pamiętamy, więc przestań po swojemu interrpretować coś, czego
> byliśmy świadkami.
>
No qrwa to dlaczego wyzej napisales to?
"Byc moze jeden byl bardziej przywiazany do Polski od drugiego" i to samo pisal
Michnik ktos kto ma wolny wybor nie jest zmuszany.Co innego gdy przychodza
laduja coie w pociag i wywoza na Sybir wtedy to jest przymus,wtedy to jest
gwalt.

> > Tak samo jak dostawali bez problemu ci ,ktorych po wojnie przeflancowano z
>
> > Rosji do Polski.Im dawano paszporty bez problemu .
> > Tak samo jak inna ojczyzne wybrali sobie ci co wyszli z ZSRR z Armia
> > Andersa,mieli Polske w dupie zostali w Palestynie .
>
> Oni ją sobie WYBRALI, w 68 inni byli ojczyzny POZBAWIANI.
>

Sami sie pozbawiali ,przypominam ci raz jeszcze twoje slowa."Byc moze jeden byl
bardziej do Polski przywiazany od drugiego" ci mniej przywiazani brali bilety i
wyjezdzali.
> Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > > > Następny, który nie odróżnia wyjazdu z własnej woli od wyrzuceni
> e z o
> > jczyzny
> > > > bez prawa powrotu. Następny, co nie odróżnia wizytu u fryzjera o
> d kar
> > nego
> > > > ogolenia głowy. Następny, któy nie odróżnia zjedzenia posiłku od
> karm
> > ienia
> > > > gęsi na pasztet.
> > > >
> > > A ja sie juz piaty raz pytam Danki dlaczego jej rodzenstwo wyjechalo
> a don
> > a
> > > nie ? Ciebie tez sie pytam dlaczego jeden Michnik wyjechal a drugi zo
> stal.
> >
> > A ja Ci po raz kolejny odpowiem. Być może jeden był bardziej do Polski
> > przywizany od drugiego, być może jeden wolał walczyć, a drugi miał dosyć,
> może
> > jeden się poddał naciskom, a drugi powiedział >a trakiego<.
> >
> *Wiec nie pisz o gwalcie i o przymusie nie mow o wyrzucaniu.I przestan
> manipulowac bo to meczace.

Będę pisał, bo wyrzucanie z ojczyzny, zmuszanie do wyjazdu, to jest właśnie
gwałt.
______________________________________
> > > I spytam ci
> > > sie jeszcze jak to jest,ze IPN prowadzi sprawy,o zabojstwa na granicy
> pols
> > ko
> > > czeskiej przy nielegalnych probach jej przekraczania po 1968 roku.Jak
> to
> > > jest,ze jeden dostawal paszport i mogl sobie wyjechac a drugi musial
> uciek
> > ac i
> > > przyplacac to zyciem.
> >
> > Nie dostawał paszportu, tylko dokument podróży - bilet w jedną stronę. A
> > dlaczego ? Bo chciano się go z Polski pozbyć. Już Ci to pisałem. Ile razy
> > jeszcze będę musiał to wszystko powtarzać ?
> >
> **Wiec co jest lepsze dostac bilet w jedna strone ,ktory daje ci wszelkie
> przywileje czy nie dostac zadnego biletu uciekac i dostac kule w leb,to tez
> rodzaj biletu w jedna strone.

Bilet w jedną stronę nie daje żadnych przywilejów. Jest to wyrzucenie z
ojczyzny. Rozumiem, że dla Ciebie to jest małe piwko.
_________________________
>
> > > Pan S Michnik wyjechal sobie legalnie ,pociagiem czy samolotem
> >
> > Nie >wyjechał<, został zmuszony do wyjazdu. Dla Ciebie nie ma różnic
> y, cz
> > y cię
> > ktoś gwałci czy sama tego czcesz ?
> >
>
> **Zmuszony ?To dlaczego tylko on a nie jego brat np. Masz obsesje?Zgwalcil
cie
> ktos?

Pisałem i tłumaczyłem Ci to już wiele razy. Mogę jeszcze raz: zmuszani byli
obydwaj. Jeden się ugiął i wyjechał. Drugi - nie poddał się i został.
____________________________
>
> > dostal
> > > azyl ,prace i inne przywileje a co mieli Polacy,ktorych komuna scigal
> a i
> > > wsadzala do wiezien?Nie znasz przypadkow,ze Polakow rowniez w stanie
> wojen
> > nym
> > > wyrzucano z pracy?Nie znasz przypadkow,gdy ludzie z wyksztalceniem za
> rabia
> > li
> > > jako taksowkarze?
> >
> > No i co z tego, że tacy byli ? Gdzie napisałem, że takich nie było ?
> >
> **Wiec dlaczego pan Michnik nie mogl zostac io pracowac jako taksowkarz na
ten
> przyklad ?Czy byl az tak wybitnym prawnikiem?

Przeczytaj to, co napisałem wyżej.
____________________________
>
> > > A co ma zrobic teraz polski bezrobotny?Ma paszport zgoda,tylko nikt m
> u nie
> >
> > > udzieli azylu nie pomoze w zalatwieniu pracy wiec ludzie sa skazani n
> a
> > > wegetacje w Polsce.
> >
> > Ma zanleźć sobie pracę. Co to ma wspólnego z wyrzucaniem z ojczyzny ?
>
> A jak tej pracy nie ma ?Juz ustalilismy,ze nikt nikogo nie wyrzucal

Nic podobnego. Cały czas Ci tłumaczę, że byli wyrzucani. Opisuję Ci jak to
robiono. Czy Ty w ogóle czytasz, to co się do Ciebie pisze ?

> > > Przestan wiec opowiadac glodne kawalki o wyrzucaniu,sami wyjezdzali z
>
> > > powodow,ktore podawal Michnik,jeden chcial wolnosci drugi tylko chleb
> a ale
> > to
> > > oni wybierali wziasc ten bilet w jedna strone czy zostac.Brali bo chc
> ieli
> > zyc
> > > lepiej.
> >
> > Wyjeżdżali, bo byli do tego zmuszani. Przestań bredzić. To zbyt świerza
> > historia, my ją pamiętamy, więc przestań po swojemu interrpretować coś, cz
> ego
> > byliśmy świadkami.
> >
> No qrwa to dlaczego wyzej napisales to?
> "Byc moze jeden byl bardziej przywiazany do Polski od drugiego" i to samo
pisal
>
> Michnik ktos kto ma wolny wybor nie jest zmuszany.Co innego gdy przychodza
> laduja coie w pociag i wywoza na Sybir wtedy to jest przymus,wtedy to jest
> gwalt.

Nieprawda. Wybór ma się zawsze. Czy z tego wynika, że nikt nigdy do niczego nie
jest zmuszany ???????

> > > Tak samo jak dostawali bez problemu ci ,ktorych po wojnie przeflancow
> ano z
> >
> > > Rosji do Polski.Im dawano paszporty bez problemu .
> > > Tak samo jak inna ojczyzne wybrali sobie ci co wyszli z ZSRR z Armia
> > > Andersa,mieli Polske w dupie zostali w Palestynie .
> >
> > Oni ją sobie WYBRALI, w 68 inni byli ojczyzny POZBAWIANI.
> >
>
> Sami sie pozbawiali ,przypominam ci raz jeszcze twoje slowa."Byc moze jeden
byl
>
> bardziej do Polski przywiazany od drugiego" ci mniej przywiazani brali bilety
i
>
> wyjezdzali.

No i co z tego niby wynika ?

Snajper.

[Gość: Ania]

Byc moze jeden
byl

bardziej do Polski przywiazany od drugiego" ci mniej przywiazani brali bilety


wyjezdzali.

No i co z tego niby wynika ?

Snajper.



To z tego wynika ,ze mieli jakis wybor,i ,ze nie bylo az takiej presji.
Setny raz ci powtorze to,ze Michnik wrecz usprawiedliwial tych co wyjechali.
I jeszcze raz ci debilu napisze,przymus to byl jak przychodzilo UB ,bralo do
wiezienia i dawalo czape albo wywozilo na Sybir.Nikt sie tych ludzi nie pytal
czy chca jechac czy zostac.Jak Nila dzieki tej Kurwie Wolinskiej powiesili to
tez palancie stracil ojczyzne a Ci co wyjechali na Sybir w bydlecych wagonach
to tez gnoju ojczyzne stracili i daj im raz szacunek smieciu a nie ich katom.
A na zakonczenie bo cie mam dosc kretaczu.Paszol won i ani slowa do mnie
szczurze.Zrozumiales?Bo jak nie to ci poprawie ,i nie pisz gnoju,ze jestes
Polakiem,WOOOOOOON!!!!!!!!!!!!

Próba

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Byc moze jeden
> byl
>
> bardziej do Polski przywiazany od drugiego" ci mniej przywiazani brali bilety
>
>
> wyjezdzali.
>
> No i co z tego niby wynika ?
>
> Snajper.
>
>
>
> To z tego wynika ,ze mieli jakis wybor,i ,ze nie bylo az takiej presji.
> Setny raz ci powtorze to,ze Michnik wrecz usprawiedliwial tych co wyjechali.
> I jeszcze raz ci debilu napisze,przymus to byl jak przychodzilo UB ,bralo do
> wiezienia i dawalo czape albo wywozilo na Sybir.Nikt sie tych ludzi nie pytal
> czy chca jechac czy zostac.Jak Nila dzieki tej Kurwie Wolinskiej powiesili to
> tez palancie stracil ojczyzne a Ci co wyjechali na Sybir w bydlecych wagonach
> to tez gnoju ojczyzne stracili i daj im raz szacunek smieciu a nie ich katom.
> A na zakonczenie bo cie mam dosc kretaczu.Paszol won i ani slowa do mnie
> szczurze.Zrozumiales?Bo jak nie to ci poprawie ,i nie pisz gnoju,ze jestes
> Polakiem,WOOOOOOON!!!!!!!!!!!!


Kilka słów z boku, o próbie przynależności:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4157300&a=4176924

[Gość: Ania]

Ja bardzo przepraszam,ze musial pan to czytac ale ja trzy razy dzis wylanczalam
komputer,by zmilczec,najpierw jedna pani a teraz po raz kolejny ...
On przeczyta to raz jeszcze i znow napisze panu,ze mieli wybor,mielimozliwosc
zostac i pracowac tak jak wielu innych,ale za chwile i tak panu napisze,ze i
tak byli wyrzucani.
To jest brak dobrej woli.Nie wiem czy pan czytal jak z kolega kapralem
tlumaczylismy jednej pani cos na temat przedwojennego szkolnictwa.Pani sie nie
zgadzala z nami ale po pewnym czasie dala sie przekonac i czesc rozstalismy sie
w zgodzie.
Tutaj sie nie da.
Pozdrawiam i dzieki.

[Gość: snajper]

Tak, masz rację. Dla wielu z nich była to próba. Próba jakości ich patriotyzmu,
próba przywiązania do Polski. Dlatego Michnik ma żal do tych, co wyjechali.
Wydaje mi się, że według niego to są ci, co tej póby nie zdali. Choć nie wiem,
czy możemy ich potepiać za ten wyjazd. Co ja bym zrobił, gdyby wyrzucili mnie z
pracy, napiętnowali jako Żyda, dzieci palcami by były wytykane jako dzieci
Syjonisty... A z drugiej strony czeka bilet do mitycznego Zachodu, który mógł
wtedy jawić się jako ziemia obiecana... I wyjazd, i zostanie wymagało odwagi.
Nie chciałbym nigdy stanąć przed takim wyborem.

Pozdrawiam.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Tak, masz rację. Dla wielu z nich była to próba. Próba jakości ich patriotyzmu,
>
> próba przywiązania do Polski. Dlatego Michnik ma żal do tych, co wyjechali.
> Wydaje mi się, że według niego to są ci, co tej póby nie zdali. Choć nie wiem,
> czy możemy ich potepiać za ten wyjazd. Co ja bym zrobił, gdyby wyrzucili mnie z
>
> pracy, napiętnowali jako Żyda, dzieci palcami by były wytykane jako dzieci
> Syjonisty...

Co to znaczy - napiętnowali jako Żyda? Że ktos nazwałby Cię Żydem? A co w tym strasznego - jesli byłbyś rzeczywiście Żydem? I co w tym wyjątkowego?

Innych nazywano Ukraińcami, lali takich do nieprzytomności za jedno spojrzenie w knajpie, za taniec z dziewczyną na zabawie. Na Kaszubach mówiących niezbyt dobrze po polsku przejeżdżała sie w wojsku cała fala; dzieci mówiące po kaszubsku w szkole były nie tylko wytykane palcami, bywały też bite, nie brakowało przypadków wysyłania kaszubskich dzieci do szkół specjalnych, tylko dlatego, że nie rozumiały w pełni tego, co się do nich mówi.

W Polsce z tym swoim problemem nie byłbyś sam. Ale mógłbyś przez swoją bezkompromisową postawę, odwagę i etykę pracy (nawet przy kopaniu rowów melioracyjnych) zdobywać szacunek dla Żydów - jako pełnoprawnych obywateli Polski.

Dzieci palcami wytykane jako dzieci syjonisty? Nie rozśmieszaj mnie, snajper. Słowo syjonista było w użyciu tylko oficjalnym, w sferze gazetowo-propagandowej. Zwykły człowiek takich słow nie używał. Twoje dzieci co najwyżej jeden z drugim sąsiad kretyn nazwałby Żydkiem, czy Żydziakiem. I co z tego? Dowiedziałyby się dość wcześnie, ze swiat nie musi być w pełni przyjacielski.

Mogę Cię zapewnić, że jeśliby nie były zarozumiałymi kretynami, znalazłyby silne wsparcie w grupie rówiesników - w grupie tych, z którymi jeździłyby na biwaki, chodziły na basen, grały w nogę czy siatę i rywalizowały o dziewczyny.

Nauczyłyby się żyć trochę twardziej.


> A z drugiej strony czeka bilet do mitycznego Zachodu, który mógł
> wtedy jawić się jako ziemia obiecana... I wyjazd, i
> zostanie wymagało odwagi.

Nie, te dwie rzeczy nie były równoważne. Odwagi wymagało pozostanie. I dlatego określanie wyjazdu w 68 przez tych, którzy zdecydowali się na ten wariant, jako wypędzenia, jest w moim przekonaniu nadużyciem.

> Nie chciałbym nigdy stanąć przed takim wyborem.
>
> Pozdrawiam.

Również

[Gość: snajper]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Tak, masz rację. Dla wielu z nich była to próba. Próba jakości ich patriot
> > yzmu, próba przywiązania do Polski. Dlatego Michnik ma żal do tych, co wyje
> > chali. Wydaje mi się, że według niego to są ci, co tej póby nie zdali. Choć
> > nie wiem, czy możemy ich potepiać za ten wyjazd. Co ja bym zrobił, gdyby wy
> > rzucili mnie z pracy, napiętnowali jako Żyda, dzieci palcami by były wytyka
> > ne jako dzieci Syjonisty...
>
> Co to znaczy - napiętnowali jako Żyda? Że ktos nazwałby Cię Żydem? A co w tym
> strasznego - jesli byłbyś rzeczywiście Żydem? I co w tym wyjątkowego?

Myślę, że to jest tak samo jak z innymi określeniami, typu mańkut, rudy czy
kulawy. Oczywiscie rudy jest rudy, a kulawy - kulawy. I nic w tym złego. Jednak
myslę, że nie jest przyjemnie, gdy inni pokazując Cię palcem mówią kulawy, albo
rudy, albo mańkut, albo Żyd, zamiast CCCP.

> Innych nazywano Ukraińcami, lali takich do nieprzytomności za jedno spojrzenie
> w knajpie, za taniec z dziewczyną na zabawie. Na Kaszubach mówiących niezbyt
> dobrze po polsku przejeżdżała sie w wojsku cała fala; dzieci mówiące po kaszub
> sku w szkole były nie tylko wytykane palcami, bywały też bite, nie brakowało
> przypadków wysyłania kaszubskich dzieci do szkół specjalnych, tylko dlatego,
> że nie rozumiały w pełni tego, co się do nich mówi.

Zgadza się. To są objawy nietolerancji w stosunku do innych. Nie tylko zresztą
mniejszości narodowe są na nie narazone. Każda inność wyróżnia, a są
środowiska, gdzie wyróżnianie się nie jest przyjemne.

> W Polsce z tym swoim problemem nie byłbyś sam. Ale mógłbyś przez swoją bezkom
> promisową postawę, odwagę i etykę pracy (nawet przy kopaniu rowów melioracyj
> nych) zdobywać szacunek dla Żydów - jako pełnoprawnych obywateli Polski.

Ależ TAK. Stąd mój szacunek do tych, którzy mimo usilnych >zachęt< zostali.

> Dzieci palcami wytykane jako dzieci syjonisty? Nie rozśmieszaj mnie, snajper.
> Słowo syjonista było w użyciu tylko oficjalnym, w sferze gazetowo-propagando
> wej.

No, jeszcze wiecowej.

> Zwykły człowiek takich słow nie używał. Twoje dzieci co najwyżej jeden z drugi
> m sąsiad kretyn nazwałby Żydkiem, czy Żydziakiem. I co z tego? Dowiedziałyby
> się dość wcześnie, ze swiat nie musi być w pełni przyjacielski.

Dzieci używały. Nierozumiejąc, powtarzając po kimś.

> Mogę Cię zapewnić, że jeśliby nie były zarozumiałymi kretynami, znalazłyby sil
> ne wsparcie w grupie rówiesników - w grupie tych, z którymi jeździłyby na biwa
> ki, chodziły na basen, grały w nogę czy siatę i rywalizowały o dziewczyny.
> Nauczyłyby się żyć trochę twardziej.

Oczywiscie tak. Tylko to >życie trochę twardziej< to właśnie cena, jaką się
płaciło za zostanie. Nie każdy chciał żyć trochę twardziej niż jego sąsiedzi.
Niektórzy chcieli życ normalnie.

> > A z drugiej strony czeka bilet do mitycznego Zachodu, który mógł
> > wtedy jawić się jako ziemia obiecana... I wyjazd, i zostanie wymagało odwagi
>
> Nie, te dwie rzeczy nie były równoważne.

Jednak wyjazd w ciemno, bez zapewnionych warunków życia tam, gdzie się jedzie,
wymaga odwagi.

> Odwagi wymagało pozostanie.

Zobacz co napisałeś. Napisałeś, że pozostanie wymagało odwagi. Dlaczego ? )
Co się działo, że niewyjeżdżanie z ojczyzny wymaga aż odwagi ??? Czyżby
pozostanie czymś groziło ? Czy to, co groziło, gdyby nie wyjechali nie było
własnie tym, co ich wypędzało ?

> I dlatego
> określanie wyjazdu w 68 przez tych,którzy zdecydowali się na ten wariant, jako
> wypędzenia, jest w moim przekonaniu nadużyciem.

No to podzielmy ten włos na czworo. Zgodzę się, że nie byli WYPĘDZENI. A Ty się
zgódź, że byli WYPĘDZANI. Jedna literka, ale chyba o niej właśnie dyskutujemy.

Pozdrawiam.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Tak, masz rację. Dla wielu z nich była to próba. Próba jakości ich pa
> triot
> > > yzmu, próba przywiązania do Polski. Dlatego Michnik ma żal do tych, c
> o wyje
> > > chali. Wydaje mi się, że według niego to są ci, co tej póby nie zdali
> . Choć
> > > nie wiem, czy możemy ich potepiać za ten wyjazd. Co ja bym zrobił, gd
> yby wy
> > > rzucili mnie z pracy, napiętnowali jako Żyda, dzieci palcami by były
> wytyka
> > > ne jako dzieci Syjonisty...
> >
> > Co to znaczy - napiętnowali jako Żyda? Że ktos nazwałby Cię Żydem? A co w
> tym
> > strasznego - jesli byłbyś rzeczywiście Żydem? I co w tym wyjątkowego?
>
> Myślę, że to jest tak samo jak z innymi określeniami, typu mańkut, rudy czy
> kulawy. Oczywiscie rudy jest rudy, a kulawy - kulawy. I nic w tym złego. Jednak
>
> myslę, że nie jest przyjemnie, gdy inni pokazując Cię palcem mówią kulawy, albo
>
> rudy, albo mańkut, albo Żyd, zamiast CCCP.
>
> > Innych nazywano Ukraińcami, lali takich do nieprzytomności za jedno spojrz
> enie
> > w knajpie, za taniec z dziewczyną na zabawie. Na Kaszubach mówiących niezb
> yt
> > dobrze po polsku przejeżdżała sie w wojsku cała fala; dzieci mówiące po ka
> szub
> > sku w szkole były nie tylko wytykane palcami, bywały też bite, nie brakowa
> ło
> > przypadków wysyłania kaszubskich dzieci do szkół specjalnych, tylko dlateg
> o,
> > że nie rozumiały w pełni tego, co się do nich mówi.
>
> Zgadza się. To są objawy nietolerancji w stosunku do innych. Nie tylko zresztą
> mniejszości narodowe są na nie narazone. Każda inność wyróżnia, a są
> środowiska, gdzie wyróżnianie się nie jest przyjemne.
>
> > W Polsce z tym swoim problemem nie byłbyś sam. Ale mógłbyś przez swoją bez
> kom
> > promisową postawę, odwagę i etykę pracy (nawet przy kopaniu rowów meliorac
> yj
> > nych) zdobywać szacunek dla Żydów - jako pełnoprawnych obywateli Polski.
>
> Ależ TAK. Stąd mój szacunek do tych, którzy mimo usilnych >zachęt< zostal
> i.
>
> > Dzieci palcami wytykane jako dzieci syjonisty? Nie rozśmieszaj mnie, snajp
> er.
> > Słowo syjonista było w użyciu tylko oficjalnym, w sferze gazetowo-propagan
> do
> > wej.
>
> No, jeszcze wiecowej.
>
> > Zwykły człowiek takich słow nie używał. Twoje dzieci co najwyżej jeden z d
> rugi
> > m sąsiad kretyn nazwałby Żydkiem, czy Żydziakiem. I co z tego? Dowiedziały
> by
> > się dość wcześnie, ze swiat nie musi być w pełni przyjacielski.
>
> Dzieci używały. Nierozumiejąc, powtarzając po kimś.
>
> > Mogę Cię zapewnić, że jeśliby nie były zarozumiałymi kretynami, znalazłyby
> sil
> > ne wsparcie w grupie rówiesników - w grupie tych, z którymi jeździłyby na
> biwa
> > ki, chodziły na basen, grały w nogę czy siatę i rywalizowały o dziewczyny.
>
> > Nauczyłyby się żyć trochę twardziej.
>
> Oczywiscie tak. Tylko to >życie trochę twardziej< to właśnie cena, jaką s
> ię
> płaciło za zostanie. Nie każdy chciał żyć trochę twardziej niż jego sąsiedzi.
> Niektórzy chcieli życ normalnie.
>
> > > A z drugiej strony czeka bilet do mitycznego Zachodu, który mógł
> > > wtedy jawić się jako ziemia obiecana... I wyjazd, i zostanie wymagało
> odwagi
> >
> > Nie, te dwie rzeczy nie były równoważne.
>
> Jednak wyjazd w ciemno, bez zapewnionych warunków życia tam, gdzie się jedzie,
> wymaga odwagi.
>
> > Odwagi wymagało pozostanie.
>
> Zobacz co napisałeś. Napisałeś, że pozostanie wymagało odwagi. Dlaczego ? )
> Co się działo, że niewyjeżdżanie z ojczyzny wymaga aż odwagi ??? Czyżby
> pozostanie czymś groziło ? Czy to, co groziło, gdyby nie wyjechali nie było
> własnie tym, co ich wypędzało ?


Tak, odwagi - bo to nieraz musialo oznaczać rezygnacje z dotychczasowego stylu życia, zdobywanie środków na zycie w sposób, do jakiego się nie przywykło. Rezygnacja z planów życiowych, przynajmniej na jakiś czas. Ale to bynajmniej nie oznaczało jakiegoś wielkiego zagrozenia - tylko wielką niewiadomą. Z którą nalezało sie samodzielnie zmierzyć.

W odróznieniu od decyzji emigracyjnej, przy której - zgodnie z moimi informacjami - człowiek miał od momentu przekroczenia granicy zapewnioną pieczę ze strony organizacji pomocowych, rządowych i pozarzadowych, chrześcijańskich i żydowskich.


>
> > I dlatego
> > określanie wyjazdu w 68 przez tych,którzy zdecydowali się na ten wariant,
> jako
> > wypędzenia, jest w moim przekonaniu nadużyciem.
>
> No to podzielmy ten włos na czworo. Zgodzę się, że nie byli WYPĘDZENI. A Ty się
>
> zgódź, że byli WYPĘDZANI. Jedna literka, ale chyba o niej właśnie dyskutujemy.
>
> Pozdrawiam.

Masz rację, że szło tu o tę jedną literkę. Organa bezpieczeństwa tworzyły atmosferę wypędzania. Ale można było nie zgodzić się na wypędzenie i pozostać.

Znam sam paru takich, którzy pozostali. Nie mieli jakichś wielkich, dramatycznych przejść; groźby (w odróznieniu od tego, co działo się w Czechosłowacji w okresie tzw. normalizacji po 68.) okazały sie fantomami.

C.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Byc moze jeden byl bardziej do Polski przywiazany od drugiego" ci mniej przy
> wiazani brali bilety wyjezdzali.
>
> No i co z tego niby wynika ?
>
> Snajper.
>
>
>
> To z tego wynika ,ze mieli jakis wybor,

Zawsze jest jakiś wybór.

> i ,ze nie bylo az takiej presji.

Aż jakiej ???? Presja była, byli wyrzucani, Jedni wyrzucić się dali, inni - nie.

> Setny raz ci powtorze to,ze Michnik wrecz usprawiedliwial tych co wyjechali.

Nieprawda.

> I jeszcze raz ci debilu napisze,przymus to byl jak przychodzilo UB ,bralo do
> wiezienia i dawalo czape albo wywozilo na Sybir.Nikt sie tych ludzi nie pytal
> czy chca jechac czy zostac.Jak Nila dzieki tej Kurwie

Kurwa z dużej litery ???? To ona tak na imię miała ???

> Wolinskiej powiesili to
> tez palancie stracil ojczyzne a Ci co wyjechali na Sybir w bydlecych wagonach
> to tez gnoju ojczyzne stracili i daj im raz szacunek smieciu a nie ich katom.

No i co z tego, że ktoś inny TEŻ ojczyznę stracił ? Czy to cokolwiek zmienia w
fakcie wypędenia Żydów z Polski w 1958 roku ?

> A na zakonczenie bo cie mam dosc kretaczu. Paszol won i ani slowa do mnie
> szczurze.

Nic z tego. No, chyba, że zaczniesz pisać prawdę.

> Zrozumiales? Bo jak nie to ci poprawie,

Ależ zapraszam. ))

> i nie pisz gnoju, ze jestes Polakiem, WOOOOOOON!!!!!!!!!!!!

Jestem Polakiem. A Ty ?

Snajper.

Gwalt na szacunku do faktow

[rycho7]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Następny, który nie odróżnia wyjazdu z własnej woli od wyrzucenie z ojczyzny
> bez prawa powrotu.

Twierdzenie, ze wolnym byl Polak, ktory nie mial zadnego prawa wyboru, a
niewolny Zyd, ktory mogl zostac lub wyjechac na zawsze jest typowym odwracaniem
kota ogonem. Przywilej wyjazdu wystarczy klamliwie nazwac wyrzuceniem. Na
zlodzieju czapka gore. Ratunku, zlodzieje.

I znowu kula w plot.

Pozdrawiam

___I bardzo dobrze__mniej klopotow na przyszlosc__

[Gość: ------------------]

Gość portalu: f napisał(a):

> Gierek plus Breżniew?
> czy odwrotnie?
> Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
> z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!
>
> Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj !
> Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!

Kto wyrzucil? Pewnie sami sie spakowali i wyjechali. I bardzo dobrze. Teraz
jest przynajmniej mniej klopotow.

___I bardzo dobrze__mniej klopotow na przyszlosc__

[Gość: __________________]

Gość portalu: f napisał(a):

> Gierek plus Breżniew?
> czy odwrotnie?
> Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
> z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!
>
> Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj !
> Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!

Kto wyrzucil? Pewnie sami sie spakowali i wyjechali. I bardzo dobrze. Teraz
jest przynajmniej mniej klopotow.

NIE ma tego ZLEGO co by na DOBRE nie wyszlo ?

[Gość: NLP]

czy ODWROTNIE?
}transFormaCja

[Gość: snajper]

Gość portalu: __________________ napisał(a):

> Gość portalu: f napisał(a):
>
> > Gierek plus Breżniew?
> > czy odwrotnie?
> > Kiedy dowiemy się prawdy-aktualnie w świecie panuje opinia ,że to Polacy
> > z wrodzonym antysemityzmem wygonili patriotkę Wolińską i jej podobnych!
> >
> > Panie Michnik-buszująć w aktach SB z Kozłowskim daj odpowiedż-nie prowokuj!
> > Jezeli chcesz z Kwaśniewskim zakładać centrolewicę!
>
> Kto wyrzucil? Pewnie sami sie spakowali i wyjechali. I bardzo dobrze. Teraz
> jest przynajmniej mniej klopotow.

A jakby jeszcze wyjechali rudzi, cykliści, ateiści, grubi, chorzy, głupi,
nerwowi, niepełnosprawni, komuniści, oszołomy i jeszcze parę innych grup to
kłopotów by wogóle nie było.

Snajper.

[piotr33k2]

jak to kto? to był światowy spisek cyklistów masonów i żydów przeciw polsce.

[Gość: Towarzysz Szmaciak]

Błędem partii było to, że wyrzuciła Żydow, a zostawiła Michnika.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Towarzysz Szmaciak napisał(a):

> Błędem partii było to, że wyrzuciła Żydow, a zostawiła Michnika.

Toż Michnikowi (i nie tylko jemu) parę razy był >proponowany< wyjazd. Kuszono
go nim na przykład, gdy siedział w więzieniu. Wolał zostać.

Snajper.

[Gość: K.Rupa]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Towarzysz Szmaciak napisał(a):
>
> > Błędem partii było to, że wyrzuciła Żydow, a zostawiła Michnika.
>
> Toż Michnikowi (i nie tylko jemu) parę razy był >proponowany< wyjazd. Kus
> zono
> go nim na przykład, gdy siedział w więzieniu. Wolał zostać.
>
> Snajper.

I dobrze. Bo mozna teraz dzieki temu okreslic, kto obral lepsza strategie.

Posiadanie takiej Agory to w koncu nie byle co, nie?

[Gość: Kto ?]

Po prostu dano im wybór chcecie być Polakami , czy bezpaństwowcami???? i sami
wybrali te drugie nie chcieli za Boga być traktowani tak jak byli przez UN i SB
traktowani Polacy, ot taka to ich szczera natura !

[Gość: jurek]

sami wyjechali i bardzo dobrze zreszta, nikt tu za nimi nie plakal!

[Gość: kaka]

Wydaje mi się że w stosunkach polsko-żydowskich(chodzi o polskich Żydów) brak
szczerości, jasności i skutkiem tego wzajemnego zrozumienia. Nie ma dialogu.
Nie ma jasnych deklaracji. Jest za to tabu.
To da się zmienić na pewno.

[Gość: jurek]

a po co to zmieniac? oni tam a my tu. proste?