PANIE ADAMIE MICHNIKU PROSZE ODEJSC

[Gość: EUROMIR]

Panie Adamie Michnik,

na konferencji prasowej powiadzial Pan dzisiaj:

"... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".

Panie Adamie - nie wystarczy zalowac. Czy nie sadzi Pan - jako polityk, osoba
publiczna, iz w zaistnialej sytuacji powinien Pan rowniez wyciagnac
konsekwencje ze swego zaniechania i niedbalosci ? Konsekwencji w stosunku do
siebie i pozycji, ktora zajmuje Pan w polskim zyciu publicznym i politycznym.
Przeciez Pan jest ewidentnie winny - sam Pan to dzis przyznaje - zalozenia
polrocznej cenzury na poinformowanie spoleczenstwa o jednej z najwiekszych
afer III Rzeczypospolitej. O tej blokadzie informacyjnej - Pan zdecydowal.

Jest Pan przecie rowniez - przed opinia publiczna - odpowiedzialny za
podwazenie zaufanie - i tak przecie ostatnio watlego - do Panskiej firmy -
"GW".
A przecie wszystko to w zwiazku z Panskim (absurdalnym?) zachowaniem.
Niestety obecnie wiekszosc spoleczenstwa podejrzewa Pana i "GW" o manipulacje
medialna i prawdopodobne, w dalszym ciagu, konsekwentne ukrywanie wielu
istotnych faktow zwiazanych z ta horrendalna afera.

Panie Adamie, skoro zrobil Pan tyle zlego w ostatnim czasie, czy nie jest
rozsadnym zadanie, aby odszedl Pan z naszego zycia publicznego ?

Domagam sie tego dzis od Pana, gdyz taki krok - sadze - bardzo wydatnie
oczyscilby atmosfere i wskazywalby jednoznacznie - jak powinien postapic
kazdy skompromitowany, zuzyty polityk i decydent.

Euromir

PANIE ADAMIE MICHNIKU ODEJDZ za stodole

[rycho7]

Sadze, ze wystarczy jak Pan kupe zrobi za stodola.

Powaznie zatroskany

Problem polega na tym

[karlin]

że są osoby, które "odchodzą" cały czas.

Michnik w taki sposób "odchodzi" od polityki (i czasami od zmysłów) już od lat
prawie dziesięciu.

Czy można od naczelnego GW domagać się, aby odszedł jeszcze bardziej? Toż on
nawet w więziennej celi listy do polityków pisywał.

Czego można się natomiast domagać?
Jeśli złamał prawo, aby za to odpowiedział.

pozdr
k

[Gość: siedem]

karlin napisał:

> Jeśli złamał prawo, aby za to odpowiedział.

najprostsze rozwiazania sa najlepsze. kryminalista to do pierdla i koniec. moze
jaka ładna ksiazke znowu napisze.

5040

Nie po to kopal kilka m-cy w archiwach msw

[Gość: #]

by zlustrowac politykow i zapobiec spiskom.

Przeciwnie zapobiegl lustracji i wykpiwal teorie spiskowe.
Sam w nich uczestniczac.

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Adamie Michnik,
>
> na konferencji prasowej powiadzial Pan dzisiaj:
>
> "... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".
>
> Panie Adamie - nie wystarczy zalowac. Czy nie sadzi Pan - jako polityk, osoba
> publiczna, iz w zaistnialej sytuacji powinien Pan rowniez wyciagnac
> konsekwencje ze swego zaniechania i niedbalosci ? Konsekwencji w stosunku do
> siebie i pozycji, ktora zajmuje Pan w polskim zyciu publicznym i politycznym.
> Przeciez Pan jest ewidentnie winny - sam Pan to dzis przyznaje - zalozenia
> polrocznej cenzury na poinformowanie spoleczenstwa o jednej z najwiekszych
> afer III Rzeczypospolitej. O tej blokadzie informacyjnej - Pan zdecydowal.
>
> Jest Pan przecie rowniez - przed opinia publiczna - odpowiedzialny za
> podwazenie zaufanie - i tak przecie ostatnio watlego - do Panskiej firmy -
> "GW".
> A przecie wszystko to w zwiazku z Panskim (absurdalnym?) zachowaniem.
> Niestety obecnie wiekszosc spoleczenstwa podejrzewa Pana i "GW" o manipulacje
> medialna i prawdopodobne, w dalszym ciagu, konsekwentne ukrywanie wielu
> istotnych faktow zwiazanych z ta horrendalna afera.
>
> Panie Adamie, skoro zrobil Pan tyle zlego w ostatnim czasie, czy nie jest
> rozsadnym zadanie, aby odszedl Pan z naszego zycia publicznego ?
>
> Domagam sie tego dzis od Pana, gdyz taki krok - sadze - bardzo wydatnie
> oczyscilby atmosfere i wskazywalby jednoznacznie - jak powinien postapic
> kazdy skompromitowany, zuzyty polityk i decydent.
>
> Euromir

PANIE ADAMIE MICHNIKU, PROSZE NIE ODCHODZIĆ !!!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Adamie Michnik,
>
> na konferencji prasowej powiadzial Pan dzisiaj:
>
> "... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".
>
> Panie Adamie - nie wystarczy zalowac. Czy nie sadzi Pan - jako polityk, osoba
> publiczna, iz w zaistnialej sytuacji powinien Pan rowniez wyciagnac
> konsekwencje ze swego zaniechania i niedbalosci ? Konsekwencji w stosunku do
> siebie i pozycji, ktora zajmuje Pan w polskim zyciu publicznym i politycznym.
> Przeciez Pan jest ewidentnie winny - sam Pan to dzis przyznaje - zalozenia
> polrocznej cenzury na poinformowanie spoleczenstwa o jednej z najwiekszych
> afer III Rzeczypospolitej. O tej blokadzie informacyjnej - Pan zdecydowal.

Ależ Michnik wcale nie przyznaje się do winy, bo i do jakiej winy miałby się
przyznawać ? On jedynie twierdzi, że żałuje, iż nie zrobił inaczej niż zrobił.
A to nie jest tożsame z wyznaniem winy. Jeśli ofiara gwałtu żałuje, że tego
dnia wyszła z domu, to taki żal też Panie Euromirze potraktujesz jako
przyznanie się do winy, do współudziału w gwałcie ?

> Jest Pan przecie rowniez - przed opinia publiczna - odpowiedzialny za
> podwazenie zaufanie - i tak przecie ostatnio watlego - do Panskiej firmy -
> "GW".

Ha, ha, ha !!! Wątłe zaufanie do GW wyraża się wcale nie wątłym nakładem tejże
gazety. A może ją z nienawiści kupują ? Aby drzeć na strzępy w zaciszu domowym ?

> A przecie wszystko to w zwiazku z Panskim (absurdalnym?) zachowaniem.
> Niestety obecnie wiekszosc spoleczenstwa podejrzewa Pana i "GW" o manipulacje
> medialna i prawdopodobne, w dalszym ciagu, konsekwentne ukrywanie wielu
> istotnych faktow zwiazanych z ta horrendalna afera.

A skąd Panie Euromirze masz te dane ? Skąd wiesz, co sądzi >większość
społeczeństwa< ? Szwedzkiego ? )

A swoją drogą na jakiej podstawie nazywa Pan tę aferę horrendalną ? Jak na
razie cała afera sprowadza się do tego, że do GW przyszedł Rywin obiecując
gruszki na wierzbie za jakieś horrendalne pieniądze. Jak na razie afera
ogranicza się jedynie do jednej osoby - Rywina. Cóż w tym horrendalnego ?

> Panie Adamie, skoro zrobil Pan tyle zlego w ostatnim czasie, czy nie jest
> rozsadnym zadanie, aby odszedl Pan z naszego zycia publicznego ?

Najprawdopodbniej próbowano zrobić Gazecie wiele złego. No cóż, nie udało się.
A co złego (tyle !!!) zrobił Michnik ???

> Domagam sie tego dzis od Pana, gdyz taki krok - sadze - bardzo wydatnie
> oczyscilby atmosfere i wskazywalby jednoznacznie - jak powinien postapic
> kazdy skompromitowany, zuzyty polityk i decydent.

Ani on skompromitowany, ani zużyty, ani decydent.

> Euromir

Pozdrawiam

Snajper.

DO SZANOWNEGO PANA SNAJPERA - RIPOSTA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Snajperze,

polemizujac z moim postem powiada Pan :

"Ależ Michnik wcale nie przyznaje się do winy, bo i do jakiej winy miałby się
przyznawać ? On jedynie twierdzi, że żałuje, iż nie zrobił inaczej niż zrobił.
A to nie jest tożsame z wyznaniem winy. Jeśli ofiara gwałtu żałuje, że tego
dnia wyszła z domu, to taki żal też Panie Euromirze potraktujesz jako
przyznanie się do winy, do współudziału w gwałcie ?"

I chyba jednak przyzna mnie Pan racje gdy: - wypunktuje jak ponizej :

1)Wyrazajac zal (mowi przecie Michnik, iz zaluje) - w moim rozumieniu Adas
jednoznacznie przyznanje sie do winy. Gdyby tak nie bylo - nie mialby powodu do
wyrazania zalu. I tu mam nadzieje - nie moze sie Pan Snajperze ze mna nie
zgodzic.

2)Panskie chybione porownanie : o ofierze gwaltu zalujacej, iz krytycznego dnia
wyszla z domu - niemilosiernie kuleje, gdyz nie rozmawiamy o reakcji Michnika
na Rywina propozycje lapowki, natomiast dyskusja dotyczy zatajenia na pol roku
przed opinia publiczna wyjatkowo waznego wydarzenia, bedacego dowodem na
patologiczne wynaturzenie duzej czesci sfer politycznych i w konsekwencji
wynikajacych zen zagrozen dla zycia panstwa, dla prawidlowego funkcjonowania
calego spoleczenstwa.

Gdy pisze Pan Snajperze :

"A skąd Panie Euromirze masz te dane ? Skąd wiesz, co sądzi >większość
społeczeństwa< ? Szwedzkiego ? )"

- moge jedynie odpowiedziec, iz opinie moje (o tym co sadzi nasze, polskie
spoleczenstwo) buduje przegladajac prase, fora internetowe itd.
Nie jestem w tak szczesliwej sytuacji jak Pan i niestety - jak celnie Pan to
zauwazyl - pulsu spoleczenstwa - rownie trafnie jak Pan Snajperze (gdyz na
pewno Panskie mozliwosci wieksze od moich), nie mieszkajac w Polsce - mierzyc
nie moge. A zatem jakiekolwiek moje oceny sa nieuprawnione - choc mysle - w
niewiele wyzszym stopniu anizeli Panskie.
I w tym rozumieniu zgadzam sie z Panska krytyczna uwaga.

Dalej kontynuuje Pan :

"A swoją drogą na jakiej podstawie nazywa Pan tę aferę horrendalną ? Jak na
razie cała afera sprowadza się do tego, że do GW przyszedł Rywin obiecując
gruszki na wierzbie za jakieś horrendalne pieniądze. Jak na razie afera
ogranicza się jedynie do jednej osoby - Rywina. Cóż w tym horrendalnego ?"

Oprocz Pana Rywina - glownego czarnego charakteru naszego dramatu widze jeszcze
co najmniej dwa ciemne charakterki, ktore w jakis sposob ponosza wine z
zaistniala sytuacje. Kto wie, osoby te moze nawet dramatem naszym w jakims
stopniu rezyserowaly.
Postaciami tymi sa :

Premier L.Miller - ktory jako urzednik panstwowy nie zareagowal na informacje o
popelnionym przestepstwie i

- Samozwanczy Cenzor III Rzeczypospolitej - Adam Michnik - decydujacy o tym,
ktore afery, kiedy, i z kim w roli glownej wyjda albo nie na swiatlo dzienne!

Pozdrawiam Pana Snajperze zyczac Panu powodzenia i jak najwiecej aparatow
logicznych (rowniez innych, sposobnych) w celu obalenia postawionych w
otwierajacym ten watek i niniejszym poscie twierdzen.

Euromir

ps
Jutro rano wyjezdzam na kilka dni. Moj syn mieszkajacy w oddalonej od
Sztokholmu czesci Szwecji wypracowal (dumny jestem ogromnie) pewien stopien
naukowy, ktory zamierzam razem z Nim stosownie i uroczyscie na balach i
najczesciej (niestety) chodzacych rautach wspolnie uczcic. Oczywiscie internet
jest wszedzie. Rowniez tam gdzie syn. Obawiam sie jednak, czy dam rade na czas
i "rozumnie" bez stressu prowadzic z Panem (w najbilzszych dniach) polemike.
Prosze o wyrozumialosc.

[Gość: EUROMIR]

PS II

Przed chwila ogladalem "Teleexpress". W nim fragment dzisiejszej konferencji
prasowej A.Michnika. Powiedzial tam wyraznie :

"Przyznaje sie do bledu" - w kontekscie oskarzen o manipulacje polegajaca na
utajnieniu na pol roku informacji o probie przekupstwa.

Pozdrawiam Pana Snajperze :

Euromir

DO SZANOWNEGO PANA EUROMIRA - RIPOSTA PS

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> PS II
>
> Przed chwila ogladalem "Teleexpress". W nim fragment dzisiejszej konferencji
> prasowej A.Michnika. Powiedzial tam wyraznie :
>
> "Przyznaje sie do bledu" - w kontekscie oskarzen o manipulacje polegajaca na
> utajnieniu na pol roku informacji o probie przekupstwa.

Po pierwsze - decyzja o nieupublicznianiu pewnych informacji jest suwerenną
decyzją redaktora naczelnego a nie żadną manipulacją. Takie decyzje zapadają
codziennie na kolegiach redakcyjnych wszystkich gazet, gdyż żadna gazeta nie
publikuje wszystkich posiadanych informacji. Choćby z powodu ograniczonej
pojemności numeru.

Po drugie - niezależnie co twierdzi teraz Michnik, nie uważam ówczesnej jego
decyzji za błędną. Wybór był prosty. Albo sprawę zgłasza się do prokuratury.
Albo rozpoczyna się śledztwo prasowe. Gdyby dziennikarze poszli pierwszą droga,
nie było by afery Watergate. Dostałoby po łapach kilku podrzędnych urzędników i
na tym spawaw by się skończyła. Tylko dzięki śledztwu prasowemu afera Watergate
w pełni ujrzała światło dzienne. Decyzja Michnika błędna nie była, o jakiejś
winie już nie mówiąc.

Pozdrawiam

Snajper.

> Pozdrawiam Pana Snajperze :
>
> Euromir

numer Michnika z ograniczona pojemnoscia numeru

[Gość: nurni]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Po pierwsze - decyzja o nieupublicznianiu pewnych informacji jest suwerenną
> decyzją redaktora naczelnego a nie żadną manipulacją. Takie decyzje zapadają
> codziennie na kolegiach redakcyjnych wszystkich gazet, gdyż żadna gazeta nie
> publikuje wszystkich posiadanych informacji. Choćby z powodu ograniczonej
> pojemności numeru.

motto:


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3771311&a=3786625

Snajperze

pamietasz medialna nagonke na RM?
pytanie retoryczne

duzo pisales wtedy na forum
z taniej prymitywnej agitki zrobiles widly
/zostalo Ci to zapamietane /

dzis perspektywa tej bezczelnej kampanii
jakby bardziej zrozumiala
no chyba ze sprzedasz nam legende
ze redaktorzy tvp i wyborczej piszac o Rydzyku
o wziatce Rywina mdlego pojecia nie mieli

przygotowanie przedpola tak to dzis widze

ilu zatroskanych o zlamanie przepisow wyplynelo
o podejrzane powiazania jakies reklamowki ze szmalem
jakis helikopter w krzakach
no powazna sprawa!

miales bardzo jasny poglad na agitke tvp
dociekales czy nie zlamano prawa
tu jak widze masz watpliwosci

to oczywiscie Twoje dobre prawo

z usmiechem
nurni

jeszcze jedno
ale nie wiem jak zapytac
po przerwie trudniej mi sie pisze

tak sie przygladam temu co piszesz
pozwolisz ze zadam Ci pytanie posilkujac sie cudzym postem:


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3834465&a=3865354

Nurni :))

[Gość: Hiacynt]

to jest czysty plagiat )

musisz być bardzo ostrożny

pozdrawiam

Hiacynt

juz po Nim

[Gość: nurni]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
>
> to jest czysty plagiat )
>
> musisz być bardzo ostrożny
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Snajper to zawodowy polemista jak Blong np
moze byc ciezko

jak zrobi sie goraco
zaslonie sie brakiem czasu /i nie zgrzesze!/

a jak mnie wnerwi to uruchomie hiacytaty

juz po nim

wzajemnie i dobrej nocy
nurni

polecam hiacytaty

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: nurni napisał(a):


> jak zrobi sie goraco
> zaslonie sie brakiem czasu /i nie zgrzesze!/

chyba przedstawię grafik dnia )

>
> a jak mnie wnerwi to uruchomie hiacytaty

cytaty są najlepszą bronią, mogą być hc, czyli z obozu przeciwnika

mam pełno Michnika, ale Euromir nie może go zwabić

> wzajemnie i dobrej nocy

już czas

> nurni

Hiacynt

Nurni, szermierzu nie lada...

[Gość: snajper]

Gość portalu: nurni napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Po pierwsze - decyzja o nieupublicznianiu pewnych informacji jest suwerenną
> > decyzją redaktora naczelnego a nie żadną manipulacją. Takie decyzje zapadają
> > codziennie na kolegiach redakcyjnych wszystkich gazet, gdyż żadna gazeta nie
> > publikuje wszystkich posiadanych informacji. Choćby z powodu ograniczonej
> > pojemności numeru.
>
> motto:
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?=13&w=3771311&a=
> 3786625"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?=13&w=37
> 71311&a=3786625</a>

Super trafne (celne) motto. ))

> Snajperze
>
> pamietasz medialna nagonke na RM?
> pytanie retoryczne
>
> duzo pisales wtedy na forum
> z taniej prymitywnej agitki zrobiles widly
> /zostalo Ci to zapamietane /
>
> dzis perspektywa tej bezczelnej kampanii
> jakby bardziej zrozumiala
> no chyba ze sprzedasz nam legende
> ze redaktorzy tvp i wyborczej piszac o Rydzyku
> o wziatce Rywina mdlego pojecia nie mieli
>
> przygotowanie przedpola tak to dzis widze
>
> ilu zatroskanych o zlamanie przepisow wyplynelo
> o podejrzane powiazania jakies reklamowki ze szmalem
> jakis helikopter w krzakach
> no powazna sprawa!
>
> miales bardzo jasny poglad na agitke tvp
> dociekales czy nie zlamano prawa
> tu jak widze masz watpliwosci
>
> to oczywiscie Twoje dobre prawo
>
> z usmiechem
> nurni
>
> jeszcze jedno
> ale nie wiem jak zapytac
> po przerwie trudniej mi sie pisze
>
> tak sie przygladam temu co piszesz
> pozwolisz ze zadam Ci pytanie posilkujac sie cudzym postem:
>
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?=13&w=3834465&a=
> 3865354"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?=13&w=38
> 34465&a=3865354</a>
>

Pytanie tak jak i motto - celne. I być może odpowiadając szczerze, muszę na nie
twierdząco odpowiedzieć, przynajmniej w jakiejś części. Tak, jest Michnik dla
mnie autorytetem. Tak, podziwiam jego dokonania, jego życiowe wybory. Moje
nastawienie na pewno nie jest bez wpływu na mój osąd obecnej sytuacji, ale
jednak...

Obie sytuacje są w jakimś stopniu podobne. W obu informacje upubliczniono
dopiero PO dziennikarskim sledztwie. Jedno z nich zakończyło się częściową
porażką (ND), drugie - porażą całkowitą (Rywin). W drugim przypadku
przestępstwo było ewidentne, i zostało zgłoszone (co prawda z opóźnieniem). W
obu sprawach nie miałem wątpliwości, że sprawę trzeba wyjaśnić. W obu sprawach
dziennkarz opóźnił złożenie >donosu<, w oby przypadkach potępiałem oskarżanego
przestępcę. Tylko że odpowiednikiem Rydzyka nie jest Miller ani Michnik.
Odpowiednikiem Rydzyka w tej aferze jest Rywin. Czy gdzieś wyraziłem wątpliwość
co do jego winy ? Czy gdzieś skarciłem Michnika, że donos złożył ? Naprawdę nie
wiem o jakich moich wątpliwościach piszesz w sprawie Rywina. Obie sprawy są w
pewnym sensie podobne i w obu, wydaje mi się, zajmowałem podobne stanowisko.

Pozdrawiam.

Snajperze, przykro mi nie mam czasu.....

[Gość: nurni]

żartowałem!!!
juz odpowiadam



Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Super trafne (celne) motto. ))

wiedzialem ze Ci sie spodoba

> Pytanie tak jak i motto - celne. I być może odpowiadając szczerze, muszę na
nie
>
> twierdząco odpowiedzieć, przynajmniej w jakiejś części. Tak, jest Michnik dla
> mnie autorytetem. Tak, podziwiam jego dokonania, jego życiowe wybory. Moje
> nastawienie na pewno nie jest bez wpływu na mój osąd obecnej sytuacji,

dziekuje
jestem zaskoczony

> ale jednak...
>
> Obie sytuacje są w jakimś stopniu podobne.

trudno odmowic temu racji
i w jednym i w drugim przypadku
historie poznalismy nie z serwisu pap'u
/x zlozyl w prokuraturze doniesienie o przestepstwie/
tylko na podstawie zapisow magnetofonowych

lekko pocietych i dosyc kiepskiej jakosci
ale nie czepiam sie
tak czasem bywa

zwlaszcza jak magnetofon w marynarce
albo innych majtkach

reasumujac
tu pelna zgoda

> W obu informacje upubliczniono
> dopiero PO dziennikarskim sledztwie. Jedno z nich zakończyło się częściową
> porażką (ND), drugie - porażą całkowitą (Rywin). W drugim przypadku
> przestępstwo było ewidentne, i zostało zgłoszone (co prawda z opóźnieniem).

co prawda piszesz prawde
ale przyczepie sie o ten fragment

W
> obu sprawach nie miałem wątpliwości, że sprawę trzeba wyjaśnić. W obu
sprawach
> dziennkarz opóźnił złożenie >donosu<, w oby przypadkach potępiałem oskarż
> anego
> przestępcę. Tylko że odpowiednikiem Rydzyka nie jest Miller ani Michnik.
> Odpowiednikiem Rydzyka w tej aferze jest Rywin. Czy gdzieś wyraziłem
wątpliwość
>
> co do jego winy ? Czy gdzieś skarciłem Michnika, że donos złożył ? Naprawdę
nie
>
> wiem o jakich moich wątpliwościach piszesz w sprawie Rywina. Obie sprawy są w
> pewnym sensie podobne i w obu, wydaje mi się, zajmowałem podobne stanowisko.

Snajperze piszesz:
/bede wyrywal z roznych miejsc
jesli uznasz ze to nie fair..daj znac/

'Natomiast afera Rywina nie jest na razie dowodem na jakieś wynaturzenia części
sfer politycznych. Jest co najwyżej dowodem na wynaturzenie Pana Rewina,
obiecującego gruszki na wierzbie'

Snajperze
juz byles o to pytany ale powtorze
czy podejrzany lew.r jest/byl kims znaczacym
czy tylko prostym chlopkiem roztropkiem?

miesiac wczesniej /nie podam teraz dokladnie/ przed artykulem
glowni bohaterowie spotkali sie na balu u prezydenta
posrod kilkudziesieciu innych zaproszonych gosci

i bawili sie lepiej czy gorzej /brak danych/

jestem ciekaw Twojej opinii
czy prezydent nic nie wiedzial o 'wynaturzeniu rywina'?

czy jego przyjaciel ukryl przed nim fakt
podobno intensywnego i trwajacego juz kilka miesiecy
'dziennikarskiego sledztwa'?

czy premier bedacy z nim w stalym kontakcie
nie poinformowal go o tym drobiazgu

nawet w zartach???:
'wiesz Olek lew zeswirowal byl u Adasia miodu tam szukal ten go na tasme potem
do mnie ze sledztwo robi'
'mowie ci kino!'

zadaje Ci to pytanie swiadom jedynej uczciwej odpowiedzi:
'nie wiem'
ale ja nie pytam czy tam byles z magnetofonem czy bez
tylko odwoluje sie do Twojej logiki

jesli afera byla prezydentowi znana
a oczywistym dla mnie jest ze musiala
to po grzyba lew salonowy umilal przyjecie
najznamienitszej i najbardziej wplywowej 'czesci sfer politycznych'

czy dlatego ze trwalo dogadywanie?

przywolanej tu najznamienitszej 'czesci'
postawiono niedawno pytanie

zrobili to dziennikarze zycia w-wy
spytali uczestnikow balu o drobiazg
czy widzieli lwa wsrod zaproszonych gosci prezydenta

zdecydowana wiekszosc pytanych elytow
odmowila odpowiedzi na to bezczelne pytanie
kilkunastu uzylo magicznego 'nie pamietam'
/hm..problem alkoholowy? /
jeden Rossati potwierdzil

potrzeba lepszego przykladu na degrengolade elit?

oczywiste jest dla mnie ze toczy sie gra proba sil
towarzystwo wzajemnie sie szachuje

moge pozwolic sobie na przerozne spekulacje
Adam Michnik ktory 'co prawda z opoznieniem' oglosil sprawe
zwolnil nas tym samym z jakichkolwiek oporow

dlatego kiedy piszesz:

' A teraz o czarnym charakterze Millerze. Otóż uważam, że powinien fakt próby
wymuszenia łapówki zgłosić odpowiednim organom. Ja tak bym zrobił. Jednak z
tego jedynie powodu ogłaszanie go ciemnym charakterem uważam za grubą przesadę.
A obarczania go współwiną za zaistniałą sytuację całkowicie nie rozumiem.'

to chyba juz sobie sam nie wierzysz

na koniec:

'Sytuacja nie zmieniła się przez ujawnienie sprawy pięć miesięcy później. A
nawet takie opóźnienie mogło rozwikłaniu sprawy pomóc, bo śledztwo prasowe
prowadzone wśród ewentualnych niezaalarmowanych uczestników sprawy mogło
prędzej przynieść jakieś efekty, niż dzisiejsze śledztwo komisji sejmowej'

po pierwsze sledztwo prasowe slimaczylo sie przez cale miesiace
a jego efekty sa odwrotnie proporcjonalne
do Twych czestych zapewnien o profesjonalizmie GW

po drugie juz po 24 godzinach
jedynym niezaalarmowanych podmiotem byla opinia publiczna

dowod intuicyjny:
zawstydzony swoja propozycja rywin poszedl sie urznac
czy raczej dzwonil gdzie mogl ze skarga:
'przyszedlem do niego ze sprawa a ten kutwa mnie nagral'

Snajperze
traktuj nas nieco powazniej

pisalem ze wyrazasz co i raz swoje watpliwosci
ja tu tez nie robie nic innego

tyle ze twierdze ze moge to robic
majac za podstawe calkiem niezla wymowke
ukrywano przede mna b gruba afere

jesli nasze zapominalskie elyty uwazaja
ze mozna wszystkich traktowac jak glupkow
to choc odmawiam im tego prawa
wiem ze taki wyksztaltowal sie u nas obyczaj

mysle ze powinnismy go zwalczac
niezaleznie czy bohaterem jest Lew Adam czy Tadeusz

to my musimy wychowac sobie politykow

oni juz dawno pokazali ze najlepiej im wychodzi
przewlekla pomrocznosc


> Pozdrawiam.

wzajemnie!

nurni

ps
przejrzalem wczesniej forum
jeden film pt 'tydzien ze Snajperem'
nie wspólczuje
trzeba zbierac co sie sieje

za to duzo zdrowia zycze!

przepraszam za choas
mam b malo czasu )))

DO SZANOWNEGO PANA EUROMIRA - RIPOSTA ZA RIPOSTĘ

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Snajperze,
>
> polemizujac z moim postem powiada Pan :
>
> "Ależ Michnik wcale nie przyznaje się do winy, bo i do jakiej winy miałby się
> przyznawać ? On jedynie twierdzi, że żałuje, iż nie zrobił inaczej niż zrobił.
> A to nie jest tożsame z wyznaniem winy. Jeśli ofiara gwałtu żałuje, że tego
> dnia wyszła z domu, to taki żal też Panie Euromirze potraktujesz jako
> przyznanie się do winy, do współudziału w gwałcie ?"
>
> I chyba jednak przyzna mnie Pan racje gdy: - wypunktuje jak ponizej :
>
> 1)Wyrazajac zal (mowi przecie Michnik, iz zaluje) - w moim rozumieniu Adas
> jednoznacznie przyznanje sie do winy. Gdyby tak nie bylo -nie mialby powodu do
> wyrazania zalu. I tu mam nadzieje - nie moze sie Pan Snajperze ze mna nie
> zgodzic.

Szanowny Panie Euromirze, zgodzić się z Panem jednak nie mogę. Z poczucia żalu
nie można wyciągać wniosku o czyjejś winie. Mój przykład wydał mi się
wystarczającym dowodem, ale skoro takim nie był, podam kolejny. Powiedzmy, że
wczoraj pojechałem do pracy inną drogą i, nie z mojej winy, byłem uczestnikiem
wypadku drogowego. Całkowicie na miejscu będzie stwierdzenie, iż żałuję, że nie
pojechałem stałą drogą, na której prawdopodobnie w żadnym wypadku bym nie
uczestniczył. Tak więc jest u mnie poczucie żalu, ale nie ma oczywiście żadnego
poczucia winy. Moją winę w sensie obiektywnym także oczywiście znależć byłoby
trudno. Tak więc poczucie żalu nie implikuje ani poczucia winy, ani winy jako
takiej.

> 2)Panskie chybione porownanie: o ofierze gwaltu zalujacej, iz krytycznego dnia
> wyszla z domu - niemilosiernie kuleje, gdyz nie rozmawiamy o reakcji Michnika
> na Rywina propozycje lapowki, natomiast dyskusja dotyczy zatajenia na pol roku
> przed opinia publiczna wyjatkowo waznego wydarzenia, bedacego dowodem na
> patologiczne wynaturzenie duzej czesci sfer politycznych i w konsekwencji
> wynikajacych zen zagrozen dla zycia panstwa, dla prawidlowego funkcjonowania
> calego spoleczenstwa.

Otóż przykład, a w zasadzie teraz już przykłady, chybione nie są, gdyż dotyczą
jedynie implikacji, której istnienie Pan sugeruje, a która według mnie jest
całowicie fałszywa. Ta implikacja to, wspomniane już przeze mnie, wyciąganie
wniosku o poczuciu winy z poczucia żalu.

Natomiast afera Rywina nie jest na razie dowodem na jakieś wynaturzenia części
sfer politycznych. Jest co najwyżej dowodem na wynaturzenie Pana Rewina,
obiecującego gruszki na wierzbie. Na razie.

> Gdy pisze Pan Snajperze :
>
> "A skąd Panie Euromirze masz te dane ? Skąd wiesz, co sądzi >większość
> społeczeństwa< ? Szwedzkiego ? )"
>
> - moge jedynie odpowiedziec, iz opinie moje (o tym co sadzi nasze, polskie
> spoleczenstwo) buduje przegladajac prase, fora internetowe itd.
> Nie jestem w tak szczesliwej sytuacji jak Pan i niestety - jak celnie Pan to
> zauwazyl - pulsu spoleczenstwa - rownie trafnie jak Pan Snajperze (gdyz na
> pewno Panskie mozliwosci wieksze od moich), nie mieszkajac w Polsce - mierzyc
> nie moge. A zatem jakiekolwiek moje oceny sa nieuprawnione - choc mysle - w
> niewiele wyzszym stopniu anizeli Panskie.
> I w tym rozumieniu zgadzam sie z Panska krytyczna uwaga.
>
> Dalej kontynuuje Pan :
>
> "A swoją drogą na jakiej podstawie nazywa Pan tę aferę horrendalną ? Jak na
> razie cała afera sprowadza się do tego, że do GW przyszedł Rywin obiecując
> gruszki na wierzbie za jakieś horrendalne pieniądze. Jak na razie afera
> ogranicza się jedynie do jednej osoby - Rywina. Cóż w tym horrendalnego ?"
>
> Oprocz Pana Rywina -glownego czarnego charakteru naszego dramatu widze jeszcze
> co najmniej dwa ciemne charakterki, ktore w jakis sposob ponosza wine z
> zaistniala sytuacje. Kto wie, osoby te moze nawet dramatem naszym w jakims
> stopniu rezyserowaly.
> Postaciami tymi sa :
>
> Premier L.Miller - ktory jako urzednik panstwowy nie zareagowal na informacje
> o popelnionym przestepstwie i

Odpowiadam na Pański list w trakcie czytania, stąd pewne argumenty mijają się
trochę z Pańskimi. Proszę o wybaczenie.

A teraz o czarnym charakterze Millerze. Otóż uważam, że powinien fakt próby
wymuszenia łapówki zgłosić odpowiednim organom. Ja tak bym zrobił. Jednak z
tego jedynie powodu ogłaszanie go ciemnym charakterem uważam za grubą przesadę.
A obarczania go współwiną za zaistniałą sytuację całkowicie nie rozumiem.
Sytuacja nie zmieniła się przez ujawnienie sprawy pięć miesięcy później. A
nawet takie opóźnienie mogło rozwikłaniu sprawy pomóc, bo śledztwo prasowe
prowadzone wśród ewentualnych niezaalarmowanych uczestników sprawy mogło
prędzej przynieść jakieś efekty, niż dzisiejsze śledztwo komisji sejmowej. A
chyba odsłonięcie kuli całej sprawy jest najważniejsze.

> - Samozwanczy Cenzor III Rzeczypospolitej - Adam Michnik - decydujacy o tym,
> ktore afery, kiedy, i z kim w roli glownej wyjda albo nie na swiatlo dzienne!

Cenzor ? Redaktor naczelny GW i jako taki, wspólnie z kolegium redakcyjnym,
oczywiście decyduje o tym, co i kiedy ma się ukazywać. No bo któż miałby za
niego to robić ?

> Pozdrawiam Pana Snajperze zyczac Panu powodzenia i jak najwiecej aparatow
> logicznych (rowniez innych, sposobnych) w celu obalenia postawionych w
> otwierajacym ten watek i niniejszym poscie twierdzen.
>
> Euromir
>
> ps
> Jutro rano wyjezdzam na kilka dni. Moj syn mieszkajacy w oddalonej od
> Sztokholmu czesci Szwecji wypracowal (dumny jestem ogromnie) pewien stopien
> naukowy, ktory zamierzam razem z Nim stosownie i uroczyscie na balach i
> najczesciej (niestety) chodzacych rautach wspolnie uczcic. Oczywiscie internet
> jest wszedzie. Rowniez tam gdzie syn. Obawiam sie jednak, czy dam rade na czas
> i "rozumnie" bez stressu prowadzic z Panem (w najbilzszych dniach) polemike.
> Prosze o wyrozumialosc.

Gratuluję sukcesu syna i życzę przyjemnego odpoczynku od naszego Forum. Z
cierpliwością zaczekam na Pańska ripostę.

Pozdrawiam

Snajper.

Panie Adamie, proszę tak trzymać

[Gość: doku]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> "... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".

Proszę nie brać sobie do serca takich postów. Każdy może się czasem pomylić, a
Pan tyle dobrego dla Polski uczynił, tak mało błędów Pan popełnił, że nie
ośmielam się nawet marzyć, że mógłby Pan działać jeszcze lepiej. Oczywiście
człowiek, który popełnia tak rzadko błędy, jest bardzo widoczny, gdy wreszcie
taki błąd popełni. Mam jednak nadzieję, że Pan ten mechanizm rozumie i nie
przejmuje się tym wielkim zdziwieniem i oburzeniem ludzi zaskoczonych i
nieświadomych tego mechanizmu.

Lepiej liż dupę Kołodce, a tak w ogóle to weź się

[Gość: Alex]

roboty, pasożycie.

[Gość: EUROMIR]

Drogi Moj Prowokatorze - Panie Doku,

brawooo, brawoo, brawo.
Chyba nikt inny tu na Forum nie potrafi - tak jak Pan misternie, przesmiewczo,
z tak duza doza ironii wybic point,y sytuacji.

Serdecznie pozdrawiam :

Euromir

PS
Przyjezdzam niedlugo. Zapraszam na sledzia i tatara w okularach. Kiedy ? - dam
znac z wyprzedzeniem.

Czekam niecierpliwie. nt

[Gość: doku]

[Gość: Janusz]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Adamie Michnik,
>
> na konferencji prasowej powiadzial Pan dzisiaj:
>
> "... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".
>
> Panie Adamie - nie wystarczy zalowac. Czy nie sadzi Pan - jako polityk, osoba
> publiczna, iz w zaistnialej sytuacji powinien Pan rowniez wyciagnac
> konsekwencje ze swego zaniechania i niedbalosci ? Konsekwencji w stosunku do
> siebie i pozycji, ktora zajmuje Pan w polskim zyciu publicznym i politycznym.
> Przeciez Pan jest ewidentnie winny - sam Pan to dzis przyznaje - zalozenia
> polrocznej cenzury na poinformowanie spoleczenstwa o jednej z najwiekszych
> afer III Rzeczypospolitej. O tej blokadzie informacyjnej - Pan zdecydowal.
> ==============
Adam Michnik politykiem? - Raczej publicystą. Nie dotarło do mnie, że AM należy
do jakiejś partii.


> Jest Pan przecie rowniez - przed opinia publiczna - odpowiedzialny za
> podwazenie zaufanie - i tak przecie ostatnio watlego - do Panskiej firmy -
> "GW".
> A przecie wszystko to w zwiazku z Panskim (absurdalnym?) zachowaniem.
> Niestety obecnie wiekszosc spoleczenstwa podejrzewa Pana i "GW" o manipulacje
> medialna i prawdopodobne, w dalszym ciagu, konsekwentne ukrywanie wielu
> istotnych faktow zwiazanych z ta horrendalna afera.
=================
Na pytanie czy afera jest horrendalna odpowie prowadzone dwutorowo śledztwo.


> Panie Adamie, skoro zrobil Pan tyle zlego w ostatnim czasie, czy nie jest
> rozsadnym zadanie, aby odszedl Pan z naszego zycia publicznego ?
=================
Ile złego zrobił pan Michnik ostatnio. Jaką miarą Pan Euromir to "zło" mierzył?
Szkiełkiem i okiem?

> Domagam sie tego dzis od Pana, gdyz taki krok - sadze - bardzo wydatnie
> oczyscilby atmosfere i wskazywalby jednoznacznie - jak powinien postapic
> kazdy skompromitowany, zuzyty polityk i decydent.
>
> Euromir
==================
Uważam, że apelem swoim popełnia Pan nadużycie. Mnie osobiście zapach czosnku
nie przeszkadza. Przeciwnie. Do pewnych potraw dodany, znakomicie poprawia ich
walory smakowe.

Nie wykluczam, że postepowanie Adama Michnika w tej sprawie było błędem.
Niemniej robienie błędów jest takie ludzkie. To tyle co aktualnie sądze o tej
sprawie. Zwracam sie jednak z apelem o nie ferowanie wyroków. Od tego w Polsce
mamy kompetentne instytucje.


Pozdrawiam

Janusz

Odejsc? Dokad?

[Gość: robas]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Adamie Michnik,
>
> na konferencji prasowej powiadzial Pan dzisiaj:
>
> "... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".
>
> Panie Adamie - nie wystarczy zalowac. Czy nie sadzi Pan - jako polityk, osoba
> publiczna, iz w zaistnialej sytuacji powinien Pan rowniez wyciagnac
> konsekwencje ze swego zaniechania i niedbalosci ? Konsekwencji w stosunku do
> siebie i pozycji, ktora zajmuje Pan w polskim zyciu publicznym i politycznym.
> Przeciez Pan jest ewidentnie winny - sam Pan to dzis przyznaje - zalozenia
> polrocznej cenzury na poinformowanie spoleczenstwa o jednej z najwiekszych
> afer III Rzeczypospolitej. O tej blokadzie informacyjnej - Pan zdecydowal.
>
> Jest Pan przecie rowniez - przed opinia publiczna - odpowiedzialny za
> podwazenie zaufanie - i tak przecie ostatnio watlego - do Panskiej firmy -
> "GW".
> A przecie wszystko to w zwiazku z Panskim (absurdalnym?) zachowaniem.
> Niestety obecnie wiekszosc spoleczenstwa podejrzewa Pana i "GW" o manipulacje
> medialna i prawdopodobne, w dalszym ciagu, konsekwentne ukrywanie wielu
> istotnych faktow zwiazanych z ta horrendalna afera.
>
> Panie Adamie, skoro zrobil Pan tyle zlego w ostatnim czasie, czy nie jest
> rozsadnym zadanie, aby odszedl Pan z naszego zycia publicznego ?
>
> Domagam sie tego dzis od Pana, gdyz taki krok - sadze - bardzo wydatnie
> oczyscilby atmosfere i wskazywalby jednoznacznie - jak powinien postapic
> kazdy skompromitowany, zuzyty polityk i decydent.
>
> Euromir

Michnik wcale nie jest politykiem jak piszesz. Jest naczelnym calkowicie
prywatnej gazety. Oczywiscie kazdy ma swoja opinie o Gazecie, jej roli w zyciu
politycznym czy spolecznym. Stanowiska w mediach prywatnych na szczescie
jednak nie sa ustalane na politycznych szczeblach czy tez poprzez wybory
powszechne. Podobnie stanowisa kierownika sklepu, fabryki czy stacji naprawy
samochodow.
Ja rozumiem, ze marzy Ci sie powrot do PRL-u i przewodnia rola partii, gdzie
Biuro Polityczne decyduje o wszystkich stanowiskach. Mam jednak nadzieje, ze
te czasy nie powroca.

Michnik nie jest politykiem??

[Gość: Ania]

[Gość: Ania]

No to czym on sie zajmuje od ponad trzydziestu lat?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No to czym on sie zajmuje od ponad trzydziestu lat?


To że ktoś zajmuje się polityką nie znaczy że jest politykiem .

Adam Michnik (ur.1946)
historyk, publicysta polit.; od lat 60. w aktywnej opozycji wobec rządów
komunistycznych; 1968 relegowany z uczelni i więziony; 1976 współzał. Komitetu
Obrony Robotników, wykładowca "latającego uniw."; 1980 doradca strajkujących
robotników i NSZZ "Solidarność"; po 1981 kilkakrotnie więziony; 1989 uczestnik
rozmów Okrągłego Stołu; od 1989 red. nacz."Gazety Wyborczej"; Z dziejów honoru
w Polsce, Kościół, lewica, dialog, Polskie pytania; laureat kilku prestiżowych
nagród i wyróżnień zagranicznych (m.in. Człowiek Roku).

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > No to czym on sie zajmuje od ponad trzydziestu lat?
>
>
> To że ktoś zajmuje się polityką nie znaczy że jest politykiem .
>
No to jak nazwac kogos takiego?Zastanawiasz sie Wikul co napisales?Nie
zaprzeczasz,ze Michnik czynnie uczestniczyl w zyciu politycznym,ale
twierdzisz,ze politykiem nie jest?No to kim baletnica?
To,ze ktos nie zajmuje stanowisk wcale nie oznacza,ze polityka sie nie
zajmuje,i,ze nie ma na nia wplywu.A pan Michnik ma jak najbardziej.





> Adam Michnik (ur.1946)
> historyk, publicysta polit.; od lat 60. w aktywnej opozycji wobec rządów
> komunistycznych; 1968 relegowany z uczelni i więziony; 1976 współzał.
Komitetu
> Obrony Robotników, wykładowca "latającego uniw."; 1980 doradca strajkujących
> robotników i NSZZ "Solidarność"; po 1981 kilkakrotnie więziony; 1989
uczestnik
> rozmów Okrągłego Stołu;


A w tych rozmowacch to uczystniczykl jako kto?Jako dziennikarz?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > No to czym on sie zajmuje od ponad trzydziestu lat?
> > To że ktoś zajmuje się polityką nie znaczy że jest politykiem .
> >
> No to jak nazwac kogos takiego?Zastanawiasz sie Wikul co napisales?Nie
> zaprzeczasz,ze Michnik czynnie uczestniczyl w zyciu politycznym,ale
> twierdzisz,ze politykiem nie jest?No to kim baletnica?
> To,ze ktos nie zajmuje stanowisk wcale nie oznacza,ze polityka sie nie
> zajmuje,i,ze nie ma na nia wplywu.A pan Michnik ma jak najbardziej.
>

> > Adam Michnik (ur.1946)
> > historyk, publicysta polit.; od lat 60. w aktywnej opozycji wobec rządów
> > komunistycznych; 1968 relegowany z uczelni i więziony; 1976 współzał.
> Komitetu
> > Obrony Robotników, wykładowca "latającego uniw."; 1980 doradca strajkujący
> ch
> > robotników i NSZZ "Solidarność"; po 1981 kilkakrotnie więziony; 1989
> uczestnik
> > rozmów Okrągłego Stołu;


> A w tych rozmowacch to uczystniczykl jako kto?Jako dziennikarz?


Postaram sie napisać najprzystępmniej jak potrafię . Nie tracę nadzieji że
zrozumiesz .
W takich rozmowach uczestniczyli różni ludzie . Również górnicy , hutnicy ,
stoczniowcy np.Wałęa i inni robotnicy . Ale również historycy , dziennikarze ,
naukowcy . To była ówczesna opozycja . Polityka była domeną władzy , czyli
władza miała monopol na politykę . Dociera ? Zresztą mnie możesz nie wierzyć
ale encyklopedii ? Nie wypada .
P.S. Nie jestem admiratorem Michnika , zwłaszcz po jego brataniu się z dawną
komuną alu tu jesteśmy świadkami jakiegoś horroru . Rywin zawinił a Michnika
chcą wieszać . Nie ma juz na tym forum chyba ani jednego wątka krytycznego
wobec Rywina a wobec Michnika zatrzęsienie .
Żegnam ozięble .

[Gość: Ania]

Gość portalu: wikul napisał(a):

.> > A w tych rozmowacch to uczystniczykl jako kto?Jako dziennikarz?
>
>
> Postaram sie napisać najprzystępmniej jak potrafię . Nie tracę nadzieji że
> zrozumiesz .
> W takich rozmowach uczestniczyli różni ludzie . Również górnicy , hutnicy ,
> stoczniowcy np.Wałęa i inni robotnicy . Ale również historycy , dziennikarze ,
> naukowcy . To była ówczesna opozycja .

Opozycja polityczna wiec ludzie ci zajmowali sie polityka .




Polityka była domeną władzy , czyli
> władza miała monopol na politykę .

Czy nie znasz pojecia "polityk opozycyjny"?





Dociera ? Zresztą mnie możesz nie wierzyć
> ale encyklopedii ? Nie wypada .
>
W jednej z encyklopedii znajduje sie okreslenie Michnika -"dzialacz polityczny"
a wiec polityk.
Z reszta juz to kilka osob wyjasnilo.



P.S. Nie jestem admiratorem Michnika , zwłaszcz po jego brataniu się z dawną
> komuną alu tu jesteśmy świadkami jakiegoś horroru . Rywin zawinił a Michnika
> chcą wieszać .

W




Nie ma juz na tym forum chyba ani jednego wątka krytycznego
> wobec Rywina a wobec Michnika zatrzęsienie .
> Żegnam ozięble .
>
Dlatego,ze Rywin milczy a Michnik kreci od poczatku.Najpierw niejasne jest tak
dlugie milczenie a nastepnie niejasny artykul a juz szczytem jest wczorajsza
konferencja prasowa.
Poza tym Michnik kreuje sie na tzw.autorytet moralny,"ma biografie" a Rywin?Coz
Rywin producent filmowy.

Z jakiego stanowiska politycznego go usuwasz?

[Gość: robas]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No to czym on sie zajmuje od ponad trzydziestu lat?

Jesli uwazasz go glownie za polityka, to zaproponuj mu rezygnacje z jego
politycznego stanowiska, (jakiego?).
Skoro nie jest na utrzymaniu budzetu panstwa jak nasze elity polityczne, jest
szefem zupelnie prywatnej firmy, to apele o ustapienie nalezy traktowac albo
jako zart, albo jako nawolywanie do socjalizmu.

[bykk]

Witam Cię.
Euromir,ja z tego wszystkiego nie rozumiem,dlaczego Michnik powiadomił Millera
o tym,że będzie nagrywał Rywina?
Najpier mówił co innego,a teraz plącze we wszystkich wypowiedziach swoich.
Odchodzić to on nie ma gdzie,GW to jego życie,jeszcze niejednego "niedźwiedzia"
wykona,tylko patrzeć jak z Kwiatkowskim się uściska!
pozdrawiam
hej!

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Robas,

nieprawa jest, ze marzy mnie sie powrot PRL. Niczym nieuprawnione Panskie
twierdzenie. Szczerze mowiac to wlasnie PRL zawdzieczam niestety zycie od
trzydziestu lat poza Ojczyzna. Oczywiscie na dobre i na zle. Na pewno tez
troche wbrew mej woli, (z perspektywy czasu oceniam) wymuszone sytuacja
historyczna i spoleczna, zycie nienaturalne.

Jesli Pan Michnik nie jest politykiem to jest napewno szara eminencja naszej
sceny politycznej - nieprawda ? - czy jest to tajemnica poliszynela ?
Jako redaktor "GW" - jest rowniez postacia publiczna, decydentem naszego
medialnego, tez politycznego zycia.
Czy sadzi Pan, ze sie myle ? W takim razie prosze racjonalnie zbic ma
argumentacje.

Pzdr:

Euromir

[oleg3]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Jesli Pan Michnik nie jest politykiem to jest napewno szara eminencja naszej
> sceny politycznej - nieprawda ? - czy jest to tajemnica poliszynela ?
> Jako redaktor "GW" - jest rowniez postacia publiczna, decydentem naszego
> medialnego, tez politycznego zycia.
> Czy sadzi Pan, ze sie myle ? W takim razie prosze racjonalnie zbic ma
> argumentacje.
>
> Pzdr:
>
> Euromir

Szanowny Panie,

ma Pan oczywiście racje oceniając Pana Michnika miarą polityczną. Jest to
człowiek bardzo wpływowy i jeden z głównych rozgrywających na naszej scenie
politycznej.

Zajmując jednak stanowisko niepochodzące z nadania politycznego jest odporny na
klęski popieranych przez siebie obozów politycznych. Jedyną skueczną metodą
usunięcia Michnika jest bankructwo S.A Agora.

Skad wiec te komunistyczne ciagoty?

[Gość: robas]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Robas,
>
> nieprawa jest, ze marzy mnie sie powrot PRL. Niczym nieuprawnione Panskie
> twierdzenie. Szczerze mowiac to wlasnie PRL zawdzieczam niestety zycie od
> trzydziestu lat poza Ojczyzna. Oczywiscie na dobre i na zle. Na pewno tez
> troche wbrew mej woli, (z perspektywy czasu oceniam) wymuszone sytuacja
> historyczna i spoleczna, zycie nienaturalne.
>
> Jesli Pan Michnik nie jest politykiem to jest napewno szara eminencja naszej
> sceny politycznej - nieprawda ? - czy jest to tajemnica poliszynela ?
> Jako redaktor "GW" - jest rowniez postacia publiczna, decydentem naszego
> medialnego, tez politycznego zycia.
> Czy sadzi Pan, ze sie myle ? W takim razie prosze racjonalnie zbic ma
> argumentacje.
>
> Pzdr:
>
> Euromir

Jesli nie chcesz powrotu socjalizmu, to dlaczego wymagasz, by szef prywatnej
gazety ustepowal?
Dlatego, ze go nie lubisz?
Jesli poklocisz sie z panem, ktory sprzedaje warzywa w swoim sklepie, to tez
zazadasz jego ustapienia? Skad te ciagoty nomenklaturowe?
Czy fakt, ze ktos jest osoba publicznie znana przeszkadza w sprawowaniu funkcji
naczelnego? Przeciez gazeta to biznes.
Przyznam, ze argumentacja, by ktos przestal kierowac prywatna firma, bo go ktos
nie lubi jakos do mnie nie trafia.

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Robas,

rowniez a moze przede wszystkim w starych demokracjach , osoba publiczna -
nawet jesli to przedstawiciel sektora prywatnego - w sytuacji, gdy nie ma
spolecznego zaufania - nie tylko, choc tez, masy drobnych akcjonariuszy -
odchodzi. Przyjelo sie - jest to jedna z regul demokracji, iz ludzie
powszechnie krytykowani za nieudolnosc, bledy, glupie wypowiedzi (niekoniecznie
swiadczace o np. nieznajomosci przez nich branzy) - odpadaja, staja sie po
prostu "niemozliwi" do utrzymania. Te reguly gry, demokratycznej gry wewnatrz
systemu dowodza jedynie tego, iz nawet - a moze przede wszystkim - sektor
prywatny pokazuje, iz jest czuly na cos, co nazywamy opinia publiczna.
Oczywiscie mechanizmy te wypracowywano przez dziesiatki lat i naturalnie nie
mozna powiedziec, ze jednym z glownych motywow ich zaistnienia nie byla OBAWA
przed konsekwencjami (bojkot, zla slawa itd) mogacymi ewentualnie zagrozic
wynikom ekonomicznym firmy nieliczacej sie z glosem opinii publicznej. Tak oto
etyka znalazla (wymuszonego) sojusznika w zwyczaju.

Totez jakiekolwiek Panskie skojarzenia opisanych tu a respektowanych od lat na
Zachodzie zasad gry, z totalitarnymi zwyczajami PRL i PZPR sa bledne. Dowodza
jedynie Panskiej nieznajomosci zasad i regul normalnych dla funkcjonujacych w
cywilizowanym swiecie demokratycznych panstw. Reguly, ktore tu opisuje
sprawdzily sie na tyle dobrze, iz dzis zadna szanujaca sie korporacja, spolka
medialna itd. pod zadnym pretekstem, z zadnego powodu nie pozwoli sobie na
zatrudnienie na kierowniczym stanowisku osoby uwazanej za skompromitowana. Np.
skompromitowana tak jak u nas Pan Michnik.

I to tyle gwoli wytlumaczenia zjawiska i jego historii.

Pzdr:

Euromir

[Gość: pyrlan]

Adam Michnik zachowal sie jak rasowy dziennikarz, jak rasowy redaktor naczelny
najwiekszej i - tak, tak - najlepszej gazety (dziennika)w Europie srodkowej.
Drobne potkniecia jakie wystapily sa niczym w porownaniu z wazkoscia
ujawnionej sprawy.
Zgodzil sie Pan ze Michnik " nie jest politykiem" i rownoczesnie zdradzil sie
ze nie ma pojecia coz to jest "szara eminencja". Michnik jest
zaprzeczeniem "szarej eminencji", dziala jak najbardziej publicznie poprzez
swoje teksty i redagowana przez siebie gazete. "Decydentem naszego
medialnego, tez politycznego zycia..." - to tez gruba przesada, jak na razie
to decyduje tylko o tym co publikuje GW.
Ze jest postacia publiczna to truizm tak oczywisty, ze nie warto sie do tego
odnosic.
Adam Michnik,chapeau bas!

[Gość: Ania]

Gość portalu: pyrlan napisał(a):

> Adam Michnik zachowal sie jak rasowy dziennikarz, jak rasowy redaktor
naczelny
> najwiekszej i - tak, tak - najlepszej gazety (dziennika)w Europie srodkowej.
> Drobne potkniecia jakie wystapily sa niczym w porownaniu z wazkoscia
> ujawnionej sprawy.
>


Za drobne potkniecie uwaza pan polroczne milczenie?Za drobne potkniecie uwaza
pan nieudolne tlumaczenia na dzisiejszej konferencji?
Pan Smolenski najpierw tlumaczyl,ze przez pol roku pisal artykul a potem
zaslanial sie brakiem pamieci.Na wstepie podaje sie,cala historie zakupu
magnetofonu,pisze sie,ze byl ukryty za ksiazkami a teraz,okazuje sie,ze byl to
calkiem inny magnetofon,o ktorym pan Smolenski zapomnial.Michnik zas mowi ,ze
magnetofon byl ukryty w marynarce ,bo byl upal a za chwile twierdzi,ze to byla
ciepla kurtka.
Zwoluje sie konferencje prasowa ale dwie osoby,z ktorymi rozmawial Rywin pani
Rapaczynska i pan Niemczycki sa nieobecne..

Klamstwa matactwa,dziwny brak znajomosci magnetofonu,brak znajomosci
internetu,czyli ogolne robienie z ludzi idiotow.




Zgodzil sie Pan ze Michnik " nie jest politykiem" i rownoczesnie zdradzil sie
> ze nie ma pojecia coz to jest "szara eminencja". Michnik jest
> zaprzeczeniem "szarej eminencji", dziala jak najbardziej publicznie poprzez
> swoje teksty i redagowana przez siebie gazete.

Z tego co przeczytalam dzis dziala tez nie zawsze publicznie...Czasem
zakulisowo.




"Decydentem naszego
> medialnego, tez politycznego zycia..." - to tez gruba przesada, jak na razie
> to decyduje tylko o tym co publikuje GW.
>

A poniewaz to Michnik decyduje czy poprzec danego polityka czy tez nie to
dziennikare pisza tak jak kaze szef,a pozniej czesc ludzi ,ktora traktuje to co
jest w gazecie jako swoje przemyslenia ,a wiec wplywa na wyniki wyborow itd...





Ze jest postacia publiczna to truizm tak oczywisty, ze nie warto sie do tego
> odnosic.
> Adam Michnik,chapeau bas!
>
Z tym,ze nie ode mnie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Robas,
>
> nieprawa jest, ze marzy mnie sie powrot PRL. Niczym nieuprawnione Panskie
> twierdzenie. Szczerze mowiac to wlasnie PRL zawdzieczam niestety zycie od
> trzydziestu lat poza Ojczyzna. Oczywiscie na dobre i na zle. Na pewno tez
> troche wbrew mej woli, (z perspektywy czasu oceniam) wymuszone sytuacja
> historyczna i spoleczna, zycie nienaturalne.
>
> Jesli Pan Michnik nie jest politykiem to jest napewno szara eminencja naszej
> sceny politycznej - nieprawda ? - czy jest to tajemnica poliszynela ?

Nie, nie jest ani politykiem, ani szarą eminencją. Jest po prostu dla wielu
autorytetem, jest redaktorem naczelnym gazety o ogromnym zasięgu wynikającym ze
zdobytego zaufania. Zaufania, zdobytego czynami, życiem swojego twórcy -
Michnika oraz obiektywizmowi samej gazety.

> Jako redaktor "GW" - jest rowniez postacia publiczna, decydentem naszego
> medialnego, tez politycznego zycia.

Oczywiście tak. Jest osobą publiczną. Z tym trudno się nie zgodzić.

> Czy sadzi Pan, ze sie myle ? W takim razie prosze racjonalnie zbic ma
> argumentacje.
>
> Pzdr:
>
> Euromir

Pozdrawiam

Snajper.

[andrzejg]

Piękny apel , a jak pieknie nakręca koniunkturę gazecie.
Wszelki szum wokół gazety jest jej potrzebny jak powietrze do oddychania.
A Michnik?Zrobił błąd , być może nieswiadomie - nie wiem,
jednak to poczytność gazety zadecyduje o jego odejściu.

Andrzej

[Gość: wikul]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Adamie Michnik,
> na konferencji prasowej powiadzial Pan dzisiaj:
> "... dziś żałuję, że wcześniej nie zawiadomiliśmy prokuratury".
> Panie Adamie - nie wystarczy zalowac. Czy nie sadzi Pan - jako polityk, osoba
> publiczna, iz w zaistnialej sytuacji powinien Pan rowniez wyciagnac
> konsekwencje ze swego zaniechania i niedbalosci ? Konsekwencji w stosunku do
> siebie i pozycji, ktora zajmuje Pan w polskim zyciu publicznym i politycznym.
> Przeciez Pan jest ewidentnie winny - sam Pan to dzis przyznaje - zalozenia
> polrocznej cenzury na poinformowanie spoleczenstwa o jednej z najwiekszych
> afer III Rzeczypospolitej. O tej blokadzie informacyjnej - Pan zdecydowal.


Szanowny Panie EUROMIRZE !
Aż nie chce mi sie wierzyć że nie odróżnia Pan ZWŁOKI w opublikowaniu materiałów
od CENZURY a nawet BLOKADY informacyjnej . Czy to rzeczywiscie to samo ?
O całej sprawie wiedziało wiele osób więc jak można mówic o cenzurze czy
o zgrozo o blokadzie informacyjnej . Czy największa afera ? Zobaczymy . Żadnych
strat nie ma , można mówić o usiłowaniu płatnej protekcji . Czy można ta aferę
porównywać np. do afery FOZZ czy Bagsika/Gasiorowskiego ?


> Jest Pan przecie rowniez - przed opinia publiczna - odpowiedzialny za
> podwazenie zaufanie - i tak przecie ostatnio watlego - do Panskiej firmy -
> "GW".
> A przecie wszystko to w zwiazku z Panskim (absurdalnym?) zachowaniem.
> Niestety obecnie wiekszosc spoleczenstwa podejrzewa Pana i "GW" o manipulacje
> medialna i prawdopodobne, w dalszym ciagu, konsekwentne ukrywanie wielu
> istotnych faktow zwiazanych z ta horrendalna afera.


Zaufanie w dziennikarstwie mierzy sie nakładem a w wypadku GW również
uczestnictwem w dyskusjach na forum . Powyższe zarzuty są więc co najmniej
naciagane .


> Panie Adamie, skoro zrobil Pan tyle zlego w ostatnim czasie, czy nie jest
> rozsadnym zadanie, aby odszedl Pan z naszego zycia publicznego ?
> Domagam sie tego dzis od Pana, gdyz taki krok - sadze - bardzo wydatnie
> oczyscilby atmosfere i wskazywalby jednoznacznie - jak powinien postapic
> kazdy skompromitowany, zuzyty polityk i decydent.
>
> Euromir


Przyjmując jednak hipotetycznie Pańskie zarzuty za prawdziwe pozwalam sobie
zadać pytanie .
Dokąd i w jaki sposób odchodza dziennikarze kiedy popełnią błąd nawet wtedy gdy
są red.naczelnymi ?
Czy przypadkiem niechęć osobista (i nie tylko) nie przesłania Sz.P. istoty
sprawy ?
Skęcam sie w regulaminowych ukłonach - Wikul

DO PANA WIKULA

[Gość: EUROMIR]

Sznowny Panie Wikul,

dziekuje za wypowiedz, choc (przyznam) nie po mojej jest mysli.

Panski post przeczytalem w momencie wyslania odpowiedzi dla Pana Robasa. Tam
zawarlem cala praktycznie z podniesionymi przez Pana pytaniami argumentacje.
Zachecam do przeczytania wspomnianej wypowiedzi. Jak i listu do Pana Snajpera.
On jakos do tej pory nie ustosunkowal sie do zawartych tam tresci. Poniewaz
Panskie i Pana Snajpera zastrzezenia do mego twierdzenia sa w czesci podobne
prosze dokonac proby analizy i obalenia mych twierdzen.

Pozdrawiam jak zwykle serdecznie :

Euromir

wolanie na puszczy (a moze byla to pustynia naga?)

[n0str0m0]

pustynia naga - ni pol czlowieka...
(podroz bulwiecia do ciemnogrodu)

drogi euromirze

pisze z internetowego doskoku
wiec krotko i bez kontynacji

adam michnik i mnie sola w oku
ale odejscia jego nie spodziewam sie
ani teraz ani wcale

manipulacja informacja
(bo o to wlasnie chodzi)
w celu osiagniecia wlasnych zyskow
to pestka
w odczuciu wielu
codziennie okradanych z milionow

choc prawda lezy gdzie indziej
a wie o tym goebbels i inni
to jednak... zgodzic sie przyjdzie z haszem
bo kto teraz pana m ruszy
skoro on pewnikiem dogrzebal sie w aktach
"haka" na wszystkich

a na kogo nie ma
to zrobi
ot, casus z herberta...

informacja rzadzi

nostromo

[Gość: AndrzejG]

n0str0m0 napisał:

>
> manipulacja informacja
> (bo o to wlasnie chodzi)
> w celu osiagniecia wlasnych zyskow
> to pestka
> w odczuciu wielu
> codziennie okradanych z milionow
>
> choc prawda lezy gdzie indziej
> a wie o tym goebbels i inni
> to jednak... zgodzic sie przyjdzie z haszem
> bo kto teraz pana m ruszy
> skoro on pewnikiem dogrzebal sie w aktach
> "haka" na wszystkich
>

Czyżby wymarzony dyktator?
Jakaż byłaby skuteczność rządzenia - mieć wszystkich pod butem.

A.

Intuicja mnie nie zawiodła.

[_karp]

W Polsce ukazuje się kilka gazet i na wszystkie nie ma czasu. Ja już dawno
zdecydowałem się na Rzeczpospolitą. Tak sobie myślę, że gdyby Łukasiewicz
odwinął taki numer z magnetofonem w marynarce jak to zrobił Adam i podobnie jak
on po pół roku z uśmiechem zakomunikował o próbie przekupstwa to Wyborcza
urządziłaby na swoich łamach ogólnopolski festiwal antykorupcyjny z naczelnym
Rzeczpospolitej w roli naczelnego demoralizatora rozkładającego wątłą polską
demokrację. O prawdziwie czarnej owcy polskiego dziennikarstwa pewnie
wspomniałby też NYT. Wciąż jednak uważam, że Michnik i jego organ jest
potrzebny. Z Michnikiem jest raczej bardziej śmiesznie niż strasznie. Lubię
faceta i szanuję za męstwo okazane wtedy kiedy trzeba było choć przyznać też
muszę, że autorytetem dla mnie raczej ci on nie jest.
ps1
Wciąż mi się chce śmiać - to chyba po lekturze wpisu Nurniego.
ps2 (p.Euromir)
Sąsiadka chyba dziś przysnęła.

TU JEST WSZYSTKO WYJASNIONE.

[Gość: polishAM]

Duplikujcie ten link bo zawiera on kulisy szwindlu Agory.
www.trybuna.com.pl/200301/d.htm?id=1311

[lithuanin1]

Jak się czyta EUROMIR-a to rzeczywiście przypomina się słynne :
,,W Odessie Wowa Iwanow ukradł sasiadowi rower". I nieważne,że nie Wowa Iwanow
a Andriej Pawłow, nieważne, że nie w Odessie a w Rostowie i ze nie Wowa ukradł
rower a Wowie ukradli radio".
Rację mieli ci, którzy już na samym początku tej całej afery powiedzieli, że na
końcu okaże się, że winni są wyłącznie Michnik i Miller.
W jakim kraju my żyjemy??????? Kołtun goni kołtuna niestety.