Rewolucyjne proroctwa:D

[aurora.una]

Przewiduje, ze globalna antyglobalistyczna rewolucja zacznie sie niedlugo
w... USA! (sic!).

Amerykanie to bojowy narod, bardzo przywiazany do wolnosci i demokracji.
Dzieki rewolucji zdobyli niepodleglosc od Brytow - w 1775-1776.
Dzieki rewolucji (wojnie domowej) zlikwidowali niewolnictwo - poczatek w 1861.
Dzieki rewolucji pokojowej FDR (New Deal) zakonczyli Wielka depresje i
wprowadzili wealfare state - 1933.
Dzieki rewolucji (pokojowej) ML. Kinga obalono segregacje rasowa - 1968.

Dzieki rewolucji 2010-2012 Amerykanie zakoncza polityczne barbarzynstwo korpo-
globalizacji. Mysle, ze oni wlasnie zaczna te rewolucje, bo poznali
demokracje i nigdy nie pogodza sie z jej utrata oraz wprowadzeniem
globalistycznego totalitaryzmu, jakiego juz doswiadczaja. Jeszcze tylko pare
latek

Inne narody sie przylacza i potem nastanie nirwana, czyli nowy swiatowy
socjalizm spoldzielczy lub typu skandynawskiego.

AU





www.historyplace.com/unitedstates/revolution/revwar-75.htm

[danutki]

aurora.una napisała:

> Dzieki rewolucji 2010-2012 Amerykanie zakoncza polityczne barbarzynstwo korpo-
> globalizacji.

a co do tego czasu zbuduje UE?

Nie wiem Danusiu, co zbuduje UE

[aurora.una]

ale sadze, ze ta rewolucja obejmie takze EU, bo korporacyjna globalizacja
wszystkim daje w kosc. Miejmy nadzieje, ze w EU tez zajda pozytywne zmiany.
pozdro
AU

[marcq]

aurora.una napisała:

> ale sadze, ze ta rewolucja obejmie takze EU, bo korporacyjna globalizacja
> wszystkim daje w kosc. Miejmy nadzieje, ze w EU tez zajda pozytywne zmiany.
> pozdro
> AU

Popieram. Z zastrzeżeniem co do chronologii (vide "Zażarta polemika...")

M.

[owca_czarna]

aurora.una napisała:

> Przewiduje, ze globalna antyglobalistyczna rewolucja zacznie sie niedlugo
> w... USA! (sic!).
>
> Amerykanie to bojowy narod, bardzo przywiazany do wolnosci i demokracji.
> Dzieki rewolucji zdobyli niepodleglosc od Brytow - w 1775-1776.
> Dzieki rewolucji (wojnie domowej) zlikwidowali niewolnictwo - poczatek w 1861.
> Dzieki rewolucji pokojowej FDR (New Deal) zakonczyli Wielka depresje i
> wprowadzili wealfare state - 1933.
> Dzieki rewolucji (pokojowej) ML. Kinga obalono segregacje rasowa - 1968.
>
> Dzieki rewolucji 2010-2012 Amerykanie zakoncza polityczne barbarzynstwo korpo-
> globalizacji. Mysle, ze oni wlasnie zaczna te rewolucje, bo poznali
> demokracje i nigdy nie pogodza sie z jej utrata oraz wprowadzeniem
> globalistycznego totalitaryzmu, jakiego juz doswiadczaja. Jeszcze tylko pare
> latek
>
> Inne narody sie przylacza i potem nastanie nirwana, czyli nowy swiatowy
> socjalizm spoldzielczy lub typu skandynawskiego.
>
> AU
>
>
>
>
>
> www.historyplace.com/unitedstates/revolution/revwar-75.htm


A tą datą będzie 21 grudnia 2012 )

pl.wikipedia.org/wiki/21_grudnia_2012

owca_czarna

Sprawa dat:

[aurora.una]

Owieczko Mila,
Otoz ja wierze w Boga Slonce. Madrzy ludzie (byc moze i Majowie) juz dawno
zauwazyli, ze wojny, rewolucje i inne zbiorowe ruchy spoleczne najczesciej maja
miejsce w okresie nasilenia plam na Sloncu i zmian slonecznych pol
magnetycznych, ktore maja miejsce c. co 11 lat. Nastepny taki okres wystapi w
latach 2010-2014, ze szczytem prawdopodobnie w 2012 r. Stad przewidywania.
teraz jestesmy w fazie globalnych spolecznycznych fermentow, bo rewolucje
przeciez nigdy nie biora sie z niczego. Ten ferment dobrze widac na przykladzie
Polski.)

science.nasa.gov/headlines/y2001/ast15feb_1.htm
science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

[owca_czarna]

aurora.una napisała:

> Owieczko Mila,
> Otoz ja wierze w Boga Slonce. Madrzy ludzie (byc moze i Majowie) juz dawno
> zauwazyli, ze wojny, rewolucje i inne zbiorowe ruchy spoleczne najczesciej maja
>
> miejsce w okresie nasilenia plam na Sloncu i zmian slonecznych pol
> magnetycznych, ktore maja miejsce c. co 11 lat. Nastepny taki okres wystapi w
> latach 2010-2014, ze szczytem prawdopodobnie w 2012 r. Stad przewidywania.
> teraz jestesmy w fazie globalnych spolecznycznych fermentow, bo rewolucje
> przeciez nigdy nie biora sie z niczego. Ten ferment dobrze widac na przykladzie
>
> Polski.)
>
> science.nasa.gov/headlines/y2001/ast15feb_1.htm
> science.nasa.gov/headlines/y2006/10mar_stormwarning.htm

Auroro, temat palm słonecznych nie jest mi całkiem obcy. Zastanawiam się
jednak, czy czasem nie doszukujemy się nadmiernych związków pomiędzy historią a
aktywnością słoneczną, aby dać sobie odpowiedż na wiele niewytłumaczalnych pytań
rozpoczynających się słowem "Dlaczego"?? Mimo wszysto zbliżająca się perspektywa
roku 2012 jest trochę przerażająca. Tak niewiele lat dzieli nas od tej
złowieszczej dla współczesnej cywilizacji daty.

Warto wrócić do roku 2001 i zamachu na WTC. Dlaczego tak sie stało? Już od
dawna intryguje mnie pytanie, czy i w jakim stopniu na psychikę terrorystów
(chciałam napisać "ludzi", ale terrorystom do miana ludzi daleko) mogła wpłynać
... zmiana biegunowości promieniowania magnetycznego.

"W roku 2001 nastąpiło maksimum 23 cyklu, licząc od pierwszego, dokładnie
wyznaczonego (przez R. Wolfa) minimum z roku 1755, a w kwietniu 2001 roku
nastąpiła zmiana biegunowości magnetycznej Słońca i tak aktualnie, północny
biegun heliograficzny, ma biegunowość magnetyczną południową, a południowy
biegun heliograficzny, północną biegunowość magnetyczną."

socezzws.maturalny.org/

Zastanawiające to wszystko .....


Pozdrawiam i dziękuję za ciekawe artukuły. Przeczytanie ich, zajęło mi jednak
trochę czasu



owca_czarna

[aurora.una]

Owieczko,
wydaje sie, ze zwiazek zwiekszonej aktywnosci magnetycznej Slonca z agresywnymi
wydarzeniami w ludzkiej historii (wojny, rewolucje) moze miec cos wspolnego z
fizjologiczna indukcja agresji. Zauwano to na zwierzetach poddanych dzialaniu
nasilonych pol magnetycznych. Poniewaz ta indukcja wystepuje rownoczesnie u
calych populacji, nie trudno wowczas o akty zbiorowego szalenstwa. A to w
polaczeniu z nadchodzacymi na pewno kataklizmami klimatycznymi spowodowanymi
ludzka agresja wobec srodowiska, moze byc naprawde bardzo nieprzyjemne, a nawet
tragiczne dla milionow/miliardow ludzi.
serdecznosci
AU
PS. Dlatego mysle, ze trzeba sie dzis cieszyc kazdym dniem zycia. Najbardziej
zal mi jednak dzieci i bardzo boje sie o ich przyszlosc.

Dla symetrii :)

[marcq]

No, no - już trzy samotne dziewczyny w tym wątku, a mnie jeszcze nie ma!
No to już jestem. )

Auroro.
Nie sądzę, byś miała w swej przepowiedni rację.

1. Jedyną rewolucją, w której Amerykanie DZIŚ uczestniczą i są w ścisłej
czołówce, jest rewolucja naukowo-techniczna. To TEŻ bardzo wiele, także z
punktu widzenia problemów społecznych, bo produkty postępu KIEDYŚ w końcu
trafiają i "pod strzechy", ale - mówiąc Marksem - Ty piszesz o rewolucji
w nadbudowie, nie w bazie.

2. Twoje przykłady nie wydają mi się przekonujące. Zauważ, że dotyczą one spraw
WEWNĘTRZNYCH USA. Jakiegoś "za wolność waszą i naszą" - tam nie zauważam.
A niektóre z tych przykładów (likwidacja segregacji rasowej - w II połowie XX
wieku!) dowodzą wręcz ZAPÓŹNIENIA USA wobec innych demokratycznych państw.

3. W moim oglądzie - dziś państwa "bogatej Północy" (w tym USA) są w sytuacji
zbliżonej do sytuacji Cesarstwa Rzymskiego tuż przed upadkiem. Owszem - mogą
zajść w nich zmiany rewolucyjne, ale nie rodowici Amerykanie, czy inni
"obywatele rzymscy" naszych czasów, będą ich inicjatorami. Raczej Latynosi w
USA, a Arabowie w Europie. I niekoniecznie te rewolucje będą nośnikiem postępu
- zwłaszcza ewentualna rewolucja islamska, nawet jeśli (w co niezbyt wierzę)
byłaby bezkrwawa.

4. W Amerykanów, jako zwycięskich "obalaczy" globalizmu nie wierzę jeszcze
z jednego powodu: oni są jednymi z BENEFICJENTÓW globalizmu. Wielkie
ponadnarodowe korporacje to w dużym stopniu korporacje z ICH kapitałem. PO co
mieliby zarzynać kurę niosącą IM złote jaja? Bo z zysków tych korporacji żyje
nie tylko "wielki kapitał". Z ich zysków wywożonych TAM i podatków płaconych
TAM, żyją także amerykańscy świadczeniobiorcy "socjalu".

A co do tytułowej symetrii: z całą wielką sympatią (a jeszcze rośnie! )
poparłem Cię w kwestii ubóstwa w Polsce. Teraz więc dla symetrii polemizuję
tam, gdzie nasze poglądy trochę się rozmijają.
Ale pozdrawiam też.
Oraz, równie serdecznie, pozostałe Panie.

Marcq

[aurora.una]

Alez Marku,
powiem, ze calkiem cenie sobie uprzejme i nader sympatyczne roznice miedzy
osobnikami gatunku homo sapiens, bo i bez nich trudne byloby zycie, a na pewno
rzeczowa dyskusja

A teraz ad rem:
1. Pozwole sobie nie zgodzic sie z Twoja teza, ze rewolucje amerykanskie mialy
tylko wymiar i znaczenie lokalne. Otoz Amerykanska rewolucja przeciw Brytom
(1775-76) stala sie inspiracja dla Rewolucji francuskiej oraz innych rewolucji
w Europie, ktore obalily feudalizm. Co opisuje ponizszy cytat.

”There is little doubt that the American Revolution of the 1770s and the
formation of a republic in the 1780s served as a profound example to all
European observers. Hundreds of books, pamphlets and public lectures analyzed,
romanticized and criticized the American rebellion against Great Britain. For
instance, in 1783 the Venetian ambassador to Paris wrote that "it is reasonable
to expect that, with the favourable effects of time, and of European arts and
sciences, [America] will become the most formidable power in the world."
American independence fired the imagination of aristocrats who were unsure of
their status while at the same time giving the promise of ever greater equality
to the common man. The Enlightenment preached the steady and inevitable
progress of man's moral and intellectual nature. The American example served as
a great lesson - tyranny could be challenged. Man did have inalienable rights.
New governments could be constructed. The American example then, shed a
brilliant light. As one French observer remarked in 1789, "This vast continent
which the seas surround will soon change Europe and the universe."
“The effects of the American Revolution, as a revolution, were imponderable but
very great. It inspired the sense of a new era. It added a new content to the
conception of progress. It gave a whole new dimension to ideas of liberty and
equality made familiar by the Enlightenment. It got people into the habit of
thinking more concretely about political questions, and made them more readily
critical of their own governments and society. It dethroned England, and set up
America, as a model for those seeking a better world. It brought written
constitutions, declarations of rights, and constituent conventions into the
realm of the possible. The apparition on the other side of the Atlantic of
certain ideas already familiar in Europe made such ideas seem more truly
universal, and confirmed the habit of thinking in terms of humanity at large.
Whether fantastically idealized or seen in a factual way, whether as mirage or
as reality, America made Europe seem unsatisfactory to many people of the
middle and lower classes, and to those of the upper classes who wished them
well. It made a good many Europeans feel sorry for themselves, and induced a
kind of spiritual flight from the Old Regime. (p. 282)”

2. Zgoda, ze Amerykanie przoduja w tzw. rewolucji technologicznej, ale ja
raczej uwazam ja za ewolucje, bo wielka nauka rozwija sie tylko w czasach
pokoju. W czasach wojny czy innych krwawych zrywow wymysla sie jedynie bardziej
skuteczne srodki zabijania ludzi.

3. Pozwole sobie rowniez nie zgodzic sie z teza, ze Amerykanie sa
beneficjentami globalizacji. Otoz jej jedynymi beneficjentami sa mafijne
globalne korporacje, ktore NIE placa zadnych podatkow w USA i zeruja tak na
Amerykanach jak i na reszcie swiata. One maja siedziby na Kajmanach czy Bahama
i nie czuja lojalnosci wobec nikogo, tylko wobec kasy. Amerykanie zostali
masowo okradzeni przez te korporacje i gieldy, potracili prace, dzieki czemu
silnie wzrasta w USA krag biedy. Wiele miejsc w takiej Alabamie czy Mississippi
naprawde nie rozni sie nedza od subsaharyjskiej Afryki. Poza tym Amerykanie
placa krwia swych dzieci za szalencze awantury wojenne wielkich korporacji i to
jest najwyzsza ofiara. Skarbiec USA jest pusty, a nawet na wielkim minusie
(trylion $), za co beda placic przyszle pokolenia Amerykanow.
Amerykanie o tym dobrze wiedza, wiec nie dziw sie, ze rosnie bunt przeciw
zbrodni korpo-globalizacji, klora sluzy tylko mafiom.

Nie watpie, ze przylacza sie do tego inne pokrzywdzone narody i ludzy, w tym
Polacy, bo obecna nedza w Polsce jest wlasnie bezposrednim skutkiem tej
globalizacji.

pozdro
AU

Zażarta polemika ze stanowiskiem Aurory :)

[marcq]

aurora.una napisała:

> 1. Pozwole sobie nie zgodzic sie z Twoja teza, ze rewolucje amerykanskie mialy
> tylko wymiar i znaczenie lokalne. Otoz Amerykanska rewolucja przeciw Brytom
> (1775-76) stala sie inspiracja dla Rewolucji francuskiej oraz innych rewolucji
> w Europie, ktore obalily feudalizm.

Jako inspiracja - tak. Ale jako obrona interesu określonej grupy społecznej już
nie. Walka Amerykanów o niepodległość TEŻ była taką obroną SWOICH interesów:
interesów białych osadników w Ameryce.
"We, the People" – to właśnie mieli być oni i TYLKO oni. Nie czarni niewolnicy
i nie Indianie, których eksterminacja zacznie się na dobre dopiero pod flagą
"w gwiazdy i pasy".


> 2. Zgoda, ze Amerykanie przoduja w tzw. rewolucji technologicznej, ale ja
> raczej uwazam ja za ewolucje, bo wielka nauka rozwija sie tylko w czasach
> pokoju. W czasach wojny czy innych krwawych zrywow wymysla sie jedynie
> bardziej skuteczne srodki zabijania ludzi.

1. Ewolucja czy rewolucja? Jeśli "rewolucja", to tylko w tym rozszerzonym
zakresie znaczeniowym. Przemiany bardzo szybkie i radykalne, ale bez działań
siłowych.

2. Wielka nauka rozwija się - głównie co prawda w tych dziedzinach, które na
wojnie są przydatne - szczególnie szybko właśnie podczas wojen. Tylko wtedy
rządzącym nie żal wydawać wielkie niekiedy pieniądze na naukę, której
osiągnięcia zwiększają szanse zwycięstwa. Czyli np.: atomistyka (także jej
późniejsze zastosowania pokojowe!) - tak, paleontologia - nie.

Chyba jednak nie różnimy się poglądami aż tak bardzo?


> 3. Pozwole sobie rowniez nie zgodzic sie z teza, ze Amerykanie sa
> beneficjentami globalizacji. Otoz jej jedynymi beneficjentami sa mafijne
> globalne korporacje, ktore NIE placa zadnych podatkow w USA i zeruja tak na
> Amerykanach jak i na reszcie swiata. One maja siedziby na Kajmanach czy Bahama
> i nie czuja lojalnosci wobec nikogo, tylko wobec kasy.

Prawda, ale częściowa. Koncerny takie, jak choćby GM, czy United Brands (ci od
bananów "Chiquita", dawny United Fruits Co., niegdyś wsławiony pomocą w
dławieniu demokracji w "bananowych republikach") mają się dobrze w USA, bardzo
dobrze! I płacą podatki! Bez tego byłyby bankrutami - i moralnymi (niepłacenie
podatków jest w USA bardzo mocno potępiane, jako brak patriotyzmu) i dosłownie.


> ... Poza tym Amerykanie placa krwia swych dzieci za szalencze awantury
wojenne wielkich korporacji i to jest najwyzsza ofiara.

Tu masz rację. Jak bardzo eufemistycznie by nie nazywano takich działań: walka
z terroryzmem, siły stabilizacyjne - itd.


> Skarbiec USA jest pusty, a nawet na wielkim minusie
> (trylion $), za co beda placic przyszle pokolenia Amerykanow.

Ma to jednak pewne plusy dla Amerykanów DZIŚ. Wiąże się to z rolą dolara, jako
światowej waluty, dzięki czemu USA wciąż mogą sobie pozwalać na wielki deficyt
budżetowy.


> Amerykanie o tym dobrze wiedza, wiec nie dziw sie, ze rosnie bunt przeciw
> zbrodni korpo-globalizacji, klora sluzy tylko mafiom.

Ale ten bunt rośnie, twierdzę, głównie w środowiskach nie-Amerykanów, a w
każdym razie - nie BIAŁYCH Amerykanów. Bojownicy z campusów: o prawa człowieka,
ekologię i inne, nie są, niestety, reprezentatywni dla ogółu amerykańskiego
społeczeństwa.


> Nie watpie, ze przylacza sie do tego inne pokrzywdzone narody i ludzy, w tym
> Polacy, bo obecna nedza w Polsce jest wlasnie bezposrednim skutkiem tej
> globalizacji.

Liczę, że inne narody dadzą PRZYKŁAD, za którym pójdą i Amerykanie. Może na
początek podpiszą np. jakiś układ z Kioto?


> pozdro
> AU

I wzajemnie.

M.

Słówo-klucz

[marcq]

Przyszło mi na myśl, że może lepiej zrozumiesz moje podejście do globalizmu
(w obecnej postaci, oczywiście), gdy użyję pewnego porównania.

Dla mnie jest on formą neokolonializmu, wyzyskiem "w białych rękawiczkach"
narodów formalnie już niepodległych, ale nadal połączonych z metropolią różnymi
finansowymi i handlowymi "zaszłościami".
Wprawdzie zyskują (zyskiwały) na nim głównie tzw. klasy posiadające państw
neokolonialnych, ale nie tylko one. Zysk - choć pośrednio i w niewielkiej
części - przypada też reszcie społeczeństwa tych państw. Jako ochłap, mający
zapewnić posiadającym spokój społeczny.
Podobnie, twierdzę, działają również współczesne "globalne" koncerny.

[aurora.una]

Zgadzam sie ta globalizacja jest nekolonializmem. Ale Amerykanom ochlapy juz
nie wystarczaja do zycia, bo mieli kiedys lepiej i stracili. neoliberalny
kapitalizm pozbawia ich takze ludzkich praw i demokracji. 50 mln. ludzi nie
stac na ubezpieczenia medyczne, wiekszosci ludzi nie stac na leki, edukacja
jest najgorsza na swiecie (poza uniwersytecka), obecnie wiekszosci ludzi nie
stac na kupno domow, itd. Ludzie porownuja to co maja dzis, do tego co mieli i
stracili. Dla wiekszosci ludzi w USA stopa zyciowa stale spada, bo rosnie
kapitalistyczne rozwarstwienie. Ci ktorzy wszystko robia i tworza w kraju,
dostaja grosze, a pasozyci zagarniaja miliardy.

Wielu ludzi uwaza, ze wielkie koncerny sa dzis NAJWIEKSZYM zagrozeniem dla
ludzkosci i dla calego zycia na ziemi, bo one nie sa przed nikim
odpowiedzialne.

[danutki]

aurora.una napisała:

> Wielu ludzi uwaza, ze wielkie koncerny sa dzis NAJWIEKSZYM zagrozeniem dla
> ludzkosci i dla calego zycia na ziemi, bo one nie sa przed nikim
> odpowiedzialne.
>

zgadzam się z Tobą Auroro i od siebie jeszcze dodam, że WIELKIE jest wrogiem
mniejszego

[owca_czarna]

aurora.una napisała:

> Amerykanom ochlapy juz
> nie wystarczaja do zycia,

Polakom też przestają wystarczać kolorowe opakowania w barwnych marketach.


> ludzi nie stac na ubezpieczenia medyczne, wiekszosci ludzi nie stac na leki,

Skąd my to znamy

> edukacja
> jest najgorsza na swiecie (poza uniwersytecka),

Nie wiem jak w światowych statystykach wydląda polska edukacja, ale chyba
kolorowo też nie jest.

> Ci ktorzy wszystko robia i tworza w kraju,
> dostaja grosze, a pasozyci zagarniaja miliardy.

W Polsce może nie miliariady, ale miliony na pewno.

Mimo że do złowieszczej daty w 2012 r. jeszcze jest trochę czasu, to mam złe
przeczucie, że i polskie niezadowolenie będzie miało swój udział "w wiszących" w
powietrzu buntach i rewoltach. Na pewno do nich dojdzie, bo w warunkach jakie
dziś mamy żyć nie mozna. Jest źle w kraju, a świadczyć o tym może zachowanie
młodych Polaków, - przedstawicieli narodu cieszącego się z dziada pradziada
opinią wielce patriotycznego- którzy nie chcą wracać do kraju, powiem inaczej,
jest gorzej, oni nie chcą być Polakami!

owca_czarna

[aurora.una]

Olaboga, tyle niezgody)
marcq napisał:
> Jako inspiracja - tak. Ale jako obrona interesu określonej grupy społecznej
już > nie.

To prawda, ale w historii symbolika ma wielkie znaczenie, bo ona pobudza
umysly, serca, rece i nogi do akcji).

>Walka Amerykanów o niepodległość TEŻ była taką obroną SWOICH interesów:
> interesów białych osadników w Ameryce.

Oczywiscie, kazdy zryw spoleczny czy narodowy jest w obronie swoich
interesow. - Jesli my nie za siebie, to kto za nas? - Dlatego mam nadzieje,
ze i tym razem Amerykanie i inne narody obudza sie do walki o wlasne ludzkie
interesy, ktore sa zgodne z interesami calej ludzkosci, a sprzeczne z
interesami korporatokracji.

> Prawda, ale częściowa. Koncerny takie, jak choćby GM, czy United Brands (ci
od
> bananów "Chiquita", dawny United Fruits Co., niegdyś wsławiony pomocą w
> dławieniu demokracji w "bananowych republikach") mają się dobrze w USA,
bardzo dobrze! I płacą podatki!

Byc moze nie wiesz, ze wiekszosc korporacji w USA jest utrzymywana z zasilkow z
podatkow obywateli. panstwo zabiera podatnikom i daje miliardowe zasilki
korporacjom lub zwalnia je calkowicie z podatkow. To jest znany fakt. Jesli
obywatel zbankrutuje, to idzie na bruk, a jesli zbankrutuje korporacja czy bank
wskutek przekretow lub nieudolnosci, to rzad je wykupuje pieniedzmi
podatnikow. I to jest najwiekszy przekret korporatokracji, te jalmuzny dla
miliarderow, oszystow i zlodziei. W USA NIE ma wolnego rynku, jest monopol
kilkudzisieciu wielkich korporacji.

> wojenne wielkich korporacji i to jest najwyzsza ofiara.
> Tu masz rację. Jak bardzo eufemistycznie by nie nazywano takich działań:
walka z terroryzmem, siły stabilizacyjne - itd.

Juz prawie nikt w USA nie wierzy w "wojne z terroryzmem", o czym swiadcza
liczne sondaze. Ludzie wiedza, ze wojny w Iraku i w Afganistanie sa wojnami
prowadzonymi w interesie korporacji o surowce i hegemonie rynkowa.

> Ma to jednak pewne plusy dla Amerykanów DZIŚ. Wiąże się to z rolą dolara,
jako światowej waluty, dzięki czemu USA wciąż mogą sobie pozwalać na wielki
deficyt budżetowy.

Tak, ale o to tez toczy sie wojna, ze inne kraje nie cenia juz $$, bo gospdarka
USA padla, i wola przerzucic sie na silniejsze euro, albo niedlugo przerzuca
sie wrecz na chinska walute. USA pozbawiajac sie wlasnej gospodarki sama sie
zniszczyla, bo ten deficyt jest nie do utrzymania na dluzsza mete. I nie sa to
tylko moje oceny, ale oceny wielu amerykanskich ekonomistow, ktore stale czyta
sie w prasie.

> Ale ten bunt rośnie, twierdzę, głównie w środowiskach nie-Amerykanów, a w
> każdym razie - nie BIAŁYCH Amerykanów. Bojownicy z campusów: o prawa
człowieka,

Jest to jak najbardziej bunt ludzi swiatlych w wiekszosci inteligencji
akademickiej i innej (bialej), ale i robotnikow. Po prostu nie da sie dluzej
ukryc deskrukcyjnego wplywu korpo-globalizacji takze na zycie Amerykanow, na
ekologie, itp.

> Liczę, że inne narody dadzą PRZYKŁAD, za którym pójdą i Amerykanie. Może na
> początek podpiszą np. jakiś układ z Kioto?

Wszystkie kraje poza USA i Austriala podpisaly Kyoto. USA nie podpisuje, bo nie
pozwalaja im na to korporacje, ktore wprowadzily de facto totalitaryzm.

pozdro
Ogolnie sprawa wydaje sie powazna. Kiedy czytam ksiazki pisane tuz przed II
wojna swiatowa, odnosze podobne wrazenie co do ludzkich nastrojow. Ludzie czuja
obecnie, ze cos wisi w powietrzu. to zageszczenie konfliktow politycznych,
gospodarczych i ekologicznych musi wkrotce spowodowac jakiez gwaltowne
rozladowanie. Pytanie jakie? Wojna, rewolucja, kataklizm klimatyczny? Kto wie?
Przyznam, ze troche mi straszno. Tamci ludzie tez bali sie, ale czuli, ze nie
sa w stanie powstrzymac nadchdzacej wojny. I nie potrafili.
AU

[danutki]

aurora.una napisała:

> Ogolnie sprawa wydaje sie powazna. Kiedy czytam ksiazki pisane tuz przed II
> wojna swiatowa, odnosze podobne wrazenie co do ludzkich nastrojow. Ludzie
czuja
>
> obecnie, ze cos wisi w powietrzu. to zageszczenie konfliktow politycznych,
> gospodarczych i ekologicznych musi wkrotce spowodowac jakiez gwaltowne
> rozladowanie. Pytanie jakie? Wojna, rewolucja, kataklizm klimatyczny? Kto
wie?
> Przyznam, ze troche mi straszno. Tamci ludzie tez bali sie, ale czuli, ze nie
> sa w stanie powstrzymac nadchdzacej wojny. I nie potrafili.
> AU

cóż tu dodać mogę
chyba tylko to, że obecni rządzący wyciągnęli naukę z przeszlości
a my?
nie dajmy się omamić żadnym izmom, nawet jeśli mowa jest o globalizmie

[aurora.una]

Uwazam, Danusiu, ze niemal wszyscy rzadzacy na calym globie byli i sa
najwiekszym zagrozeniem dla zycia. Prawie na calym swiecie wspolczesni rzadzacy
(czyli ci z ostatnich c. 20 lat) sprzedali swe dusze korporacyjnemu diablu i
razem z nim pchaja ludzkosc do przepasci. Kazdy, kto probuje ratowac zycie,
jest najpierw dehumanizowany, potem eliminowany.
pozdro

[danutki]

aurora.una napisała:

> Uwazam, Danusiu, ze niemal wszyscy rzadzacy na calym globie byli i sa
> najwiekszym zagrozeniem dla zycia. Prawie na calym swiecie wspolczesni
rzadzacy
>
> (czyli ci z ostatnich c. 20 lat) sprzedali swe dusze korporacyjnemu diablu i
> razem z nim pchaja ludzkosc do przepasci. Kazdy, kto probuje ratowac zycie,
> jest najpierw dehumanizowany, potem eliminowany.
> pozdro

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3406582.html
Auroro
poczytaj sobie nieraz innych filozofów z tzw. innego kręgu kulturowego i wtedy
globalizm czy antyglobalizm zobaczysz w innym świetle.
nie daj się tereaz włączyć w teorie "Zachód, sługa ciemności..."

[aurora.una]

Ja wcale nie uwazam, ze Zachod to sluga ciemnosci, tylko uwazam, ze zaslepione
zyskiem mafijne korporatokracje niszcza zycie. I uwazam tak na podstawie
solidnych dowodow naukowych oraz zbiorowych doswiadczen zwyczajnych ludzi
zarowno z zachodniego jak i wschodniego kregu kulturowego.

[danutki]

aurora.una napisała:

> Ja wcale nie uwazam, ze Zachod to sluga ciemnosci, tylko uwazam, ze
zaslepione
> zyskiem mafijne korporatokracje niszcza zycie. I uwazam tak na podstawie
> solidnych dowodow naukowych oraz zbiorowych doswiadczen zwyczajnych ludzi
> zarowno z zachodniego jak i wschodniego kregu kulturowego.

Auroro
zdążyłaś przeczytać dokładnie ten wywiad z NAUKOWCEM w ciągu 15 minut?
może mi przybliżysz NAUKOWE kontrstanowisko?

Ścigając się z czasem :)

[marcq]

danutki napisała:

> Auroro
> zdążyłaś przeczytać dokładnie ten wywiad z NAUKOWCEM w ciągu 15 minut?
> może mi przybliżysz NAUKOWE kontrstanowisko?

Hej, Danusiu!
W KILKA minut PRZERZUCIŁEM słowa wywiadu, ale mam nadzieję, że znalazłem tam
pewne myśli, które pasują także do naszej dyskusji tutaj.
Te myśli opierają się na idei manicheizmu: świata "czarno-białego". Ideolodzy
różnych idei (jest taką ideą islam, ale także część tego, co pisze Aurora
tworzą czarno-białe schematy. Proste, ale czasami - zbyt proste. A ja, jak
wiesz od dawna, szukam BARW świata. Szukam też MECHANIZMÓW, a nie ZAKLĘĆ:
próbuję zrozumieć, a nie - zaszufladkować.

Czy do tego momentu zgadzadsz się z tym, co proponuję, jako kanwę dalszej
dyskusji?
A Ty, Auroro?
Jeśli choć jedna z Was napisze "tak" (albo "nie" ) - jutro będę kontynuował.

Do zobaczenia jutro i - dobrej nocy obu Paniom.

M.

[danutki]

marcq napisał:

> Jeśli choć jedna z Was napisze "tak" (albo "nie" ) - jutro będę kontynuował.
>
> Do zobaczenia jutro i - dobrej nocy obu Paniom.
>
> M.

Marcqu,
ja TERAZ piszę nie, oddając pole do dyskusji Aurorze.
dlaczego?
moje stanowisko w tym temacie odbiega zbyt zdecydowanie od stanowiska Aurory,
tym bardziej, iż uważam, że tzw. antyglobalizm korporacyjny jest sterowany.
i nie pytaj mnie przez kogo i dlaczego, bo jestem dopiwro w trakcie "zbierania"
informacji NAUKOWYCH podobnych do tej, której link podałam

Zgadzam sie i wlasnie wyrazilam swa opinie

[aurora.una]

Mysle (i podobna jest dzis opinia wiekszosci Amerykanow i Europejczykow), ze
jak dlugo zachod bedzie traktowac kraje arabskie jako kolonie i bedzie je
brutalizowac, tak dlugo Arabowie beda nas nienawidzic. Nie ma w tym zadnej
filozofii, bo jest to normalna ludzka reakcja na opresje i wyzysk. Tak samo
kiedys Amerykanie walczyli z uciskajacymi ich Brytami, Polacy walczyli z
okupantami, itp. Nienawisc muzulmanow do zachodu jest west-made.

[aurora.una]

O ktory wywiad chodzi? Ja pisze o zbiorowej wiedzy opisanej w licznych
publikacjach oraz o zbiorowych odczuciach ludzi wyrazancyh w roznych miejsach w
romaity sposob.

Przypuszczam, ze chodzi o ten wywiad

[aurora.una]

Zupelnie nie zgadzam sie z tym panem. Pare lat temu rzad Busha zlecil
najlepszym amerykanskim uczelniom pzreprowadzenie badania - "dlaczego
muzulmanie tak nas nienawidza". Bylo to bardzo solidnie przeprowadzone badanie
zarowno wsrod amerykanskich jak i zagranicznych muzulmanow z roznych krajow.

Jego wniosek - dyskutowany w radio - byl taki: muzulmanie uwielbiaja zachodnie
dobra materialne, technike, technologie, nauke i chetnie z nich korzystaja. Oni
nienawidza Amerykanow, Brytow i Izraelczykow za okupacje, wojny, lubobojstwa,
wyzysk, popieranie krwawych rezimow oraz inne zbrodnie dokonywane na Arabach
obecnie i w przeszlosci. Tak, ze amerykanscy politycy (i przypuszczam rowniez
ten autor) dobrze o tym wiedza, ale wola falszowac prawde, bo to sluzy ich
wojennej ideologii.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3406582.html?as=1&ias=2

Linki i plany

[marcq]

aurora.una napisała:

> Przypuszczam, ze chodzi o ten wywiad

Tak! Danusia podała wcześniej ten sam link.

> Zupelnie nie zgadzam sie z tym panem.

A ja - zniuansuję. Tyle, że - wbrew temu, co pisałem wczoraj - nie dziś lecz
CHYBA jutro. "Z przyczyn technicznych", niestety.
Zazwyczaj, gdy coś planuję, dodaję "inszallah". Wczoraj tego nie zrobiłem
i spotkała mnie kara...

M.

Jeszcze zażartsza polemika! ;))

[marcq]

aurora.una napisała:

> Olaboga, tyle niezgody)

Ale chyba się nie pobijemy?
Dalej staram się w miarę możności mało cytować, a raczej pisać oproblemach, co
do których nie całkiem zgadzamy się.

> marcq napisał:
> > Jako inspiracja - tak. Ale jako obrona interesu określonej grupy społecznej
> > już nie.
>
> To prawda, ale w historii symbolika ma wielkie znaczenie, bo ona pobudza
> umysly, serca, rece i nogi do akcji).

Ale my nie dyskutujemy tu o tym, kto i co jest symbolem, tylko o CZYNACH.
A te czyny, jak dotychczas, raczej nie bywały kwintesencją altruizmu.

Nie znam szczegółów dot. amerykańskich "zapomóg" rządowych dla koncernów. Być
może uzasadnieniem jest to, że gdyby padły, pociągnęłoby to niewspółmiernie
wielkie koszty (choćby zasiłki dla bezrobotnych) w stosunku do tych zapomóg?
Inna sprawa, jak dalece to uzasadnienie jest prawdziwe. W takich okolicznościach
przekręty aż się proszą, by je robić...

> Juz prawie nikt w USA nie wierzy w "wojne z terroryzmem", o czym swiadcza
> liczne sondaze. Ludzie wiedza, ze wojny w Iraku i w Afganistanie sa wojnami
> prowadzonymi w interesie korporacji o surowce i hegemonie rynkowa.

...ale wciąż niemały procent da się, gdy będzie na to czas, złapać na stare
słówka o "patriotyzmie", "dziejowej roli USA w budowie zachodniej cywilizacji"
itd itp.
Dalej piszesz wciąż z nadzieją w świadomość "zwykłego Amerykanina", że coś jest
dla niego dobre, a coś złe - w świadomość jego interesu SPOŁECZNEGO. Np. tak:

> Jest to jak najbardziej bunt ludzi swiatlych w wiekszosci inteligencji
> akademickiej i innej (bialej), ale i robotnikow. ...

...a mnie przypominają się (i może mącą!) stareńkie teksty made in USSR, gdzie
TEŻ wyrażano nadzieję, że - jak wyżej. I co? I nic.
Obawiam się, że ruchy, które opisujesz, jeszcze długo będą miały znaczenie
marginalne, a gdy nawet w jakimś środowisku zdobędą szanse powodzenia -
zostaną "uwalone" tym, co w USA (czy tylko tam??) wciąż jest skuteczne:
pogróżką, że oto w ich działaniach odradza się komunizm. Obawiam się, że ten
chwyt jeszcze długo będzie wystarczał, by skutecznie mrozić wszelkie lewicowe
myślenie. On - plus amerykańska mentalność: mit zdobywcy i "milionera z
pucybuta", a nie - społecznikowska "praca u podstaw". Nie twierdzę przy tym
wcale, że takich postaw tam NIE MA, one "tylko" nie przebijają się do polityki.

Wreszcie - obecna rola dolara. Przypomina mi ona rolę "GW" w sytuacji, gdy
powstał "Dziennik". Pojawiła się zażarta konkurencja, bezpieczne życie
minęło i nie wróci, ale nie dowodzi to jeszcze upadku.

I na koniec piszesz:
> ... Kiedy czytam ksiazki pisane tuz przed II wojna swiatowa, odnosze podobne
> wrazenie ...
> Przyznam, ze troche mi straszno. Tamci ludzie tez bali sie, ale czuli, ze nie
> sa w stanie powstrzymac nadchodzacej wojny. I nie potrafili.

Tak... To chyba to, co i ja Ci pisałem - i co ciągle, jak widzę, wraca - o
podobieństwie obecnego świata do świata z czasów schyłkowego Cesarstwa
Rzymskiego...

Pozdrawiam jeszcze raz.

M.

"pokojowe" komputery

[rycho7]

aurora.una napisała:

> W czasach wojny czy innych krwawych zrywow wymysla sie jedynie bardziej
> skuteczne srodki zabijania ludzi.

Jestes beneficjentem wojskowych wydatkow na badania nad informatyka w okresie
pokoju. Wyglada na to, ze piszac nie uwzgledniasz rzeczywistosci.

Komputery w broniach wszelkiego rodzaju skutecznie zabijaja ludzi. Slepota nie
boli?

[danutki]

marcq napisał:

>
> 4. W Amerykanów, jako zwycięskich "obalaczy" globalizmu nie wierzę jeszcze
> z jednego powodu: oni są jednymi z BENEFICJENTÓW globalizmu. Wielkie
> ponadnarodowe korporacje to w dużym stopniu korporacje z ICH kapitałem. PO co
> mieliby zarzynać kurę niosącą IM złote jaja?

a może w tej Ameryce widząa już (gdzie trzeba),że to "zarzynanie złotej kury"
może ZA nich zrobić całkiem kto inny i w innym celu niż globalne wyrównywanie
zdobyczy cywilizacyjnych

[aurora.una]

hmmm. jak napisalam, na globalizacji traca takze Amerykanie i to bardzo duzo,
bo traca miejsca pracy, bezpieczenstwo socjalne, wlasne dzieci i przyszlosc.
Zyskuje tylko waska klasa globalnych oligarchow, ktorzy nie czuja lojalnosci
wobec zadnego kraju, tylko wobec kasy.

[marcq]

danutki napisała:

> a może w tej Ameryce widząa już (gdzie trzeba),że to "zarzynanie złotej kury"
> może ZA nich zrobić całkiem kto inny i w innym celu niż globalne wyrównywanie
> zdobyczy cywilizacyjnych

Może ZACZYNAJĄ widzieć. I może - aby nie tracić kontroli nad rozwojem wydarzeń
- sami w końcu zdecydują się na jakieś ograniczenia realnej władzy monopoli?

dane z amerykanskich badan zamowionych przez rzad

[aurora.una]

We are not fighting the terrorists where they are. We’re ushering in an
unprecedented wave of anti-Americanism and the facts and figures show it. The
most comprehensive study so far—taken earlier this year by the Pew Global
Attitudes Project—showed a precipitous rise in anti-American attitudes in the
Arab world. Another study by Shibley Telhami of the Brookings Institute
attributed this to U.S. foreign policy. A November report by the Pentagon’s own
advisory board said that “Muslims do not ‘hate our freedoms,’ but rather they
hate our policies.”


wdthu.blogspot.com/2004_10_24_wdthu_archive.html
64.233.161.104/search?
q=cache:m_2DpqeJ5kAJ:www.zmag.org/ZMagSite/Feb2005/leon0205.html+Why+do+they+hat
e+us+study+John%27s+hopkins&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=9


search01.brookings.edu/search?
q=cache:dwAgMCxjgW0J:www.brookings.edu/fp/projects/islam/report1218.pdf+why+musl
ims+hate&access=p&output=xml_no_dtd&ie=UTF-
8&client=BI_PublicWeb&site=BI_PublicWeb&oe=UTF-8&proxystylesheet=BI_PublicWeb


The next issue was to return to the problem of policy versus image.
Continually, U.S. leaders like to
note that “They hate us for who we are and what we stand for.” However, polling
data continually
disproves this belief. In fact, esteem for American values and culture is
extremely high across the
world, including in Muslim states. Rather, it is U.S. policy and an
inconsistency towards these values
that are unpopular (for example, the U.S. form of democratic government is very
popular as a
concept in Muslim states, but U.S. policy has been to ally with a number of
authoritarian
governments in Muslim states, so its policies end up being viewed as anti-
democratic). Thus, we
should have a sense of humility about public message and what we think it can
accomplish without
any related policy shift.
The next issue was the interaction between the U.S. and al Qaeda on the message
war. The war on
terrorism may be a wider battle of ideas, but presently the U.S. is helping
Osama in this battle. It has
a range of policies that are seen as humiliating and antagonistic to Muslims,
with the visa and
identification program being the most recent example. Likewise, the internal
bureaucratic battles
within the Bush administration over whether to carry out a campaign of
propaganda and
misinformation have spilled into the press. Thus, they have also backfired,
with damage caused in
furthering the distrust of the U.S., whether or not the program is launched. By
comparison, al
Qaeda has been quite savvy in its strategies, including being able to enact a
shift to bring in the
popular anti-Israel issue. The result is that the war on terrorism is widely
viewed as a war on Islam,
not just among radicals, but also among the center of opinion in Muslim states.
The new, and quite
effective, shift in radicals’ tactics is to publicly indict anyone who stands
with the U.S. as being a
flawed Muslim. This furthers the difficulties the U.S. faces in trying to find
local partners to support,
as our backing may actually undercut their local standing.

Page 4
4
With this dynamic at play, the continual importance of the Arab-Israeli
conflict cannot be
underestimated. It is the prism through which Arabs view the world’s policies.
It is a not a singular
issues, but provides a paradigm. That is, U.S. action on Middle East peace acts
as a benchmark for
how they evaluate the trustworthiness of the U.S. on a range of other issues,
from the war on
terrorism to Iraq. For example, the recent U.S. Middle East Partnership
Initiative, a highly nuanced
and innovative program was viewed simply through this light in the Arab press.
A parallel may be
how the U.S. looks at the war on terrorism. In turn, this is increasingly the
prism through which the
U.S. views and evaluates the Arab world.

tu link do raportu

[aurora.una]

www.brookings.edu/fp/projects/islam/report1218.pdf

na zlosc babci odmroza sobie uszy

[rycho7]

aurora.una napisała:

> Przewiduje, ze globalna antyglobalistyczna rewolucja zacznie sie niedlugo
> w... USA! (sic!).
>
> Dzieki rewolucji 2010-2012 Amerykanie zakoncza polityczne barbarzynstwo korpo-
> globalizacji.
>
> Inne narody sie przylacza i potem nastanie nirwana, czyli nowy swiatowy
> socjalizm spoldzielczy lub typu skandynawskiego.

Akurat korpo-globalizatorzy nauczyli sie czegos od komunistow. USA sa krajem
beneficjentow korpo-globalizacji. Moze solidarycjo-bezmozgowie epidemicznie
szerzy sie wsrod Polonii w USA. Ale nie zauwazylem tam rewolucyjnych nastrojow
i konspiracyjnych knowan.

Za duzo chciejstwa haszystko.